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guiguif
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    posted the 08/03/2010 at 09:10 PM by guiguif
    comments (25)
    kalas28 posted the 08/03/2010 at 09:13 PM
    à part 2 trois rpg sur chaque gen je crois que ça à toujours été le cas. mais ça me semble être un petit peu plus prononcé surtout sur les gros titre(dq9 et son scénare pour gosse de 5ans).

    après je pense aussi que les gamer de l'époque on vieillit et forcément on en demande plus de ce côté à cause de l'âge.
    megaman posted the 08/03/2010 at 09:17 PM
    on peut tout aussi bien dire pour beaucoup de rpg que le scénare est pour gosse de 5 ans à ce moment là...
    kizito5 posted the 08/03/2010 at 09:19 PM
    Je pense que ça a toujours été le cas, même si des jeux ont toujours fait figure d'exceptions, du genre Valkyrie Profile 1, Lost Odyssey, Nier (qui est un peu niais, mais avec un scénar' profond). Enfin je sais pas, j'ai l'impression qu'avec le passage à la 3D c'est plus prononcé, enfin c'est ptêtre dans ma tête. Encore que ça me dérange pas plus que ça quand l'univers à coté est bon (ex : Star Ocean 4 dont j'ai bien aimé le coté voyage spatial, malgré un scénario d'une niaiserie incroyable). De toute façon moi j'ai toujours préféré le RPG US à la Baldur's Gate, Mass Effect ou The Witcher, les goûts et les couleurs...
    kalas28 posted the 08/03/2010 at 09:20 PM
    "on peut tout aussi bien dire pour beaucoup de rpg que le scénare est pour gosse de 5 ans à ce moment là..."

    ben c'est ce que je viens de dire
    megaman posted the 08/03/2010 at 09:24 PM
    sauf que tu design que DQ9 en disant qu'il a un scénar de 5 ans... m'enfin bon on va pas débattre là dessus, mwarf

    mais pour t'attaquer personnellement (oui je suis fourbe) je trouve que WKS a aussi un scénar pour les gosses de 5 ans, lol
    sokarius posted the 08/03/2010 at 09:26 PM
    Ils sont pas plus niais pas contre le % de niaiserie à augmenté par rapport au reste.....

    En faite tu prends FF7 par exemple.... si tu fais aucune quête annexe juste le scénario tu as quoi 40-50 heures de jeu grand max.... si tu prends FF13 c'est pareil... sauf que en 40-50 heures de scénario de FF7 il se passe 10 fois plus de truc que dans FF13..... mais entre les 2 ils y a autant de scène remplie de niaiserie.... c'est juste que dans FF7 vu qu'il se passe plus de chose bin a coté tu as assez d'autres moments pour te donner l'impression que le jeu est pas si niais que ça....


    Quand au Scénar des DQ.... ça n'a jamais était leur point fort... ^^
    kalas28 posted the 08/03/2010 at 09:28 PM
    "sauf que tu design que DQ9 en disant qu'il a un scénar de 5 ans... m'enfin bon on va pas débattre là dessus, mwarf"

    parce que je suis dessus en se moment donc c'est celui qui me viens direct à l'esprit

    "mais pour t'attaquer personnellement (oui je suis fourbe) je trouve que WKS a aussi un scénar pour les gosses de 5 ans, lol"

    ai je dis le contraire? wks à un solo bidon servie par un scénare convenu au possible parce que c'est un jeu exclusivement online point de vue intérêt
    cloudo posted the 08/03/2010 at 09:30 PM
    cela s'explique en grande partie par le fait qu'ils sont maintenant destinés aussi aux marchés occidentaux. Comme les occidentaux n'ont pas les mêmes goûts dans beaucoup de matière par rapports au nippons et qu'en plus ils sont plus nombreux que ces derniers, le choix est vite fait pour les éditeurs avides d'argents.
    Le passage à la 3D, la puissance des console et les disques qui stockent de plus en plus d'espace sont autant des arguments qui justifient le problèmes des RPG. Certains rares développeurs qui font arrivent à faire des chefs-d'œuvres sous tous les niveaux sont limités par l'espace de stockage des disques mais à la génération suivantes de console, ils seront dépassés par tout l'espace disponible dans les nouveaux disques et donc finiront par mettre n'importe quoi dessus car ils seront piégés par l'espace encore disponible.

