Playstation 4
Jason donne davantage de détails sur cela:
Ok : Après avoir parlé à deux personnes ayant une connaissance directe du leak de TLOU2 ainsi qu'à quelques employés de Naughty Dog, j'ai une bonne idée de ce qui s'est passé. Version courte : des hackeurs ont trouvé une faille de sécurité dans un patch pour un ancien jeu de ND et l'ont utilisée pour accéder aux serveurs de ND.
Je pense que les images qui ont leak sont celles de développeurs jouant une version antérieure (je ne l'ai pas regardée). Plus important encore, les rumeurs selon lesquelles il s'agirait d'un acte de protestation d'un employé dont la paie a été volée ne sont pas vraies (la ND a en fait prolongé la paie et les prestations de santé des employés en raison de la covid).
Plus de détails ici:
https://mobile.twitter.com/PixelButts/status/1256792950136172550
posted the 05/03/2020 at 11:06 AM by
jenicris
J'ai vu quelques images du leak (heureusement aucun spoil dans les images...) et c'était déjà d'une beauté ! Alors si ce n'était qu'une version antérieure, je n'imagine pas la qualité graphique de la version définitive !
Casse couille sans déconner. Vous foutez le mort avec ces histoires.
Cercle vicieux quand tu nous tient
On a eu la même il y a 1 ou 2 ans sur MS avec les affaires de harcèlement au taff, et encore avant sur Quantic Dream, et encore avant sur ...
De mon point de vue, soit on interdit tout court de parler de ces affaires, soit on le tolère mais de l'accusation à la défense
Je vais loin mais si ça se trouve c'est des hackers pro M lol.
En tout cas je pense que ça va faire l'effet inverse et les ventes seront au rendez-vous.
La qualité du jeu sera là, j'ai aucun doute.
Ce qui me pose problème, c'est que si des hackers avaient d'une façon ou d'une autre, récupéré le jeu, il serait déjà sur Internet en fait.
Donc ils ont fait quoi ? Ils ont téléchargés des vidéo des développeurs en train de jouer ?
J'aimerais bien connaître la version longue en fait.
La seule chose que je trouve bizarre perso, c'est que Sony et Naughty Dog ne semblent pas avoir porté plainte (après j'ai peut-être loupé un truc corrigez moi si je me trompe). D'habitude c'est le premier truc qu'ils annoncent, comme quoi c'est lamentable, qu'ils ont porté plainte, que les coupables seront punis, et bla bla bla. La Il semble n'y avoir qu'une enquête interne pour dénicher le coupable (ils parlent d'enquête sans parler de plainte ou de justice et ils précisent bien que c'est Sony qui a identifié les coupables). Pourquoi garder ça en interne et ne pas amener les coupables devant la justice ??
Car perso les quelques vidéos de gameplay que j’ai vu m’ont hypé de fou, c’est juste sublime est superbement animé
tu vas trop loin là!
Après Sony a dit GameIndustry qu'il y a une enquête en cours. Pour le reste ils ont rien voulu dire de plus.
Ah mais clair que leur réputation va prendre cher mais pas forcement pour ça (histoire de Crunch), mais pour le reste (ce que les gens ont vu des leaks).
Mais faut pas tout croire. Beaucoup se basent sur des trucs écrits sur Reddit et 4chan qui sont totalement fake.
Si c’est vraiment le cas, au-delà de Druckman, je ne comprends pas que Sony ai pu valider ça, car ils ont leurs mots à dire faut pas croire.
Ce que je trouve fou, c'est que Sony et ND vous disent que ça ne vient pas de chez eux, alors vous y croyais direct. On dirait que leur paroles est sacré et quoi qu'ils disent c'est forcément vrai. Beaucoup vont retourner leur veste dans deux mois
Ce que je veux dire c'est que un seul truc est vrai, c'est ce que certains ont vu en vidéo.
Par contre les trucs écrits sur 4chan et Reddit mais qu'on a pas vu en vidéo, faut pas les prendre pour argent comptant.
Pour l'enquête, les propos en parlent comme si c'était une enquête interne, pas une enquête avec la police ou autre. C'est ce qui m'étonne !! Bon concrètement, il n'y a pas a être étonné, leur jeu ne va pas tarder à sortir, c'est obligé qu'il y ait eu une période de crunch comme dans n'importe quel autre gros studio de dev, et une enquête extérieure pourrait valider l'info sur le crunch, ce qui ferait une mauvaise pub avant le lancement du jeu. Maintenant encore une fois, je ne pense pas que ND soit pire que les autres, mais juste comme les autres. Il ne faut pas se leurrer, ça doit se dérouler pareil chez Guerilla, Rockstar, Coalition, Ubisoft, ... C'est juste que dans le cas présent Naughty Dog se retrouve médiatisé !!
Ryosenpai >Bah techniquement j'ai envie de dire que les jeux sont sensés pouvoir contenter des gens différents, donc il en faut pour tout les gouts
Maintenant j'attends de voir dans quelle proportion. Impossible de savoir cela.
raiko après Rockstar et ND nous ont sortie des jeux tellement énorme par le passé qu'il est plutôt logique que les joueurs passent rapidement à autre chose.
On sait même pas si Druckmann restera au studio après ça.
Pour l'enquête, les propos en parlent comme si c'était une enquête interne, pas une enquête avec la police ou autre.
Justement tu l'interprète ainsi mais pour moi c'est pas clair.
Ils disent connaître les personnes en question, donc l'enquête serait pour connaître les tenants et aboutissants j'imagine.
Tu verras
Oui donc tu vois tu le dis toi-même, au final même s'il y a polémique sur le studio actuellement, ce n'est pas super grave puisque dans 1 an on en parlera plus
Perso je ne m'inquiète pas pour Naughty Dog ça ne durera pas longtemps et ce sera vite oublié
Ça fait 10X que je lis la même chose et avec les mêmes pseudo qui plus est.
Est-ce un mal ? On est dans le mood du "si tu te défend c'est que tu as forcément des choses à te reprocher" ?
"Le studio va tout faire pour se laver de toute accusation, les pro S vont tout faire pour faire suivre la moindre annonce comme quoi c'était un mensonge, et dans un mois, les pro M vont trouver un nouvel article plongeant le studio dans le trouble"
J'ai juste formé une boucle car c'est la logique des choses et ce qui en découle
Sauf quand ça a pour but de faire passer un message politique ou pour déchirer le public au détriment de la cohérence, du ressenti, de la qualité d'écriture et de l'immersion, de l’expérience de jeu.
