"un 4TF" en RDNA2 sera au dessus d'une One X mais le prix doit être bas pour une telle console... 250€-300€ max et supporter que le 1080p sinon elle tiendra jamais la gen entière ou sera un vrai fardeau pour les dév.

La Lockhart va être un boulet, c’est n’importe quoi

la clé serait d'avoir le même CPU mais de proposer moins de CU et une fréquence plus basse avec une Vram plus petite.

Sinon ça va être trop la folie pour le dev si le CPU est moins performant.
Point de vue GPU, faudra juste descendre le niveau graphique et visé le 1080p (pour les 4 5 à venir :nerd

revans on verra comment tourneront les jeux sur celle-ci dans quelques années.

revans concession sur le Game design possible

ryosenpai de quel manière?

En fait cross gen ou pas, la Series X devra faire avec la Series S et donc une machine bien moins puissante qu'elle tout au long de la gen... J'espère qu'elle sera pas bridée de trop, voir jamais.

Quelle connerie de la part de microsoft si ces rumeurs se révèlent être vraies, comme dit précédement ca va être un de ces casse tete pour les devs à la fois d'optimiser pour la séries x et la lockhart. Cette console va tirer les versions multi support vers le bas. Une belle idée de merde comme on dit.

C’est n’importe quoi, cette console va handicapé toute cette génération, autant j’étais favorable à un modèle moins cher à l’image de la 360 core, autant la c’est un modèle 3 fois moins puissant c’est pratiquement un modèle de génération intermédiaire

revans la construction d’un monde par exemple sur Fable, peut-être que la série X pourrait afficher de vaste choses sans temps de chargement là où la lockart lui serait impossible

kratoszeus en quoi cela va etre un casse tete? les outils de devs sont bien fait, quand tu fais ton jeu sur series X sa te crée en parallèle une version series S sans aucun taff supplémentaire.
t'auras le meme cpu, juste un gpu plus petit mais toujours en RDNA 2 et moins de ram.

Je vois pas du tout l'intérêt de ce type de machine. Une next-gen surpuissante oui, ça a toujours existé, mais cette Lockhart aura le cul entre deux chaises et ça risque de faire plus de mal que de bien à MS. C'est quoi le message ? La One X est à la ramasse prenez la Lockhart ? Mais si tu veux tout les jeux next-gen en mieux tu passe par la Series X ?

Proposer plusieurs versions d'une même console ils connaissent, mais proposer deux machines qui n'ont pas la même puissance au risque de semer le trouble sur qui fait quoi et foutre la One X au placard, j'ai du mal à comprendre..

revans Tu vis dans le monde des bisounours, tu crois que c est en appuyant sur un bouton et que ca va compiler ton code pour que ca tourne parfaitement sur la lockhart.. mdr mais lol quoi .

Une console a 4tf ? Moins puissante que la xbox one x, avec rdna 2, je sais pas qui sort des rumeurs aussi stupides qui ont aucun cohérence.

Je croyais qu’il ne fallait plus (uniquement) se fier aux Teraflops pour évaluer le potentiel d’une machine ?

Enfaite faut juste voir cela comme 2 offres, t'auras les memes jeux sur les 2 mais avec des résolution différentes et surement des texture en medium au lieu de high.
Apres ce ne sont que des rumeurs et il faut voir si elle existe.

neo777 4tf RDNA 2 c'est plus performante que les 6tflops de la X et surtout on passe d'un jaguar a un zen 2

revans Xcloud ce sont des blades de xbox series x qui vont servir de serveurs.. Donc rien à voir.
=>

La Xbox Series X bientôt dans le cloud
Pour le moment, une blade xCloud est composée de 8 Xbox One S au sein des serveurs Microsoft, mais ce sont bien des consoles Xbox Series X qui seront embarquées dans le cloud à termes, pour offrir beaucoup plus de puissance qu’actuellement et faire tourner les jeux au maximum de leurs capacités.

ryosenpai t'auras que 2 configuration pas 50 la et des outils fais par microsoft pour ses machines.
Si microsoft veux le faire c'est qu'il y trouve leurs compte et que cela n'impacteras pas la XSX.

revans si cette rumeur est vrai, pendant au moins deux ans, t'aura 4 Xbox de puissance différentes sur le marché. les mid-gen ont déjà prouvé que la grande majorité des gens n'ont pas eu forcément envie d'investir dans une nouvelle machine un peut plus puissante mais qui en définitive fait tourné les mêmes jeux. 4 Xbox de puissance différente ça va être un beau bordel, pour le consommateur déjà, et pour les devs qui vont devoir composé avec des différences notoire entre les différents hardware (c'est déjà chaud de se coltiné l'ancienne gèn pendant tout ce temps, vu que c'est pas avec des titres X-gen que la puissance de la Series X sera montrée).

