Salut tout le monde,
Je profite de la sortie des tests d'Horizon pour évoquer un genre dont je suis peu attaché : l'open-world (jeu à monde ouvert).
On a pu lire que Guerilla est resté dans un certain conformisme et le peu de nouveautés qu'il apporte au genre dans son exploration.
On évoque souvent un BOTW pour son renouveau de l'exploration et the Witcher 3 pour l'écriture de ses quêtes.
Mais malgré les qualités de ces 2 jeux considèrent beaucoup comme des références dans ce qu'ils proposent, on peut souvent revoir les mêmes critiques qui reviennent et qui sont inhérentes au genre : trop de quêtes Fedex, carte trop grande, remplissage artificiel, lassitude, histoire non marquante, trop de collecte d'objets, trop Ubi, etc ...
Pour vous, quelles seraient les évolutions à apporter au genre afin que celui-ci évite de tourner en rond ?
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posted the 02/14/2022 at 06:26 PM by
couillonchatbis
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comments (46)
Plus de visite de batiments, ne plus avoir des objets qui ne servent à rien mais gérer vraiment la santé, la faim,...
et donc pouvoir se poser un n'importe où dans un resto et vraiment manger dans ce resto ( c'est un exemple parmis tant d'autre)
Pour les autres univers, je préfère un jeu composé par plusieurs open-world bien dense qu'un seul et vaste open-world un peu vide
Malgré sa liberté je trouve BOTW aussi chiant que la mort ( mais un très bon jeu qui ça parle)
J'aime bien le compromis God of War en mode semi open world.
le monde ouvert c'est juste un hub de déplacement vers des quete, ca dilue l'histoire, ca empêche les mechanique de gameplay complexe, le tout pour apporter uniquement un peu de visuel
sans parler que le monde ouvert n'est pas un genre mais une feature a un genre, on peut faire n'importe quel jeu en monde ouvert, sauf que vu que ca bouffe en ressource et donc on le limite justement a des genre au gameplay assez minimaliste
alors j’entends toujours ceux qui me parle de l'exploration, mais de l'exploration dans un monde ouvert ca se limite a ramasser des collectionne et autre objet de quete fédex...
donc les avantage/inconvénient du monde ouvert :
- dilue l'histoire
- amoindri le gameplay
- rallonge artificiellement la durée de vie en augmentant la durée nombre de déplacement
- et appauvri l'exploration en lui rajoutant plein de chose inutile a récolter pour forcer le joueur a explorer la carte
et pour avantage :
- ca permet une transition des biome sans temps de chargement
- visuellement ca permet des panorama personalisé
donc pour résoudre les problèmes du monde ouvert c'est assez simple , il faut réduire la carte a explorer au minimum, ce qui helas aura pour effet de lui enlever également ses maigre avantage
Déjà en l'intelligence artificiel doit être remaniée pour que cette dernière soit plus immersive. Mieux l'action d'un PNJ pourrait avoir des conséquences sur tes quêtes et ou missions (effet papillon).
Exemple un piéton traverse la route et se fait écraser amenant un service de secours à intervenir sur place et toi qui revient de braquer une banque ou de dérober un secret tu es bloqué par la circulation.
Il faut pas que cette évènement intervienne comme un script mais que le piéton sciemment travers du à son intelligence artificiel.
Ce genre de chose pourrait être retrouver dans le monde naturel avec des animaux libres de leur choix.
Devant un ours plusieurs solutions serait possible, faire le mort, grimper un arbre, courir et fuir, se battre.
Ensuite sur l'interactivité du monde, il faut que le monde soit plus interactif par exemple unir quelques idées vu dans Red Faction (décors destructible) et Half Life 2 (pas mal d'objet interactif pouvant être lancer comme projectile)
Exemple d'application un arbre coupé en morceau pourrait devenir une arbre par proxy.
