Comme je l’indiqué l’autre jour, nous n’avons pas fini d’entendre parler du cas
Assassin’s Creed Shadows, après une pétition pour l’annulation du jeu qui a recueilli à l’heure actuelle plus de 80 000 signatures, que ce soit de joueurs japonais mais aussi d’autres pays, mais aussi des
excuses publiques d’Ubisoft pour avoir volé le drapeau d’un groupe de reconstitution historique japonais et s’être engagé de le retirer, c’est cette fois-ci un politicien japonais qui reprend le dossier et se fait le relai des personnes qui sont mécontents du traitement de la culture japonaise dans le dernier blockbuster d’Ubisoft.
Satoshi Hamada, membre de la Chambre des Conseillers, la Chambre Haute de la Diète Nationale Japonaise, s’indigne des nombreuses inexactitudes historiques présentées du dernier opus de la célèbre licence d’Ubi. Il a retweeté le message d’un utilisateur japonais de X qui résumé les nombreux problèmes de cohérence du jeu, que ce soit certains bâtiments qui ont une architecture chinoise au lieu de japonaise ou encore le fait qu’un humble serviteur puisse être vu assis au même niveau qu’
Oda Nobunaga.
Afin de donner la parole aux japonais quant à ces éléments qui font polémiques au Japon et ailleurs dans le monde,
il a proposé aux internautes de donner leur avis en envoyant leurs commentaires et suggestions :
« Nous avons reçu une consultation concernant l'altération de l'histoire japonaise par une société de jeux française. Nous partageons la consultation ci-dessous avec des images. Nous avons également cité un message qui, selon nous, met en évidence le problème du jeu en question. Nous serions heureux de recevoir vos commentaires et suggestions, y compris des demandes spécifiques. »
Hamada a également partagé une liste de préoccupations qui avait déjà été portée à son attention et qui en plus des éléments cités ci-dessus, soulignait le fait que l’importance de
Yasuke dans l’intrigue du jeu, pourrait donner l’impression qu’il aurait joué un rôle plus important dans l’histoire du Japon qu’en réalité.
24 heures après avoir proposé aux internautes de commenter ce sujet, il a remercié les participants et indiqué qu’une personne avait classifié le traitement de
Yasuke de vol et d’invasion culturelle.
Certains indiquent que ce « vol culturel de
Yasuke » allait même jusqu’aux différentes pages de Wikipédia dédiées à
Yasuke, où divers groupes tentent de prétendre que ce dernier était un samouraï à part entière, alors qu’il était en réalité un serviteur moins important mais néanmoins respecté par Oda. Un autre utilisateur a évoqué le livre
African Samurai : The True Story of Yasuke, a Legendary Black Warrior in Feudal Japan, comme étant la source principale de fausse interprétation de
Yasuke comme tant un samouraï et a accusé la conclusion de l’ouvrage comme étant
« basée sur sa propre imagination. »
Hamada a ensuite continué à partager les réponses d’autres personnes, afin de donner un aperçu de l’opinion du publique qui a pris ce sujet à cœur :
@aoi_and_holly :
« Puisqu'ils (Ubisoft) semblent dire qu'il s'agit d'un fait historique, nous devrions leur faire dire clairement qu'il s'agit d'une fiction et admettre qu'UBI est responsable du contenu. »
@Kakkazan1 :
« De plus, la société de production a refusé d'accepter toute protestation, et le compte X de la branche japonaise s'est finalement excusé pour une violation claire du droit d'auteur (ignorée dans la version anglaise et ailleurs). Les médias étrangers ont également publié des articles défendant le développement et ridiculisant les protestations, et nous pensons que ces démarches visant à dénigrer le Japon sont aussi problématiques que le jeu lui-même. »
« PS. Outre plus d'une douzaine d'autres œuvres nationales et internationales soupçonnées d'enfreindre le droit d'auteur à des fins commerciales, le vol de dessins et modèles sur des biens culturels nationaux a également été signalé. Cette réécriture historique se répand dans l'espace web et ses opposants sont accusés de racisme. Nous aimerions ajouter que même sans la question de Yasuke, cet art médiatique est très préjudiciable à la culture japonaise. »
Pour l’instant,
Hamada n’a pas indiqué s’il allait déclencher une action formelle concernant ces plaintes ou apporter le sujet devant la Diète Nationale Japonaise pour relayer la parole des joueurs qui protestent contre le traitement de la culture japonaise dans le dernier épisode de la série
Assassin’s Creed.
Bref, il semblerait que le coup de communication d’
Ubisoft qui voulait vendre son jeu comme étant respectueux de l’histoire japonaise ne se passe pas comme prévu, à vouloir encore et toujours cocher les cases pour forcer l’inclusivité là où elle est plus contreproductive que positive, cela finit forcément par leur revenir dans la gueule comme on a pu le voir dans d’autres œuvres vidéoludiques ou autres.
[Mise à Jour] : Après avoir consulté les vidéos sur la chaîne Ubisoft Japon que j’ai cité dans mon dernier commentaire, Youtube m’a proposé une vidéo réalisée par un japonais expatrié en Allemagne qui parle de l’histoire de Yasuke. Ce dernier a fait un véritable travail d’investigation en consultant les sources officielles qui ont servi de base au livre
African Samurai : The True Story of Yasuke, a Legendary Black Warrior in Feudal Japan, ainsi que les incohérences entre la version japonaise et occidentale de cette œuvre de son auteur Thomas Lockley, mais aussi le soi-disant fact cheking effectué par un historien japonais sur les éléments rapportés dans ce livre.
Personnellement j'aime aller à la source des informations que je consulte et je trouve, afin d'avoir une vision claire des différents sujets que je consulte. Je me permets donc de la partager ici pour que chacun puisse se faire son idée sur le sujet, car cette vidéo est très complète et factuelle en se basant sur les seuls textes disponibles sur la vie de
Yasuke.
Pour ceux qui ne voudraient pas regarder la vidéo qui dure une grosse demi-heure, ses conclusions sont les suivantes :
- De nombreuses informations sur
Yasuke sur Internet ou dans les livres sont ou étaient incorrectes.
- Il n’existe tout simplement pas suffisamment de sources fiables à son sujet. On ne sait pas s'il était un samouraï ou non.