Puis quid de la One X ? Quel gain significatif poussera à l'achat de la Lockhart par rapport à celle-ci ? Si elle sont dans la même gamme de prix ça arrangera rien.

Nan clairement c'est une idée de merde.

naoshige11 pendant un peut plus d'un an enfaite car c'est bien jusqu'a fin 2021

jenicris : Mais quid du grand public qui ne connaissent pas tout ça (RDNA 2, CPU Jaguar/Zen 2 ect...) et qui verront la Lockhart à 4 téraflops (en RDNA 2) et la One X à 6 téraflops (en RDNA 1)

Vous ne pensez pas que cela pourrait un peu brouiller le consommateur grand public ?

Simple interrogation

marcus62 c'est possible qu'en lisant ça certains pensent que la Lockhart sera plus faible que la One X, ça c'est sur même.

marcus62 les one S et X ne seront plus en rayons avec le lancement des prochaines consoles.
t'auras aussi des jaquette avec Xbox séries donc pour le consommateur en rayon t'auras les jeux one et et les jeux xbox Series donc sa change pas grand chose

negan c'est leurs sources.

Vu qu'ils disent que c'est ce qu'ils savent de leur côté.

jenicris Ok donc avant le 10 Mai il y a moyen d’avoir fable

negan c'est clairement possible, oui.

xbox one s, xbox one X, xbox serie s et xbox serie X
J'aimerai bien voir la tete de la mere de famille devant le rayon xbox

churos45 sauf qu’on est pas sûr pc bordel, si les gens jouent sur consoles et pas sur PC c’est pas pour retrouver la même chose sur console, et puis quoi encore demain Microsoft va sortir une console avec GPU et carte graphique à changer ? N’importe quoi

revans Le souci numéro 1, c est le nom, series x, series x, déjà trop d'information pour le grand publique, le deuxième problème, c est que comme dit Marcus62, au lancement des next gen, t'auras 4 consoles microsoft si les rumeurs se confirment: XSX, Xone S, XoneX , XSS. Si t'arrives pas à voir le bordel, je ne peux rien faire pour toi.

Et ils vont faire du RT avec 4tf du coup?

connavaro actuellement ta bien 2 consoles , ps4 et ps4 pro, xbox one et xbox one X, bah la c'est pareil sauf que les 2 arriveront en meme temp et la seconde c'est une offre entrée de gamme.
kratoszeus tu vois un soucis car tu n'a pas encore de packaging et de code couleur et de communication autour pour les différencier, en rayons t'auras plus de xbox one , t'auras des xbox series et t'auras une rayonnage de jeu xbox series avec des jaquettes spécifique et a coter comme maintenant avec les jeu 360 t'auras les jeu xbox one

marcus62 je pense que pour leur entrée de gamme ils veulent passer sous les 400 euro. Un peu comme la 360 à l'époque.

La grande question concernant le modèle ça sera la communication. Là on est au simple stade de rumeurs plus ou moins fondées, il faut voir comment Microsoft présente ses modèles et la stratégie qu'il y a derrière. S'ils ont un bon plan de communication derrière à minimum malin , je m'inquiète pas pour les ventes et la compréhension du grand public.

Ahhh les ingénieurs gamekyo, toujours aussi drôle de savoir qu'ils connaissent mieux le taf que les personnes qui travail chez Microsoft

revans : Bah justement, je suis persuadé que la PS4 Pro et la One X n'ont jamais étaient pleinement exploitées (surtout la XSX) chez les tiers plus particulièrement à cause de la PS4 et de la One beaucoup moins puissantes et qui étaient les leads plateformes (puis amélioration graphique sur Pro/One X au niveau de la réso/framerate)

J'aurai été curieux de voir un jeu exclue PS4 Pro et One X (développer uniquement pour elles et ne pas se soucier des PS4/One limitées)

marcus62 le soucis reste le cpu faiblard de la one et ps4 qui ne permet pas d'exploiter un meilleur gpu

Petite question, les gens ne disaient pas que les GPU RDNA2 avait 52CU dans sa configuration la plus basse (en terme de CU activé) ?