Star Citizen d'ailleurs propose des idées franchement pas mal et novatrice dans un open world. Par exemple les batteries des vaisseaux et ou la bouffe il faut aller la chercher soit même et nous sommes limités dan la façon de prendre chaque objet de manière réaliste. La batterie sera une seule à la fois et la bouffe en fonction de ce que ton personnage peut réalistiquement porter.
Après au niveau de la taille de ton OW ça dépendra surtout du scénario de base et de ce que tu veux en faire ?
Pour être honnête, en dehors de son écriture, je ne vois pas ce que son open world apporte. Il y a tout autant les défauts que l'on reproche à d'autres OW. Par exemple, les collectibles comme les coffres parsemés sur la map (une horreur à Skellige) ou les camps ci et là.
Même côté DA, il n'y a rien d'extraordinaire, pas de lieux marquants (sauf le marais, j'ai adoré ce passage ou celui avec l'arbre géant dont j'ai oublié le nom).
Sans son écriture, ça aurait été un OW générique comme tant d'autres.
keiku Qu'entends-tu par mécanique de gameplay complexe ?
Aussi permettre plus de gestion.
Gérer sa vie ou un business de manière complexe.
le genre qui va le mieux avec le monde ouvert c'est le mmo , gameplay pauvre, ia pauvre, histoire pauvre, mais au final on s'en fou vu que tous se joue entre les joueursle but étant de terminer au plus vite les quete solo pour se taper dessus a grande échelle
xhander tous dépend le genre, si tu prend du fps, la profondeur d'un deus ex, si tu prend du combat les coup d'un tekken, si tu prend de l'action aventure il suffit de voir un tomb rider ou un god of war...
prend simplement un "bon" jeux du même genre mais qui n'est pas en monde ouvert pour comparer
un ff du 7 au 9 quoi mais ce n'est plus du monde ouvert
Immaginez juste l'interactivité, la liberté , le cote gameplay emergent de botw avec les graph d'u horizon c'est pas une pénurie de composants qu'il y aurai mais une pénurie de sopalin.
Ah aussi, il faut de la difficulté à la dark soul mais pas trop du à la assassin’s creed. Et puis une map gigantesque comme BOTW mais aussi petite et réalisée à la main comme Yakuza.
Voilà, c’est simple nan?
Il n'a rien de particulier et c'est même déjà vu ailleurs.
Après, il y a le côté énigme de GoW qu'on ne retrouve pas dans Horizon.
Par contre, comparé à DMC, ça me semble aller un peu loin.
Par contre, comparé à DMC, ça me semble aller un peu loin.
bah voila, c'est pourtant pas si différent tu combats en mode action, tu récolte des objets sur les ennemi vaincu, et tu achète en magasin de quoi te booster pour les prochains combat , le tout en suivant une histoire mais le gameplay de DMC est quelque cran au dessus en terme de complexité
onihanzo je l'ai preco, et on verra ce qu'il donnera au final
-météo dynamique et réaliste
-une faune plus réaliste
-des PNJ qui on une véritable vie
-des quêtes par rapport a ton perso...si t'es un vrai pourri que ça te ferme certaines quêtes par exemple
-y encore plein de chose a faire pour améliorer les OW faut juste que les éditeurs laisse du temps est de l'argent au développeurs.
keiku Je te rejoins sur tous les points évoqués
xhander j'ai cité the Witcher car il fait un peu l'unanimité mais j'ai le même avis que toi. Alors oui, il a des quêtes secondaires travaillées mais pour le reste, il a tous les défauts génériques des open-world malheureusement. Puis je trouve le gameplay hyper raide et pas agréable à jouer
akinen très simple en effet
lefab88 Je pense que la marge de progression est plus grande qu'on ne veuille le croire. Malheureusement, le genre s'est enfermé dans un schéma qui va être difficile de faire évoluer
- avec une bonne boussole ou la mousse sur les arbres !
mafacenligne derno actuellement c'est pas con, après tout comment on faisait dans le temps pour se diriger ? On utilisé des cartes ou d'autres moyens.