Les GTA par exemple ont toujours sut foutre le feu aux poudres en tapant sans vergogne sur des sujets de société sensibles sans pour autant oublier la qualité d'écriture, la cohérence, la construction logique des évènements de leurs histoires, l'immersion ou le plaisir de jeu pur manette en main.
À voir si TLOU II n'a pas oublier, dans sa politisation et son vœux d'attaquer un sujet de société sensible l'essentiel d'une histoire passionnante et d'un jeu vidéo (le fun, le divertissement).
On verra si tu dis encore ça que tu vas commencer le jeu hein.
Parce que les gens ne râlent pas vraiment pour la politique mais sur ce qu'ils ont vu.
Par contre si le jeu cartonne, je suis certains qu'il restera.
D'après un dev ND y'a de faux dans les leaks
negan le jeu sera peut-être très bon, d’après les rumeurs il dure au moins 30H, donc bon peut-être que dans l’ensemble il y aura une certaine cohérence
Après la polémique c’était évident que Sony/ND allait monter une version officielle bisounours bien aidé par un journaliste ami (un seul comme par hasard, qui ramène gentiment toutes les infos)...Et évidemment plus c’est gros plus ça passe avec certains, convaincus avant même que les mecs essayent...Changez rien les enfants
Bref espérons en tout cas que cette histoire n’affectera pas le traitement du jeu. C’est malheureux pour ceux qui ont été touché mais je pense qu’heureusement, la majorité a échappé au spoil. Faut espérer que ça en reste là mais drôle d’histoire en tout cas, je sais pas ce qui est le pire entre les leakers et la façon ridicule dont Sony essaye d’étouffer l’affaire dans l’œuf (« circulez y’a rien à voir, les employés de ND sont très heureux »).
J’ai adoré le 1 comme pas possible mais j’ai peur. Je croise les doigts pour que ce que j’ai lu est faux.....
Je suis déjà impatient
Sur ça c'est pas faux, tout jeux ne se doit pas d’être fun. SH parex c'est tout sauf fun pourtant c'est une IP culte. (et c'est juste un exemple parmi beaucoup d'autres)
bien sur que sony c'est le mal et qu'ils mentent tout comme ND et tout comme shreier ici même
et puis c'est tellement pas probable qu'ils se soit fait hack sony étant tellement des maitres dans leurs défenses anti piratage .... oh wait .....
Mais j’ai peur
Vous vous êtes fait spoils alors?
Et c’est vraiment nul? Ça tourne a fond autour du LGBT?
J'ai modif le titre rapido pour que ça puisse rentrer
Pas le pire??
Je vois pas ce qui peut être pire et mettre tout le monde en désaccord avec ce scenar.
J’arrive pas à croire qu’un studio comme ND se soit foiré sur le scénario perso, c’est l’un de leurs points forts l’ecriture.
Encore plus pour un jeu aussi mythique que TLOU, qui n’avait pas vraiment besoin de suite.
S’ils ont quand même fait un deuxième épisode c’est qu’ils avaient quelque chose de béton normalement
Il était vraiment trop long.
Sinon tu sais quoi du jeu (réponds moi en mp)
Moi c'est surtout ça qui me déplait. Je ne peux pas cautionner un niveau d'écriture pareil, surtout venant de ND que j'apprécie énormément.
Ben si c'est en rapport avec Neil c'est ce LGBT à la con alors...
Mais tu dis qu'il n'y à pas que ça, donc perso si c'est de la grosse violence comme prévu ça ne me dérange pas du tout au contraire je kiff les film d'horreur/thriller violent quand c'est justifié, et dans ce monde la violence est juste normale.
Sérieux un mec de ND à démentit tout ça?
Ça rend fou toute cette histoire franchement
Jenicris
Audacieux dans le bon sens ou pas?
Vyse
Son origine est lié au LGBT? ou c'est la secte raciste? mais apparemment c'est démentit ça
Wadewilson
Bah il y à aussi la scénariste de Westworld qui à rejoint le projet, et perso je kiff trop cette série qui en plus nous fat réfléchir chose rare
J’ai trop peur que ça soit vrai. Bref pour te dire la vérité j’attend beaucoup plus Ghost of Tsushima.
Ça dépend quel sens on donne au mot fun (drôle, amusant, plaisant, divertissant...) On peut très bien prendre plaisir à se faire peur avec Silent Hill ou à aller au bout de son histoire malgré les thèmes abordés.
J'espère bien que TLOU2 sera un minimum fun, qu'il ne sera pas déplaisant au point de dégoûter les joueurs de vouloir continuer à y jouer. Si c'était l'objectif de Neil Druckmann alors ce serait une grave erreur. Il faut faire attention à cela car la différence principale entre le jeu vidéo et les autres médias c'est l'interactivité, le joueur est acteur et il faut le pousser en permanence à vouloir voir la suite. Neil Druckmann précise dans son interview qu'en réalité il préfère utiliser le mot "engageant" à la place du mot "fun" et il n'a pas tort (ça ne signifie pas pour autant qu'il considère qu'un jeu peut se permettre de ne pas être fun) :
ND : Pour nous, avec The Last of Us spécifiquement (Uncharted est un peu différent dans nos approches créatives), nous n'utilisons pas le mot "fun". Nous disons "engageant", et cela peut sembler être une distinction mineure, mais c'est une distinction importante pour nous, c'est-à-dire que nous pensons que si nous sommes investis dans le personnage et les relations qu'il entretient et dans son objectif, alors nous allons suivre son chemin avec lui et peut-être même commettre des actes qui nous mettent mal à l'aise au-delà de nos limites morales et qui nous amènent peut-être à nous poser des questions sur notre position par rapport à la justice et à la poursuite de celle-ci à des coûts... toujours plus élevés.
La violence peut servir de défouloir. Les développeurs qui réalisent des jeux enrobés d'ultraviolence doivent marcher sur des œufs et, malheureusement, faire plus attention que les autres aux mots qu'ils utilisent quand il s'agit de la justifier. Donc je perçois aussi ce remplacement du mot "fun" par "engageant" comme un moyen habile pour Naughty Dog d'esquiver les accusations d'apologie de la violence car on sait que cette licence est particulièrement sous le feu des projecteurs.
À croire que ND sont des brêles dans le racontage d'histoire...
Bref, une idée peut ne pas vous plaire sans être mauvaise et surtout même une mauvaise idée peut-être bien racontée.
Ps: oui racontage n'existe pas on dit racontement...
