La communauté JV s'est enflammée la semaine dernière pour une histoire de flaque d'eau sur le nouveau Spider-man. L'attaque "downgrade" a immédiatement été brandie et vous constaterez que depuis plusieurs années, ce terme apparaît de façon de plus en plus récurrente quand un jeu attendu sort.
Alors le downgrade : mythe ou réalité? Et puis d'abord c'est quoi le downgrade?
Je vous propose ici un petit texte simple, présentant des exemples marquant du phénomène "downgrade".
Libre à vous ensuite de le commenter et d'en discuter.
Je ne suis pas du tout un expert technique, et ce n'est pas l'approche de ce post. Mon approche visera à exprimer mon ressenti face à tels ou tels exemples et la portée du phénomène et les solutions qui peuvent exister face au phénomène, si il y en a.
Bonne lecture!
DOWNGRADE : TENTATIVE DE DEFINITION
En informatique, le downgrade est "un terme informatique" signifiant "le retour à une version antérieure de système ou de logiciel"[...] "Ce terme anglophone est le contraire de upgrade( NDRL : Mise à jour en français), qui signifie mise à niveau dans cette même langue".
NB : Merci Wikipedia pour cette définition!
Dans le jeu vidéo, le downgrade désigne l'abaissement du rendu graphique d'un jeu, et ce parfois de façon très significative.
Cela pose problème car ce phénomène apparait in situ à la sortie du jeu, en comparaison de ses présentations aux gros events JV, comme l'E3, où le jeu présenté apparait alors bien plus beau et d'un rendu général bien supérieur à ce que les consoles peuvent proposer d'ordinaire.
PROBLEMATIQUE
Les développeurs nous prennent-ils pour des cons? S'agit-il de rendu mensonger et intentionel dès le départ, et si oui, pourquoi? Ont ils eu simplement les yeux plus gros que le ventre? Le downgrade est il courant? Quels en sont les exemples marquant? Que faire pour lutter contre ce phénomène? Est ce vraiment important au final?
Eléments de réponses avec ce qui suit.
DES EXEMPLES, DES EXEMPLES, DES EXEMPLES...
AGONY
Il est l'un des exemples les plus marquant de l'année. Agony. LE jeu qui a révulsé, intrigué, fasciné une partie de la communauté, de par l'horreur de son esthétique, et la beauté intrinsèque de son environnement, si on peut désigner la chose ainsi. Seulement voilà, une fois le jeu sorti c'est la cata. Tous les effets de lumières et autre éclairages ont disparu, toutes les textures ont perdu de leur relief, tous les VFX (Feu, blur et autres effets de transparences) ont été ôtés. Même si le graphisme ne fait pas tout, le fossé entre le rendu présenté et celui disponible à la sortie est tel qu'il en change profondément l'expérience. Ajoutez à cela des problèmes d'IA et de level design soulevant également la question du script, et on a là un bel exemple de rendu mensonger.
Au passage, un bravo (ironique) à la presse française pour son total retournement de veste concernant le jeu...
Ce premier exemple amène à deux premières questions :
-la version preview était elle un maquillage ou existe t elle pour un rendu d'ensemble du titre?
-Si le downgrade est dû aux aléas d'un portage console, pourquoi la version PC est elle si similaire?
Bref : foutage de gueule chez Madmind Studio?
UBISOFT, LE CHAMPION TOUTE CATEGORIE
Alors, là, on peut dire que le breton prolifique est passé Maître dans l'art du bullshit visuel. Le downgrade systématique est tel que beaucoup ne croient Ubisoft quand au rendu de ses jeux pendant les salons de JV.
Far cry, The Crew, Watch Dogs, The Division... Autant d'exemples violents de décalage entre le rendu annoncé et celui qui est présent sur votre galette.
Même les versions PC ne sont pas épargnées.
Alors pourquoi mentir autant? Pour faire le buzz, tout simplement, et advienne que pourra.
Le rendu est souvent un arguement marketing dans les produits Ubisoft, et on se rend souvent compte qu'il s'agit d'un écran de fumée. L'excuse de "l'optisimation" est souvent brandie, mais quand voit le monde qui sépare la preview de Watch Dog et le jeu final, on ne peut décemment pas dire qu'il s'agisse que d'une question d'optimisation, du moins dans ce cas précis.
Qu'en sera t il pour leurs prochaines productions? Leur faites vous encore confiance? Le downgrade Ubisoft a t il a eu un impact sur vous quand à l'achat de leur jeu désormais?
NAUGHTY DOG : MEME LES MEILLEURS TRAFICOTENT...
