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    famimax
    posted the 09/06/2018 at 01:29 PM by obi69
    comments (32)
    kinectical posted the 09/06/2018 at 01:34 PM
    Avec la vidéo de digital foundry tu voit très bien que ces seulement un effet de lumière de reflet en plus qu’ils ont enlever tu voir même l’enfant signe de Spiderman est beaucoups plus détailler dans la version final et l’effet du costume est plus beau sans trop de reflet plastique ils ont fait du très bon boulot et en plus tu peut enlever un bon nombre d’effet genre aberration chromatique et le montions blur qui est un effet que je déteste au plus haut point dans un jeu pour l’aberration chromatique ça peu passer des fois mais au moin ils donnent l’option et je les félicitent
    amario posted the 09/06/2018 at 01:35 PM
    C’est pas vraiment un downgrade Zelda, c’etait Une vidéo trailer alors que le jeu était à peine commencé, Aonuma avait d’ailleur Juste promis que l’etendu Serait explorable (il n’a pas menti) faut bien prendre en compte les vidéos de gameplay et les vidéos cg/work in/projet
    romgamer6859 posted the 09/06/2018 at 01:37 PM
    Qu'il y ait downgrade ou pas c'est pas ce qui va m'empêcher de jouer. J'ai jamais été dérangé par tout ça notamment sur les jeux ubi; pendant que les gens parlaient de ça, ben moi je jouais. Je m'attends jamais à avoir le rendu lors de la sortie par rapport à ce qui a été montré dans les salons; ou j'y accorde peu d'importance.
    idd posted the 09/06/2018 at 01:38 PM
    Pour moi ce n'est un downgrade que s'il s'agit de features qui font partie du jeu final commercialisé et qui ont ensuite été retiré via une mise à jour.
    En effet, il y a des exemples de jeux annoncés avec une vidéo qui montre certains détails (visuels, effets spéciaux, décors, personnages) absent du jeu final, perso je rentre pas dans cette polémique du downgrade.
    Mais il faut bien comprendre qu'il s'agit de vidéo promotionelles non représentatives du produit final.
    Par comparaison, il y a un tas de films qui sortent au cinéma avec des scènes qui ont disparues par rapport à la bande annonce, ça fait pas scandale pour autant.
    misterpixel posted the 09/06/2018 at 01:40 PM
    Tu veux vraiment remuer le couteau dans la plaie des lanceurs d’alertes (portés disparus depuis, sûrement reclus avec ceux de GOW) au sujet de Spiderman ?

    En tout cas c’est intéressant la façon dont tu abordes tout ça.

    Il faut juste différencier downgrade et ajustement artistique.

    romgamer6859 Quand c’est un downgrade trop prononcé tu peux t’empêcher d’être déçu voir de ne plus avoir envie d’acheter le jeu (Watch Dogs) et dans une très nette moins mesure The Witcher 3 qui en restait pas moins très beau à ce moment là, mais le premier trailer envoyait encore plus.

    Mais ça m’a pas empêché de surkiffer et de prendre 50 photos in game
    milk posted the 09/06/2018 at 01:43 PM
    L exemple qui m a le plus choqué personnellement c est le reveal de AC Unity et la daube infame et buguée que j avais acheté day one.
    nyseko posted the 09/06/2018 at 01:45 PM
    Tu as plusieurs types de downgrade.

    D'abord il y a le downgrade flagrant, celui d'Ubisoft ou celui de Zelda: les développeurs font une maquette de ce que le jeu devrait être plus tard. Cela sert à illustrer les idées de gameplay et de DA et permet de montrer le jeu à l'E3 ou équivalent.

    Le problème, c'est d'arriver à cerner ce que la machine sera capable de faire une fois le jeu terminé et les éléments intégrés dans le jeu final et certains se plantent plus que d'autres et l'on voit des différences flagrantes.

    ça, c'est quand le visuel est montré bien trop tôt.

    Ensuite tu as le downgrade plus léger que l'on voit vers la fin du développement. C'est tout simplement pour arriver à optimiser et gagner quelques framerate sur certains passages, on allège des effets et des éléments du niveau. Le downgrade est léger mais parfois marquant comme pour Spiderman.