Et que par conséquent la PS5 était RDNA1 vu qu'elle n'avait que 36 CU ?

Du coup la Xbox série S est RDNA1 ?

Parce que pour avoir 4TF RDNA2, elle devrait avoir une vingtaine de CU activé...

kratoszeus sur cette gen nintendo c'est la wii u, la switch fais pas vraiment partie de cette gen ci

connavaro C'est pourtant vers ce modèle que tendent les constructeur. La seule différence, c'est qu'il faut changer complètement la machine pour avoir un upgrade.

marcus62 demande aux experts de MS waypoint

Marcus62 Sur Tweeter et ici même, je lis ça des fois...

Je pense que la série X aura exactement la même architecture que la X pour des portages plus simple.

Il y aura juste un GPU plus petit, par contre pour le RT je suis pessimiste...

ryosenpai : Non merci mais effectivement la remarque selecto94 n'est pas bête ! J'ai encore eu ce débat l'autre jour avec quelqu'un ici qui disait que la PS5 c'était RDNA 1 car elle n'avait que 36 CU...

revans : Après c'est difficile de la classer dans la mesure où c'est une console hybride.

Désolé pour le HS.

edarn : C'est aussi cela qui me fait croire que cette Lockhart n'existe pas et que si elle existe, elle sera plus puissante

revans aucun rapport avec les versions Pro même si j’aime pas ce genre de versions elles apportent un upgrade à ceux qui le souhaitent et ne sont pas du tout un boulet pour les développeurs, ce modèle « entre deux gen » trois fois moins puissant que le modèle normal c’est n’importe quoi.

Afficher un élément à l'écran en 1080p et un en 4K UHD ne demande pas la même charge GPU, vrai ? Partis de ce consta, elle peut bien avoir 8 TFLOPS en moins, si ses atours demeurent suffisant pour supporter cette résolution d'affichage, on s'en fiche pas un peu ?
La 4K UHD, pou rappel, c'est quatre fois la résolution du 1080p ; y'a quand même un rapport de 1 à 4. Donc est-ce juste de croire que la " Lockhart ", dans ces conditions, puisse tirer vers le bas son aînée ? Enfin, peut-être que je me trompe, mais ça me paraît logique.

Le top pour Microsoft serait de sortir seulement la XSX avec un prix similaire ou moins cher que la concurrence s'ils veulent se montrer agressifs
Sortir une autre console d'entrée de gamme avec un tel gouffre tech avec la X je ne sais pas si c'est vraiment une bonne idée sachant que le cloud faut pas trop compter dessus pour le moment (cf stadia).

D'après un podcast de Jason : "J’ai entendu un certain scepticisme de la part de développeurs tiers, qui sont du genre" "Hé, c’est pénible de se livrer sur plusieurs références matérielles"
"Cela va nous gêner, car Microsoft nous oblige à livrer sur cette version de plus faible puissance, qui a la puissance graphique équivalente d'une PS4 Pro." http://conseilsjeux.com/xbox-scarlett-a-deux-modeles-selon-les-rumeurs/ Ca serait une console 100% demat aussi apparemment.

marcus62 le plan gagnant de Phil Spencer ? à voir la nouvelle réaction des joueurs dans les sondages next gen si la Series S est officialisée.
La Series X a perdu - 5 % au dernier sondage sur plus de 50 000 personnes sondées rien qu'en France dans la communauté Julien Chièze https://www.youtube.com/watch?v=ZDuxYlgp5TU&t=8m30s

edarn la communication risque d'être drôle en effet.

Ils ont fait de la 4K une arme de guerre depuis 2017. Maintenant ils vont dire que le 1080p c'est aussi bien ?

Sauf qu'ils doivent aussi vendre la 4K de la Serie X

Ça va être deux messages contradictoires. Ou alors ils ne vont pas du tout communiquer sur la lockhart..

Perso je pense que la console fera 6Tflops, un prix entre 349 et 399€.
Quelle pourra faire du Sup 1080p dans les 1ere année et du 1080p les dernières années.