- Ce n'était certainement pas un samouraï légendaire, mais ce n'était pas non plus une personne sans importance, sinon il n'y aurait plus aucune trace de lui.
Bizarre qu'en France on ait tous joué à Battlefield 1 sans les Forces Françaises. On doit être des vraies lopettes dit.
c'est que ca devient une habitude de réécrire l'histoire (y compris sur les wiki et globalement sur le web) surtout a partir du moment ou ubisoft indique que c'est basé sur des fait historique dans sa pub
Ah ben oui, les japonais, ils se laissent pas "déboulonner" comme des lopettes eux, respect !
Oui tellement costaud et virile qu'ils regardent des films de cul en flouté et baise pas car c'est dure d'aller voir une femme
Vrai Bonhomme
kujotaro maki4vel tonius ravyxxs saigo : le problème c'est qu'Ubisoft a insisté lors de sa communication que le jeu respectait des faits historiques et la culture japonaise, sans même parler du cas de Yasuke, ils ont clairement fait de grosses erreurs sur certains points soulevé par certains japonais.
Rien que le coup de mettre des bâtiments à l'architecture chinoise à la place des japonais ça la fout mal... D'ailleurs je pense qu'ils devraient revoir les consultants qu'ils ont eu pour faire le jeu, car ils les ont bien foutu dans la merde...
D'ailleurs ce qui est étrange, c'est que les wokes n'ont pas l'air de se plaindre, alors que le jeu fait de l'appropriation culture en volant carrément des éléments contemporains sans l'autorisation des concernés.
negan : parce que pour toi ça se résume à ça d'être un bonhomme ? Avoir des couilles c'est aussi et surtout savoir se battre pour ses convictions et ne pas tout accepter comme certains le font quotidiennement.
Oui rien n'est plus historique que le cheval en feu qu'ils vont vendre dans la boutique du jeu pour 10 euros.
Et quand vous dites "les Japonais" alors que c'est un politicien Japonais qui la ramène, ca rappelle il y a quelques années quand Mélanchon s'était insurgé contre Assassin's Creed Unity.
Et pour finir, c'est toujours marrant de voir que personne n'a gueulé pour Nioh ou tu dirige aussi un samourai blanc qui défouraille du nippon, mais la c'est un black donc ca devient un problème...
Les gens n'ont pas besoin d'être racistes pour se plaindre du manque de fidélité historique d'Assassin's Creed. Par exemple, il y a des hommes politiques français de gauche qui se sont plaints du manque de sérieux historique d'Assassin's Creed Unity :
https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2014/11/13/25002-20141113ARTFIG00300-un-responsable-du-parti-de-gauche-denonce-la-propagande-d-assassin-s-creed-unity.php
burningcrimson tonius : Ils le disent par exemple dans cette vidéo et celle-ci. Mais encore une fois, ce n'est pas que la question de Yasuke, mais le traitement de la culture japonaise avec des inexactitudes voir des grosses erreurs comme les bâtiments que j'ai cité dans l'article.
Et concernant le commentaire comme quoi ce serait qu'un Politicien, c'est pas lui qui a lancé la polémique, il n'a fait que la relayer et permettre aux joueurs dont principalement des japonais de s'exprimer comme tu peux le voir dans les réponses et citations de son tweet.
guyllan : exactement, ce n'est pas la première fois qu'ils reçoivent des plaintes là-dessus et il ne faut pas oublier que depuis le 1 AC, ils mettent en avant le fait de se baser sur des éléments réels comme on peut le voir sur cet article sur leur site.
On rappelle que les jeuxvideo est un art, c'est pas un documentaire historique ou quoi...
Tripy73 Nan mais tu rend compte de la gravité du truc la ? juste parce qu'ils se sont gouré dans leur travail, ca crée des polémiques ? je parlais de Ass'creed Unity tout a l'heure, et par exemple il y a des drapeau tricolore francais dans le jeu, c'est une erreur vu qu'il a été crée quelques années après 1789 ou se déroule le jeu, et imaginez, imaginez juste si sa avait fait polémique ! imaginez juste !
Pour moi c'est du même niveau.
Et la France a ce côté "premier de la classe" et veut être le premier dans la nouvelle idéologie du moment, quitte à en faire trop.
Alors oui, ça choque qu'au japon, ils ne veulent pas qu'on fasse n'importe quoi avec leur histoire. Ils n'ont pas une minorité agissante qui sape constamment la culture et l'histoire d'un pays plus que millénaire maintenant. Il faudrait apprendre d'eux.
Je ne peux pas juger la qualité du titre d un jeu non sortie, bien que la presence du nom ubisoft quebec me donne des indices, mais je trouve cette époque dans lequel nous vivons completement barjo
Car pour mémoire cela fait pointer un paradoxe chez eux:
Ghost of Tsushima versus Assassin's Creed Shadows
Je me souviens que Sumimasen Turbo ils étaient pas très open avec Ghost of Tsushima par ce que jeu traitant du Japon mais réalisé par des doigts gras de gaijins occidentaux.
ne le trouvant pas beau artistiquement...enfin cela bégayait chez Gaijin Impact quand des producteurs Japonais ont déclaré leur absolu respect pour Ghost of Tsushima...ils étaient en damage control genre
Greg: oui voilà techniquement c'est magnifique mais bon artistiquement voilà...reprochant au jeu d'être sérieux
Daniel: allant osez définir le jeu comme un AA :8 o: mais devant s'inclinant devant le doublage ( evidemment incritable puisque fait par des Japonais et encore ils ont critiqué de ne pas avoir utilisé des accents, vraiment cette mauvaise fois
Gaijin Impact reconnaissant à la fin que les Japonais sont incapables techniquement d'aller challenger les européens, donc ne voulant pas dire c'est top mais que justement parce que les Japonais ne sont plus capable de faire des AAA de dingue.
Ils ont testé le jeu en mode dégout en cherchant pas à l'apprécier mais à le dénigrer, fantasmant sur des stéréotypes absents.
On les comprends vraiment malhonnête
Le top étant Greg déclarant que les Japonais qu'il connait étaient un peu choqué par des erreurs historiques sur Ghost of Tsushima...
Donc quand les 3 gusses sont à Gaijin impact cela joue les père rigoristes
et quand les 3 gusses sont à Sumimasen Turbo ils sont en mode circulez y'a rien à voir pour Assassin's Creed Japon.