Mais ici il la carte ou la méthode demanderai un temps d'arrêt pour la consulter ou l'exécuter une fois en marche ou au galop sur un cheval ou roulant avec une voiture ça serait désactivé ou trop illisible pour pouvoir voir ou on va.
Exemple le GPS consulter un gps tout en marchant ou conduisant c'est pas évident. Cela pourrait nous causer des accidents.
nous sommes peut de chose avec notre téchnologie !
au 18 siécles une tempéte majeure à eu lieu et si à notre époque elle arrivait ,nous seriont à genoux .
j'ai toujours une carte de france IGN dans la voiture
qu'on a et qui ne sont pas uniquement graphique
plus un jeu a de nombreux pnj moins l'IA sera complexe car sinon il faudrait que l'ia de chaque pnj soit programmée séparément (ce qui prendrait un temps impossible) et en plus qu'elle n'entre pas en conflit les une avec les autres...
et ca n'arrivera jamais simplement car en terme de cout de production il ta faudrait le budjet de la naza et la on parle même pas encore des ressources meteo et environnementale... et même avec la meilleurs IA au monde je vois mal les gens dépenser 3000 euro pour un jeu....
alors je ne dis pas que l'ia ne va pas évoluée et ne pourra pas complexifiée, les actions des pnj et même faire des choses plus impressionnante dans le futur mais regarde le temps qu'il faut déja pour un skyrim ou un cyberpunk pour être débugué et qu'il ne le sont toujours pas 3 voir 5 ans après la sortie... ce genre d'expérience désagréable risque de se multiplier au fur et a mesure que les open world se complexifieront
personnellement si un jour un jeu open world sort et que le gameplay est bon et riche, que l'IA est poussée, et que l'histoire est soutenue d'un bout a l'autre de l'aventure, peut être qu'a ce moment je réviserais mon jugement mais j'ai déjà du mal a trouver un open world qui arrive a remplir un seul des 3 critères, alors les 3...
Après pour moi la référence reste Fallout 3, c’est tellement intelligent dans le système d’évolution, de choix conséquence ect. / Fallout 4 à peine commencé mais ça à l’air pas mal.
Perso dans un monde ouvert j’attends plus un monde dynamique des choix impactant qu’une histoire à proprement parler, la narration enlève souvent beaucoup de la sensation de liberté et alourdit les jeux de ce type.
J’attends donc plus de dynamisme, de meilleur pnj, et de la coop/multi vraiment devellopé.
Sinon, il y a Minecraft the best
Pour parler d'ia, d'incidence dans le game design,et l'évolution dans son monde persistant, Red Dead 2 est juste hallucinant. Les morts qui sont embarqués, les choix / conséquences, les construction progressives des maisons, c'est simplement le haut du panier. Le cycle jour nuit, les animaux tués qui sont bouffés par les charognards, tout ce monde est vivant, les pnj sont autonomes, c'est fantastique.
Ensuite, prendre Breath Of The Wild comme inspiration dans le design du monde au sens large sa gestion de la physique, le côté largement autonome, mais du joueur cette fois-ci. La possibilité d'aborder le jeu dans le sens que tu veux, comme tu veux, avec une sensation de liberté hallucinante due à une carte où chaque parcelle est reconnaissable si bien qu'on peut se diriger sans carte et avec son sens de l'orientation. Là où Red Dead 2 est ancré dans ses quêtes sur un vieux schéma hérité de GTA 3 où on est sur des rails, sans aucune liberté.
