diablo J'ai précommandé Andromeda et les petites preview sont pas des meilleurs...
octobar En ce qui concerne les détails, Rockstar fait du moins bon boulot ces dernières années j'espère que Red Dead Redemption me fera mentir mais GTA5 face à GTA4 semble comme un downgrade sur ces points.
tenma Au contraire, je la trouve très pertinente. Savoir que des lois physique de la vie réelle s'appliquent aussi dans un jeu rend le tout plus intuitive, vivant et réaliste.
Zelda a juste plus de physique.
Par contre pour l'eau hormis une traîné blanche autour de Zelda, l'eau réagit quasiment pas ou très peu, c'est à mille lieux d'un TW3.
Pour le reste le fait qu'une flèche de retombe pas oui bon c'est un choix, j'aurais pas ajouté 1pts de plus au jeu si cette fameuse flèche serait retombée, mais après oui y'a de la physique en plus je le nie pas.
Mais après quand je vois des gars te demander pourquoi quand Aloy tire une flèche glacé dans l'eau cette dernière ne se congèle pas je trouve ça bien stupide, d'une part car Zelda c'est Zelda et que d'une autre c'est juste pas crédible, réaliste à l'échelle d'un horizon qui se veut l'être.
Sinon ça commence à devenir gonflant de voir toujours les mecs sujets ici, des doublons car c'est déjà vu y'a pas moins d'une semaine, du clic du clic rien que ça, à croire que beaucoup cherchent à se rassurer à tout prix et montrer que Zelda n'est pas surcoté.
Faudrait aussi arrêter de limiter horizon a des graphismes... en fait vous devenez ridicule avec vos comparatif. Les deux sont des bombes vous aller pas descendre et nier horizon juste parce que Zelda est meilleur...
Pour Andromeda ace7 les retours que j ai vu sont plutôt très bon
grundbeld Pourquoi parler d'un manque de maturité?
Le manque de maturité ce sont les réactions que provoque ces vidéos pas le contraire. C'est comme blamer le messager.
zekk certains fanboys n'accepte pas l'idée qu'un autre super jeu, d'un autre constructeur, sorte au même moment que Zelda.
Ce sont juste des gars immatures en manques d'ouverture d'esprit qui pensent cela.
Et je parle même pas de ceux qui te sortent les "pro S en PLS". Ca prouve le niveau.
Je comprends pas on m'a assuré que zelda avait une technique dégueulasse ? La technique ne se résumerait pas uniquement au graphisme ? Étrange moi qui pensait qu un beau jeu était forcément un bon jeu...
Marrant car avant ce Zelda, '' on s'en fout de la technique !! "
Du coup, sur les prochains jeux de Nintendo, il y aura aussi des comparaisons mais vu qu'ils seront moins bien finis techniquement, certains vont pleurer et gueuler car les comparaisons sont inutiles...
ace7 Horizon et Zelda sont deux excellent jeux complètement différent dans leurs approche de l'open world. Joue aux deux et tu verra que la comparaison n'a pas lieu d’être.
C'est tout de même d'un redondant de comparer ces deux jeux ou de donner son avis sur le jeu lors de ses premières heures
Désolé pour l'auteur de ce titre mais on ne voit que cela depuis une semaine
Chacun jugera comme bon lui semble
Personnellement je prends mon pied sur les deux titres et j'ai terminé Horizon hier. Il a une âme et vivement la suite.....
joel9413 l'eau sur Horizon n'est pas terrible du tout non plus , et les traces de neige .... je pense que tu avais évoqué le sujet sur un autre post
diablo dire que mass effect défonce les deux bouses , on en reparlera à sa sortie .
Car s'appuyer sur des vidéos ....
Je l'ai préco avant de me cibler sur ce point et j'attends les retours avant d'annuler ou non ma preco
oenomaus Oui oui ça j'ai pas nié, d'ailleurs pour ça que j'ai cité TW3 et pas Horizon comme référence, juste pour dire que ceux qui se branlent sur la physique et se foutent de la gueule de Horizon sur l'eau et bien désolé de le dire mais sur Zelda ça vole pas haut non plus.
tenma Mais je joue aux deux, à mon rythme certes, mais j'y joue.
Comparaison n'est pas raison et bien évidement ces vidéos ne montrent qu'une facette de ces jeux. par exemple j'aime assez les combats dans Horizon mais c'est pas le sujet de ces vidéos.
LA chaine youtube de cet espagnol a pour habitude d'aller dans le détails des jeux notamment en terme d'interactions.
ace7 Ouais, peut être que le moteur du IV permet d'être plus dans le WTF parce que plus décuplé dans les collisions etc... Mais dans le sens du détail GTA V va plus loin. De la physic des nichons des passantes jusqu'aux tongs de Michael qui font "flap flap" lorsqu'il marche ils sont forcément allés plus loin:
ace7 Ces comparaisons sont immatures et sont faites par des gens immatures qui veulent jouer à qui c'est qui a la plus grosse. Je ne trouve pas ça sain, c'est tout. Ça sert juste à alimenter des guerres puériles. Ces deux jeux sont super mais non, faut impérativement que l'un écrase l'autre on dirait.
Et désolé de dire ce que je pense mais certains fans de Nintendo (certains, certains, je répète) ont une attitude déplorable. Ils ont l'avantage des notes et Zelda cartonne mais c'est pas suffisant. Faut aller chier sur le jeu de la concurrence qui est lui aussi bourré de qualités. Faut absolument tenter de le rabaisser parce que personne n'a le droit de faire de l'ombre à leur écurie. Pardonnez-moi mais je trouve que c'est indéfendable une telle attitude de sape du travail des gens. Les Pro-S font aussi l'inverse mais dans une bien moindre mesure alors qu'ils sont plus nombreux pourtant.
Horizon est une nouvelle licence devant faire ses preuves et qui est en train de les faire vu le plébiscite rencontré. On manque de new IP (et désolé mais là c'est moins souvent chez Nintendo qu'elles éclosent) et je trouve ça crasse que certains tentent de lui foutre la tête dans l'eau de la sorte. Juste parce que c'est une exclu concurrente qui fonctionne trop bien.