    Conclusion: Eviter de montrer du pseudo gameplay trop tôt et surtout de le prendre en considération. Et le downgrade de dernière minute n'est jamais très significatif et c'est surtout du pinaillage.
    obi69 posted the 09/06/2018 at 01:49 PM
    J'avais oublié de mettre cette vidéo qui remet un peu les pendules à l'heure! Merci!romgamer6859
    nyseko idd leonr4 En fait ce sujet amène à questionner sur ce que l'on pense du dit downgrade : sur un spiderman, c'est infime, donc c'est regrettable, mais on s'en fout. Sur un Watch dog, où la qualité de la réalisation est un argument de vente et de distinction, on peut crier au mensonge. La vidéo des accidents est un bon exemple. Pour Dark Souls, ça ne fait que changer l'approche certaines zones, même le reste le même. Mais avouons que la différence est t elle que ça fait franchement chier sur le coup.
    Et il y a effectivement plusieurs types de downgrades, comme je l'ai indiqué. La vidéo de The Last of us en montre l'exemple.

    Personnellement, le downgrade je m'en fous un peu, sauf quand c'est vraiment abusé et que ça change vraiment l'expérience de jeu.
    nyseko posted the 09/06/2018 at 01:53 PM
    obi69 C'est le problème de vouloir montrer du gameplay trop tôt, tant que le jeu n'est pas finit, beaucoup de choses peuvent changer aussi bien artistiquement que par optimisation.

    Mais les joueurs veulent voir, ils veulent du spectacles et quand Nintendo refuse de montrer son MP4, ça fait rager.

    Donc c'est de la faute des joueurs, de toute façon.
    nigel posted the 09/06/2018 at 01:53 PM
    En réalité c'est surtout que les joueurs ne comprennent vraiment rien au développement de jeu vidéo, ce qui est triste, surtout quand c'est une communauté qui émet un avis sur tout est n'importe quoi.

    La seule vérité c'est qu'un jeu vidéo, quand il est montré n'est jamais finalisé même graphiquement, des changements se font jusqu'à 2 à 4 mois avant la sortie environ pour un AAA.
    En partant de ce principe, c'est complètement débile de chercher à comparer images par images le jeu parce que évidement il va avoir changé d'ici là.

    Après effectivement, y a les vidéos qui sont des mock-up comme la première vidéo de Watch Dogs, celle de Zelda, ou même on l'oublie, mais la première vidéo de Uncharted 4 était aussi assez fake.
    iglooo posted the 09/06/2018 at 02:05 PM
    nigel bon, c'est bien de défendre la main qui te nourrit mais là tes intérêts personnels rentrent clairement en conflit avec la notion d'honnêteté. Montrer un rendu que tu n'es pas sûr et certain de pouvoir atteindre, ça ressemble fortement à de la publicité mensongère. Il y a beaucoup d'exemples de jeux bien plus moches dans leur première présentation que dans leurs versions finales (MGS/FF7 par exemple).
    romgamer6859 posted the 09/06/2018 at 02:09 PM
    misterpixel
    Oui bien sûr après je retourne des fois sur watch dogs ça pique un peu, mais vu que c'était chicago ça passait. Le 2 est plus joli mais je me suis fait chier à mort
    lightning posted the 09/06/2018 at 02:15 PM
    Spider-Man a été upgrader presque sur tous les plans,

    Sinon tous les downgrade ne sont pas les mêmes
    nigel posted the 09/06/2018 at 02:24 PM
    iglooo Oui mais à ce moment là tu ne montres absolument rien du jeu jusqu'à 3 mois avant la sortie ça deviens compliqué pour pas mal de boites.
    C'est pour ça qu'aujourd'hui la plupart des démos sont signalés comme "Build PreAlpha"

    Et comme je dis, l'intention initiale n'est pas de mentir (la plupart du temps, comme je dis plus haut, y a aussi des abus), mais simplement de montrer le projet à un instant T, tel quel, sauf que comme ce n'est pas un produit fini, bha, y a des choses qui changent, comme la flaque d'eau de Spiderman.