Justement comment ça peut être mauvais avec Neil qui à excellé dans TLOU et U4, ça me dépasse franchement.
Surtout que comme je l'ai dis, faut avoir des couilles pour osé faire une suite à une jeu plutôt one shot comme TLOU, faut avoir un scenar en béton donc qu'il soit si mauvais d'après les retours est juste incompréhensible pour moi.
Jenicris
Super..
Tolgafury
Dans ceux qui ont été leak, j'ai vu personne parlé du scénar en bien ça promet
Foxstep
C'est certain que je vais le faire car les dernières vidéos de gameplay que j'ai vu sont toujours aussi excellente, je prendrais quand même du plaisir à jouer c'est sur.
J'ai bien pris du plaisir à FFXV que j'attendais comme un fou grace à son gameplay malgrès son scénar à chier (un peu pareil avec MGSV ou les scénar m'à déçu mais pas le reste)
Mais bon ça reste hallucinant pour ND tout ça
Même moi je peux pas le dire, en ayant lu deux ou trois trucs.
Le premier scénario de TLOU était classique et efficace, bon je n'irais pas jusque là, mais c'est moi.
Perso je pensais qu'il allait diviser à cause de sa grosse violence ultra réaliste, pas pour d'autres conneries
Le 19 des vestes vont se retourner
Les haineux ont tentés de nous détourner
Le jeu encore une fois va nous épater
Seul les haters vont hater pour rager
The last of us marque la fin de leur communauté
Yo yo wesh wesh one two..three, viva...
Les joueurs s'excitent encore une fois pour rien, comme avec le leak de l'affiche de Far Cry New Dawn... Souvenez vous.
Par contre le scénario rate le coche et c'est clair que c'est dommage pour la suite mais on en reparlera lors de sa sortie.
Je parle du scénario en entier, parce que vous parlez de ça quand même. Je ne parle pas de bout de truc, comment vous pouvez être aussi catégorique?
Le leak n'est pas un scénario, vous savez ce qu'est un scénario au moins?
Apparemment si c'est une odieuse propagande lgbt...
Ca ne fait pas un scénario pour autant, tout les films de la seconde guerre se ressemblent?
Ça rend fou tout ces mystères.. un peu comme la fin de FF7R dont tout le monde parlait en mal ^^'
Yukilin
Ouai je verrais par moi même de toute façon, mais je vais plus être aussi serein que je devais l'être quand je le ferai
En tout cas c'est dingue quand même, j'ai l’impression que tout Gamekyo s'est fait spoil
Comment j'i pu y échappé
Fretide
Je l'espère sincèrement, mais c'est rare que la majorité soit d'accord comme ça pour démonté un jeu, en plus un jeu aussi attendu.
Jeanouillz
C'est rassurant alors sur le LGBT, c'est pour ça que si c'est pas ça ou la violence je vois pas ce qui peu dégoutter à ce point les gens
Non tu sais juste quelques idées présumées. Je vous demande comment vous pouvez affirmer que le scénario sera pourrav alors que vous n'avez pas joué au jeu?
Si j'avais dû écouter les complaintes des gens avant de voir un film ou de jouer à un jeu auquel PERSONNE n'a joué...lol quoi.
Du coup je suis en mode osef de ces leaks et je me ferai mon propre avis.
Un script donnée à un acteur pour un potentiel rôle est bien plus complet,avec des centaines de page pour lui donnée l'idée du rôle qui jouera dans l'univers,pour ensuite affirmé à la prod si il/elle est d'accord pour faire parti du projet.
Ici on parle de leak du scénario,qui ne contient pas plus ou autant de contenu qu'un script(Donc des parties restent vide). A partir de là,tout se mélange et le jugement est bien trop facile de la part de ceux impacté par cela.
Je pense.
C'est pour ça
Voilà!
Ouaip c'est sur, on verra...
Vyse
Vraiment incompréhensible venant de ND alors... ce serait ubi ok mais la
Wadewilson
Ne plus être sur d'acheter un tel jeu c'est fort quand même, faut pas demander
Surtout qu'on parle d'un jeu de 30h là, et on a vu quelques dizaines de minutes du jeu en vidéo. Pour ça que ce limiter au leaks ne sert à rien.
Là j'espère vraiment être surpris par des choix risqués et audacieux, je n'attends pas de ND une suite pépère, je veux un chef-d'œuvre. Si ND ne prends pas de risque qui le fera? Kojima et c'est tout..
Tu vas pas être déçu à ce niveau.
MGS 5 n'était pas parfait et traitait mal skullface mais son cycle et ses origines étaient parfaitement écrites. C'était un antoganiste au traitement limité mais à l'écriture réussie. TLOU II c'est l'inverse de ce que j'ai vu ; l'origine pétée a voir le traitement en jeu..
Ce qui déstabilise les gens est sûrement voulu et anticipé par ND, si ils prennent une certaine direction c'est pour jouer aussi avec nos ressentis et si ils arrivent à me faire détester adorer pleurer des personnages virtuels et ben ils ont tout gagné
Ressentir de la tristesse dans tlg ou de la compassion pour Stuntman Mike dans bld de la mort, c'est ça qui fait œuvre.
TU t'en fous de la couleur, moi j'en ai marre de jouer ou voir à 90% des mâles blancs et qu'à chaque fois qu'on met autre chose on a le droit à un lever de bouclier.
Les amourettes ça va tant que c'est hétéro, quelle hypocrisie...
ca déjà été fait par grand nombre de jeux auparavant
Dans des suites aussi attendu? Y en a pas des masses.
fretide le jeu va te faire vivre diverses émotions ça c'est sur.
Vivement la sortie du jeu. J’ai toujours hâte d’y jouer.
Bah écoutes si t'en a marre, tu peux arrêter de jouer mec. Moi je suis noir, et j'ai jamais chialer pour ce genre de chose. Si t'as besoin de ça pour t'identifier au personnage en question, c'est que le problème bien de toi.
Les amourettes ça va tant que c'est hétéro, quelle hypocrisie...
Mais de quoi tu parles mec? Pourquoi tu me sors ça alors que j'ai jamais parlé d'amourette hétéro ou gay dans mon commentaire?