Et si la situation avait été inverse j'aurais dit pareil. Parce que moi, en tant que Pro-S (qui au moins s'assume) j'adore Zelda. Et aussitôt que les finances me le permettent, je prendrai une Switch. C'est pas parce qu'on a nos préférences qu'il faut avoir une attitude systématiquement négative envers ce que les firmes concurrentes produisent.
Maintenant j'arrête d'intervenir parce que j'imagine que ça va encore partir dans les 100+ réponses et j'ai déjà perdu assez de temps avec ces stupidités de comparaisons de sexe. Je vous souhaite la bonne journée et remercie les courageux qui m'auront lu jusqu'au bout.
ace7 Si tu as joué aux deux, tu comprends bien que l'interaction avec les décors est inutile dans Horizon. Là où dans Zelda, le côté interaction est obligatoire pour accomplir les sanctuaires, donjons ect.
oenomaus Je peux comprendre qu'on trouve cela redondant, t'inquiète.
Moi je trouve ça plutôt intéressant. J'ai toujours été plutot admiratif des détails comme cela dans le jeu vidéo. Ca en dit bien plus sur les développeurs et l'attention porté aux jeux que l'éclairage ou la résolution par exemple. Et c'est souvent ce qui sépare les bons des très bons jeux. Les jeux d'un instant aux jeux intemporels. Ce n'est que mon avis.
Et je sais que nombreux ici sont ceux que cela gène. Beaucoup se sont bien marrer toute la semaine sur l'ame de Link49. C'est même devenu un meme. Mais ce sont ces détails qui ne veulent rien dire, ces petites attentions qui apporte du vivant, de la vie à un titre.
Voilà pourquoi je le comprends quand il parle d'âme. C'est une notion forcément abstraite et subjective sur une oeuvre.
tenma C'est en fait un choix de game design.
Nintendo a, on peut aisément l'imaginer, fait le choix d'utiliser le physic engine pour les enigmes et tout le monde ouvert afin de le rendre plus vivant. C'est une décision prise en amont.
On juge pas des jeux sur ces simples détails mais sur un ensemble.
Zelda et Horizon sont bien différent et pourtant énorme tout deux dans ce qu'ils proposent.
tenma En fait la philosophie entre Nintendo et Guerilla Games n'a pas du tout été la même. Guerilla a préféré un moteur qui en jettait pour ce se consacrer sur l'aspect visuel.
C'est tout aussi louable. C'est juste une philosophie du jeu différente.
je viens d'apprendre que l'on pouvais électrocuté les poissons. juste énorme.Pour en revenir a Zelda , il est techniquement le plus impressionnant des open world au qu'elle j'ai pu jouer ( réduire la technique au graphismes est ultra simplet).
Nous avons 2 excellent jeu un est largement meilleur dans la technique et l'autre dans les graphismes.
Ca reviens a comparer 2 très très bon vins. c'est une questions de gout
Horizon defonce la gueule mais faut avouer l eau est degueux (en tout cas les grosses etendues).
Zelda est magnifique mais degueulasse par son aliasing son clipping et ses chutes de fps. Assez incroyable chez nintendo car wind waker est tres propres.
Question combat hors confrontation avec les humains, horizon c est quand meme du lourd. Chaque fois que je passe des combat a l arc dans horizon et dans zelda c est violent mais bon zelda a toujours ete rustique niveau combat.
ace7 bah non il y a plus de like que de dislike et tu sais on pardonne beaucoup de défauts car c'est Nintendo derrière, ils ont clairement un passe-droit. Après perso Zelda je le kiffe énormément et ça en sera de même quand je ferais Horizon. Aucun jeu n'est parfait mais il faut essayer de voir au delà de ses défauts pour en apprécier ses qualités.
milk vu que rien ne sera fait pour les pubs qui polluent le site je te conseille de télécharger Firefox sur Smartphone et un module de blocage de pub. Depuis que j'ai fait ça je ne suis emmerdé.
Zelda a une physique extraordinaire, du jamais vu! Mais il faut juger un jeu dans sa globalité! les quêtes FedEx Genre "ramène moi DES carotte" sur ou "tue moi ces montres ", les combats son moins dynamiques que dans Horizon, l'histoire en elle-meme est pas très originale, beaucoup de dialogue pas doublé. J'adore Zelda, je n'est pas encore fait horizon Mais à part sa phisique, il n'y a rien d'extraordinaire
Des détails osef quand on joue normalement à Horizon, la technique et les détails tu les verras sur les machines qui interagissent également sur le décors, et là c'est du jamais vu dans un jeu. Et bien sûr graphiquement tout est sublime.
Je joue aux deux et je passe de l'un à l'autre sans problème même si je préfère l'ambiance que dégage Horizon. Dans Zelda perso j'ai pas été bluffé par tous ces ptits détails, du déjà vu dans d'autres jeux.
Je vois pas l'intérêt non plus de cette comparaison. Pour le réalisme de la physique ?
Horizon est plus réaliste visuellement, et Zelda sur la physique... sur certaine chose, parce que c'est quoi le "plus réaliste" : qu'une flèche passe à travers un PNJ, ou lui fasse l'effet d'une boulette de papier mâché ?
Qu'on ne puisse pas coupé les arbres ? Ou qu'on le coupe en 2 coups et le transforme en petite buche en un troisième ?
Zelda garde du gameplay des vieux épisodes, et ses graphismes simplistes et cellshadé le permettent. Mais pouvoir faire ça dans un jeu plus évolué et réaliste comme Horizon aurait été complètement WTF visuellement.
Bref aucun n'est meilleur qu'un autre, ce sont des choix de game design, on adhère ou pas.
minbox le ratio like/dislike abnormal pour ses videos et les commentaires suggère le contraire mais peu importe...
Sinon, je ne pense pas qu'il y ait un passe pour Nintendo comme certains semblent le suggérer depuis quelques jours. Je trouve d'ailleurs cette excuse assez simpliste.