ND est devenu, du point de vue graphique au moins, l'un des cadors de l'industrie. Et même si leurs jeux font partie incontestablement des plus beaux jeux de la machine (voir les plus beaux tout court), on ne peut que constater que les "réajustements" prennent parfois quelques libertés chez le développeur Américain.
Le rendu d'Uncharted 4 reste incroyable , mais on ne peut que constater que pleins de petits détails qui nous ont plu en preview ont tout simplement disparu sur la version finale
Si le rendu graphique de The last of us reste comparable et de très haute tenue, ND a pris de sacrés libertés quand aux animations du gameplay. Face à un enchainement d'animation sans faille, d'une variété exceptionnelle et sans anicroche, on pouvait craindre la sur-abondance de script pendant la preview du jeu.
Il s'est avéré que si le rendu des animations dans le jeu restait fantastique, beaucoup d'éléments d'intéractions avaient justes complètement disparues.
Résultat : beaucoup ont crié au fake à la présentation de The Last of Us Part II, à commencer à le responsable du prochain Tomb Raider.
De l'exemple des jeux ND (et aussi Ubisoft) arrive un élément de reflexion important : le downgrade ne désigne pas que l'aspect visuel pur. Il touche aussi à la composition du decorum et à la qualité de ses animations environnantes.
DARK SOULS II : L'ÂME EN PEINE
De tous les exemples cités jusque ici, seul celui du jeu de From Software m'a brisé le coeur. Annoncé comme visuellement fantastique, le jeu final n'est qu'une bouillie plate de pixel sans lumière ni contraste. La direction artistique et le fondu gameplay sauve heureusement le jeu du naufrage, mais on ne peut qu'être déçu quand au rendu tant le gouffre est énorme.
De plus, la gestion de la lumière semblait de prime abord avoir un impact fort sur l'avancée du joueur pour faire face aux monstres tapis dans la pénombre. Et là : plus rien.
On sait depuis que le développement de Dark Souls II n'a pas été des plus simples (le jeu a dû être été sévèrement rushé face au retard accumulé) mais on ne peut que déploré l'absence du rendu d'origine. En bénéficier du moins sur PC, et/ou sur les versions consoles Next gen aurait été la moindre des choses.
Mais From Software était déjà parti sur d'autres projets ; Bloodborne et Dark Souls III.
A noter que je trouve que Dark Souls III ressemble à s'y méprendre aux chromatides du rendu preview de Dark Souls II ou à ses CG.
THE LEGEND OF ZELDA - A BREATH OF THE WILD : MEME NINTENDO S'Y MET...
Soyons clair : Breath of The Wild est à mes yeux le jeu de la génération (voir de la décennie, au bas mot) et il m'a décroché la machoire plus d'une fois avec ses panoramas grandioses. Mais franchement, Nintendo avait besoin de nous bullshiter à mort à sa première présentation? Même si la WiiU a de très beaux jeux visuellement parlant, le rendu était juste tellement parfait, qu'il était difficile à croire.
Bref Nintendo : pourquoi?
CONCLUSION
Entre des pressions financière de plus en plus énormes, un marché de Blockbusters saturé de sortie, et des consoles qui peinent à avoir des specs dignes de PC de travail, beaucoup de studios, parfois parmi le plus éminents, cèdent à la tentation de l'embellie visuelle outrancière et mensongère. Si le rendu visuel n'impacte que très rarement le coeur d'un jeu, il en dessine les contours et marque un savoir-faire du studio face à la concurrence. Pourtant, manette, clavier ou souris en main, on se rend compte que l'on a été trompé avec parfois force et méthode. Alors certes, parfois, le rendu final fait face au réel de l'optimisation matériel, mais cet argument est utilisé dans des exemples où le fossé est parfois si outrancier, que l'on peut le qualifier de mensonger.
Bref, le downgrade est un phénomène réel, et il semblerait que le phénomène n'est pas prêt de s'arrêter. De là que faire ?
Mes conseils : méfier vous des previews presse, attendez la sortie du jeu et , si la pratique prend trop d'ampleur dans votre appréciation du jeu (et uniquement dans ce cas), boycottez et dénoncez par tous les moyens possibles.
Il existe des studios et des équipes qui se défoncent à montrer des rendus réels : ce ne sont pas forcément les plus beaux jeux, ils sont même parfois sévèrement critiqués, mais le rendu est honnête face à la réalité du jeu final et face à une concurrence qui peut être faussée.