Beaucoup s'en cache mais au fond sont clairement homophobe tout simplement,et veulent pas voir cet commu(lesb,gay,trans autrement dit LGBT pour ceux ou celles qui acceptent en faire partie) dans leur jeu tant aimé,mais ne diront pas non pour un jeu au fort scénario traitant sur l'esclavage ou le racisme(disons comme ça un jeu Django fait par Rockstar),les américaines contre les méchants russe,japonais etc. La fameuse scène de MW2 de l'aéroport..Là ça dérange pas par contre,le sang c'est plus appréciable qu'une pare de culotte de deux femmes et d'un baiser langoureux échangé entre elle en plus d'un triangle amoureux
Ensuite vient le cas de tué un ou des persos iconique dont nous n'en savons rien(réel,rêve ?). Les gens ont vu des shows/comics comme Walking Dead,ou encore récemment Game of Thrones. La mort des personnages connu est souvent une preuve de réalisme et d'impact chez le téléspectateur. Ca reste fictif,faut se reprendre,ça reste une expérience,et y a une raison derrière pour ensuite motivé les concerné ensuite. Dans Got,du moins de la S1 à 6,c'est très bien construit à mon goût. Personne n'est à l'abri d'une mort,le monde des bisounours et des bonnes fin,c'était hier..
Je ne sais si le scénario va me plaire,tout simplement parce que je suis exigeant,c'est toute la différence,mais je sais qu'ils vont offrir une expérience ludique au niveau de leur studio,c'est indéniable,après voilà,comme dit plus haut,de nos jours faut en partie satisfaire tous le monde,vous êtes pas seul,y a plus de "juste homme et femme",je vis à Londres et je sais ce que leur communauté signifie. Ils sont bien plus que vous ne l'imaginez,et encore plus en Californie ou San Francisco. Et de vous à moi,depuis quand Ellie kiffe les mecs ? Voilà.
romgamer6859 Pas vraiment,il a été dit d'après des devs de ND que depuis le lockdown,certaines parties des locaux étaient faible en sécurité,et le pire,c'est qu'ils sont même pas étonné que ça s'est passé de si tôt. Pour le coup les responsables de la sécurité du soft vont prendre.
C'est ça, du coup j'y jouerai.
Bien sûr qu'ils vont tous acheter le jeu, ils ne pourront pas cracher indéfiniment sur le jeu en se basant sur des forums.
Rectification:
si toi t'en as pas marre de ne voir représenter qu'en majorité des blancs et que ça gueule à chaque fois à base de " nié é pourkwa pa une nène blac unijambiste tankonyè" tant mieux pour toi car c'est pas prêt de changer, si même des noirs s'en tapent...
fretide Oui et j’espère qu’ils vont l’acheter. Il faut vraiment que les joueurs essayent le jeu pour donner leur avis.
Tout ceux qui se sont spoilent volontairement ou non sont dégoûtés du scénario.
Cette suite déconstruit tellement ce que le premier a fait que ça va laisser de sacrés traces !
Bref, il y aura toujours des gens conservateurs, qui va rabaisser notre média en gueulant dès qu'il y a quelque chose qui sort du blanc/hetero comme l'a dit fretide et on passera toujours pour des abrutis partout ailleurs.
J'ai vraiment hâte de voir Cyberpunk 2077 rien que pour ça, pour que l'on passe a une étape supérieur au niveau de la maturité
J'suis pas un couillons, mais sur ce jeu ça va trop loin. (c'est mon avis)
Et je ne crache pas sur le jeu le gameplay me donne vraiment envie, ce que je n'aime pas c'est le scenario et le traitement de certain personnage. Faut pas vous en faire les mec il y à plus de 100 millions de ps4 et il à marqué The Last Of Us et Naughty Dog sur la boite.
Non, j'en ai rien à branler parce que je fais pas une fixette sur la couleur des gens de base. Ce qui est chiant effectivement, c'est lorsque la politique s'en mêle. Et effectivement je déteste ça parce que pour moi, il y a rien de plus raciste que les quotas. Si c'est juste pour foutre des noirs pour faire plaisir au noirs alors c'est pas la peine. Moi je veux des personnages qui ont du sens.
Et si je voulais vraiment militer pour la cause des miens, je t'assure ce genre de chose serait vraiment le cadet de mes soucis...
si même les noirs s'en tapent...
Comment ça "les" noirs? Je suis loin de parler pour tous les noirs hein... je parle juste en mon nom tout simplement... D'ailleurs je déteste ça, les gens qui font genre qu'ils parlent au nom de tout un peuple juste parce qu'ils partage la même couleur de peau que d'autre...
Après je pense toujours qu’il faut essayer le jeu pour donner son avis. Peut être qu’on va aimer.
Je vais l’acheter day one.
Dans un film t'es juste spectateur
Que pense tu des leaks sur le scénario. Pour moi c’est ça le pire....
giusnake C'est sur ca doit te changer de Peggle
What?! les locaux de naughty dog étaient pas assez sécurisés? je ne le savais. Surprenant compte tenu du fait que c'est l'un des plus gros studios de sony :/
Maintenant les choses vont changer je pense mdr
vos arguments en bois de fragile c'est du n'imp. manette en main ou non ça reviens au même. quand on mate un film gore on attends chaque scène de meurtre en espérant qu'il soit plus sadique à chaque fois donc ça reviens au de le vouloir et aller le faire dans le jeu
Déconstruit carrément
Mais c'est quoi le délire et surtout l’intérêt...
J'ai écris "Des noirs"
Et si c'est pas important comme tu dis, pourquoi on représente toujours en majorité des mâles blancs et surtout pourquoi mettre de la couleur dérange toujours autant?
Si black panther a autant cartonné c'est parce qu'il comble un manque, alors si toi tu vis dans un monde parfait tant mieux.
T'es au courant que mettre un personnage black en héros dans un jeu vidéo c'est limite couillu et surtout c'est commercialement plus risqué? C'est normal ça? Je veux juste que le monde du jeu video représente un peu plus la réalité, elle n'est pas faite que de mâles blancs dominants en majorité. Bref..pense ce que tu veux je m'en tape en vrai, autre chose à faire que de t'enlever tes œillères...
Moi ce que j'ai vu c'était intenable pour moi, je vais pas spoilé on en reparle une fois le jeu sortit
De toute facon on connaitra pas la verité, si effectivement ca vient de Naughty Dogs alors Sony et ND feront du damage controle et inventeront une histoire comme celle ci pour pas montrer qu'il y a du mécontentement chez ND, avec une belle histoire de hackers qui piratent une ancienne version comme par hasard.
Franchement dur de résister vu le bashing, mais bon j'essais de m'y tenir
Et y a très peu d'américain à la tête de la branche internationale, mais beaucoup d'européens.