    Si tu parles de MGS1 et FF7 sur PS1, tu cites des jeux qui ont plus de 15 ans, à l'époque les technologies étaient beaucoup moins performantes et les développements étaient bien différents.
    spilner posted the 09/06/2018 at 02:29 PM
    Lightning
    Tout comme U4 qui à eu pas mal d'upgrade
    stefanpsp posted the 09/06/2018 at 02:36 PM
    En vrai, le downgrade c'est génial !
    Sa ma beaucoup servis sur ma PSP
    metroidvania posted the 09/06/2018 at 02:38 PM
    nyseko +1000 avec ton 1er commentaire
    roy001 posted the 09/06/2018 at 02:40 PM
    en vrai OSEF non ? Sais pas qui qui joue a un jeu ou pas si il est downgrade.... un moment donnée il y a bien pire.

    Les dlc annoncée avant la sortie du jeu , les extensions a 100 euro, les suivis qui bug plus que résoudre les problèmes.

    Un jeu reste bon avec un downgrade ou pas.
    obi69 posted the 09/06/2018 at 02:42 PM
    roy001 Oui> Dark Souls II
    Non > Watch Dogs

    Mais je te rejoins complètement sur le reste.
    roy001 posted the 09/06/2018 at 02:45 PM
    obi69 Watch dogs reste mauvais , la physique catastrophique , des bug a foison . Surtout qu'il y a gta depuis un moment quoi.
    qbigaara49 posted the 09/06/2018 at 04:34 PM
    obi69 ce que tu oublie de dire, peut être pour biaisé ton article dans ton sens "je sais pas", c'est que spiderman a eu plus d'upgrade que les 2 pauvres downgrades qui sont un choix voulu par les developpeurs (et encore pour la tenue de spiderman la mettre brillante ne prendrais meme pas 1% de performance en plus), par manque de temps et pas par manque de puissance technique ce qui n'est pas le cas de la plus des autres downgrade que tu a mis dans ton article, donc désolé mais on ne peu pas parlé de downgrade pour spiderman.

    Sinon tous les jeux qui sorte on forcément du downgrade, car un jeu entre ses demos et sa version finale a quasiment 100% de chance d'être modifier par choix esthétique ou part choix de gameplay ou de level desing comme tous les jeux sortie aujourd'hui et que pourtant tu les met en avant dans cette phrase : Il existe des studios et des équipes qui se défoncent à montrer des rendus réels : ce ne sont pas forcément les plus beaux jeux, ils sont même parfois sévèrement critiqués, mais le rendu est honnête face à la réalité du jeu final et face à une concurrence qui peut être faussée..

    Apres tous si un développeur en ayant par exemple mis un effet de brillance sur un personnage préfère l'enlever parce que l'effet n'est pas terrible pour eux et qu'il n'arrive pas a faire un effet qui leur convient parce que ça fait trop degueulasse ou pour tout autre raison qu'un manque de puissance, ce n'est pas un downgrade, mais un choix esthétique et c'est pareil pour un effet qui serais enlevé pour la lisibilité d'un jeu par exemple ou pour cause d'épilepsie.

    Pour moi un vrai downgrade qui est critiquable et ou tu peu gueulé, est du a un manque de puissance du support non prévus par le développeur ou pour du bulshit comme pour killzone 2, ce qui n'est pas le cas de spiderman qui je trouve est trop bâché suite au travail monstreux qu'a fait insomniac en mettant plus d'upgrade comparé a un seul aspect qui a été modifier.
    51love posted the 09/06/2018 at 05:15 PM
    Spilner Dans U4 il y a pas mal de downgrade aussi. Aussi beau soit il, on va pas se mentir, la qualité des ombres, de certaine texture, et des détails dès que tu regardes a plus de 10m ont bel et bien chuté. Sans même regarder les trailers à l'époque quand je l'ai fait à la sortie de la PS4 pro ça m'avait un peu choqué mais c'est le genre de sacrifice qu'on doit faire et plus particulierement sur console.