Pour autant, le phénomène mérite t-il parfois tant de violences? Le dernier Spiderman a soulevé les twittos comme si Insomniac avait tué leur mère. La réaction n'est elle pas complètement disproportionnée ? Au final, Spiderman n'est il pas un très beau et très bon jeu? Les tests et premiers retours semblent indiquer que oui.
il faut donc relativiser le downgrade : si ce dernier n'est pas impactant sur le coeur du jeu, le plaisir de jouer sera toujours là, du moins si le jeu est bon à la base.
Bref, n'hésitez pas à donner votre avis et merci de votre lecture!
Avec la vidéo de digital foundry tu voit très bien que ces seulement un effet de lumière de reflet en plus qu’ils ont enlever tu voir même l’enfant signe de Spiderman est beaucoups plus détailler dans la version final et l’effet du costume est plus beau sans trop de reflet plastique ils ont fait du très bon boulot et en plus tu peut enlever un bon nombre d’effet genre aberration chromatique et le montions blur qui est un effet que je déteste au plus haut point dans un jeu pour l’aberration chromatique ça peu passer des fois mais au moin ils donnent l’option et je les félicitent
C’est pas vraiment un downgrade Zelda, c’etait Une vidéo trailer alors que le jeu était à peine commencé, Aonuma avait d’ailleur Juste promis que l’etendu Serait explorable (il n’a pas menti) faut bien prendre en compte les vidéos de gameplay et les vidéos cg/work in/projet
Qu'il y ait downgrade ou pas c'est pas ce qui va m'empêcher de jouer. J'ai jamais été dérangé par tout ça notamment sur les jeux ubi; pendant que les gens parlaient de ça, ben moi je jouais. Je m'attends jamais à avoir le rendu lors de la sortie par rapport à ce qui a été montré dans les salons; ou j'y accorde peu d'importance.
Pour moi ce n'est un downgrade que s'il s'agit de features qui font partie du jeu final commercialisé et qui ont ensuite été retiré via une mise à jour.
En effet, il y a des exemples de jeux annoncés avec une vidéo qui montre certains détails (visuels, effets spéciaux, décors, personnages) absent du jeu final, perso je rentre pas dans cette polémique du downgrade.
Mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de vidéo promotionelles non représentatives du produit final.
Par comparaison, il y a un tas de films qui sortent au cinéma avec des scènes qui ont disparues par rapport à la bande annonce, ça fait pas scandale pour autant.
Tu veux vraiment remuer le couteau dans la plaie des lanceurs d’alertes (portés disparus depuis, sûrement reclus avec ceux de GOW) au sujet de Spiderman ?
En tout cas c’est intéressant la façon dont tu abordes tout ça.
Il faut juste différencier downgrade et ajustement artistique.
romgamer6859 Quand c’est un downgrade trop prononcé tu peux t’empêcher d’être déçu voir de ne plus avoir envie d’acheter le jeu (Watch Dogs) et dans une très nette moins mesure The Witcher 3 qui en restait pas moins très beau à ce moment là, mais le premier trailer envoyait encore plus.
Mais ça m’a pas empêché de surkiffer et de prendre 50 photos in game
D'abord il y a le downgrade flagrant, celui d'Ubisoft ou celui de Zelda: les développeurs font une maquette de ce que le jeu devrait être plus tard. Cela sert à illustrer les idées de gameplay et de DA et permet de montrer le jeu à l'E3 ou équivalent.
Le problème, c'est d'arriver à cerner ce que la machine sera capable de faire une fois le jeu terminé et les éléments intégrés dans le jeu final et certains se plantent plus que d'autres et l'on voit des différences flagrantes.
ça, c'est quand le visuel est montré bien trop tôt.
Ensuite tu as le downgrade plus léger que l'on voit vers la fin du développement. C'est tout simplement pour arriver à optimiser et gagner quelques framerate sur certains passages, on allège des effets et des éléments du niveau. Le downgrade est léger mais parfois marquant comme pour Spiderman.
Conclusion: Eviter de montrer du pseudo gameplay trop tôt et surtout de le prendre en considération. Et le downgrade de dernière minute n'est jamais très significatif et c'est surtout du pinaillage.
J'avais oublié de mettre cette vidéo qui remet un peu les pendules à l'heure! Merci!romgamer6859 nysekoiddleonr4 En fait ce sujet amène à questionner sur ce que l'on pense du dit downgrade : sur un spiderman, c'est infime, donc c'est regrettable, mais on s'en fout. Sur un Watch dog, où la qualité de la réalisation est un argument de vente et de distinction, on peut crier au mensonge. La vidéo des accidents est un bon exemple. Pour Dark Souls, ça ne fait que changer l'approche certaines zones, même le reste le même. Mais avouons que la différence est t elle que ça fait franchement chier sur le coup.
Et il y a effectivement plusieurs types de downgrades, comme je l'ai indiqué. La vidéo de The Last of us en montre l'exemple.