C'est comme si tu disais "bordel pourquoi en Afrique à la TV y a que des noirs" ou "pourquoi au Japon à la TV y a pas de blancs ou de noirs", ben la reponse coule de source.
En fait le soucis c'est que les Africains font peu de jeux, si tu veux plus de heros noirs ben incite des africains à créer des studios et faire des jeux à leur facon. C'est aux gens de se bouger pour se rendre visible.
jenicris juste pour dire que c'est les americains qui ont la main sur la marque Playstation
Ryan est britannique d'ailleurs.
J'ai trop hâte aussi, et perso je suis toujours surhypé c'est juste les retours de certains ayant apparemment vu des choses qui me refroidissent...
Car voila j'ai vu quelques nouvelles vidéos de gameplay et c'est juste ouf
J'ai écris "Des noirs
Non tu as bien écris "les noirs". T'as juste modifié ton poste entre temps. (on se demande bien pourquoi tiens...)
Et si c'est pas important comme tu dis, pourquoi on représente toujours en majorité des mâles blancs et surtout pourquoi mettre de la couleur dérange toujours autant?
Et bien tout simplement parce qu'en occident, les blancs sont en majorité. C'est une réalité. Mais ça peut aussi avoir un rapport avec le fait que tu ne te concentre que sur certaines œuvres en particuliers. Si tu veux des œuvres avec des noirs, des chinois, des arabes, des indiens t'en a des tas.
Ensuite, je pense que ce qui dérange, c'est pas forcément le fait qu'il y a de la couleur mais juste la politique SJW qu'il y a dernière . Il y a des tas de film avec des noirs en premier rôle et où personne ne dit rien par exemple.
T'es au courant que mettre un personnage black en héros dans un jeu vidéo c'est limite couillu et surtout c'est commercialement plus risqué? C'est normal ça?
N'importe quoi! C'est en rien couillu. C'est peut-être rare, mais couillu faut arrêté 5 minutes. Personne va te dire que t'as pris un risque en mettant en noir en héros de jeu vidéo. C'est juste débile.
Et tu n'as strictement rien à m'apprendre, donc tes œillères, tu peux te les garder merci! Moi, je t'ai rien demandé à la base, c'est toi qui est venu me parler. T'as rester dans ton délire "blancs contre noirs" si ça te chante. Moi (et pas que moi d'ailleurs), j'ai d'autre chose à foutre que de chialer parce qu'il n'y a pas assez de gens de ma couleur dans les jeux vidéo. C'est des faux problèmes de bourgeois ça.
Ben celle en cheval dans la foret par exemple c'etait super beau, après une autre ou on voyait des dialogues et les animations faciales sont toujours aussi folle.
Perso dans ce que j'ai vu c'etait comme le 1 en beaucoup mieux quoi, mais j'ai pas vu des choses du scenar
J'ai un scoop pour toi: les noirs n'existent pas qu'en Afrique, il y en a partout et même au sein des dev.
Ok l'argument bidon: "ils font ça parce que la majorité est blanche"...ok donc tu trouves ça normal de faire des jeux pour les blancs avant tout?...le reste de ton post n'a strictement aucun intérêt.
J'ai aussi lu un truc majeur mais je sais pas si ça venait des faux leaks 4chan et reddit... mais j'ai vu aussi une image d'une miniature video qui pourrait confirmé ce que j'ai vu mais bon rien de sur du tout.
Pareil le coté émotionnel est important dans un tel jeu, mais j'ai vraiment du mal à croire qu'ils massacrent ce qu'ils ont construit dans le 1
Tolgafury
MGS2 pour moi c'etait le douche froide de jouer les 3/4 du jeu avec Raiden sans charisme
Le jeu va faire entre 20 et 30h et t'arrive à cette conclusion en ayant vu juste 1h30?
Mais sinon oui on verra la qualité du prod final.
Ok, mais sincèrement je vois pas ce qui pourrait rendre le jeu à chier au point de cracher dessus comme ça.
L'histoire du 1 c'etait un truc assez simple au final, mais c'est les dialogues, la qualité des persos, la mise en scène etc... qui l'ont mit en valeur et qui ont fait qu'on à bien kiffé.
Donc pour le 2 à voir comment c'est développé, mais si le problème n'est pas le coté LGBT ou la grosse violence j'ai du mal à croire qu'un truc pourrait carrément bousillé le jeu, surtout après tout ce qu'on à vu sur ce dernier pour le moment.
Foxstep
Qu'est ce que tu veux dire par Pro agenda?
Donc ce que j’ai vu est vrai... Je vais quand même l’acheter.
Par exemple je voudrai pas trop de prise de risque pour la suite de God of War...
J'ai pensé pareil hier c'est fou. De même j'aime les prises de risque,mais ça peut être problématique d'un côté,vivement l'embargo.
Perso si je devais ecrire un livre ou meme faire un jeu ben le heros serait blanc car moi meme je suis blanc, je serais pas le mieux placé pour créer un heros asiatique, noir ou meme latino car je ne le suis pas.
Un moment donné va falloir que les noirs se prennent en main et arretent de compter sur les blancs pour faire un travail de representation qu'ils devraient faire eux meme.
Je pense que beaucoup de noirs seront d'accord avec ca et d'ailleurs beaucoup d'entre eux ne cherchent pas la charité comme tu sembles le croire, ils savent apprecier un comics avec un heros blanc comme les blanc savent apprecier un jeu avec un heros noir (GTA San Andreas par exemple etait excellent bien que je ne suis ni dans le trip ghetto ni dans le trip rap j'ai adoré le jeu, et dans GTA V mon perso preferé etait Franklin car en terme de personnalité c'etait celui le plus proche de moi, donc ca va au dela des couleurs).
Maintenant le fait est que en occident les blancs feront avant tout des jeux pour les blancs car les blancs sont la grande majorité de la population, c'est normal.
En fait comme dit Shao des oeuvres sur des noirs, arabes, astiatiques etc y en a beaucoup dans le monde, mais dans leur pays respectifs.
Sinon aucune idée de qui a fait quoi sur TLOU2 mais les quelques vidéos de gameplay, ça avait l'air tout aussi chiantissime et nul que le premier avec en + des promenades façon exacte RDR2 où il ne se passe rien et où on est obligé de se fader de la cinématique déguisée. Tout ça au pad à 30fps, les casus vont être au bord de l'extase, mon dieu ...
Seul point positif, la représentation cru de la violence brute qu'on voit très peu dans le jv.