L'explication doit être simple...ils doivent quelques fois recevoir des jobs de la part d'Ubisoft donc voilà faut manger et payer ses factures à la fin du mois...Ghost of Tsushima est développé par Sucker Puch donc 0risque de le critiquer...par contre pas touche au jeu d'Ubisoft.
le foutage de gueule
https://www.youtube.com/watch?v=NTGUWeeBgTY&list=PLy0F8pu7oTqMgL1OYkj3K1BDdWjFdtd_c&index=5
Après je peux comprendre qu'en tant que Japonais qui est fan de la licence AC se voir imposer un perso comme Yakuse peut mal passer, surtout qu'ils auraient sûrement aimer incarner l'un des nombreux samouraïs célèbres de leur histoire.
wilhelm : c'est exactement ça, mais j'ai l'impression que ça passe de moins en moins, comme on a pu d'ailleurs le voir avec l'affiche officielle des JO qui supprime certains éléments des bâtiments réels.
fan2jeux : la majorité des personnes demandent à ce que certains éléments soient plus fidèles à la réalité, je pense que ceux qui demandent l'annulation total du jeu sont une minorité.
newtechnix : j'avais pas vu les Sumimasen turbo dont tu parles, mais ça ne m'étonnes pas trop de te voir parler du deux poids deux mesures, quand on connait les individus qui animent cette émission...
Se plaindre qu'une oeuvre de fiction (inspirée par l'histoire d'un personnage réel) fasse de la fiction... C'est du jamais vu niveau débilité.
Combien de films de séries ou de jeux il va falloir retirer du marché pour des raisons similaires ? Rien que Niho ou Onimusha n'ont plus le droit d'exister si on va dans cette direction.
On nage en plein délire c'est complètement fou et idiot.
Quelles bandes d'enfoirés pour être gentil, encore que Puyo est plus clean...mortel quand Daniel lui balance "Puyo, tu es mon ami, et je croyais que tu avais du goût...en fait tu n'en a pas"
Daniel et Greg une belle bande d'ordure à vraiment comparer leur posture actuelle c'est assez dingue, il disent des perles dans la vidéo...et donc amusant car c'est maintenant ce qui serait reprocher à ceux qui donc critique AC Shadow.
Franchement regarder la vidéo et comparez le cas Ghost of Tsushima et AC Creed par ces mecs c'est dingue:
Ghost of Tsushima, c'est des amerloques, c'est caca, cela va rien respecter, y'a rien à attendre...
ils ont assassiné Ghost of Tsushima et se sont retourné pour Shadow...ils devraient se regarder dans une glace.
et maintenant leur posture sur le jeu d'Ubisoft à 2:25:21:
https://www.youtube.com/watch?v=rxJHebbJ7vM
Gaijin impact : bouh! ghost of Tsushima c'est caca, les occidentaux ont rien respecté, ils ont pas les codes
AC Shadow: et alors quoi y'en qui veulent se plaindre? allez voir Batman ninja, circulez y'a rien a voir, les respect osef...
Les mecs s'autodétruisent tout seul, cette mauvaise fois!
Contrairement aux français sans couilles qui n'ont aucun respect pour l'histoire de la France.
Il suffirait d'une guerre pour voir les pseudos français partir à la nage et les japonais rester droit comme des piques...
Alors les jugements dans les commentaires ne font bien rire .
Ghost of Tsushima, critiqué par la presse woke occidentale et loué par les japonais.
Assassin's Creed, loué par la presse woke occidentale et critiqué par les japonais.
ravyxxs Apparemment certains japonais ne s'en foutent pas. Que ça soit un jeu vidéo, une série, etc, c'est normal je trouve de pas laisser certains dire et faire n'importe quoi, simplement pour faire du fric en surfant sur des tendances à la con
negan Oui ils devraient faire comme nous et importer de la fertilité pour payer les retraites géantes des boomers, ça marche tellement bien, culturellement / en terme d'intégration
Par contre oui la pétition a reçu beaucoup plus de commentaires d'occidentaux.
Gaijin impact = Gaijin Dash (l'émission des 3 ex gusses de gamekult)
Rien à voir avec Genshin impact
Je n'aime pas AC mais je vais acheter ce jeu day one en soutien.
Alyssa Mercante, rédactrice en chef à Kotaku
https://www.reddit.com/r/KotakuInAction/comments/1e0ww68/kotaku_alyssa_mercante_if_youre_mad_about_the/
ducknsexe : c'est pas faux.
newtechnix : oui t'inquiètes pas, j'avais même lu Gaijin Dash au lieu d'impact avec ma dyslexie
kleoo : si seulement le seul reproche qu'ils faisaient été basé sur ça, en réalité ce n'est que la partie émergé de l’iceberg.
kleoo En faite ta raison comme ça tu jouera un noir qui tue des japonais dans leur pays tu fera que renforcer le cliché du noir immigré qui fait chier les gens chez eux
Je reprendrai bien un peu de bad buzz concernant cette boite sans âme svp.
alors, je sais que ma belle famille ça ne représente pas tout le japon mais quand je raconte les contraintes sociétal qu'ils s'imposent pour avoir un métro propre et se balader tard le soir sans aucun soucis à mes interlocuteurs il n'y en a aucun qui est prêt à signer pour ça.
ça me rappel l'entourage de ma famille qui bossent en suisse, qui gueulent sur le marché du travail français et qui paradoxalement votent pour des partis aux antipodes de la gestion d'un gouvernement suisse qui favorise justement ce dynamisme.
... ah non, il est blanc, et français qui plus est, ça ne rentre pas dans les codes modernes du JV occidental.
Bon, le bad buzz va loin pour un jeu "industriel" aux prétentions artistiques accessoires, mais bon, c'est rigolo de voir jusqu'où ça va. Dommage pour les développeurs qui bossent sur un jeu qui a une réputation très mitigée (et que la faute revient plus aux directions de la prod.)
Après le coup du samouraï Africain, c'était quand même un gros risque dès le départ et un risque idiot.
Faut arriver a bien comprendre le francais.
De nos jours les gens ne comprennent plus ce qu'ils lisent.
C'est comme les declarations qui sont tourné au conditionnel mais que les gens prennent comme vérité absolue.