Enfin s'inspirer de Deus EX (premier du nom) pour la qualité de son level design, aux petits oignons, rejoignant le gameplay émergent de Breath Of The Wild mais avec une science du levé design bien supérieur, en particulier dans des villes et/ou villages, et surtout pour les intérieurs ultra travaillés. S'en inspirer pour toute la richesse du fond de gameplay et tout le côté réellement rôle play pour jouer comme on le souhaite, sans jamais se sentir bloqué par le levé design ainsi que le game design. Si par dessus le marché, on peut avoir plusieurs zones ouvertes au lieu d'une seule, pour avoir la sensation de voyager ce serait le pied, comme le trio New York, Paris, Hong Kong. Invisible War et sons système de faction repris par New Vegas serait la cerise sur le gâteau avec la sensation d'avoir une narration personnalisée où l'on choisit quoi faire, pour qui et avdc qui.
Le jeu qui arriverait à réunir les qualités de ses titres en un seul jeu serait pour moi la consécration ultime. Et pour pousser le bouchon, une liberté de narration aussi folle qu'un Way Of The Samurai finirait de m'achever.
==>Sauf que tu la poses à un troll, du coup t'auras pas de réponse
Après, la complexité d'un gameplay ne vient pas uniquement du nombre d'action possible. Il faut prendre en compte d'autres points tels que les différentes approches par exemple (furtivité, contournement, frontale, ...).
Là, je pense au gameplay de MGSV. La multitude d'armes/objets permet différentes approches et c'est aussi un open world.
Donc même si à l'heure actuelle, le gameplay de la majorité des open world n'est pas très complexe, un open world n'empêche pas en lui-même d'avoir des mécaniques complexes. C'est aux développeurs d'améliorer ce point si bien sur, c'est pertinent.
1 ) de puissance brut (pas assez de puissance de calcul)
2 ) de temps et de cout de développement ( vu qu'il faut développer une IA par NPC)
3 ) de développement d'IA (car oui , même avec la présentation de matrix sur ps5 , on voit que même s'il y a du progrès ca reste encore des balbutiement)
xhander Je vois ce que tu veux dire mais je vois mal un open world avec le gameplay d'un DMC.
simplement parce que ce n'est justement impossible a faire
Faire cela dans un open world, ce serait écœurant à force.
voila tu reviens a confirmer mon point l'open world doit avoir un gameplay pauvre et répétitif d'un genre pour pouvoir exister
Là, je pense au gameplay de MGSV. La multitude d'armes/objets permet différentes approches et c'est aussi un open world.
justement le mgs5 est le plus pauvre des metal gear auquel j'ai jouer, l'ia est bête comme ses pied, comparé au précédent le jeu était moins bon, sans parler de l'histoire et même de son fun en général, tu montre justement un bon exemple de la différence entre un jeu open world et solo sur une même licence
Donc même si à l'heure actuelle, le gameplay de la majorité des open world n'est pas très complexe, un open world n'empêche pas en lui-même d'avoir des mécaniques complexes.
justement si, comme tu le dis pour devil may cry un open world comme ca serait écœurant , mais il y a comme je le dis d'autre contraint qui fait que tu ne saurais techniquement pas faire un devil may cry en open world
Ce que tu dis est clairement dans l'abus.
Je ne vois pas en quoi un open world doit avoir obligatoirement un gameplay pauvre. Tu as prit DMC comme exemple mais dans un open world ou tu devrais bouriner sur les touches pour réaliser des combos de folies ne peut pas fonctionner, on deviendrait fou à force de ne faire que ça.
De plus, comme je l'ai dit, les mécaniques de gameplay ne se reposent pas uniquement sur les actions que le personnages est capable de faire mais d'autres éléments également, et sur ce point, DMC tu lui enlèves son gameplay à base de combos, il ne lui reste rien.
Et le gameplay d'un DMC, c'est pas répétitif ? Les gros combos sont complexe à placer mais ça reste répétitif.
Pourquoi un DMC open world n'est techniquement pas possible ? Là, je me souviens de Total Overdose qui base son gameplay sur des combos à débloquer au fur et à mesure. Certes, ce n'est pas au même niveau qu'un DMC mais ça reste sur une même base donc c'est tout à fait possible.
Donc si, techniquement, c'est faisable. Après, serait-ce aussi fun ? Là j'en doute.