Combien de jeux Nintendo se sont fait exploser ces dernières années? Des tonnes. Et d'ailleurs on pouvait se demander si Nintendo n'avait pas perdu le coups. Je rappelle que StarFox Zero, Mario Party et autres se sont fait executer en place publique l'an dernier. StarFox a meme été élu plus mauvais jeu de l'année 2016 par certains.
Vous trouvez que Zelda est pardonné par rapport à sa techniques mais tout au long de cette génération les jeux aux framerate vacillant, la résolution décevante on en a eu des tonnes.
Tu développes ta physique et les détails par rapport à l'orientation de ton projet et l'expérience que tu veux transmettre aux joueurs, se perdre dans quelque chose de trop poussé alors que ce n'est pas une nécessité peut être plus handicapant pour l'avancé du projet qu'autre chose.
Pour reprendre l'exemple de la flèche de glace de Joel9413, si l'eau se glace, c'est qu'il s'agit d'une brique de gameplay qui a du sens et qui sera utilisé en terme de mécanique de jeu durant certains passages. Si ce n'est pas quelque chose que tu utilises dans ton jeu, tu n'as aucun intérêt à développer cette feature donc comparer un jeu qui possède cette dernière et un autre qui ne l'a pas devient extremement stupide.
Pareil pour le coup de la flèche qui retombe, il suffit d'étudier un minimum le battle system d'Horizon pour comprendre que cela aurait ajouté beaucoup trop de difficulté au jeu (taille des cibles à atteindre, distance, rapidité de mouvement des cibles, etc), le rythme des combats ne se prête pas à ce genre de physique de tire et le gameplay s'en serait retrouvé forcement altéré. C'est une chose qui a bien évidemment été testé durant le développement du jeu et la décision de ne pas l'intégrer n'a pas forcement été prise car ils ne pouvaient pas le faire.
Bref, la création d'un jeu n'est pas si simple que ça, on ne peut pas comparer des features et des mécaniques de jeu au piff sans prendre en compte l'orientation du game design qui a été prise à l'origine et dont l'objectif est de transmettre une expérience de jeu spécifique, celle d'Horizon et Zelda BoTW ne sont clairement pas identiques.
Ce sont surtout des gameplay différent et des priorités différente, couper des arbres pour marcher dessus ou brûler de l'herbe dans HZ n'ont aucun intérêt contrairement à Zelda.
Le gameplays de HZ est très orienté sur la possibilité de récupérer les éléments sur les machines et donc sur le shooting/la chasse et la stratégie qui va bien.
C'est un faux débat sans doute pour rassurer les auteurs de la vidéo qui pourtant n'auraient visiblement, pas besoin de l'être ...
Ce que je trouve dommage c'est que fanboy oblige, personne ne parle des véritables défaut sur ces jeux, par exemple les déplacements dans la flotte avec Aloy sont exécrable et inutile ! Ça a été mis la juste pour dire qu'il y a de l'eau et qu'on peut aller dedans, il n'y a par exemple pas d'explorations sous marine pourtant ça l'aurait fait avec des créatures aquatiques et des cavernes sous marine à explorer (c'est la que j'aurais mis les creusets perso, ou des creusets bien spécifique) Le radar est parfois très énervant !
Je ne sais pas ce que ça veux dire.
Par contre pendant toute l'aventure (je l'ai terminé) j'ai bien ressenti le style de Guerilla tout le long, on nous aurait expliqué que cette aventure se situe des siècles après la guerre entre l'humanité et les Helghast que ça ne m'aurait pas surpris même si au final ça n'a aucun rapport.
joel9413raioh
Pas que la physique. De nombreux détails jouent.
Comme tu peux le voir, l'herbe réagit au mouvement de Link, et tu peux même la couper. Pourtant, ça ne sert pas au gameplay dans cet épisode (pas de rubis cachés dans l'herbe cette fois) mais ça montre le soucis du détail et le travail derrière.
Même chose pour les PNJ.
Sur le plan technique, ceux de Horizon sont au niveau zéro. ils sont plantés et vaguent à leurs occupations comme si Aloy n'existait pas.
Dans Zelda, ils réagissent si tu sors ton arc, ils peuvent te suivre du regard, ils sortent gambader et t'appelle à l'aide quand un ennemi arrive, ils ont un cycle jour/nuit précis, ce qui influe d'ailleurs sur l'obtention des quêtes.
C'est un tout. Voir des traces de pas dans la neige de Zelda, ça ne change rien au jeu, mais ça prouve qu'ils y ont pensé là où l'univers de Horizon est un grand tableau sur lequel tu ne peux que poser le regard mais pas les mains.
Et toute l'ironie est là : il est reconnu que plus un jeu est beau, plus les fautes techniques se remarquent finalement car dénotent fortement du reste. La neige est foutrement plus belle dans Horizon mais tu tique fortement quand tu la traverse sans effet (alors qu'elle arrive à ta taille) comme s'il s'agissait d'un hologramme.
karbon bah on va dire que les persos sont assez degueu, pas tres charismatique, et qu'à part les machines, il n'y a pas grand chose qui sort du lot, c'est mon ressenti perso.
karbonraiohtenma faut débat oui et non. Oui Zelda a une physique qui sert son gameplay, mais avoir de la physique dans un jeu est un minimum. Je suis hyper étonner pour Horizon Zero Dawn, je comprend un peu mieux pourquoi il est si jolis, il n'y a presque aucune physique et aucune interaction avec le décors (les caillou qui reste coller sur un rocher wtf).Contrairement à ce que l'on pense cela prend beaucoup de ressources.
Je ne critique pas horizon, mais c'est un partis pris que les développeur on choisis.
Zelda au niveau du détail environnement est juste magique.
C'est un peu la même chose avec Crysis 1 à sa sortie. On était tous "Wahooo" sur la physique.
La ou Horizon est un jeu plus standard.
Mais en jeu ça change énormément la perception et l'immersion. Dans Zelda on peut rester a réfléchir sur l'environnement la ou dans un jeu plus standard on va bourriner.
La c'est assez personnel, pour ma part je n'ai jamais pu blairer le style Nintendo sur le design des personnages, trop enfantin, Aloy vs Link à mes yeux il n'y a pas photo, mais Link plairait sans doute plus à mon petit neveu .