Personnellement, le downgrade je m'en fous un peu, sauf quand c'est vraiment abusé et que ça change vraiment l'expérience de jeu.
obi69 C'est le problème de vouloir montrer du gameplay trop tôt, tant que le jeu n'est pas finit, beaucoup de choses peuvent changer aussi bien artistiquement que par optimisation.
Mais les joueurs veulent voir, ils veulent du spectacles et quand Nintendo refuse de montrer son MP4, ça fait rager.
Donc c'est de la faute des joueurs, de toute façon.
En réalité c'est surtout que les joueurs ne comprennent vraiment rien au développement de jeu vidéo, ce qui est triste, surtout quand c'est une communauté qui émet un avis sur tout est n'importe quoi.
La seule vérité c'est qu'un jeu vidéo, quand il est montré n'est jamais finalisé même graphiquement, des changements se font jusqu'à 2 à 4 mois avant la sortie environ pour un AAA.
En partant de ce principe, c'est complètement débile de chercher à comparer images par images le jeu parce que évidement il va avoir changé d'ici là.
Après effectivement, y a les vidéos qui sont des mock-up comme la première vidéo de Watch Dogs, celle de Zelda, ou même on l'oublie, mais la première vidéo de Uncharted 4 était aussi assez fake.
nigel bon, c'est bien de défendre la main qui te nourrit mais là tes intérêts personnels rentrent clairement en conflit avec la notion d'honnêteté. Montrer un rendu que tu n'es pas sûr et certain de pouvoir atteindre, ça ressemble fortement à de la publicité mensongère. Il y a beaucoup d'exemples de jeux bien plus moches dans leur première présentation que dans leurs versions finales (MGS/FF7 par exemple).
misterpixel
Oui bien sûr après je retourne des fois sur watch dogs ça pique un peu, mais vu que c'était chicago ça passait. Le 2 est plus joli mais je me suis fait chier à mort
iglooo Oui mais à ce moment là tu ne montres absolument rien du jeu jusqu'à 3 mois avant la sortie ça deviens compliqué pour pas mal de boites.
C'est pour ça qu'aujourd'hui la plupart des démos sont signalés comme "Build PreAlpha"
Et comme je dis, l'intention initiale n'est pas de mentir (la plupart du temps, comme je dis plus haut, y a aussi des abus), mais simplement de montrer le projet à un instant T, tel quel, sauf que comme ce n'est pas un produit fini, bha, y a des choses qui changent, comme la flaque d'eau de Spiderman.
Si tu parles de MGS1 et FF7 sur PS1, tu cites des jeux qui ont plus de 15 ans, à l'époque les technologies étaient beaucoup moins performantes et les développements étaient bien différents.
obi69 ce que tu oublie de dire, peut être pour biaisé ton article dans ton sens "je sais pas", c'est que spiderman a eu plus d'upgrade que les 2 pauvres downgrades qui sont un choix voulu par les developpeurs (et encore pour la tenue de spiderman la mettre brillante ne prendrais meme pas 1% de performance en plus), par manque de temps et pas par manque de puissance technique ce qui n'est pas le cas de la plus des autres downgrade que tu a mis dans ton article, donc désolé mais on ne peu pas parlé de downgrade pour spiderman.
Sinon tous les jeux qui sorte on forcément du downgrade, car un jeu entre ses demos et sa version finale a quasiment 100% de chance d'être modifier par choix esthétique ou part choix de gameplay ou de level desing comme tous les jeux sortie aujourd'hui et que pourtant tu les met en avant dans cette phrase : Il existe des studios et des équipes qui se défoncent à montrer des rendus réels : ce ne sont pas forcément les plus beaux jeux, ils sont même parfois sévèrement critiqués, mais le rendu est honnête face à la réalité du jeu final et face à une concurrence qui peut être faussée..
Apres tous si un développeur en ayant par exemple mis un effet de brillance sur un personnage préfère l'enlever parce que l'effet n'est pas terrible pour eux et qu'il n'arrive pas a faire un effet qui leur convient parce que ça fait trop degueulasse ou pour tout autre raison qu'un manque de puissance, ce n'est pas un downgrade, mais un choix esthétique et c'est pareil pour un effet qui serais enlevé pour la lisibilité d'un jeu par exemple ou pour cause d'épilepsie.
Pour moi un vrai downgrade qui est critiquable et ou tu peu gueulé, est du a un manque de puissance du support non prévus par le développeur ou pour du bulshit comme pour killzone 2, ce qui n'est pas le cas de spiderman qui je trouve est trop bâché suite au travail monstreux qu'a fait insomniac en mettant plus d'upgrade comparé a un seul aspect qui a été modifier.