Tu parles d'abord de mécaniques de gameplay pour ensuite me parler que l'histoire, le fun général de MGSV sont moins bons que les autres épisodes.
Que tu n'ai pas aimé ce volet, ce sont tes goûts mais quand tu viens à me parler de possibilités d'actions que permet le gameplay et que je te donne l'exemple d'un open world qui propose justement cela, tu viens me parler de choses dont ce n'est pas le sujet pour avoir raison.
L'IA est un problème dans énormément de jeux, pas que dans MGSV et pas que dans les open world. Tu critiques ce point au sujet de ce jeu sachant que les précédents ne brillaient vraiment pas non plus la dessus.
Il est peut être pauvre sur certains points par rapport aux autres mais tu peux dire tout ce que tu veux, en terme de gameplay, c'est le plus complet et même dans le genre TPS en général.
a parce que devil may cry c'est pour toi du bourrinage de touche , on peut donc s’arrêter la...
Et le gameplay d'un DMC, c'est pas répétitif ? Les gros combos sont complexe à placer mais ça reste répétitif.
non , enfin tous jeu est répétitif dans un certain sens si tu va comme ca..
du coup devil may cry , horizon ,et candy crush c'est la même chose au final...
Donc si, techniquement, c'est faisable. Après, serait-ce aussi fun ? Là j'en doute.
bah les open world sont ennuyeux, a la base , justement parce que ce n'est qu'une répétition de tache simple ,ca convient bien a un certain publique mais si justement un open world pourvait avoir un gameplay plus interessant que la totalité des open world qu'on a eu jusqu'a présent je pense qu'en effet , je pourrais commencer a apprécier cette feature, ce qui tous l'inverse actuellement...
Que se soit witcher , horizon et même zelda aucun d'entre eux n'ont été mis en avant pour leur gameplay
Que tu n'ai pas aimé ce volet, ce sont tes goûts mais quand tu viens à me parler de possibilités d'actions que permet le gameplay et que je te donne l'exemple d'un open world qui propose justement cela, tu viens me parler de choses dont ce n'est pas le sujet pour avoir raison.
c'est pas une question d'aimer ou de pas aimer, c'est juste que aucun open wolrd ne propose de gameplay qui on va dire de cette manière n'atteigne les standards minimum pour que je puisse les apprécier
et pour revenir a l'article , justement je ne suis pas le seul a trouver que les open word ont des défaut, et je donne juste les point qui pose problème... et pour moi le problème de l'open world c'est que justement l'open world ne sert a rien d'autre que de bouffer les ressource qui pourrait être alloué ailleurs (au gameplay , a l'histoire, a la mise en scène et a l'IA...)
L'IA est un problème dans énormément de jeux, pas que dans MGSV et pas que dans les open world. Tu critiques ce point au sujet de ce jeu sachant que les précédents ne brillaient vraiment pas non plus la dessus.
mais comme je dis les open world c'est un jeu normal dont une partie des ressource on été allouée a la génération du monde donc même si on améliorait les IA , l'open world serait toujours 1 cran en dessous de ceux qui ne le sont pas...
maintenant tu as le droit d'aimer les open world, je ne juge pas sur les gouts mais sur les point techniques , je n'aime pas les open world car cela apporte un appauvrissement global a tous ceux qui en sont doté et l'open world en lui même n'apporte rien...
maintenant si tu n'es pas d'accord avec moi plutôt que d'essayer de contredire tous mes argument , donne moi les tiens sur pourquoi un open world est il mieux qu'un jeu du même genre qui n'en possède pas ?... et quel serait les améliorations spécifique a l'open world qui pourrait être apportée qui pourrait faire que l'open world gagne plus en intérêt vu que c'est ce qui est critiqué ici ?
Après, il y a aussi un public pour ce type de jeu et qui sont perdu et déboussoler dans un jeu qui donne une trop grande liberté d'action.