Moi perso j'en est rien a carrer du jeu cependant ubisoft n'ont qu'a dire a ceux qui font chier d'aller se faire foutre et d'apprendre a lire le francais.
Finalement, le jeu a plutôt bien était apprécié et puis ça s'est ressenti sur les ventes.
De toute façon, il y a toujours des problèmes quand les Occidentaux veulent faire un jeu en rapport avec le Japon...
Encore une fois, si Ubisoft n'était pas arrivé avec ses grands sabots dans sa communication en revendiquant avec insistance que ce jeu est historiquement "accurate" au Japon, alors peut-être qu'il y aurait pas eu toutes cette polémique.
Sérieusement les gars, ça vous gène pas que des bâtiments chinois soient placé dans un jeu sensé se passer au Japon? Il y a vraiment rien qui vous gène là? Vu que c'est des asiat' on s'en fou, c'est ça?
Bien sur, et pourquoi pas un jeu AC qui se passe au Gabon où les gens parles wolof, tiens ou le créole guadeloupéen même. On s'en fou, c'est qu'un jeu, c'est sensé divertir... et puis les renois, c'est comme les asiat', ils ont tous la même tête nan?
En tant que renoi, je peux vous assurer que "jeu vidéo sensé divertir" ou pas, j'aurai jamais laissé passé un truc pareil.
Exemple: Zorro un personnage imaginaire assez connu dans le monde.
Ce qui à la base ne devrait être qu'une simple Histoire tirée de nouvelles puis de romans puis de téléfilms puis de films:
En Californie, au XIXe siècle, Don Diego de la Vega lutte contre ceux qui maltraitent les faibles : les bandits et l'administration militaire.
Portée politique
Le personnage de Zorro s'inscrit dans la propagande anti-mexicaine des États-Unis, qui s'est notamment développée à partir des prémices de la guerre américano-mexicaine. Il dénigre la société et les dirigeants mexicains, en transposant l'archétype du héros chevaleresque dans une incarnation d'un justicier, héritier de la noblesse espagnole, protégeant les paysans indigènes mexicains de Californie (présentés comme impuissants, incapables de se révolter) contre les abus de despotiques Mexicains, principaux rivaux économiques des États-Unis, à l'époque où ceux-ci s'apprêtaient à prendre leur indépendance de l'Empire espagnol (dans les romans originels) ou venaient de la prendre (dans diverses adaptations postérieures).
Rivalité américano-mexicaine
La présentation négative des dirigeants mexicains, dépeints comme une caste d'antagonistes malfaisants, particulièrement despotiques envers les paysans indigènes, dépourvus des valeurs morales chevaleresques associées à la noblesse espagnole à travers le personnage de Zorro, permet aux États-Unis de légitimer (a posteriori) leur invasion du Mexique, et en particulier leur annexion de la Californie, lors de la guerre américano-mexicaine ainsi que leur ingérence à plus long terme chez cet ancien rival pour le contrôle du commerce en Amérique.
Romantisme colonial ambigu
Le personnage de Zorro, riche noble espagnol défenseur des pauvres paysans indigènes maltraités par les Mexicains, s’inscrit dans le cadre plus large du mouvement artistique et architectural du renouveau colonial espagnol (« Spanish Colonial Revival »), qui valorisait l’héritage espagnol de la Californie, tout en dénigrant la période ayant suivi l'indépendance mexicaine et précédé l'invasion américaine (1821-184
Bon perso moi pour cette histoire d'Assassins Creed Shadow c'est plus l'hypocrite posture de certains Gaijin Français qui me pose problème
donc oui à la base on peut penser qu'il ne s'agit que d'un simple jeu. Ubisoft aurait du mentionner "oeuvre de fiction" et pas faire sa communication axé sur le respect de l'histoire Japonaise.
Je ne pense pas que cela influera sur les ventes du jeu en occident au Japon c'est plus compliqué déjà qu'en général les jeux occidentaux ont du mal à performer...on imaginer que demain les chaines de distribution relègue le jeu au fond du magasin voir pire retire le jeu des étalages.
Je suis d'accord avec ce que tu dis de l'hypocrisie de certains occidentaux. Parce que pour eux, cela n'est qu'une question de guerre culturel bien spécifique à l'occident et rien d'autre. Mais personnellement moi, c'est le point de vue des japonais qui m'intéresse et que je soutiens. Et au final, c'est bien le plus important dans cette histoire.
J'ai une petite conviction que certains à force de répéter une histoire fantasmée à la con vont arriver à en faire un mensonge répété et répété et qui à force d'être répété va devenir une vérité.
Au Japonais de faire le ménage si ce jeu dépasse les bornes alors qu'il fasse le ménage sinon voilà cela va juste permettre aux historiens Japonais de clarifier le bazar.
Je me dis aussi que c'est une histoire osef et que pour certains cela peut servir d'alibi politique pour se faire mousser. On a cela en France des gens qui font de tout bois s'acheter une légitimité.
On se rend compte également que le wokisme est bien une forme de racisme, qui hiérarchise les races et qui place les asiatiques dans les échelons du bas. L'éditeur n'aurait osé violer l'histoire de la sorte que face à une culture européenne ou asiatique et pas aux autres c'est évident.
Honte à Ubisoft qui salit l'image de la France en attaquant ainsi un peuple ami.
D'ailleurs les deux vidéos la première ici et la seconde là, ont respectivement de 19 000 dislikes et 17 000 dislikes contre moins de 854 et 874 likes. A titre de comparaison, le trailer reveal d'AC Mirage avait lui plus de 1 000 likes et seulement 73 dislikes.
On peut donc conclure deux choses, la première c'est qu'il y a probablement pas mal de dislikes qui proviennent de non japonais vu le nombre important et la seconde c'est qu'il est quand même mal accueilli par les joueurs japonais au vu du peu de likes.
famimax : tu peux être plus précis ? Je n'ai pas vu de commentaire de ce genre, mais un modo l'a peut être supprimé depuis.
Au final le cas Yasuke ne reste qu'un truc mineur dans toute cette polémique. C'est pas vraiment ça le principal reproche des japonais envers ce jeu même s'il fait parti de l'équation par la force des choses. Le vrai problème vient surtout du manque respect d'Ubisoft envers la culture japonaise.