    Après ND sont très loins d'etre les plus mauvais élevés et arrivent toujours à proposer un rendu final très similaire aux trailers.

    Comme le dernier Spiderman, dans l'ensemble, il a été amélioré sur la quasi totalité des points visuellement, mais il y a 2-3 petites choses qui sont moins bien à mes yeux.

    Là on parle de détails insignifiants, le cas Agony et certains jeux Ubisoft c'est vraiment du foutage de gueule
    obi69 posted the 09/06/2018 at 05:20 PM
    qbigaara49 cf ma réponse à leonr4.
    51love complètement d'accord.
    qbigaara49 posted the 09/06/2018 at 05:44 PM
    obi69 si tu parle de ça : En fait ce sujet amène à questionner sur ce que l'on pense du dit downgrade : sur un spiderman, c'est infime, donc c'est regrettable, mais on s'en fout. Sur un Watch dog, où la qualité de la réalisation est un argument de vente et de distinction, on peut crier au mensonge. La vidéo des accidents est un bon exemple. Pour Dark Souls, ça ne fait que changer l'approche certaines zones, même le reste le même. Mais avouons que la différence est t elle que ça fait franchement chier sur le coup.
    Et il y a effectivement plusieurs types de downgrades, comme je l'ai indiqué. La vidéo de The Last of us en montre l'exemple.

    Personnellement, le downgrade je m'en fous un peu, sauf quand c'est vraiment abusé et que ça change vraiment l'expérience de jeu.


    Je tes mis en évidence en gras le faite que meme si tu t'en fous et je peu le croire, pour toi même si c'est "minime" comme tu le dit si bien, spiderman est bien downgrade et pas upgrade depuis sa démo de l'e3, alors que dans la réalité la version final est 100% plus belle sur tous les autres aspects que les flaques d'eau et le côté brillant de la tenue.

    D'ailleurs ta photo de comparaison E3 version finale est bien trafiqué au niveau couleur comparé a la vrai (et je sais c'est pas de ta faute, mais je voulais t'en informé) juste pour en exagéré la comparaison, tiens la voila : https://mobile.twitter.com/Kotaku/status/1035250463933964291/photo/1.

    Et au cas ou tu penserais que le jeu a plus de downgrade que d'upgrade j'en rajoute une couche la : https://www.resetera.com/threads/spider-man-ps4-2017-vs-2018-graphics-comparison.63873/ et il y en a d'autre comme ça je te renvoie a l'article de digital foundry qui dit bien que tous les autres aspects on été upgrade.
    qbigaara49 posted the 09/06/2018 at 06:05 PM
    obi69 ok ton article est la pour un débat et t'inquiète je les lu pareil pour tes com et prend le pas mal hein, mais ce que je te reproche c'est la désinformation que tu met en ne précisant pas que le jeu est plus une upgrade qu'un downgrade, vu qu'il y a 2 points qui sont changés, alors qu'il y a bien plus de points qui sont upgrades et de beaucoup pour certains.

    Moi ce qui me dérange c'est que tu fait comme beaucoup de personne ici tu prend les première informations et tu va pas plus loin.

    Regarde a aucun moment dans ton article et dans tes com tu met qu'il y a plus d'upgrade que de downgrade, si tous le monde fait pareil t'inquiète beaucoup de gens vont pensez que le jeu est bien downgrade, alors que c'est faux.

    Apres peut etre que t'etait au courant pour l'upgrade et que tu ne la pas mentionné, mais si tous le monde fait comme ça, tu peu etre sur que tu sera pas le seul a ne pas savoir que spiderman est bien un jeu upgrade et c'est pareil pour d'autre jeux hein.

    Il suffit de voir pleins de personnes qui des fois disent de grosses conneries en prennant des comparaisons foireuses, car ils ont pas été plus loin qu'un bon vieux article de troll ou désinformation.