Mais hormis ça, c'est que si c'est bien réelle, et qu'elle ne fait pas plus que 6Tflops, j'aimerais entendre les mecs qui se moquait des 9-10Tflops de la Ps5.

leonr4 je n'ai pas dis le contraire mais quand tu joue sur un smartphone a gears 5 via le cloud tu t'attend pas a la meme qualité que sur ta TV 4K HDR de 160cm et avec une XSX

Perso je trouve cette histoire de gamme intéressante pour le public, le fait de pouvoir jouer à la next-gen à moindre prix . Évidemment c'est là qu'on trouvera les inferiors mais c'est la nature même de la machine cheap, MS donne le choix à ses clients , entre jouer en streaming, jouer sur une machine premium en 4k et jouer sur une machine lite en 1080p. Je me demande comment tournera déjà la version next-gen de Cyberpunk 2077 sur cette petite Lockhart et comment elle se compara à la version One X (old gen) mais aussi SX. Si la petite maintient du 1080p sur tout la gen malgré des titres toujours plus impressionants elle aura largement accompli sa tâche.

Sinon je pense qu'il s'agit surtout de savoir ce qu'en pensent les devs puisque c'est eux qui font les jeux (et les optimisent ou non pour la plateforme derrière).
Osef, 1 ou 2 consoles ça ne change rien, c'est la même pour nous(?)
Nul à chier, ça va être chiant(?)
Génial, on a hâte de développer nos nouveaux titres ambitieux sur One S, One X, SX, et maintenant SS(?)

marcus62 Ça n'a aucun sens une Lockhart a 399e.

Series S 299$

Ça va être du 1080p 1440p +60FPS Ray tracing limité mais avec les technos next gen comme le fast traveling etc...


Series X 499$
4K60FPS +60FPS Ultra ray tracing etc...

aros faut voir si Microsoft garde la même ram ou non pour la Series S.
voir les caractéristiques du cpu/gpu et aussi du disque dur.

Cette nouvelle Xbox low cost c'est le coup de maître de MS, surtout avec le coronavirus et la crise économique terrible des prochains mois voire années, le pouvoir d'achat va s’effondrer et débourser 400/500 ou pire 600 euros dans une console sera impossible pour énormément de gens, qui auront bien d'autres priorités. Donc s'ils arrivent à faire un modèle low cost à 250 euros quitte à ce qu'elle n'ait pas de lecteur disque, beaucoup de gens iraient dessus.

arquion
Bah dans l'optique où la Xbox Series S devrait offrir une expérience 1080p/1440p (?) - 120 fps max, bah j'imagine qu'à l'image du GPU initial passant de 12 TFLOPS à 4 TFLOPS, la matos alentours pouvant être mis à niveau le sera, tandis que le matos essentiel, lui, demeurera tel quel.

En faisant ça, je vois pas comment Microsoft pourrait ce tirer une balle dans le pied comme beaucoup le soupçonne... Après je ne suis un spécialiste, loin de là, mais je pense mon raisonnement être plutôt logique pour ne pas m'avancer de trop. Et si cela doit être ainsi, Microsoft donnerait alors un grand coup à la fourmilière, car un appel d'offre pareil... avec la crise économique qui s'annonce, il renverserait le game plutôt que de faire couler le navire. Enfin, c'est mon avis

kekel : je parle de ceux qui voudront passer à la nouvelle gen

kekel : Tu feras pas tourner tes jeux de nouvelles génération bien longtemps dessus. Ce sera peut être valable pour les 2 premières années, sachant que tous les éditeurs ne vont pas forcément les supporter tout ce temps. Les sorties de nouvelles consoles ont toujours un effet assez marqué sur les ventes des machines de génération précédente.

neo777 faut arrêter de se limiter au chiffre. Rien de plus.

J'avais vu des rumeurs de 7tflops pour la Série S. 4 ça serait moins que la One X ( et la Ps4 pro ).Ou alors elle serait vendue vraiment à bas prix.

kirianu

C'est pour ça qu'ils ne vont pas parler téraflops mais la comparer avec one X.

Depuis le début le plan de MS, Klobrille l'avait Leak c'était de faire :

-L'SKU la plus puissante et performante du monde = Series X
-L'SKU avec la meilleur value/accéssibilité du marché = Series S

Pour moi c'est la chose à faire pour prendre du public, la tech et le public à changé, aujourd'hui des gens vont acheter la PS5 et la SX pour jouer a fortnite et Rainbow six siège. Le marché est différent.

