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J'ai pas bien compris, c'est quoi le manque d'exactitude qui est reproché et le racisme qui en découlerai ?

Ça sent quand même gros les forceurs occidentaux qui se font passer pour des japonais. ca semble pas dans leur mentalité de faire des pétitions pour ce genre de truc, au mieux ça défonce le jeu sur Twitter ou les commentaires amazon.

wickette La polémique n'a rien à avoir avec Yasuke en lui-même, qui n'est que le support ici. La polémique c'est l'implication de cabinets de conseil en diversité, comme Sweet Baby, qui touchent de plus en plus de studios et d'éditeurs pour faire du politiquement correct dans le jeu vidéo.

Ce qui est donc reproché dans le fond sur Assassin's Creed Shadows est d'avoir délibérément choisi Yasuke plutôt qu'une autre personnalité japonaise qui aurait fait plus sens niveau scénario. Là où justement à l'inverse, un jeu comme Stellar Blade a été la cible de ces mêmes cabinet et partisans pour son contenu suggestif assumé. On en est là...

Je ne sais pas si cette pétition est pertinente, qu'une manipulation d'occidentaux est possible, mais il y a bien des japonais qui gueulent aussi, on le voit dans les commentaires des vidéos d'Ubisoft Japan.

marcelpatulacci : Je pense que le "pourquoi" passe après le "par qui". 90% de commentaires sont en anglais, signés par des occidentaux. Et le peu de commentaires écrits en japonais que j'ai vus, ce sont des occidentaux qui disent aimer la culture japonaise et bla bla bla. De plus, ça ne ressemble pas du tout à un mode d'expression du mécontentement japonais, même d'extrême droite.

wickette Non mais Sweet Baby je suis désolé, autant je ne suis pas spécialemnt fan de leur travail, autant à un moment on va leur reprocher le covid, la dissolution parlementaire et chaque mauvaise décision de chaque jeu ?

Faut commencer par comprendre influence de ces cabinets de consultation, et l'influence de l'argent qui pousse le système culturel à devoir composer avec ces nouvelles forces depuis plusieurs années déjà, pas besoin d'en venir à de tels extrêmes comme si la moindre critique était de trop hein . Et ça n'est pas une conspiration. On a des développeurs qui prennent la parole, qui reconnaissent les difficultés à composer des chara-designs réalistes. Sweet Baby est crédité dans les jeux d'Ubisoft, vous avez leur site web, vous savez déjà quelles sont leur missions, c'est le minimum pour vous de fact-checker en fait. Alors ça serait bien que pour une fois vous faites votre boulot de vous informer avant de commenter.

Wickette

Ce qui est faux, mais bien joué à Ubisoft, maintenant on se retrouve avec des gens qui y croit alors qu'absolument rien ne le prouve

raioh
Après c'est aussi faux de dire qu'il n'a jamais été samouraï. Selon les historiens il y a des éléments contre et des éléments pour. C'est pour ça que le consensus le plus adéquate historiquement parlant, c'est de dire qu'on ne sait pas.
Lorsqu'il est questions d'histoires fantaisistes avec Yasuke en tant que samouraï chef des armées, c'est largement accepté chez les japonais (Nioh 2, Afro samourai etc...). Par contre, lorsqu'il est question de dire que c'est basé sur des faits historiques avérés, c'est là que ça passe pas pour eux de ce que j'ai compris.

kujiraldine Oui j'ai remarqué la même chose, quand bien même ce sont des occidentaux en grande majorité, c'est quoi le reproche ? J'ai beau lire, je pige kedal.

marcelpatulacci : il n’y a pas que des occidentaux qui remettent en question ce choix de personnage, apparemment chez certains joueurs japonnais ça passe pas trop de voir Yakuse exterminer des japonais et il trouve que le fait de ne pas avoir un samouraï japonais est ridicule : https://icon-era.com/threads/cultural-appropriation-revision-of-history-or-just-appreciation-of-the-culture-what-are-your-thoughts-on-yasuke-in-the-new-assassins-creed.12040/post-276638

raioh
Donc non crois-moi, le consensus des historiens, c'est pas qu'il n'a jamais été samourai mais juste qu'on ne sait pas.
Par contre oui, je suis d'accord pour dire que faire passé cela comme une vérité absolue, c'est clairement malhonnête de leurs parts et c'est d'ailleurs ce que reprochent les japonais.