Il y a clairement des choses qui font tâche dans HZ (mais il faut vraiment voir ce genre de comparo curieux pour s'en apercevoir) mais la vidéo est quand même sacrément orienté, par exemple le coup des flammes qui ne brûlent pas Aloy personne n'ira dire qu'il s'agit du point de sauvegarde et qu'il serait très con qu'Aloy se fasse cramer par le point de sauvegarde, par contre la vidéo ne te montrera pas que toutes les autres flammes du jeu brûlent Aloy, ou encore la vidéo fera attention de ne pas comparer la destruction des décors de HZ avec Zelda etc.
Il y a d'autres choses de ce type que cette vidéo ne mettra pas en avant pour éviter que Zelda soit mis en défaut, c'est évident.
Moralité, on ne peut pas avoir le beurre et l argent du beurre.
Soit le jeu est hyper beau, technique mais perd en richesse de jeu.
Soit le jeu est long, coherent, riche mais râme et possede des graphismes d un autre temps.
Cette moralité, square enix devrait y reflechir pour son prochain final fantasy. Surtout eux.
Pour ma part, j ai déjà choisi mon camp.
Rare sont les jeux qui allient les deux, ça existe mais ca veut dire qu ils sont sorti à temps car il y a un des deux aspect qui se périme très vite et qui génère les foudres des true gamer.
Je vous laisse deviner
Ouai enfin y a rien à comparer dans ces vidéos, on pourrait présenté le truc complètement à l'inverse... Ici il montre juste: "Regardez ce que fait Zelda et pas Horizon".... Il y aurait tout autant à faire sur "Regardez ce que fait Horizon et pas Zelda"...
Maintenant les 2 jeux sont cool, mais là c'est clairement une vidéo de fanboy très très orientée...
Je ne sais pas qui c'est mais ça ne fait pas grand monde, et quand bien même il y aurait du monde je ne comprends toujours pas ce qu'est un jeu qui a une âme.
Ces 2 vidéos comparatives sont incomplètes et possèdent un parti pris pour Zelda. Le dire n'enlève rien aux innombrables qualités de Zelda. Je l'ai déjà fait remarquer ce youtubeur a réalisé une autre vidéo comparative "Horizon Zero Dawn VS The Witcher III Ultra" dans laquelle il compare des éléments favorables à Horizon qui sont absents de ces 2 comparatifs avec Zelda et on pourrait en citer d'autres pour Horizon qui ne reposent pas seulement sur sa partie technique.
karbon
Il y a clairement des choses qui font tâche dans HZ (mais il faut vraiment voir ce genre de comparo curieux pour s'en apercevoir) mais la vidéo est quand même sacrément orienté, par exemple le coup des flammes qui ne brûlent pas Aloy personne n'ira dire qu'il s'agit du point de sauvegarde et qu'il serait très con qu'Aloy se fasse cramer par le point de sauvegarde, par contre la vidéo ne te montrera pas que toutes les autres flammes du jeu brûlent Aloy, ou encore la vidéo fera attention de ne pas comparer la destruction des décors de HZ avec Zelda etc.
Il y a d'autres choses de ce type que cette vidéo ne mettra pas en avant pour éviter que Zelda soit mis en défaut, c'est évident.
Dans Zelda, le feu de campements a aussi des utilités. Il est aussi utile qu'un point de sauvegarde:
1 Permet à Link de se reposer
2 De cuisiner.
3 De reprendre l'aventure à n'importe quel moment (matin- midi -soir) sachant que les conditions climatiques ont des incidents sur le gameplay.
4 D'utiliser le feu comme arme (physique).
5 Comme leurre afin de distraire les ennemies.
Et pourtant, le feu interagi toujours avec Link peut importe le contexte...En fait c'est en écrivant ces lignes que je me rend compte du fossé avec les autres productions.
Putain mes fermez vos gueule à vous toucher la nouille sur vos comparo à deux balle, aprécié le jeu qui vous fait le plus envie, sois si vous le pouvez comme moi aprécier les deux, et une fois de plus, fermer vos gueule.
blindzorro
Les deux sont très bons dans leurs domaines respectifs, ils sont énormes pour tout vrai gamer. Moi aussi je comprends pas ces articles putes à click qui devraient être supprimés car ça a aucun sens.
nemesistavernblindzorro
Comparer Horizon et Zelda n'a rien de farfelu. Je trouve ça intéressant dans la mesure où ces deux vision du JV et du game design.
Intéressant à annalyser, à décortiquer, à comprendre comment et pourquoi ces 2 jeux fascinent.
doflamingod
Ca revient au même que comparer GTA 5 et Horizon, ou Witcher 3 et Zelda , ça sert à rien, leurs but, leur univers et level design, leur gameplay et les options de jeux ne sont pas les mêmes. Si t'as besoin d'une vidéo pour comprendre que c'est des open world mais chacun d'un genre différent,achètes toi des lunettes
Ca sert brasser de l'air ces articles ou à occuper ceux qui s'ennuient
Mais L.O.L
Waouh ! Zelda donne plus de possibilités en terme d'interaction avec les éléments qu'un Horizon Zero Dawn ?!
Non mais sans blague c'est tout à fait normal : Résolution du jeu inférieur à celle de HZD, textures pareil, niveau de détail et complexité des shaders pareil donc à partir de là j'ai du mal à saisir le caractère extraordinaire de ce comparo
shanks en fait je trouve pas, sur les details Horizon est tres fort, c'est juste que cette video est orinetée et pro Zelda et ne les montre pas.
Sur la destruction ils pourraient montrer quand les robots detruisent des rochers qui volent, arbres qui tombent et roulent par terre etc.
D'ailleurs le premier truc quand Aloy tombe le mec choisit de montrer qu'elle tombe directement alors qu'elle peut rouler le long de la pente aussi ca m'est arrivé, de plus elle peut descendre les pentes de 2 ou 3 facons differentes genre glisser sur les fesses si elle est accroupi, titiber si elle court etc.
shanks Après faut prendre en compte aussi que Guerrilla est parti d'une copie blanche, ils ont créer un univers, développer leur propres outils ect...