Ajouté à ça toute le merde LGBT en filigrane pour appuyer la propagande de Druckmann qui en soit liberté d'expression oblige ne me dérange pas énormément mais qui dans l'autre sens serait censuré ou auto-censuré direct ou encore interdit.
''c'etait un truc assez simple au final, mais c'est les dialogues, la qualité des persos, la mise en scène etc... qui l'ont mit en valeur et qui ont fait qu'on à bien kiffé.''
Merci de confirmer que c'était un film sympa mais un mauvais jeu.
Non y'a pas de best, pas de gens supérieurs à d'autres désolé de te l'apprendre.
thethreestrikes
Faire ce triste constat est une chose, mais en être fier...triste monde...
Et petit cadeau : https://youtu.be/aGBuTydNyhg?t=39
Par contre tes histoires à base de non blancs qui veulent aller chez les blancs parce que c'est les meilleurs ça va pas le faire...
Moi je suis descendant d'esclave et mes ancêtres n'avaient rien demandé à la base. De plus, la réalité des civilisations est ce qu'elle est à cause du passé colonialiste de pays comme la France, l'Angleterre, le Portugal etc...
Si les gens des pays pauvres veulent venir en occident, c'est surtout parce que la vie y est meilleure. Ca n'a rien à voir avec le fait que les blancs soient les best.
Tes théorie racistes ne m'intéressent pas donc je vais te zapper.
Cordialement.
''Si les gens des pays pauvres veulent venir en occident, c'est surtout parce que la vie y est meilleure''
Et oui la vie est meilleure chez les blancs, c'est bien ce que je dis.
fretide C'est surtout que t'as rien à répondre parce que tu te rends bien compte de la validité intrinsèque du propos alors tu fais comme beaucoup ''MAY RACISTE'' c'est plus simple mais ça m'empêchera pas de dire la vérité et ta fuite n'y changera rien.
Tu veux nier la realité des cultures mais pourtant elle est la ne t'en deplaise, l'Europe c'est un continent de blancs avant tout, l'Afrique c'est les noirs avant tout, l'Amerique du Sud les latinos, le Moyen Orient les arabes, l'Asie du sud est les asiatiques, c'est comme ca c'est de la geographie additionnée à 2000 ans d'histoire.
Et tout bon commerce et marché cible avant tout la population majoritaire, je vais t'avouer un truc, je suis polonais (un vrai né la bas) et chez nous à la TV y a que des blancs y a aucun noir, CD Projekt ou Techland c'est que des blancs aussi dans leur equipes, c'est comme ca car en Pologne des noirs ou arabes y en a pour ainsi dire quasi pas hormis quelques etudiants à Varsovie ou Cracovie, donc la diversité ou de créer des persos divers ben voila c'est pas une priorité et c'est logique.
La majorité est toujours privilegié c'est comme ca, les votes c'est pareil si un parti gagne avec 70% des votes et un autre à 5% de votes ben celui qui a eu 5% malheureusement a pas voix au chapitre car il est minoritaire.
Je vois bien que ca te deplait mais c'est comme ca va falloir t'y faire.
Puis mettre en evidence les passés coloniaux c'est oublier avant tout que c'est d'abord les africains eux meme qui vendaient leur propres freres aux blancs, guerres de tribus etc ceux qui perdaient etaient capturés et vendus, c'est une realité aussi qu'on oublie trop souvent.
De plus l'esclavage ne concerne pas que les africains, en Europe des pays l'ont subis aussi face aux Ottomans dans les balkans, les gens n'en pleurent pas pour autant.
Et tu dis toi meme que la vie est meilleure ici, d'une certaine facon tu confirmes que les Européens etaient tres bons puisqu'ils ont reussis à transformer ce continent en quelque chose de puissant et avancé alors que ce continent a connu l'excellence (Grece Antique, Empire Romain) pour ensuite tomber dans l'age sombre pour renaitre au Moyen Age et à la Renaissance puis la Revolution Industrielle.
Ton message, c'est le niveau zéro de la réflexion. C'est du même niveau que de dire: "le sol est plat donc la terre est plate"...
Ce tu oublies volontairement de dire par contre, c'est que l'Afrique est le continent le plus riche au monde en terme de ressources naturelles. Ressources dont ses habitants ne profitent pourtant pas. Et pourquoi tu me diras alors? Bah tout simplement parce que c'est des états d'occident comme la France qui en profite.
Sans les ressources d'Afrique, le niveau de vie en France ne serait pas pareil, tu peux en être sur.
Et tout cela est justement une des conséquences de la colonisation.
D'ailleurs les multinationales européennes s'en donnent à cœur joie. Tout est fait d'un point de vue géopolitique pour que ça soit des pays comme la France qui profitent en premier lieu des richesses de l'Afrique.
Alors oui, les gens d'Afrique veulent aller dans des pays ou la vie est bien meilleure grâce à la richesse naturelle de chez eux. Et c'est en aucun cas parce que les blancs sont les best. Le colonialisme à pris fin officiellement il y a des lustres mais ça veut pas dire pour autant qu'il y a eu aucune conséquence derrière...
thethreestrikes Mais évidemment, on ne le dit pas assez.
''Je vois bien que ca te deplait mais c'est comme ca va falloir t'y faire.''
Il peux juste pas le supporter, c'est jouissif !
Ah non t'inquiètes, j'ai pas besoin de lire quoi que ce soit. J'ai déjà eu suffisamment eux de témoignages de fils de politiciens et de réfugiés politique pour savoir comment ça se passe entre la France et l'Afrique.
Et très sincèrement, j'ai du mal à croire qu'il puisse débunké ce qui est une réalité plus qu'évidente. Plus de 80% de l’électricité produite en France provient de l’exploitation de l’uranium du Niger faite par le groupe français AREVA par exemple. Et ça n'est qu'une toute petite partie de la réalité.
Et je te le répète, si tes colons sont d'ignoble profiteur = Tu te précipites pas chez eux une fois décolonisé !
Encore une fois, c'est le niveau zero de la réflexion ce genre de phrase. Lorsque tu vis dans une pauvreté extrême et que les ressources naturelles de chez toi profitent à d'autres sans que tu puisses y faire quoi que ce soit pour changer les choses, bah forcément, tu vas là ou la vie est meilleur.
Tes histoires de "Tu te précipites pas chez eux une fois décolonisé" ça revient au même que diviser par zéro. Ca n'aucun sens.
Personne de sensé penserait des trucs du genre: "gneugneugneu j'y vais pas parce que c'est les méchants colonisateurs" quand tu crèves la dalle alors qu'ailleurs les gens vivent dans le confort grâce aux richesses de chez toi.