Comme c'est etonnant....c'est pourtant pas faute d'avoir prevenu mais bon.
Les Japonais n'apprecient pas du tout.

wickette en réalité comme le dit shao il n’y a pas vraiment de consensus sur le fait qu'il serait devenu un guerrier samouraï et c'est bien pour ça qu’il y a un débat autour de son vraie statut depuis de nombreuses années. La seule archive officielle sur laquelle certains se basent pour dire qu'il etait guerrier samouraï indique qu'il serait entrée au service d’Oda Nobunaga et ce dernier étant décédé peu de temps après, il est difficile de croire qu’il fût un guerrier samouraï en si peu de temps. De plus il n’y a aucun document qui indiquent qu'il aurait participé à la moindre bataille.

Après il faut bien comprendre que le terme samouraï à l'origine veut dire "celui qui sert" (un seigneur généralement) ce que faisait Yasuke au final et c'est sûrement à cause de cela que certains mélangent tout à son propos.

D'ailleurs c'est seulement en 1588 que les choses ont été une première fois clarifiées avec un décret qui indiqué que seuls les guerriers portant 2 sabres étaient considérés comme des guerriers samouraïs.

Puis au cours de la période Edo (1603-186 un système entièrement normalisé de statut et de rangs se développa pour les samouraïs. Il y avait trois rangs principaux :

- gokenin (hommes de maison), les plus bas et les vassaux d'un seigneur féodal. (statut de Yasuke ?)
- goshi (guerrier rustique), ils pouvaient cultiver leurs terres mais ne pouvaient pas avoir les deux épées du rang complet de samouraï.
- hatamoto (bannerets), le rang le plus élevé. Seuls ces guerriers étaient censés mourir pour protéger les intérêts de leur seigneur.

Source

Après pour les inexactitudes sur des éléments du jeu, il y en a plusieurs et c'est aussi ce qui est lui reproché, avec par exemple des emblèmes qui ne sont pas les bons et des choses liées aux équipement/postures des samouraïs qui ne correspondent pas aux faits historiques. D'ailleurs un groupe de personnes veut même poursuivre Ubisoft en justice, bref on a pas fini d'entendre parler de polémiques autour du jeu.

E3ologue Bien sur que c'est le genre des japonais, et oui ils ont bien japonais. https://youtu.be/zwnKzGYBkUU

Le wokisme, (voulu par la gauche et surtout LFI ) veut réécrire l'histoire pour se confondre avec leur agenda politique. C est d'une gravité extreme .

perso, je ne suis pas convaincu que rise of the ronin avec ses ailes volantes et autre yakusa ishin avec sa tendance à enjoliver certain pans pas jolijoli de leur histoire respecte mieux l'histoire japonaise
faut pas voir les assassin creed et autres jeux "historiques" comme autre chose que des uchronies et s'il fallait gueuler sur chaque uchronies je suis curieux de voir le traitement qui serait de ma collection de la jeunesse de picsou.

A vouloir reecrire l histoire et ben voila ce qui arrive avec un pays qui se laisse pas reecrire la sienne.

E3ologue +1

Ouais mais les asiatiques sont vus comme des blancs privilégiés chez les universitaires… ça ne compte pas.

liberty
Dixit le blanc qui rêvent d’être africain par haine de soi. Continue à nous cirer les pompes, ça ne brille pas assez !

J'aimerais bien que cette daube fasse un bide. Malheureusement ça m’étonnerait.

Pour aller régulièrement au Japon, le wokisme aura grandement du mal à faire son trou là bas. Et bien sûr que plus largement toute cette politisation made in usa est une gangrène dans tout les secteurs et ne fait que desservir les nobles causes humaniste. Encore une fois on est entrain de séparer les gens et cela fait les affaires de toutes la caste politique et du grand business, rien de plus.