    Le grand problème est donc leur ambition
    megaman posted the 08/03/2010 at 09:30 PM
    je disais ca car me souviens que tu te foutais de la gueule de NIER alors que tu semblais beaucoup aimer WKS, d'ou l'attaque personelle, mwarf, m'enfin bon rien de bien grave

    sinon les DQ, bah leur scénar n'est pas particulièrement intéressant mais c'est surtout leur déroulement (par exemple les 3 génération du 5) et tous les sujets qu'ils touchent, malgré leur simplicité, et c'est ca que j'aime beaucoup dans dragon quest (et le 8 est plus profond qu'il n'y parait, du moins dans certain de ses messages cachés)
    kizito5 posted the 08/03/2010 at 09:31 PM
    Ouais enfin faut arrêter la cocaïne les mecs, niveau message cachés on peut faire dire tout et n'importe quoi à n'importe quel scénar'.
    megaman posted the 08/03/2010 at 09:33 PM
    bah en ce qui concerne DQ8 ils sont quand même assez évident, après c'est sur les gens cherchent a foutre des théorie partout alors que souvent elles n'ont pas lieu d'être.

    c'est pas parce qu'on affirme qu'une théorie existe pour un jeu qu'on le fait tout le temps
    kizito5 posted the 08/03/2010 at 09:35 PM
    Cloudo => Je trouve que tu dis n'importe quoi, si les RPG Japonais voulaient s'adapter au marché occidental, ce serait une Gestaltisation qu'ils feraient, ils rendraient pas le jeu plus niais. Une gestaltisation pour Nier et son héros typé "mature" dans la version occidentale, je précise.
    Ensuite, la capacité de stockage n'a rien, mais vraiment rien à voir avec le scénario, encore tu m'aurais dit la bande-son j'aurais fait ouais, mais le scénario ne peut être aucunement limité par un support de stockage, regarde White Knight Story, un blu-ray de stockage, et un scénario ras-les-pâquerettes. Nier => 1 DVD, très bon scénar. Quand on pense au développement du scénar d'un jeu, la taille du média n'entre jamais en compte, le script est souvent fait par des mecs squi n'ont pas beaucoup d'implication au niveau développement pur.
    kalas28 posted the 08/03/2010 at 09:36 PM
    "je disais ca car me souviens que tu te foutais de la gueule de NIER"

    nier était pour une grosse bouse à l'époque et j'avais fais que 4h de jeu.

    aujourd'hui maintenant que je l'ait finit ben je peux affirmer(pour ma part donc que ça vous plaise ou pas je m'en branle c'est juste mon avis) que c'est une mega merdouille qui n'a rien de bien pour lui.

    "Ouais enfin faut arrêter la cocaïne les mecs, niveau message cachés on peut faire dire tout et n'importe quoi à n'importe quel scénar'."

    si pour excuser des carences point de vue scénare parce que ce sont des gros jeux il faut chercher des messages et partir dans des délire c'est que franchement le boulot est râté

    m'enfin c'est comme tout chacun aura un ressenti différent et une façon de voir qui l'est tout autant et c'est ce qui est intéressant
    amario posted the 08/03/2010 at 09:37 PM
    Draque a le scenario d'un draque ni plus ni moins ( du Style Manga Shonen Jmp quoi )
    kizito5 posted the 08/03/2010 at 09:40 PM
    C'est assez rare, et malgré tes mots très crus Kalas, je suis d'accord avece la 2ème partie de ton message, s'il faut commencer à inventer soi-même le scnénar ou des messages cachés, c'est que les fans veulent combler certaines carences d'un grand jeu, ici on parle de juger un scénario pour savoir s'il est niais ou non, pas extrapoler autour du scénar en inventant un délire sur les illuminatis (lol).
    joeystar posted the 08/03/2010 at 09:41 PM
    certains développeurs ont compris qu'il fallait aller chercher les talents où ils se trouvent. ils embauchent des scénaristes, des écrivains (lost odyssey), d'autres pensent qu'ils peuvent tout faire eux même et n'ont pas compris que l'on ne peut plus se contenter de scénars d'enfant. Le résultat ce qu'on acceptait à 13 ans, 20 ans plus tard c'est impossible.