Ça ce ressent que c'est leur premier monde ouvert dans ce manque de petits détails et d'interactions mais c'est logique. Après la plupart des choses comme la Transparency n'ont pas été implémenté pour ne pas faire chuter le framerate qui reste la plupart du temps à 30 fps, ça rentre aussi en quelque sorte dans une vision de vouloir faire un jeu avec des performances correctes tout en prenant en compte les limitations de la machine.
L'herbe qui réagit à Link, excepter sur le version portable fait souvent parti des choses qui vont faire chuter le framerate donc on peut se poser la question si cette feature valait vraiment le coup malgré son impacte clairement négatif.
Zelda c'est une équipe de 400 personnes avec beaucoup d'outsourcing (J'aimerais vraiment qu'on puisse connaître le budget du jeu car ça à l'air assez colossal) donc forcément il y a bien plus de choses de ce genre dans Zelda.
Et faire des comparaisons entre des jeux c'est toujours un peu approximatif, ils n'ont pas la même taille d'équipe ni le même budget ect... ne recherchent pas forcément la même chose.
Horizon manque d'interaction avec les PNJ et les décors mais jeu à quand même un certain sens du détail dans l'animation de ses créatures et d'Aloy (ses dents qui ne sont pas parfaites, c'est tout bête mais fallait y penser), les petites phrases qu'elle sort de temps en temps par rapport à son environnement. Tout n'est clairement pas parfait mais le jeu à quand même un certain soin apporté à ses détails qu'on ne retrouve pas partout.
J'ai hâte de voir dans quelle direction va aller Guerrilla maintenant qu'ils ont posé les bases de l'univers d'Horizon et voir si ils vont corriger tous les petits défauts du jeu car ils ont une licence qui a clairement du potentiel et sur cette génération c'est un peu triste à dire mais ça fait partie des rares nouvelles ip réussis même si je ne sais pas si on aura un autre Horizon sur cette génération.
lez93
Rajoute qu'il s'agit de deux supports de puissance différente.
Parce qu'imagine ce que donnerait ce même Zelda sur une PS4.
kaiserstark
Ah mais je vois le boulot fait sur Horizon.
Juste que le débat reste ouvert entre graphismes et interactions.
Il faut effectivement faire des choix mais certains préfèrent le second.
Il y a dix ans, certains se demandaient quand est-ce qu'on pourrait voir dans un jeu un mur se désagréger brique par brique et dix ans plus tard, on en est encore aux chaises indestructibles qui sont ancrés dans le sol comme des rochers (c'est surtout notable dans les FPS).
Mais encore une fois, c'est l'effet de la course aux graphismes décrite plus haut : plus ça défonce techniquement, plus chaque problème technique sautera au visage.
Je m'attends pas a trouver ce soucis du détails que Zelda a dans tout les jeux mais faut avouer que Horizon est a la ramasse côté interaction/animation/effet...
Le réalisme peut prendre différentes formes, celle que prend Zelda est plus intelligente
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Tout est question d'âme
Graphiquement, Horizon défonce Zelda sans problème.
Mais sur le plan technique et des détails, Zelda l'emporte.
;/
octobar En ce qui concerne les détails, Rockstar fait du moins bon boulot ces dernières années j'espère que Red Dead Redemption me fera mentir mais GTA5 face à GTA4 semble comme un downgrade sur ces points.
tenma Au contraire, je la trouve très pertinente. Savoir que des lois physique de la vie réelle s'appliquent aussi dans un jeu rend le tout plus intuitive, vivant et réaliste.
Quel manque de maturité.
Zelda a juste plus de physique.
Par contre pour l'eau hormis une traîné blanche autour de Zelda, l'eau réagit quasiment pas ou très peu, c'est à mille lieux d'un TW3.
Pour le reste le fait qu'une flèche de retombe pas oui bon c'est un choix, j'aurais pas ajouté 1pts de plus au jeu si cette fameuse flèche serait retombée, mais après oui y'a de la physique en plus je le nie pas.
Mais après quand je vois des gars te demander pourquoi quand Aloy tire une flèche glacé dans l'eau cette dernière ne se congèle pas je trouve ça bien stupide, d'une part car Zelda c'est Zelda et que d'une autre c'est juste pas crédible, réaliste à l'échelle d'un horizon qui se veut l'être.
Lourdingue.
Pour Andromeda ace7 les retours que j ai vu sont plutôt très bon
Le manque de maturité ce sont les réactions que provoque ces vidéos pas le contraire. C'est comme blamer le messager.
octobar https://www.youtube.com/watch?v=GWVtZJo-HqI
Ce sont juste des gars immatures en manques d'ouverture d'esprit qui pensent cela.
Et je parle même pas de ceux qui te sortent les "pro S en PLS". Ca prouve le niveau.
Du coup, sur les prochains jeux de Nintendo, il y aura aussi des comparaisons mais vu qu'ils seront moins bien finis techniquement, certains vont pleurer et gueuler car les comparaisons sont inutiles...
Ah comme si la comparaison entre les deux était pas suffisante, faut en ramener un troisième
Désolé pour l'auteur de ce titre mais on ne voit que cela depuis une semaine
Chacun jugera comme bon lui semble
Personnellement je prends mon pied sur les deux titres et j'ai terminé Horizon hier. Il a une âme et vivement la suite.....
joel9413 l'eau sur Horizon n'est pas terrible du tout non plus , et les traces de neige .... je pense que tu avais évoqué le sujet sur un autre post
diablo dire que mass effect défonce les deux bouses , on en reparlera à sa sortie .
Car s'appuyer sur des vidéos ....
Je l'ai préco avant de me cibler sur ce point et j'attends les retours avant d'annuler ou non ma preco
Comparaison n'est pas raison et bien évidement ces vidéos ne montrent qu'une facette de ces jeux. par exemple j'aime assez les combats dans Horizon mais c'est pas le sujet de ces vidéos.