Spilner Dans U4 il y a pas mal de downgrade aussi. Aussi beau soit il, on va pas se mentir, la qualité des ombres, de certaine texture, et des détails dès que tu regardes a plus de 10m ont bel et bien chuté. Sans même regarder les trailers à l'époque quand je l'ai fait à la sortie de la PS4 pro ça m'avait un peu choqué mais c'est le genre de sacrifice qu'on doit faire et plus particulierement sur console.
Après ND sont très loins d'etre les plus mauvais élevés et arrivent toujours à proposer un rendu final très similaire aux trailers.
Comme le dernier Spiderman, dans l'ensemble, il a été amélioré sur la quasi totalité des points visuellement, mais il y a 2-3 petites choses qui sont moins bien à mes yeux.
Là on parle de détails insignifiants, le cas Agony et certains jeux Ubisoft c'est vraiment du foutage de gueule
obi69 si tu parle de ça : En fait ce sujet amène à questionner sur ce que l'on pense du dit downgrade : sur un spiderman, c'est infime, donc c'est regrettable, mais on s'en fout. Sur un Watch dog, où la qualité de la réalisation est un argument de vente et de distinction, on peut crier au mensonge. La vidéo des accidents est un bon exemple. Pour Dark Souls, ça ne fait que changer l'approche certaines zones, même le reste le même. Mais avouons que la différence est t elle que ça fait franchement chier sur le coup.
Et il y a effectivement plusieurs types de downgrades, comme je l'ai indiqué. La vidéo de The Last of us en montre l'exemple.
Personnellement, le downgrade je m'en fous un peu, sauf quand c'est vraiment abusé et que ça change vraiment l'expérience de jeu.
Je tes mis en évidence en gras le faite que meme si tu t'en fous et je peu le croire, pour toi même si c'est "minime" comme tu le dit si bien, spiderman est bien downgrade et pas upgrade depuis sa démo de l'e3, alors que dans la réalité la version final est 100% plus belle sur tous les autres aspects que les flaques d'eau et le côté brillant de la tenue.
D'ailleurs ta photo de comparaison E3 version finale est bien trafiqué au niveau couleur comparé a la vrai (et je sais c'est pas de ta faute, mais je voulais t'en informé) juste pour en exagéré la comparaison, tiens la voila : https://mobile.twitter.com/Kotaku/status/1035250463933964291/photo/1.
obi69 ok ton article est la pour un débat et t'inquiète je les lu pareil pour tes com et prend le pas mal hein, mais ce que je te reproche c'est la désinformation que tu met en ne précisant pas que le jeu est plus une upgrade qu'un downgrade, vu qu'il y a 2 points qui sont changés, alors qu'il y a bien plus de points qui sont upgrades et de beaucoup pour certains.
Moi ce qui me dérange c'est que tu fait comme beaucoup de personne ici tu prend les première informations et tu va pas plus loin.
Regarde a aucun moment dans ton article et dans tes com tu met qu'il y a plus d'upgrade que de downgrade, si tous le monde fait pareil t'inquiète beaucoup de gens vont pensez que le jeu est bien downgrade, alors que c'est faux.
Apres peut etre que t'etait au courant pour l'upgrade et que tu ne la pas mentionné, mais si tous le monde fait comme ça, tu peu etre sur que tu sera pas le seul a ne pas savoir que spiderman est bien un jeu upgrade et c'est pareil pour d'autre jeux hein.
Il suffit de voir pleins de personnes qui des fois disent de grosses conneries en prennant des comparaisons foireuses, car ils ont pas été plus loin qu'un bon vieux article de troll ou désinformation.
Je te le redit prend le pas mal, mais la ton article ma pas plus a cause de cette désinformation, vu que tu ne confirme jamais l'upgrade et la on dirais du pute a clique, ce qui n'etait peut etre pas ton attention.
qbigaara49 Spiderman vient de sortir donc on se base principalement sur les premiers retours. J'ai posté ici le testé ici le test de DF le 04 sept en précisant qu'ils "réfutaient tout downgrade" cf le blog de Leonr4 que j'ai mis en source également. http://www.gameforever.fr/forum/viewtopic.php?p=31082#31082
Et comme je l'ai dit plus haut dans les commentaires, je n'ai pas indiqué DF dans mon article par oubli, et c'est effectivement une erreur. Je m'en suis rendu compte quasiement de suite, mais me temps que je tente de mettre à jour, les premiers coms étaient déjà là, j'ai donc préféré répondre en bas.