Et cette excuse de "c'est qu'un jeu vidéo" de certains ici, ça me rend ouf d'ailleurs parce que c'est justement pas une histoire de jeu video justement. Le quelque soit le domaine, si tu manques de respect aux gens il faut forcément s'attendre au retour de bâton peu importe l'importance du sujet.
Je donne un exemple: si demain un ami me vole 5 euros je risque sûrement de m'embrouiller avec. Pourtant ce n'est que 5 euros, c'est rien du tout 5 euros. Mais c'est une question de principe. Il m'a manqué de respect en me volant 5 eu et ça, ça passe pas pour moi. Bah ici c'est pareil pour moi.
Elle révèle à propos de Yasuke que les journalistes occidentaux ont repris les uns derrière les autres des informations sans les vérifier. Ainsi des inventions et des erreurs de traduction à son sujet sont devenues des vérités dans les médias occidentaux pour consolider l'idée qu'il a bien été un samouraï.
« ce jeu est inspiré d'événements et de personnages historiques. Cette œuvre de fiction a été conçue, développée et produite par une équipe multiculturelle de confessions et de croyances diverses »
Polémique Yasuke : Statut, Origines, Parcours… 2 HISTORIENS répondent https://www.youtube.com/watch?v=n4kj4ZAX1yc
Conclusion, un créateur de fiction peut imaginer ce qu'il veut à partir d'hypothèses historiques.
Ca rappelle la polémique à la con qu'il y avait sur GoW R, la réponse de Matt Sophos est génial « Est-ce qu'il y a aussi des nains bleus dans la mythologie nordique ? Loki était-il le fils d'un demi-dieu grec ? S'il vous plaît, montrez-moi dans les Eddas où il est dit que tous les Jötunn étaient d'un blanc de lys ?
« Laissez-moi vous faire gagner du temps… vous ne pouvez pas », a-t-il déclaré. "Je les ai lus."
https://boundingintocomics.com/2021/09/14/god-of-war-ragnarok-narrative-director-matt-sophos-defends-angrboda-race-swap-the-series-is-an-interpretation-of-mythology-through-our-lens/
ubisoft n'est qu'un parmi tant d'autre mais ce n'est pas le seul et les japonais en ont marre que l'occident leur dicte ce que leur culture doit être et je parle du japon mais ces même organisme font les même pression en france via les institution bancaire
Pas envie de me lancer dans un débat stérile…
Primo c'est un peu embêtant de savoir que ce livre est le fruit d'occidentaux... de Thomas Lockley (Thomas Lockley is Associate Professor at Nihon University College of Law in Tokyo, where he teaches courses about the the international and multicultural history of Japan and East Asia. He's published research papers and articles, including the first in the world regarding the life of Yasuke. )
et
surtout Geoffrey Girard ( writes thrillers, historicals, and dark speculative fiction for adults and young adult readers )
On peut fortement se poser la question de légitimité tant en fait on a à faire un livre écrit par un Geoffrey écrivain de fiction qui a donc utilisé la caution universitaire de Lockley.
Deuxio le livre est c'est un très gros problème en soit fait l'équivalent de 480 pages...comment avoir pu rédigé 480 pages alors que les références de Yasuke ne tiennent même pas sur 1 ou 2 pages.
Conclusion malheureusement ce livre a vite reçu l'adoubement du Washington Post "A readable, compassionate account of an extraordinary life." qui jouera office de catalyseur auprès du grand public pour faire infuser cette idée de Samourai Noir qui en réalité n'est qu'une Fake News.
En vérité c'est comme Spielberg adaptant le livre Jurassic Park de Michael Crichton, c'est un roman posant des hypothèses pour que l'histoire fonctionne à aucun moment on est devant un livre de recherche universitaire.
C'est terrible à dire mais on est comme face à une légende urbaine.
Ce livre fantasmé a servi d'appui à une idée passant le stade d'hypothèse fantasmé à vérité médiatique...pour donc dans le pire des cas être reporté dans l'esprit collectif du grand public comme vérité historique.
On peut penser qu'Ubisoft ne veut et ne va pas reconnaitre la légèreté de sa démarche qui a servir à construire son jeu car cela serait refouler ce qui est censé un point fort ou choc de sa proposition.
Pour eux que Yasuke soit noir est quelque part juste un argument de vente (participant à l'idéologie woke).
Non, car ça peut être vu comme une tentative de réécrire l'histoire.
On est a une ère où les gens ne cherchent plus à vérifier ce qu'on leur sert comme info.
Donc, avec ce AC... Ubi Soft est peut-être en train de mettre dans la tête des gens qu'un Samuraî noir à bien existé.
Hors, c'est normal que les Japonais trouvent ça gonflé de la part d'une société qui n'a clairement pas fait un travail de recherche pour son jeu. (bâtiment Chinois au Japon? )
Ta vidéo montre bien ce que je dis depuis le début à savoir qu'on ne sait pas vraiment s'il a été un samourai ou pas.
Maintenant, comme je le dis plus haut, le problème ne vient pas du fait que le jeu soit "inspiré" d'évènement ou de personnage historique. Et je le répète encore mais Yasuke n'est pas vraiment le point centrale de cette polémique au Japon. C'est même un petit détail parmi tant d'autres.
Le vrai soucis est venu de la communication Ubisoft pour le jeu au Japon.
Ils ont revendiqué avec insistance que ce jeu est historiquement "accurate" là-bas et c'est précisément ça qui a créer la polémique là-bas (ça et aussi quelque déclarations choquantes dans le magazine Famitsu).
Maintenant, c'est vraiment en dehors de tout ce qui concerne Yasuke, qui est réellement choquant pour moi.
Franchement, mettre des bâtiments chinois dans un jeu qui se passe au Japon féodale, je comprends pas du tout comment ça ne puisse pas faire tilt chez les gens ici.
Je veux dire... y'a pas comme un p'tit problème de racisme là? C'est quoi le message? Tous les asiatiques c'est des chinois, c'est ça?
Il faut passé outre la polémique sur Yasuke les gars, ça va bien plus loin que ça en réalité.
keiku
Honnêtement, c'est un sujet que je maitrise pas du tout les pressions des organismes occidentaux sur la pop culture japonaise mais à la limite, je veux bien te croire.
perso j'ai rien contre, je suis le premier à penser que notre système social et judiciaire est déséquilibré, trop généreux et laxiste, il y a largement des marges pour trouver un juste milieu sans tomber dans les excès à la japonaise mais il y a un monde entre voir l'arrivé et voir le chemin à parcourir et quand je vois le débat public, les manifestations et la gueule de l'assemblé je ne suis pas convaincu que les français soit encore prêt pour ça.