LA chaine youtube de cet espagnol a pour habitude d'aller dans le détails des jeux notamment en terme d'interactions.
https://www.youtube.com/watch?v=Y0mPd_e83Gg
Et désolé de dire ce que je pense mais certains fans de Nintendo (certains, certains, je répète) ont une attitude déplorable. Ils ont l'avantage des notes et Zelda cartonne mais c'est pas suffisant. Faut aller chier sur le jeu de la concurrence qui est lui aussi bourré de qualités. Faut absolument tenter de le rabaisser parce que personne n'a le droit de faire de l'ombre à leur écurie. Pardonnez-moi mais je trouve que c'est indéfendable une telle attitude de sape du travail des gens. Les Pro-S font aussi l'inverse mais dans une bien moindre mesure alors qu'ils sont plus nombreux pourtant.
Horizon est une nouvelle licence devant faire ses preuves et qui est en train de les faire vu le plébiscite rencontré. On manque de new IP (et désolé mais là c'est moins souvent chez Nintendo qu'elles éclosent) et je trouve ça crasse que certains tentent de lui foutre la tête dans l'eau de la sorte. Juste parce que c'est une exclu concurrente qui fonctionne trop bien.
Et si la situation avait été inverse j'aurais dit pareil. Parce que moi, en tant que Pro-S (qui au moins s'assume) j'adore Zelda. Et aussitôt que les finances me le permettent, je prendrai une Switch. C'est pas parce qu'on a nos préférences qu'il faut avoir une attitude systématiquement négative envers ce que les firmes concurrentes produisent.
Maintenant j'arrête d'intervenir parce que j'imagine que ça va encore partir dans les 100+ réponses et j'ai déjà perdu assez de temps avec ces stupidités de comparaisons de sexe. Je vous souhaite la bonne journée et remercie les courageux qui m'auront lu jusqu'au bout.
Ca va être très dur pour moi de me mettre a HZD après la baffe Zelda, c'est plus que certains!
Moi je trouve ça plutôt intéressant. J'ai toujours été plutot admiratif des détails comme cela dans le jeu vidéo. Ca en dit bien plus sur les développeurs et l'attention porté aux jeux que l'éclairage ou la résolution par exemple. Et c'est souvent ce qui sépare les bons des très bons jeux. Les jeux d'un instant aux jeux intemporels. Ce n'est que mon avis.
Et je sais que nombreux ici sont ceux que cela gène. Beaucoup se sont bien marrer toute la semaine sur l'ame de Link49. C'est même devenu un meme. Mais ce sont ces détails qui ne veulent rien dire, ces petites attentions qui apporte du vivant, de la vie à un titre.
Voilà pourquoi je le comprends quand il parle d'âme. C'est une notion forcément abstraite et subjective sur une oeuvre.
Nintendo a, on peut aisément l'imaginer, fait le choix d'utiliser le physic engine pour les enigmes et tout le monde ouvert afin de le rendre plus vivant. C'est une décision prise en amont.
Zelda et Horizon sont bien différent et pourtant énorme tout deux dans ce qu'ils proposent.
C'est tout aussi louable. C'est juste une philosophie du jeu différente.
Nous avons 2 excellent jeu un est largement meilleur dans la technique et l'autre dans les graphismes.
Ca reviens a comparer 2 très très bon vins. c'est une questions de gout
Zelda est magnifique mais degueulasse par son aliasing son clipping et ses chutes de fps. Assez incroyable chez nintendo car wind waker est tres propres.
Je joue aux deux et je passe de l'un à l'autre sans problème même si je préfère l'ambiance que dégage Horizon. Dans Zelda perso j'ai pas été bluffé par tous ces ptits détails, du déjà vu dans d'autres jeux.
Horizon est plus réaliste visuellement, et Zelda sur la physique... sur certaine chose, parce que c'est quoi le "plus réaliste" : qu'une flèche passe à travers un PNJ, ou lui fasse l'effet d'une boulette de papier mâché ?
Qu'on ne puisse pas coupé les arbres ? Ou qu'on le coupe en 2 coups et le transforme en petite buche en un troisième ?
Zelda garde du gameplay des vieux épisodes, et ses graphismes simplistes et cellshadé le permettent. Mais pouvoir faire ça dans un jeu plus évolué et réaliste comme Horizon aurait été complètement WTF visuellement.
Bref aucun n'est meilleur qu'un autre, ce sont des choix de game design, on adhère ou pas.
Sinon, je ne pense pas qu'il y ait un passe pour Nintendo comme certains semblent le suggérer depuis quelques jours. Je trouve d'ailleurs cette excuse assez simpliste.
Combien de jeux Nintendo se sont fait exploser ces dernières années? Des tonnes. Et d'ailleurs on pouvait se demander si Nintendo n'avait pas perdu le coups. Je rappelle que StarFox Zero, Mario Party et autres se sont fait executer en place publique l'an dernier. StarFox a meme été élu plus mauvais jeu de l'année 2016 par certains.
Vous trouvez que Zelda est pardonné par rapport à sa techniques mais tout au long de cette génération les jeux aux framerate vacillant, la résolution décevante on en a eu des tonnes.
Tu développes ta physique et les détails par rapport à l'orientation de ton projet et l'expérience que tu veux transmettre aux joueurs, se perdre dans quelque chose de trop poussé alors que ce n'est pas une nécessité peut être plus handicapant pour l'avancé du projet qu'autre chose.
Pour reprendre l'exemple de la flèche de glace de Joel9413, si l'eau se glace, c'est qu'il s'agit d'une brique de gameplay qui a du sens et qui sera utilisé en terme de mécanique de jeu durant certains passages. Si ce n'est pas quelque chose que tu utilises dans ton jeu, tu n'as aucun intérêt à développer cette feature donc comparer un jeu qui possède cette dernière et un autre qui ne l'a pas devient extremement stupide.
Pareil pour le coup de la flèche qui retombe, il suffit d'étudier un minimum le battle system d'Horizon pour comprendre que cela aurait ajouté beaucoup trop de difficulté au jeu (taille des cibles à atteindre, distance, rapidité de mouvement des cibles, etc), le rythme des combats ne se prête pas à ce genre de physique de tire et le gameplay s'en serait retrouvé forcement altéré. C'est une chose qui a bien évidemment été testé durant le développement du jeu et la décision de ne pas l'intégrer n'a pas forcement été prise car ils ne pouvaient pas le faire.