De plus, j'ajouterai je compte me procurer le jeu ce we, j'en profiterai donc pour faire une mise à jour avec mon ressenti personnel.
Après, concernant DF, ils sont généralement très fiables et le rendu du jeu semble très satisfaisant même si il est évident que les passages de Preview ont été graphiquement allégés c'est indéniable. Et je le répète : on s'en fout.
Est ce que ça change quelque chose? Bien que non.
Est ce que le sujet est sur Spiderman? Non l'image servait d'amorce à l'article. Je parle essentiellement de cas bien plus sévères.
Je ne prends pas mal ta critique, car elle est en partie justifiée, mais par contre, modère tes propos : c'est un article sur le downgrade, pas sur Spiderman, c'est un article qui pose des questions et invite les membres à y répondre, point. De là à traiter mon article de putaclik, ce qui est très insultant vu le temps que j'y ai consacré, il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas. Je n'ai pas balancé un screen d'un tweet avec un lien et un titre raccoleur et hop basta. Tu peux dire que mon sujet est biaisé, incomplet, incorrect , mais pas putaclik. Ce genre de raccourci, c'est comme si je m'amusais à dire sans preuve et sans intelligence que tu es sans doute un Marvel/Sony Sex qui refuse toute critique.
Elevons un peu le débat, merci.
Bref, j'espère m'être fait comprendre cette fois ci.
misterpixel Merci beaucoup!nigel Tu as le droit de t'offusquer, mais ta façon d'argumenter beaucoup les éléments de langage des développeurs bretons, que je connais très bien. En ferais-tu parti?
obi69 comme je l'ais dit ne le prend pas mal, je tes dit avec des pincettes que c'était peut etre pas ton attention, car excuse moi, mais je ne te connais pas et sur internet il y a beaucoup de personne pas tres neutre, d'ou ma première impression qui si tu lit bien a été sur la retenu, car j'ai bien dit la on dirais du pute a clique ce qui n'est pas une affirmation, mais un ressentis et tu peu comprendre qu'avec les gaillards qu'il y a sur le net je puisse avoir pensé a tord, apres désolé si tu la vue comme une attaque c'est pas ce que je voulais faire pensé.
obi69 ah et t'inquiète je ne defend pas le jeu parce que c'est un exclu sony sinon je ferais pareil pour naughty dogs, alors que eux oui ils utilise le downgrade (meme s'il y aussi quelque upgrade, mais moins importante) et parce que je m'en fou.
par contre, ça parait peut etre tout con, mais quand je vois l'amélioration et le travail cas accompli insomniac pour ameliore le jeu grandement, ça me fait mal au coeur de voir le bashing sur le downgrade, alors que c'est faux et la je parle de toute la sphère vidéoludique pas de toi, donc te sent pas visé .
https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2018-marvels-spider-man-ps4-tech-analysis
En effet, il y a des exemples de jeux annoncés avec une vidéo qui montre certains détails (visuels, effets spéciaux, décors, personnages) absent du jeu final, perso je rentre pas dans cette polémique du downgrade.
Mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de vidéo promotionelles non représentatives du produit final.
Par comparaison, il y a un tas de films qui sortent au cinéma avec des scènes qui ont disparues par rapport à la bande annonce, ça fait pas scandale pour autant.
En tout cas c’est intéressant la façon dont tu abordes tout ça.
Il faut juste différencier downgrade et ajustement artistique.
romgamer6859 Quand c’est un downgrade trop prononcé tu peux t’empêcher d’être déçu voir de ne plus avoir envie d’acheter le jeu (Watch Dogs) et dans une très nette moins mesure The Witcher 3 qui en restait pas moins très beau à ce moment là, mais le premier trailer envoyait encore plus.
Mais ça m’a pas empêché de surkiffer et de prendre 50 photos in game
D'abord il y a le downgrade flagrant, celui d'Ubisoft ou celui de Zelda: les développeurs font une maquette de ce que le jeu devrait être plus tard. Cela sert à illustrer les idées de gameplay et de DA et permet de montrer le jeu à l'E3 ou équivalent.
Le problème, c'est d'arriver à cerner ce que la machine sera capable de faire une fois le jeu terminé et les éléments intégrés dans le jeu final et certains se plantent plus que d'autres et l'on voit des différences flagrantes.
ça, c'est quand le visuel est montré bien trop tôt.
Ensuite tu as le downgrade plus léger que l'on voit vers la fin du développement. C'est tout simplement pour arriver à optimiser et gagner quelques framerate sur certains passages, on allège des effets et des éléments du niveau. Le downgrade est léger mais parfois marquant comme pour Spiderman.