    Après il peut y avoir un scénario faible et une super mise en scène ex : shenmue 1
    kalas28 posted the 08/03/2010 at 09:42 PM
    "Le résultat ce qu'on acceptait à 13 ans, 20 ans plus tard c'est impossible. "

    en gros voilà ce qu'il se passe. peut être quand fin de compte rien à changé à par nous
    megaman posted the 08/03/2010 at 09:44 PM
    moi je veux le retour de legacy of kain, avec son scénario de malade, snif
    vonkuru posted the 08/03/2010 at 09:44 PM
    Pour moi, Nier, c'est un des meilleurs, à tout point de vue (ceci dit j'ai fait qu'une dizaine d'heures de jeu, on verra si je change d'avis... m'enfin j'pense pas).
    kalas28 posted the 08/03/2010 at 09:47 PM
    "Pour moi, Nier, c'est un des meilleurs, à tout point de vue"

    et tant mieux

    "moi je veux le retour de legacy of kain, avec son scénario de malade, snif"

    et de son doublage fr de qualité(enfin pour moi)
    j'avais acheté la psone pour se jeu et franchement il restera l'un de mes plus grand moment vidéoludique .
    megaman posted the 08/03/2010 at 09:50 PM
    tous les legacy n'ont pas eu un doublage de qualité non plus (blood omen par exemple, mwarf)

    ensutie soul reaver 1, les doubleurs cherchaient encore leur personnage, mais dans le 2 ils atteignent leur paroxysme (d'ailleur c'est mon préféré car c'est l'épisode ou l'on en apprend le plus sur le scénario) et defiance est bien il est au même niveau!

    j'adore la qualité d'écriture de ce jeu, et Kain! (et j'adore nier aussi, qui possède lui aussi une grande qualité d'écriture, malgré son scénario plus pauvre, mais très bien amené, tu l'as recommencé au juste? t'as des scènes et dialogues en plus si jamais, qui te font comprendre vraiment le jeu)
    kalas28 posted the 08/03/2010 at 09:52 PM
    "tu l'as recommencé au juste? t'as des scènes et dialogues en plus si jamais, qui te font comprendre vraiment le jeu"

    je voulais faire le platine mais j'ai pas pu(pour l'instant il faut le temps que je me motive).
    megaman posted the 08/03/2010 at 09:55 PM
    pour ma part j'ai aucun platine, trop de trophés inutile et juste chiant a exécuter!

    sinon faut pas oublier qu'il a 4 fin, et tu recommence le jeu a la moitié, avec une introduction pour un des perso et son passé (avoir les 4 fin est assez rapide, il suffit de rusher jusqu'au boss final, le niveau du perso est assez élevé pour ca, faudra juste avoir toute les armes pour débloquer la 3ièm fin)
    leho posted the 08/03/2010 at 10:11 PM
    plus 1000 kalas legacy of kain
    zorrox posted the 08/04/2010 at 06:18 AM
    La raison de la niaiserie est simple.
    Les rpg 3d sont trop bavard.
    Même un scénario dit mature peut être totalement niais.

    Un scénario en retrait ne contient pas forcement de message caché mais est libre d'interrétation et permet au joueur de laisser imaginer le non dit.
    Alors forcément, pour certain c'est un peu dur ...
    C'est pourquoi je préfère ce type de rpg car un scénar de jrpg n'équivaudra jamais à un bon livre. Ou alors faut se taper du linéaire, simulacre de rpg...