Bizarrement quand il s'agissait de nioh je m'en souviens pas d'une polémique aussi folle.
Mais bon les gens vont dire que je fabule.
Il s'agit en fait... de produits dérivés One Piece !
Cela en dit long sur le sérieux d'Ubisoft.
https://x.com/Grummz/status/1811959807303365097
Ça c'est en occident. Et effectivement il serait naïf de croire qu'il y a pas des racistes qui se sont emparé de cette polémique juste parce que Yasuke est un personnage noir. Mais au Japon (vu que c'est du Japon dont il est question dans cette news) le problème est quelque peu différent.
Et Nioh n'a jamais été marketé comme étant historiquement véridique. C'est juste fiction fantastique avec quelque élément inspiré de l'histoire et c'est tout. C'est très différent de ce que Ubisoft a fait dans sa comm'.
Un peu comme à une époque on faisait les films Ben Hur (avec des Charleton Heston) à la rigueur c'est presque excusable vu l'époque et que tout était fait en studio avec peu de rigueur qu'on peut exiger aujourd'hui.
Tout comme aujourd'hui, où il parait qu'on a un film sur la BBC où l'acteur jouant le roi d'Angleterre est noir, handicapé et gay.
Que ce se passerait-il si c'était
Timothée Chalamet qui jouerait le rôle de Black Panther?
ou
si Robert de Niro reprenait le rôle d'un biopic sur George Floyd?
Les gens feraient part de leur indignation et que tout cela est raciste.
Beaucoup réclame de la diversité et inclusion mais c'est à sens unique et souvent peu respectueux de la réalité, le vrai problème étant qu'en vérité c'est uniquement à sens unique et donc ironiquement cela fait de facto une posture raciste.
La société et on le voit bien actuellement en France est fracturé dans la pire des situations:
deux camps opposés sont devenus majoritaires dans les oppositions...et ce sont malheureusement des partis extrémistes, des jusqu'au-boutiste prêt à tout et qui pourraient provoquer une guerre civile (on fera semblant de ne pas parler de l'architecte de tout cela) où des habitants d'un même pays vont se taper dessus car chacun rejette l'autre comme le mal absolu.
Oui mais toi, c'est toi... et tu n'es pas japonais (enfin je suppose). La polémique au Japon est surtout dû à la communication d'Ubisoft sur ces terres. Donc de base, elle nous concerne même pas en tant que tel.
Et du coup, je pense qu'au Japon oui, il y aurait sans doute eu une polémique. Ici j'en sais rien mais à mon avis, si il y avait eu polémique, ça n'aurait pas forcément été les mêmes personnes qui s'en serait emparées si tu vois ce que je veux dire...
Cela dit, ton questionnement sur le sujet est légitime. On pourrait se demandé si en occident, les gens se seraient autant indigné si ça avait été un blanc.
je pense que si yasuke avait été blanc ca aurait été pareil... mais pas du même coté du globe...
de plus ici le vrai soucis des japonais n'est pas la couleur de peau de yasuke, mais bien l’appropriation culturelle, et le fait de parler de fait historique , d'avoir même reconnu être en tors et annoncer le jeu comme fiction au japon et présenter des excuse au japon, mais pas au USA et dans le reste du monde par exemple ou le jeu reste comme utilisant des faits historiques
abookhouseboy : oui j'ai vu passer ça tout à l'heure et voici le sabre de Zoro pour ceux qui veulent comparer, à croire que les mecs aiment donner le bâton pour ce faire battre...
C'est pour ça que je milite pour la création de nouveaux personnages quand on peut se le permettre.
shao
On est d'accord et c'est ça le problème que je relève. Certains se cachent du wokisme pour cacher leur racisme. Sachant que ce terme a été créé par l'extrême droite. Ils se serrent de cette polémique pour cracher leur venin
keiku
En vrai je ne pense pas, en tous cas la polémique ne serait pas aussi forte.
Le terme, utilisé notamment dans le monde africain-américain à partir des années 1960, a refait surface à l'époque de la naissance du mouvement Black Lives Matter.
Oui et aujourd'hui ce sont les néoconservateurs qui utilisent ce terme aujourd'hui.
et encore on peut même aller plus loin sur cette interprétation de la vidéo car comme c'est un Japonais qui parle et il ne dira pas les choses de façon virulente mais avec politesse, il s'infligera une limite pour converser ses explications.
On peut lire sur le visage du Japonais qu'il trahit sa pensée quand il parle à propos de l'écrivain Thomas Lockley on sent qu'il a envie de dire:
"c'est pas sérieux les gars cet universitaire Lockley est un vrai balochard".
Même les Wokes eux même l'utilise pour se designer eux même
Renseigne toi un minimum stp
à force même les jeunes sortant d'école ne postuleront plus dans cette boite à cons tellement ils sauront dans quoi ils mettront les pieds.
la différence c'est que ces groupe s'attaque au jeux avant même qu'il n'arrive sur le marché, ce qui est encore pire car la même si les gens se plaigne ubisoft pourront sortir leur jeu comme il le veulent, mais quand ca tombe dans les mains d'un groupe du genre sweet baby c'est un massacre assuré
D'ailleurs même Lockley a eu l'honnêteté de dire dans certaines interviews, qu'une bonne partie de son livre ne se base que sur des hypothèses et non pas des faits réels.
Perso je trouve sa inadmissible mais bon on parle dune boite qui a cru a des jeux services et aux cripto monnaies, se retrouvant dans la chiasse et voila qu'au lieu de faire un jeu basé vraiment sur la periode Japonaise avec respect et avec des japonais comme personnages principaux, ils nous font une réécriture avec un personnage occidental,que tout le monde s'en branle ,si c'est pas chercher la merde exprès ... Boycott en soutien aux japonais.