Sortir une console low end c'est la chose à faire pour Microsoft, notamment pour prendre du marché sur le marché grand public et avec le Game Pass aussi.

Nouvelles infos d’un très bon Insider

https://twitter.com/niloggier/status/1252597033376063488

ryosenpai

gingxsama Un jeu qui va tourner difficilement sur PS5, il va tourner comment sur Lockart ?
Encore une fois, tous les jeux ne vont pas tourner en 4K stable sur next gen pendant 7 ans.

Par contre si Microsoft autorise les devs qui le souhaitent à faire des exclues Xsx ça sera très bien. Peut être que Xcloud prendra le relais dans ce cas.

shinlao

Ah oui quand même. La XSX et la PS5 sont similaire. La loi de Moore est morte, il y'aura pas de prochain gros bond technologique, du moins hardware. La prochaine étape c'est le cloud.

La PS5 est désigné pour le 4K60.

La Series S c'est du 1080P60 et faut oublier qu'elle va supporter des technologies comme Mesh Shaders et VRS.

La series S est future proof.

shinlao
" Un jeu qui va tourner difficilement sur PS5, il va tourner comment sur Lockart ? "

Faudrait déjà que la Ps5 soit la plateforme lead-developpement, et la Xbox Series X étant ce qu'elle est, je doute fort que cette question ce pose (Sinon mes précédents com' complètent très bien celui-ci, donc la, question selon moi, n'a pas lieu de ce poser.)
La Ps5 sera donc lead-developpement par les exclus de la console, sauf " racisme " d'un studio de dévs.

Vous vous souvenez des 700 com sur 2 ps5 au launch

vous pensez qu'avec cette crise économique qu'on a et qui va durer et qui va se prolonger avec des recupercution jusqu'en 2022, que les gens vont pouvoir mettre 450-500 € sur une console. Non donc c'est une bonne solution pour les petites bourses en amerique 22 millions qui sont tombé dans le chômage. Avec HAlo qui se pointe et qui est une licence forte en Amérique, ceux qui avait une ps4 et qui voudrait re-basculer dans le coté obscur pour jouer à cette licence mythique ils pourront au moins y jouer sans se ruiner. Encore une les fois pro s sont à coté de la plaque. une console bas de gamme ne tirera pas les jeux vers le bas (surtout les exclus MS vu les moyens qu'ils ont puis ils ont bien intérêts qu'il y ait une plus value sur la series x)

ryosenpai C'est un Xpote ce taré j'imagine ?

neo777
Bah oui, tu as parfaitement raison ! Elles sont similaires ! Là où tu te goures toutefois, c'est que tu n'approfondis pas ta pensée et, visiblement, rechigne à te renseigner et comprendre par toi-même les différences inhérentes aux deux next-gen, attendant patiemment qu'une tierce personne te donne l'information dans le bec ; ou en te laissant influencé par la foule de membres qui rechigne à vouloir comprendre ce qui apparemment les offusques

aros Tu admets donc que les jeux exclus PS5 auront un avantage que les jeux Xbox. La PS5 risque bien d'être lead au japon.

gingxsama : " La PS5 est désigné pour le 4K60. "
Rendez-vous dans deux ans maxi.

shinlao
Non, je n'admet pas ce que tu dis ; je me suis simplement emmêlé les pinceaux clavier en main... Le lead-developpement ce déroulera selon moi, sur Xbox Series X, et non pas sur Playstation 5, parce que cette dernière, en plus d'être moins performante que la première sus-mentionnée, cela malgré son SSD custom plutôt ouf, c'est que de ce qu'on en sait, elle ne sera pas compatible avec l'API Direct X 12 Ultimate à l'inverse de sa concurrente.

En clair, la compatibilité de la Xbox Series X avec l'API Direct X 12 Ultimate, c'est la différence qui fera que Microsoft poussera les dévs de façon totalement transparente à développer pour leur console . Car oui, il n'y aura pas de portage à proprement parler à réalisé, la compatibilité de la console étant entière avec l'API (données PC = données Xbox Series X)
C'est grosso-modo ce qui ce passera, et comme je le dis plus haut, c'est je pense " l'ace "de Spencer pour contrer la mauvaise volonté des dévs japonais à ne pas développer pour leur plateforme.

aros Ce n'est pas comme ça que ça marche, sur les consoles la PS4 a bien été la lead plateform sur 90% des jeux multi de cette gen (WiiU/XB1) et pourtant elle n'est pas compatible DX11 contrairement à la XB1 et le PC mais ça ce n'est pas le plus important, la plateforme principale en général est choisie selon le succès commercial mais surtout les deals entre les constructeurs et les éditeurs il suffit de voir sur les générations passées : SNES, PS1, PS2, X360, PS4.