Conclusion: Eviter de montrer du pseudo gameplay trop tôt et surtout de le prendre en considération. Et le downgrade de dernière minute n'est jamais très significatif et c'est surtout du pinaillage.
nyseko idd leonr4 En fait ce sujet amène à questionner sur ce que l'on pense du dit downgrade : sur un spiderman, c'est infime, donc c'est regrettable, mais on s'en fout. Sur un Watch dog, où la qualité de la réalisation est un argument de vente et de distinction, on peut crier au mensonge. La vidéo des accidents est un bon exemple. Pour Dark Souls, ça ne fait que changer l'approche certaines zones, même le reste le même. Mais avouons que la différence est t elle que ça fait franchement chier sur le coup.
Et il y a effectivement plusieurs types de downgrades, comme je l'ai indiqué. La vidéo de The Last of us en montre l'exemple.
Personnellement, le downgrade je m'en fous un peu, sauf quand c'est vraiment abusé et que ça change vraiment l'expérience de jeu.
Mais les joueurs veulent voir, ils veulent du spectacles et quand Nintendo refuse de montrer son MP4, ça fait rager.
Donc c'est de la faute des joueurs, de toute façon.
La seule vérité c'est qu'un jeu vidéo, quand il est montré n'est jamais finalisé même graphiquement, des changements se font jusqu'à 2 à 4 mois avant la sortie environ pour un AAA.
En partant de ce principe, c'est complètement débile de chercher à comparer images par images le jeu parce que évidement il va avoir changé d'ici là.
Après effectivement, y a les vidéos qui sont des mock-up comme la première vidéo de Watch Dogs, celle de Zelda, ou même on l'oublie, mais la première vidéo de Uncharted 4 était aussi assez fake.
Oui bien sûr après je retourne des fois sur watch dogs ça pique un peu, mais vu que c'était chicago ça passait. Le 2 est plus joli mais je me suis fait chier à mort
Sinon tous les downgrade ne sont pas les mêmes
C'est pour ça qu'aujourd'hui la plupart des démos sont signalés comme "Build PreAlpha"
Et comme je dis, l'intention initiale n'est pas de mentir (la plupart du temps, comme je dis plus haut, y a aussi des abus), mais simplement de montrer le projet à un instant T, tel quel, sauf que comme ce n'est pas un produit fini, bha, y a des choses qui changent, comme la flaque d'eau de Spiderman.
Si tu parles de MGS1 et FF7 sur PS1, tu cites des jeux qui ont plus de 15 ans, à l'époque les technologies étaient beaucoup moins performantes et les développements étaient bien différents.
Tout comme U4 qui à eu pas mal d'upgrade
Sa ma beaucoup servis sur ma PSP
Les dlc annoncée avant la sortie du jeu , les extensions a 100 euro, les suivis qui bug plus que résoudre les problèmes.
Un jeu reste bon avec un downgrade ou pas.
Non > Watch Dogs
Mais je te rejoins complètement sur le reste.
Sinon tous les jeux qui sorte on forcément du downgrade, car un jeu entre ses demos et sa version finale a quasiment 100% de chance d'être modifier par choix esthétique ou part choix de gameplay ou de level desing comme tous les jeux sortie aujourd'hui et que pourtant tu les met en avant dans cette phrase : Il existe des studios et des équipes qui se défoncent à montrer des rendus réels : ce ne sont pas forcément les plus beaux jeux, ils sont même parfois sévèrement critiqués, mais le rendu est honnête face à la réalité du jeu final et face à une concurrence qui peut être faussée..
Apres tous si un développeur en ayant par exemple mis un effet de brillance sur un personnage préfère l'enlever parce que l'effet n'est pas terrible pour eux et qu'il n'arrive pas a faire un effet qui leur convient parce que ça fait trop degueulasse ou pour tout autre raison qu'un manque de puissance, ce n'est pas un downgrade, mais un choix esthétique et c'est pareil pour un effet qui serais enlevé pour la lisibilité d'un jeu par exemple ou pour cause d'épilepsie.
Pour moi un vrai downgrade qui est critiquable et ou tu peu gueulé, est du a un manque de puissance du support non prévus par le développeur ou pour du bulshit comme pour killzone 2, ce qui n'est pas le cas de spiderman qui je trouve est trop bâché suite au travail monstreux qu'a fait insomniac en mettant plus d'upgrade comparé a un seul aspect qui a été modifier.
Après ND sont très loins d'etre les plus mauvais élevés et arrivent toujours à proposer un rendu final très similaire aux trailers.
Comme le dernier Spiderman, dans l'ensemble, il a été amélioré sur la quasi totalité des points visuellement, mais il y a 2-3 petites choses qui sont moins bien à mes yeux.