''Encore une fois, c'est le niveau zero de la réflexion''
C'est le niveau 800 de la logique surtout et là encore on voit que t'es mal à l'aise.
''quand tu crèves la dalle alors qu'ailleurs les gens vivent dans le confort grâce aux richesses de chez toi.''
C'est faux, je te l'ai déjà dis, tu fais chier maintenant à raconter de la merde. Sans compté que les richesses sont en + accaparées par les dirigeants des pays africains qui sont d'absolu mafieux mais c'est plus simple de dire ''cay les blancs'', vous êtes vraiment des crevards intégraux.
Et la France avec + de 20 millions d'afro-muzz sur son sol est colonisé + qu'elle n'a jamais colonisé de son histoire et ça lui coûte infiniment + (le coût de l'immigration afro-maghrebine est abyssal), donc à un moment donné tu pourras pas aller contre les faits éternellement.
Ah bon? Le vécu de personnes qui ont été directement au contact de haut dirigeants et politiciens et qui savent de quoi ils parlent, ça faut pas le travail d'un mec au discours controversés? Des historiens spécialisés sur l'Afrique ayant des travaux sourcés, t'en as des tas. Et tous ne sont pas d'accord avec lui donc, je vois en quoi il serait plus pertinent que d'autres...
C'est surtout toi qui ne veut pas reconnaître la réalité tel quel est. Parce que ça te tuerais d'admettre que si les Français vivent dans le confort, c'est grâce à l'exploitation des ressources d'Afrique.
C'est faux, je te l'ai déjà dis, tu fais chier maintenant à raconter de la merde. Sans compté que les richesses sont en + accaparées par les dirigeants des pays africains qui sont d'absolu mafieux mais c'est plus simple de dire ''cay les blancs'', vous êtes vraiment des crevards intégraux.
Non, c'est la réalité. Et de toute façon, on te montrerai les preuves par A+B que tu continuerais de nier.
Et justement, si il y a des dirigeants africains mafieux qui continuent pourtant d'avoir de bonnes relations avec l'état français et ses multinationales implantés dans leurs pays, c'est pas pour rien. Il peut se passé le pire génocide que la France n'en aurait rien à foutre si ça ne concerne pas ces intérêts géopolitique.
Et c'est marrant parce que c'était soit disant inadmissible lorsque c'était Kadhafi. Mais là, bizarrement tout le monde s'en branle et font comme si il y avait rien du tout.
J'avoue!
Je me sens un peu coupable d'ailleurs. J'ai l'impression que ça part de moi ce débat alors que c'était pas le but à la base...
''Parce que ça te tuerais d'admettre que si les Français vivent dans le confort, c'est grâce à l'exploitation des ressources d'Afrique.''
L'Afrique a coûté 100 milliards d'euros à la France en 40 ans sur son sol et encore + en aide extérieure, c'est ce que t'appelles ''confort'' mdr ! Continuez avec ça et je pense que le prolo de souche blanc va vite s'énerver.
Tu veux vraiment continuer ?
Et je vais porter l'estocade, tes parents/grand-parent/ arrière grand parent que sais-je puisque je pense que tu es descendant d'immigré à ton anti-france dèg caractéristique des gens de ton ethnie, tu sais mon grand, ils avaient le choix, il y avait plein de pays en Afrique qui est un immense continent et attend !!! Il y avait 54 pays musulman aussi et où sont-ils allés MMMM... et ouiiii chez les Blancs !!!! EL FAMOSO HASARD !
On te l'a déjà dit, tu es la preuve vivante de ce que je dis !!!!
Avec ou sans colonisation ça immigre en masse chez les Blancs, PARTOUT, dans toute l'europe, quelque soit les pays y compris ceux n'ayant jamais foutu les pieds dans vos pays de merde et ça ne cessera jamais parce qu'il y a une réalité civilisationnelle que tu nies.
Tu es juste rageux et c'est d'autant plus insupportable pour toi que tu vis en France, que tu dois tout à ce pays, ça porte un nom ça, c'est de la pure dissonance cognitive
Les preuves c'est surtout que la majorité des historiens spécialisés sur l'Afrique sont en désaccord avec lui donc je m'en bas royalement les couilles de ce qu'il peut dire dans ses ouvrages. Il est très loin de faire l'unanimité dans son domaine.
Je le répète, quand on est un feignant on préfère dire ''may les blancs'' et ne pas se donner la peine de lire, c'est beaucoup + simple et ça permet de se rassurer à pas cher.
Ta fainéantise à toi elle est surtout intellectuelle. Parce qu'à aucun moment je parle de "blancs" dans mon commentaire. Car moi, je sais faire la différence entre "blanc", "français" et "l'état français" contrairement à toi. C'est surtout toi avec son complexe de supériorité blanche qui fait un focus là-dessus depuis le début.
L'Afrique a coûté 100 milliards d'euros à la France en 40 ans sur son sol et encore + en aide extérieure, c'est ce que t'appelles ''confort'' mdr ! Continuez avec ça et je pense que le prolo de souche blanc va vite s'énerver.
Alors déjà, j'aimerai bien avoir les sources de cette affirmation.
Mais admettons que cela soit vrai... déjà comme je l'ai déjà dit, la majorité de l’électricité produite en France provient de l’exploitation de l’uranium du Niger. Donc déjà, sans cette exploitation plus que bon marché, tu serais là en train de te geler les couilles en hiver à l'heure qu'il est. Mais nooooooon, c'est pas du tout du confort ça! Contrairement au peuple du Niger qui lui n'en profite pas du tout, c'est carrément inadmissible notre situation en France.
Ensuite, selon une étude faite, jusqu'en 2010, les deux filiales d'Areva implantés au Niger avaient extrait un total de 114 346 tonnes d’uranium au Niger à savoir d'une valeur de de 3,5 milliards d’euros en valeur d’exportation. Donc fais juste le calcul sur ce que représenterait ces chiffres rien que sur juste 10 ans voir 20 ans. Et ce, juste pour une entreprise française implanté dans un seul pays.
Maintenant compare ça à tes 100 milliards euros réparti sur les 14 pays Africains ayant été des colonies françaises, et le tout sur 40 ans.
Donc excuses-moi mais tes "100 milliards en 40 ans", c'est de la pisse de chat comparé à tout ce qu'on exploite en Afrique.