    Je te le redit prend le pas mal, mais la ton article ma pas plus a cause de cette désinformation, vu que tu ne confirme jamais l'upgrade et la on dirais du pute a clique, ce qui n'etait peut etre pas ton attention.
    obi69 posted the 09/06/2018 at 07:12 PM
    qbigaara49 Spiderman vient de sortir donc on se base principalement sur les premiers retours. J'ai posté ici le testé ici le test de DF le 04 sept en précisant qu'ils "réfutaient tout downgrade" cf le blog de Leonr4 que j'ai mis en source également.
    http://www.gameforever.fr/forum/viewtopic.php?p=31082#31082
    Et comme je l'ai dit plus haut dans les commentaires, je n'ai pas indiqué DF dans mon article par oubli, et c'est effectivement une erreur. Je m'en suis rendu compte quasiement de suite, mais me temps que je tente de mettre à jour, les premiers coms étaient déjà là, j'ai donc préféré répondre en bas.

    De plus, j'ajouterai je compte me procurer le jeu ce we, j'en profiterai donc pour faire une mise à jour avec mon ressenti personnel.

    Après, concernant DF, ils sont généralement très fiables et le rendu du jeu semble très satisfaisant même si il est évident que les passages de Preview ont été graphiquement allégés c'est indéniable. Et je le répète : on s'en fout.
    Est ce que ça change quelque chose? Bien que non.

    Est ce que le sujet est sur Spiderman? Non l'image servait d'amorce à l'article. Je parle essentiellement de cas bien plus sévères.

    Je ne prends pas mal ta critique, car elle est en partie justifiée, mais par contre, modère tes propos : c'est un article sur le downgrade, pas sur Spiderman, c'est un article qui pose des questions et invite les membres à y répondre, point. De là à traiter mon article de putaclik, ce qui est très insultant vu le temps que j'y ai consacré, il n'y a qu'un pas, que je ne franchirai pas. Je n'ai pas balancé un screen d'un tweet avec un lien et un titre raccoleur et hop basta. Tu peux dire que mon sujet est biaisé, incomplet, incorrect , mais pas putaclik. Ce genre de raccourci, c'est comme si je m'amusais à dire sans preuve et sans intelligence que tu es sans doute un Marvel/Sony Sex qui refuse toute critique.
    Elevons un peu le débat, merci.

    Bref, j'espère m'être fait comprendre cette fois ci.
    obi69 posted the 09/06/2018 at 07:17 PM
    misterpixel Merci beaucoup!nigel Tu as le droit de t'offusquer, mais ta façon d'argumenter beaucoup les éléments de langage des développeurs bretons, que je connais très bien. En ferais-tu parti?
    qbigaara49 posted the 09/07/2018 at 12:54 AM
    obi69 comme je l'ais dit ne le prend pas mal, je tes dit avec des pincettes que c'était peut etre pas ton attention, car excuse moi, mais je ne te connais pas et sur internet il y a beaucoup de personne pas tres neutre, d'ou ma première impression qui si tu lit bien a été sur la retenu, car j'ai bien dit la on dirais du pute a clique ce qui n'est pas une affirmation, mais un ressentis et tu peu comprendre qu'avec les gaillards qu'il y a sur le net je puisse avoir pensé a tord, apres désolé si tu la vue comme une attaque c'est pas ce que je voulais faire pensé.
    qbigaara49 posted the 09/07/2018 at 12:59 AM
    obi69 ah et t'inquiète je ne defend pas le jeu parce que c'est un exclu sony sinon je ferais pareil pour naughty dogs, alors que eux oui ils utilise le downgrade (meme s'il y aussi quelque upgrade, mais moins importante) et parce que je m'en fou.

    par contre, ça parait peut etre tout con, mais quand je vois l'amélioration et le travail cas accompli insomniac pour ameliore le jeu grandement, ça me fait mal au coeur de voir le bashing sur le downgrade, alors que c'est faux et la je parle de toute la sphère vidéoludique pas de toi, donc te sent pas visé .
    biboys posted the 09/07/2018 at 06:40 AM
    Parfois on n'enlève des choses, pour en upgrade d'autres... ça s'appelle de l'optimisation...
    obi69 posted the 09/07/2018 at 07:50 AM
    biboys je suis d'accord, sauf que certains studios utilisent ce terme comme du bullshit total. qbigaara49 ok on zappe.