Pourtant quand je vois certaines critiques de cinéma par exemple les premières personnes qui disent woke sont généralement les mêmes. Et ce n'est pas des blm mais bon si tu le dis ça doit être le cas
keiku
Je te rejoins sur ce point qu'apporter des idées nauséabondes dans un produit culturel qui procure du plaisir. C'est sur que ça apporte des problèmes.
tripy73 effectivement en regardant les deux extraits, on voit le niveau stratosphérique de leur hypocrisie. Le plus cocasse dans toute cette histoire, c'est que les gars donnent des leçons l'origine des développeurs de GOT, alors que ce sont eux-mêmes des occidentaux qui se vantent d'être des défenseurs de la culture japonaise Un peu d'humilité ne leur ferait pas de mal, surtout quand on voit la réception par les japonaise des deux jeux comme le souligne Apollokami.
+ 1
Il aura fallu attendre le énième Assassin's creed avec un noir célèbre pour s'attarder même sur les inexactitudes des bâtiments ???
Pauvres choux de racistes et hypocrites.
(Un peu comme l'article du dégénéré d'hier
C'est Ubisoft qui a annoncé qu'il s'agissait de la réalité historique en essayant de faire parler du jeu grâce à son samurai noir et que l'armée de leftist a commencé à éditer les wikipedia pour réécrire l'histoire du Japon
Le fait qu'ils fassent un jeu sur Yasuke n'est pas un problème à partir du moment où ils disent clairement que c'est une uchronie historique.
Ce qu'ils n'ont pas fait, bien au contraire (ça va à l'encontre du message politique et du buzz)
Et ça s'arrête pas là avec les inexactitudes qu'on peut retrouver via les vidéos sur le jeu.
Je suis sûr à 100% que s'il s’agissait des anciennes équipes d'AC d'Ubisoft (genre l'époque AC2, Black Flag, etc), le jeu aurait été bien différent dans son respect du Japon
Maintenant si tu connais bien la série des jeux AC, tu dois savoir que les développeurs ont TOUJOURS porté une attention toute particulière à la création des environnements de jeu, dont les bâtiments qui ont toujours été minutieusement modélisés pour représenter ceux de l'époque.
Et sur les plus célèbres d'entre eux, il y avait un élément à scanner pour l'intégrer dans le codex et en apprendre plus sur celui-ci. Par exemple dans AC Unity pour ne citer que lui, Notre-Dame avait demandé 2 ans de boulot pour en faire une représentation la plus fidèle possible.
Pour revenir à ce AC Shadows, même s'il n'y avait pas eu Yasuke, je suis persuadé que les japonais et certains joueurs occidentaux fans du Japon auraient souligné le fait que des bâtiments à l'architecture chinoise avaient été modélisés à la place de certains bâtiments japonais.
Même si on aura jamais la réponse à cette question, je pense que croire que le problème viendrait uniquement de la présence de Yasuke est une erreur, surtout quand on voit le soin apporté pour recréer des environnements fidèles dans les précédents opus
Dommage que ceux qui le proclament pour ce AC n’ont pas eu la même présence d’esprit lors du reveal de RE5 à l’époque :/
Comme on le dit depuis le début, c'est dans leur communication japonaise qu'ils ont commencer à dépeindre le jeu comme ayant des vérités historique.
Maintenant, c'est pas que de simples inexactitudes à propos de bâtiments, c'est carrément un manque de respect envers les asiatiques tout court.
Si tu vois vraiment pas le problème là dedans, alors c'est pas tripy73 le raciste ici...
Faut vraiment arrêter de penser que les jeux Ubisoft c'est un cours d'histoire. Le premier texte de chaque Assassin's Creed c'est littéralement pour dire "oeuvre de fiction blablabla équipe multi culturelle blablabla"
Franchement je serai Ubisoft je proposerai une version japonaise avec une lolita de 13ans qui fait du 95D et qui se bat en mini slip, comme ça la polémique sera oubliée et tout sera pardonné.
Encore une fois, le problème ne vient pas du fait que c'est pas historiquement véridique mais de leurs communications au Japon qui prétendait que c'était le cas. Vous lisez où pas sérieusement?
Bien sur que les japonais n'en auraient eu rien à foutre, s'ils avaient pas ouvert leurs gueules pour faire genre que le jeu est historiquement "accurate". Le Japon baigne dans les fictions historiques depuis des lustres déjà.
Mais du coup,tu prouves que les japonais ne sont pas raciste et sont même beaucoup plus inclusif et ouvert d'esprit que la plupart des occidentaux
on est bien d'accord ??
Franchement je serai Ubisoft je proposerai une version japonaise avec une lolita de 13ans qui fait du 95D et qui se bat en mini slip, comme ça la polémique sera oubliée et tout sera pardonné.
Franchement,en tout honneteté ,
tu as 100 % raison sur ce point là
ce AC version loli aurait été la meilleur vente des AC du Japon toutes supports confondu
"Signez cette pétition pour faire savoir à Ubisoft l’importance du respect culturel et de l’exactitude historique."
"Nous avons reçu une consultation sur l’altération de l’histoire japonaise par une société de jeux française."
Hein quoi, Ubisoft a fait sa com pour dire que le jeu serait historiquement "accurate" ? Surement la meilleure blague de 2024 : des gens croient encore les services com des entreprises qui cherchent à vendre leur produit.
Mais tu lis un peu ce qu'on écrit où tu fais semblant de pas comprendre en fait?
Le problème vient d'ubisoft parce que dans leur communication au Japon (donc en japonais pour un publique japonais) ils ont revendiqué avec insistance que ce jeu est historiquement "accurate". Tu comprends où pas, ça? C'est pas une blague hein... c'est ce qui s'est passé.
Maintenant, le Japon, c'est pas les mêmes moeurs qu'ici. Tu fais pas n'importe quoi dans une communication. Et si dans ta comm' tu revendique la véracité historique d'un peuple, qui de base, n'a aucun lien de près ou de loin avec toi, alors cela doit vraiment être le cas. Sinon tu fermes ta gueule comme tous ceux qui ont fait des jeux inspirés de personnage ou de fait historique, c'est tout.
Et les batiments chinois dans un Japon Féodale, t'en penses quoi du coup? Tu trouves ça normal? C'est quoi le message d'Ubisoft avec ce genre de conneries? Tous les asiat' sont des chinois, on s'en fou ils ont tous la même tête?
Imagine il aurait fait la même chose mais à la place, tu mets des pays d'Afrique... t'as même pas idée de comment ça gueulerait (et à raison d'ailleurs, j'aurai même encore plus le seum me concernant).