Et je vais porter l'estocade, tes parents/grand-parent/ arrière grand parent que sais-je puisque je pense que tu es descendant d'immigré à ton anti-france dèg caractéristique des gens de ton ethnie, tu sais mon grand, ils avaient le choix, il y avait plein de pays en Afrique qui est un immense continent et attend !!! Il y avait 54 pays musulman aussi et où sont-ils allés MMMM... et ouiiii chez les Blancs !!!! EL FAMOSO HASARD!
Ahahahahaha.... J'adore les gens comme toi qui sont persuadés de leurs conneries. Et le pire, c'est que t'y crois dur comme fer à ton estocade en mousse.
Ton problème c'est que tu es beaucoup plus préoccupé par "ton complexe de la blancheur" que de faire fonctionner les 3 neurones qui se battent dans ta tête.
Pourtant si tu avais fait fonctionné un minimum ta tête, tu auras vite compris que lorsque j'ai dit que j'ai que j'étais "descendant d'esclave", ça voulait surtout dire que je viens des Dom-Tom et donc que je suis "noir et Français". (Alors bien ton estocade moisi là?
Et ouuuuuui, c'est sur qu'ils auraient eu une meilleure vie dans d'autre pays tout aussi pauvre... mais bien sur...
Et c'est vrai quoi, il y avait 54 pays mulsumans!!!!! Tu te rends compte?
C'est bizarre qu'ils aient préféré aller là ou on vit mieux grâce aux ressources de chez eux, plutôt que là-bas. C'est pas du tout logique ça tiens...
(Le niveau zero de la reflexion, on te dit...)
Le seul rageux ici, c'est toi. T'es le seul qui jusque là à été condescendant envers des pays ou des peuples comme lorsque tu décris ces pays comme étant "des pays de merde".
On sent que t'es pas bien, que tu transpire quand t'en parles et que t'as du mal à accepter certaines réalité.
Et d'ailleurs je lui dois quoi à la Français moi?Je devrais la remercier pour son passé esclavagiste? Laisses moi rire tiens...
A) Dans un pays africain voisin
B) Chez les aborigènes
C) Dans un pays arabe
D) Chez les Blancs européen
Et le coup des ''dom-tom'' je suis plié ! Et quand bien même ce serait vrai, là encore ton réflexe tribaliste s'affiche et tu reconfirmes tout !!!
Et oui c'est des pays de merde autrement ça immigrerait pas depuis 50 ans dès que l'occasion se présente ''may les blancs, may on pille les richesses'' ''May les dirigeants africains sont exploitaay'':
https://news.sen360.sn/actualite/le-senegal-achete-un-immeuble-a-25-millions-de-dollars-pres-du-siege-de-l-039-onu-1500540.html />
MDR!!!!!!!
Je comprends pas pourquoi tu veux servir de sac de frappe ?
Et actuellement source Figaro 30 milliards d'euros par ans sont versés illégalement à 2.5 millions de personne extra européenne (dont on se doute très bien la provenance) sur le cul du français moyen, on ajoute à ça les 4 milliards aux ''mineurs isolés'' ultra majoritairement d 'afrique du nord et des milliards comme ça, tu peux en ajouter depuis 40 ans, les plans ''banlieues'' 100 milliards et allez, et allez ! Et t'oses parler de colonialisme, de continuer à ouvrir ta mouille alors que t'es à poil !
A) Mes parents sont antillais donc sont allés nul part vu qu'ils sont français de base.
B) Les pays africains voisins ne sont pas d'anciens colonisateurs qui exploitent les ressources d'autres pays.
C) Les aborigènes ne sont pas d'anciens colonisateurs qui exploitent les ressources de l'Afrique.
D) Les pays arabes ne sont pas d'anciens colonisateurs qui exploitent les ressources de l'Afrique.
Et le coup des ''dom-tom'' je suis plié ! Et quand bien même ce serait vrai, là encore ton réflexe tribaliste s'affiche et tu reconfirmes tout !!!
Mdr! T'as juste du mal à accepter ta PLS ouais.
T'es tellement en roue libre maintenant que tu sors des termes au pif du genre "tribaliste" (alors que ça n'a aucun rapport avec quoique ce soit ici) pour essayer de te redonner un peu crédibilité (mais en vain malheureusement).
Et oui c'est des pays de merde autrement ça immigrerait pas depuis 50 ans dès que l'occasion se présente ''may les blancs, may on pille les richesses'' ''May les dirigeants africains sont exploitaay'':
Et c'est là qu'on se rend compte qu'en plus d'avoir aucune pertinence dans tes propos, tu as aussi de gros problèmes de compréhension digne d'un QI négatif.
A aucun moment dans mon poste, je ne parle de "blancs" et à aucun moment dans mon poste, je parle de "dirigeants africains exploitaaay"!
T'es très fort en sophisme visiblement, ça y'a pas à dire.... mais c'est tout ce que tu as pour toi. Pour le reste, tu as autant de pertinence qu'une huitre des galapagos.
Tu sors des liens au pifs en pensant que ça te donnera plus de crédit à ta réponse alors que ça aucune pertinence.
Je comprends pas pourquoi tu veux servir de sac de frappe ?
T'es le seul qui aime prendre des coups ici. Tes commentaires sont de plus en plus pathétique à chaque réponse et on dirait que tu le fais exprès juste pour le plaisir de te faire rosser après...
Et actuellement source Figaro 30 milliards d'euros par ans sont versés illégalement à 2.5 millions de personne extra européenne (dont on se doute très bien la provenance) sur le cul du français moyen, on ajoute à ça les 4 milliards aux ''mineurs isolés'' ultra majoritairement d 'afrique du nord et des milliards comme ça, tu peux en ajouter depuis 40 ans, les plans ''banlieues'' 100 milliards et allez, et allez ! Et t'oses parler de colonialisme, de continuer à ouvrir ta mouille alors que t'es à poil !
C'est bien beau de répondre à côté mais on s'en bat les couilles de tes 30 milliards d'euros versés illégalement. Déjà, si c'est versé illégalement alors qu'on est dans une démocratie comme la France, c'est que le problème vient pas des Africains. Et de deux, si les pays d'Afrique pouvaient vivre de leurs propres ressources au lieu de se les faire pomper en grande majorité par des pays comme la France, il y aurait sans doute beaucoup moins d'immigré en France.
Et oui, j'ose parler de "colonialisme" mais visiblement, je crois pas que tu saches vraiment ce que le terme "colonialisme" veuille dire. T'es tellement à l'ouest sur le sujet que tu confonds carrément les termes "colonisation" et "immigration".
Allez rages pas mec et assumes ta PLS.