Bref, la création d'un jeu n'est pas si simple que ça, on ne peut pas comparer des features et des mécaniques de jeu au piff sans prendre en compte l'orientation du game design qui a été prise à l'origine et dont l'objectif est de transmettre une expérience de jeu spécifique, celle d'Horizon et Zelda BoTW ne sont clairement pas identiques.
Perso j'essaie juste de profiter des bons jeux.
Après je pense que certains prennent tout ça trop à coeur. Cette vidéo y compris. C'est une vidéo sans commentaires à l'appréciation de chacun.
joel9413 Zelda tu peux voler de haut mais pas sur le plan technique
Le gameplays de HZ est très orienté sur la possibilité de récupérer les éléments sur les machines et donc sur le shooting/la chasse et la stratégie qui va bien.
C'est un faux débat sans doute pour rassurer les auteurs de la vidéo qui pourtant n'auraient visiblement, pas besoin de l'être ...
Ce que je trouve dommage c'est que fanboy oblige, personne ne parle des véritables défaut sur ces jeux, par exemple les déplacements dans la flotte avec Aloy sont exécrable et inutile ! Ça a été mis la juste pour dire qu'il y a de l'eau et qu'on peut aller dedans, il n'y a par exemple pas d'explorations sous marine pourtant ça l'aurait fait avec des créatures aquatiques et des cavernes sous marine à explorer (c'est la que j'aurais mis les creusets perso, ou des creusets bien spécifique) Le radar est parfois très énervant !
Je ne sais pas ce que ça veux dire.
Par contre pendant toute l'aventure (je l'ai terminé) j'ai bien ressenti le style de Guerilla tout le long, on nous aurait expliqué que cette aventure se situe des siècles après la guerre entre l'humanité et les Helghast que ça ne m'aurait pas surpris même si au final ça n'a aucun rapport.
Pas que la physique. De nombreux détails jouent.
Comme tu peux le voir, l'herbe réagit au mouvement de Link, et tu peux même la couper. Pourtant, ça ne sert pas au gameplay dans cet épisode (pas de rubis cachés dans l'herbe cette fois) mais ça montre le soucis du détail et le travail derrière.
Même chose pour les PNJ.
Sur le plan technique, ceux de Horizon sont au niveau zéro. ils sont plantés et vaguent à leurs occupations comme si Aloy n'existait pas.
Dans Zelda, ils réagissent si tu sors ton arc, ils peuvent te suivre du regard, ils sortent gambader et t'appelle à l'aide quand un ennemi arrive, ils ont un cycle jour/nuit précis, ce qui influe d'ailleurs sur l'obtention des quêtes.
C'est un tout. Voir des traces de pas dans la neige de Zelda, ça ne change rien au jeu, mais ça prouve qu'ils y ont pensé là où l'univers de Horizon est un grand tableau sur lequel tu ne peux que poser le regard mais pas les mains.
Et toute l'ironie est là : il est reconnu que plus un jeu est beau, plus les fautes techniques se remarquent finalement car dénotent fortement du reste. La neige est foutrement plus belle dans Horizon mais tu tique fortement quand tu la traverse sans effet (alors qu'elle arrive à ta taille) comme s'il s'agissait d'un hologramme.
Je ne critique pas horizon, mais c'est un partis pris que les développeur on choisis.
C'est un peu la même chose avec Crysis 1 à sa sortie. On était tous "Wahooo" sur la physique.
La ou Horizon est un jeu plus standard.
Mais en jeu ça change énormément la perception et l'immersion. Dans Zelda on peut rester a réfléchir sur l'environnement la ou dans un jeu plus standard on va bourriner.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vall%C3%A9e_d%C3%A9rangeante
C'est la même chose ici dans des jeux qui se veulent immersif.
La c'est assez personnel, pour ma part je n'ai jamais pu blairer le style Nintendo sur le design des personnages, trop enfantin, Aloy vs Link à mes yeux il n'y a pas photo, mais Link plairait sans doute plus à mon petit neveu .
eclairshadow
Il y a clairement des choses qui font tâche dans HZ (mais il faut vraiment voir ce genre de comparo curieux pour s'en apercevoir) mais la vidéo est quand même sacrément orienté, par exemple le coup des flammes qui ne brûlent pas Aloy personne n'ira dire qu'il s'agit du point de sauvegarde et qu'il serait très con qu'Aloy se fasse cramer par le point de sauvegarde, par contre la vidéo ne te montrera pas que toutes les autres flammes du jeu brûlent Aloy, ou encore la vidéo fera attention de ne pas comparer la destruction des décors de HZ avec Zelda etc.
Il y a d'autres choses de ce type que cette vidéo ne mettra pas en avant pour éviter que Zelda soit mis en défaut, c'est évident.
Soit le jeu est hyper beau, technique mais perd en richesse de jeu.
Soit le jeu est long, coherent, riche mais râme et possede des graphismes d un autre temps.
Cette moralité, square enix devrait y reflechir pour son prochain final fantasy. Surtout eux.
Pour ma part, j ai déjà choisi mon camp.
Rare sont les jeux qui allient les deux, ça existe mais ca veut dire qu ils sont sorti à temps car il y a un des deux aspect qui se périme très vite et qui génère les foudres des true gamer.
Je vous laisse deviner
Ne serais tu pas en train de dire qu un jeu enfantin est un jeu qui a une âme?
Ou alors ce serait nintendo = âme par excellence
Ne serais tu pas en train de dire qu un jeu enfantin est un jeu qui a une âme?
Un jeu qui a une âme je ne sais pas ce que ça veux dire, d'ailleurs je ne lis ça que ici.
Pas que sur gamekyo, il y a aussi nico augustino, augousto ( ou dolce gusto que sais je) qui a aussi dit que HZ n avait pas d âme.
Alors peut etre que lui le sait....
Maintenant les 2 jeux sont cool, mais là c'est clairement une vidéo de fanboy très très orientée...