Donc non, je suis désolé mais en ce qui concerne les japonais, leurs réactions est compréhensible et légitime.
Et oui je me branle totalement du fait que les artistes se soient trompé et aient pris des bâtiments chinois pour référence, surtout quand on sait à quel point la Chine a influencé le Japon. Ce genre d'erreur existe depuis la nuit des temps dans tous les médias possibles et imaginables et tout le monde s'en serait fichu si le jeu était sorti il y a 10ans sans les réseaux sociaux. Ca donne le change, 99% des gens y croiront quand même et prendront le jeu pour ce qui est : un divertissement. Les 1% restants iront sur les forums crier leur seum avec les italiens qui hurlent encore à la réhabilitation du pape d'AC2.
Sinon pour ce qui est de ton délire de "Tous les asiat' sont des chinois, on s'en fou ils ont tous la même tête?", écoute je sais pas, prend une tisane et respire un bon coup parce que ça frise le ridicule ce raccourci pathétique, et regarde dans les medias japonais la représentation souvent clichée des occidentaux, et tu te diras que finalement c'est pas si grave et que les vrais combats sont ailleurs, et on se remémorera ce bon vieux The Last Samurai et ses "inacurracies", et pourtant meilleur film étranger 2005 au Japon.
Nan, sur des vidéos de plusieurs minutes sensés faire la promotion au Japon.
Et je suis désolé mais on s'en bas les couilles que la Chine a un moment où un autre inspiré le Japon. Ca reste un manque respect pour les deux nations qui ont leurs deux cultures bien distinctes et différentes.
Oui, sans doute qu'à l'époque personne n'auraient rien dit mais c'est pas un argument valable. A l'époque, t'avais aussi des trucs racistes qui ne passeraient plus maintenant et à raison.
Et sérieusement, c'est vraiment ça ta réponse? 99% des gens verront que du feu donc c'est OK d'être raciste?
Franchement, j'ai du mal à croire que tu me sortes une réponse aussi lunaire.
Et non personne prendra une tisane. Ce que je te dis là, c'est le reproche que j'ai lu de japonais lorsque j'ai discuté avec certains sur internet. Il y a aucun raccourci pathétique, c'est comme ça qu'ils ont pris la chose.
Et encore une fois, la représentation des japonais dans les médias occidentaux sont aussi souvent cliché. Mais ils s'en foutent parce que c'est pas sensé être quelque chose "d'accurate". Ca reste de la fiction et basta...
Et idem pour la représentation des occidentaux au Japon.
Enfin... je vois un peu le genre donc, je préfère m'arrêter là avec toi.
"On s'en bat les couilles de la chine... blablabla". Le kimono ? Inspiration chinoise. Les kanjis ? Inspiration chinoise aussi. Le style des bâtiments idem ... tu t'en branles peut-être (et ça, c'est quand ça t'arrange) mais c'est un fait et sans la Chine d'hier il n'y aurait pas ton Japon chéri d'aujourd'hui, et pour bon nombre de gens non experts dans le domaine, si tu ne l'avais pas lu sur internet (et donc en gros si le jeu était sorti il y a 10 ans) tu n'aurais jamais crier au scandale sur cet aspect non "accurate" du jeu.
Pour ce qui est de l'argument "ils ont utilisé de mauvaises références qui sont en fait chinoises, ils sont donc racistes" je te renvoie encore une fois à la tisane parce que l'argument lunaire c'est de toi qu'il vient (ça t'évitera de t'énerver et d'éditer 3 fois le message pour qu'il soit enfin conforme à ce que tu penses). Être à ce point incapable de juste se dire "Le graphiste a fait sa feignasse il a copié le premier truc qui passait" comme c'est déjà arrivé des 10aines, mais au contraire crier au racisme, ça montre à quel point les japonais sont étroit d'esprit (je ne saurais pas dire si tu partages cette étroitesse d'esprit ou si tu es simplement trop japfan).
C'est d'ailleurs étrange de leur part, cet appel au racisme pour une erreur somme toute assez stupide, eux qui ont pourtant sorti sans honte un manga "Mein Kampf", et qui ont développé toute une mode néo-nazi qui cartonne. Faudrait vraiment faire une pétition aussi non ?
Allez bisous, bonne tisane
Je ne fais jamais d'article sur ce site donc n'espère rien de ma part.
Tout ce que tu dis à propos des inspirations chinoise est connu, ça sert à rien de faire le mec qui veut essayer d'apprendre des choses aux gens.
Toujours est-il que inspiration ou pas, les bâtiments japonais de l'époque avait leurs propre caractéristique et étaient donc différents des bâtiments chinois.
Donc je m'en bas royalement les reins de tes explications. Un bâtiment japonais de l'époque, c'est pas un bâtiment chinois point.
Et no shit sherlock! Si j'étais pas au courant, j'aurai jamais crier au scandale... wow, t'as trouvé ça tout seul où on t'a aidé?
T'es a deux doigts de comprendre que ceux qui ne savent ce qu'est une blackface ne comprennent pas en quoi c'est un acte raciste aussi non?
Et bolosse, si c'est pour faire les feignasses du dimanche pour ne même pas être capable de respecter un tant soit peu les architectures japonaises de l'époque, ils n'avaient qu'à pas faire ce genre de communication basé sur le fait que le jeu soit historiquement accurate au Japon!
Et oui, quand tu prétends ce genre de choses et que tu n'es même pas capable de représenter correctement des bâtiments d'un pays asiatique en les confondants avec un autre, on appelle cela du racisme.
Et c'est bien beau de généraliser sur un manga tout un peuple (dont la majorité n'a surement jamais lu parce que ça doit être une oeuvre ultra niche) mais faire un manga mein kampf ne veut pas dire cautionner ce qu'Hitler à fait. C'est dans la culture du manga de faire des oeuvres qui parlent de personnalité qui ont marqué le monde en bien ou en mal et mein kampf n'est pas une exception.
C'est quand même ouf de ne pas comprendre un truc aussi évident que ça.
Enfin bref.... ouais bisous comme tu dis... sauf que ta tisane, tu peux te l'a rentrer dans le cul!
ps: éditer un message ça prends 2 secondes et je l'édite pas pour qu'ils soient conforme à ce que je pense mais juste pour corriger les fautes, rien de plus. lol