Mais la réalité c'est que les jeux sont bien développés sur PC, ensuite portés sur consoles avec les outils de développement de console pour l'optimisation.

Sinon c'est le PC qui est et reste le choix numéro un des développeurs :

https://www.pcgamer.com/pc-is-still-the-most-popular-platform-for-developers-and-its-lead-is-growing/

carlexzaibatsu bizarre je voie personne qui suinte sauf des pro S qui disent que non c'est de la merde etc

carlexzaibatsu tient c'est bizarre mais avec DX12 ultimate si tu crée un jeu sur pc tu peut le porter sur xbox pratiquement sans modif.
tu sous estime l'intéret des outils de développement interne de microsoft.

carlexzaibatsu y'a pas de magie y'a des outils qui sont fait pour facilité tout cela, quand tu veux mettre 2 console sur le marché tu va pas demander au devs de produire 2 jeu, tu créer des outils qui permette faire 2 version du meme jeu en simultané

carlexzaibatsu pour l'instant on a pas vue ce que sa donne mais réellement si tu veux que les devs utilise les 2 machines tu fais les meilleurs outils du monde pour que ce soit le plus simple.
actuellement les seuls chose qu'on a c'est que DX12 ultimate reunis enfin pc et console avec les memes outils et que quand tu fais un jeu pc tu fais aussi une version xbox en parallèle donc tu sais moi sa me choque pas que tu ai un outils qui permette de faire une version pour un ou 2 hardware spécifique en parallèle, c'est d'ailleurs ce qui devrait permettre a microsot de faire venir les devs jap sur sa console car créer une version xbox ne demanderais plus autant de ressource que sur one

leonr4
Ce que tu dis est vrai, néanmoins, et sans vouloir faire mon lourd (j'expose les faits), la Xbox Series X s'annonce comme étant la plus performante des deux consoles (du moins d'après-moi, mais je ne pense pas me tromper) et de surcroît embarquera l'API Direct X 12 Ultimate, rendant de fait le portage console immanquablement plus aisé et économique que l'environnement spécifique de la Ps5.
Cela reste donc pour moi deux arguments de poids qui valent bien de remettre en cause la console lead-developpement de la next-gen.

Quant aux deals, je ne m'en fait pas pour Spencer et sa branche Xbox ; idem pour le succès de Xbox Series qui ne peut qu'être meilleur sur le territoire japonais. A l'époque, la 360 avait su se faire une place dans le marché japonais, je ne doute pas que la next-gen de Microsoft ne soit pas à même d'aller chercher un succès similaire, voir... qui sait, peut-être meilleur encore.

neo777
D'accord... Et avec toi faut traduire, ou bien t'en à rien à faire de te faire comprendre ?
Sans vouloir t'offenser, je te répondrai quand tu te seras relu

shinlao
C'est une possibilité, oui... Mais dans les faits, il m'apparaît contradictoire de tenir en lead-plateforme la Ps5 qui des deux sera la moins performante, en plus d'apporter une architecture spécifique, induisant de fait un manque de souplesse dans la réalisation d'un portage console vis-à-vis de la Xbox Series X, qui elle aura tout ces avantages. Mais peut-être que l'architecture de cette dernière rendrait la question du lead-plateform caduque ; dépassée, car possédant un environnement matériel au plus proche de la lead plateform par défaut, à savoir le Pc.

La question que l'on peut donc ce poser est la suivante : prendre une des deux consoles en lead-plateform sera-t-il toujours d'actualité ?

En ce sens, la Ps5 pourrait bien être prise en lead-plateform, que ça ne changerait rien pour la Xbox Series X qui grâce à l'API Direct X 12 Ultimate, ce serait affranchit de part sa conception, de cette problématique qui aurait pu peut-être lui mener la vie dure si ce n'aurait été le cas.

aros oui j ai écrit ps5 au lui de ps4, tu sais en fait sa sert a rien de discuter tant qu il ne sont pas sorti ont parle tous dans le vent.