Je ne sais pas qui c'est mais ça ne fait pas grand monde, et quand bien même il y aurait du monde je ne comprends toujours pas ce qu'est un jeu qui a une âme.
gauffreman
C'est exactement ça.
Il y a clairement des choses qui font tâche dans HZ (mais il faut vraiment voir ce genre de comparo curieux pour s'en apercevoir) mais la vidéo est quand même sacrément orienté, par exemple le coup des flammes qui ne brûlent pas Aloy personne n'ira dire qu'il s'agit du point de sauvegarde et qu'il serait très con qu'Aloy se fasse cramer par le point de sauvegarde, par contre la vidéo ne te montrera pas que toutes les autres flammes du jeu brûlent Aloy, ou encore la vidéo fera attention de ne pas comparer la destruction des décors de HZ avec Zelda etc.
Il y a d'autres choses de ce type que cette vidéo ne mettra pas en avant pour éviter que Zelda soit mis en défaut, c'est évident.
Dans Zelda, le feu de campements a aussi des utilités. Il est aussi utile qu'un point de sauvegarde:
1 Permet à Link de se reposer
2 De cuisiner.
3 De reprendre l'aventure à n'importe quel moment (matin- midi -soir) sachant que les conditions climatiques ont des incidents sur le gameplay.
4 D'utiliser le feu comme arme (physique).
5 Comme leurre afin de distraire les ennemies.
Et pourtant, le feu interagi toujours avec Link peut importe le contexte...En fait c'est en écrivant ces lignes que je me rend compte du fossé avec les autres productions.
Rien que l'exemple du feu de camp l'atteste.
Les deux sont très bons dans leurs domaines respectifs, ils sont énormes pour tout vrai gamer. Moi aussi je comprends pas ces articles putes à click qui devraient être supprimés car ça a aucun sens.
Comparer Horizon et Zelda n'a rien de farfelu. Je trouve ça intéressant dans la mesure où ces deux vision du JV et du game design.
Intéressant à annalyser, à décortiquer, à comprendre comment et pourquoi ces 2 jeux fascinent.
Ca revient au même que comparer GTA 5 et Horizon, ou Witcher 3 et Zelda , ça sert à rien, leurs but, leur univers et level design, leur gameplay et les options de jeux ne sont pas les mêmes. Si t'as besoin d'une vidéo pour comprendre que c'est des open world mais chacun d'un genre différent,achètes toi des lunettes
Ca sert brasser de l'air ces articles ou à occuper ceux qui s'ennuient
Waouh ! Zelda donne plus de possibilités en terme d'interaction avec les éléments qu'un Horizon Zero Dawn ?!
Non mais sans blague c'est tout à fait normal : Résolution du jeu inférieur à celle de HZD, textures pareil, niveau de détail et complexité des shaders pareil donc à partir de là j'ai du mal à saisir le caractère extraordinaire de ce comparo
Sur la destruction ils pourraient montrer quand les robots detruisent des rochers qui volent, arbres qui tombent et roulent par terre etc.
D'ailleurs le premier truc quand Aloy tombe le mec choisit de montrer qu'elle tombe directement alors qu'elle peut rouler le long de la pente aussi ca m'est arrivé, de plus elle peut descendre les pentes de 2 ou 3 facons differentes genre glisser sur les fesses si elle est accroupi, titiber si elle court etc.
Ça ce ressent que c'est leur premier monde ouvert dans ce manque de petits détails et d'interactions mais c'est logique. Après la plupart des choses comme la Transparency n'ont pas été implémenté pour ne pas faire chuter le framerate qui reste la plupart du temps à 30 fps, ça rentre aussi en quelque sorte dans une vision de vouloir faire un jeu avec des performances correctes tout en prenant en compte les limitations de la machine.
L'herbe qui réagit à Link, excepter sur le version portable fait souvent parti des choses qui vont faire chuter le framerate donc on peut se poser la question si cette feature valait vraiment le coup malgré son impacte clairement négatif.
Zelda c'est une équipe de 400 personnes avec beaucoup d'outsourcing (J'aimerais vraiment qu'on puisse connaître le budget du jeu car ça à l'air assez colossal) donc forcément il y a bien plus de choses de ce genre dans Zelda.
Et faire des comparaisons entre des jeux c'est toujours un peu approximatif, ils n'ont pas la même taille d'équipe ni le même budget ect... ne recherchent pas forcément la même chose.
Horizon manque d'interaction avec les PNJ et les décors mais jeu à quand même un certain sens du détail dans l'animation de ses créatures et d'Aloy (ses dents qui ne sont pas parfaites, c'est tout bête mais fallait y penser), les petites phrases qu'elle sort de temps en temps par rapport à son environnement. Tout n'est clairement pas parfait mais le jeu à quand même un certain soin apporté à ses détails qu'on ne retrouve pas partout.
J'ai hâte de voir dans quelle direction va aller Guerrilla maintenant qu'ils ont posé les bases de l'univers d'Horizon et voir si ils vont corriger tous les petits défauts du jeu car ils ont une licence qui a clairement du potentiel et sur cette génération c'est un peu triste à dire mais ça fait partie des rares nouvelles ip réussis même si je ne sais pas si on aura un autre Horizon sur cette génération.
Rajoute qu'il s'agit de deux supports de puissance différente.
Parce qu'imagine ce que donnerait ce même Zelda sur une PS4.
kaiserstark
Ah mais je vois le boulot fait sur Horizon.
Juste que le débat reste ouvert entre graphismes et interactions.
Il faut effectivement faire des choix mais certains préfèrent le second.
Il y a dix ans, certains se demandaient quand est-ce qu'on pourrait voir dans un jeu un mur se désagréger brique par brique et dix ans plus tard, on en est encore aux chaises indestructibles qui sont ancrés dans le sol comme des rochers (c'est surtout notable dans les FPS).
Mais encore une fois, c'est l'effet de la course aux graphismes décrite plus haut : plus ça défonce techniquement, plus chaque problème technique sautera au visage.
Le réalisme peut prendre différentes formes, celle que prend Zelda est plus intelligente
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De même pour Aloy qui réagit différemment selon où se trouve une explosion : http://i.imgur.com/ka7c8Gu.gif