Là on parle de détails insignifiants, le cas Agony et certains jeux Ubisoft c'est vraiment du foutage de gueule
51love complètement d'accord.
Et il y a effectivement plusieurs types de downgrades, comme je l'ai indiqué. La vidéo de The Last of us en montre l'exemple.
Personnellement, le downgrade je m'en fous un peu, sauf quand c'est vraiment abusé et que ça change vraiment l'expérience de jeu.
Je tes mis en évidence en gras le faite que meme si tu t'en fous et je peu le croire, pour toi même si c'est "minime" comme tu le dit si bien, spiderman est bien downgrade et pas upgrade depuis sa démo de l'e3, alors que dans la réalité la version final est 100% plus belle sur tous les autres aspects que les flaques d'eau et le côté brillant de la tenue.
D'ailleurs ta photo de comparaison E3 version finale est bien trafiqué au niveau couleur comparé a la vrai (et je sais c'est pas de ta faute, mais je voulais t'en informé) juste pour en exagéré la comparaison, tiens la voila : https://mobile.twitter.com/Kotaku/status/1035250463933964291/photo/1.
Et au cas ou tu penserais que le jeu a plus de downgrade que d'upgrade j'en rajoute une couche la : https://www.resetera.com/threads/spider-man-ps4-2017-vs-2018-graphics-comparison.63873/ et il y en a d'autre comme ça je te renvoie a l'article de digital foundry qui dit bien que tous les autres aspects on été upgrade.
Moi ce qui me dérange c'est que tu fait comme beaucoup de personne ici tu prend les première informations et tu va pas plus loin.
Regarde a aucun moment dans ton article et dans tes com tu met qu'il y a plus d'upgrade que de downgrade, si tous le monde fait pareil t'inquiète beaucoup de gens vont pensez que le jeu est bien downgrade, alors que c'est faux.
Apres peut etre que t'etait au courant pour l'upgrade et que tu ne la pas mentionné, mais si tous le monde fait comme ça, tu peu etre sur que tu sera pas le seul a ne pas savoir que spiderman est bien un jeu upgrade et c'est pareil pour d'autre jeux hein.
Il suffit de voir pleins de personnes qui des fois disent de grosses conneries en prennant des comparaisons foireuses, car ils ont pas été plus loin qu'un bon vieux article de troll ou désinformation.
Je te le redit prend le pas mal, mais la ton article ma pas plus a cause de cette désinformation, vu que tu ne confirme jamais l'upgrade et la on dirais du pute a clique, ce qui n'etait peut etre pas ton attention.
http://www.gameforever.fr/forum/viewtopic.php?p=31082#31082
Et comme je l'ai dit plus haut dans les commentaires, je n'ai pas indiqué DF dans mon article par oubli, et c'est effectivement une erreur. Je m'en suis rendu compte quasiement de suite, mais me temps que je tente de mettre à jour, les premiers coms étaient déjà là, j'ai donc préféré répondre en bas.
De plus, j'ajouterai je compte me procurer le jeu ce we, j'en profiterai donc pour faire une mise à jour avec mon ressenti personnel.
Après, concernant DF, ils sont généralement très fiables et le rendu du jeu semble très satisfaisant même si il est évident que les passages de Preview ont été graphiquement allégés c'est indéniable. Et je le répète : on s'en fout.
Est ce que ça change quelque chose? Bien que non.
Est ce que le sujet est sur Spiderman? Non l'image servait d'amorce à l'article. Je parle essentiellement de cas bien plus sévères.
Je ne prends pas mal ta critique, car elle est en partie justifiée, mais par contre, modère tes propos : c'est un article sur le downgrade, pas sur Spiderman, c'est un article qui pose des questions et invite les membres à y répondre, point. De là à traiter mon article de putaclik, ce qui est très insultant vu le temps que j'y ai consacré, il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas. Je n'ai pas balancé un screen d'un tweet avec un lien et un titre raccoleur et hop basta. Tu peux dire que mon sujet est biaisé, incomplet, incorrect , mais pas putaclik. Ce genre de raccourci, c'est comme si je m'amusais à dire sans preuve et sans intelligence que tu es sans doute un Marvel/Sony Sex qui refuse toute critique.
Elevons un peu le débat, merci.
Bref, j'espère m'être fait comprendre cette fois ci.
par contre, ça parait peut etre tout con, mais quand je vois l'amélioration et le travail cas accompli insomniac pour ameliore le jeu grandement, ça me fait mal au coeur de voir le bashing sur le downgrade, alors que c'est faux et la je parle de toute la sphère vidéoludique pas de toi, donc te sent pas visé