Je vois beaucoup de gens parler du Japon et des japonais sur les réseaux sociaux, avoir des opinions tranchées, mais sans s’immerger dans ce pays (pas juste en simple touriste, quand ce n’est pas juste du tourisme youtube). On ne peut pas se permettre de penser connaître sans prendre le temps de l’immersion et de l’observation dans le réel. C’est comme les histoires qui essentialisent sur le fait que l’on travail trop au Japon, que c’est un pays tortionnaire ou fachiste, vivez là bas, vous verrez (si vous décidez bien-entendu de regarder avec un oeil juste et honnête).

Quasi tout le monde exprime des opinions de surfaces grâce à internet sans réelement rien approfondir et sans corrélation avec l’expérience du réel. Ça en devient dramatique pour les sociétés que l’orgueil, l’arrogance et l’absence de retenue semble prévaloir comme une norme. La plupart des gens qui s’expriment ne sont plus conscient (ou nie) qu’ils ne savent pas ou ne sachent que partiellement ce qu’ils expriment. Au contraire plus ils se basent sur pas grand chose pour affirmer leurs opinions, plus ils le font avec un aplomb déplacé et déconcertant.

Soyez concscient que la majorité de votre connaissance est partiellement vrai est très souvent extrapolée, biaisée ou déformée quand cela va au-delà d’une corrélation avec l’expérience du réel. Et même là, quand vous imaginez posséder le savoir, vous ne le possèder jamais vraiment, mais vous serez au moins ancré dans "votre" réalité.

Ce qui ce passe en France avec les deux grand axes de divergences politiques, c’est une majorité de gens qui expriment une réalité quotidienne dérangeante, dissonante avec l’ordre des besoins naturels vs une majorité d’opinions arrogante qui fantasme très souvent le réel et se raconte des histoires. Cependant, au final peu importe le bords politique choisis c’est la même caste qui gouverne et se sert des fractures qu’elle nourrie avec acuidité. Mais l’expression de cette fracture net, est symptomatique du problème de fond entre l’expérience concrète du réel et la fantaisie qui maquille la réalité / Besoins essentiels vs Tendances non-essentiels.

Quand je lis tout les jours les commentaires ici et là, je pense qu’il serait peut-être judicieux de moins nous exprimer et chercher d’avantage de justesse dans les échanges. Cela devrait avoir au moins le mérite de servir d’avantage à améliorer l’élargissement des consciences que de déblatérer dans tout les sens pour affirmer des opinions très mal placés et créer des jeux de positions conflictuels vains, dont la motivation sous-adjacente est trops souvent le remplissage du vide (par le vide) — Conseil : ayez le courage de vous confrontez à vos questionnements existentielles, apportez-y des réponses et des solutions (structuration du mental), car ce sont trop souvent vos névroses existentielles qui s’expriment dans vos "petites" agitations.

shambala93 Ah défendre les racisés ca fait de moi un blanc qui a honte de lui ? Je préfère être un blanc avec un coeur qu'un blanc sans qui finira par bruler en enfer. On verra bien ou Dieu m'enverra et ou il enverra les gens de haine comme toi.

Ils ont qu'à jouer à Ghost de of Tsushima

Ils ont raison, on chie sur leur histoire ils ont le droit de se sentir offensé. Ils estiment que ce n'est pas une personne qui a marqué l'histoire de leur pays et qu'il ne mérite pas de représenter le Japon dans une produit culturel vendu à des millions d'exemplaires.

J'ai hâte de voir un AC en Afrique centrale avec un héro blanc, les réactions des mecs qui défendent ce AC Shadows risquent de tourner de l'oeil...

ravyxxs La plupart des gens ont bel et bien le seum contre la vague woke. Le forcing etc... qui pousse les gens à se haire les uns les autres. Je ne pense pas d'ailleurs que le wokisme n'a aucune responsabilité dans les élections.

Concernant cet AC par contre, je ne vois pas ça comme woke, car de 1 le personnage a existé et de 2 ça permet de démarquer le jeu d'un Ghost of tsushima par exemple ou de Sekiro, en évitant d'avoir un énième personnage japonais.

Aux dernières nouvelles, Assassin's Creed n'est pas un documentaire. Ubisoft aurait même pu mettre des aliens que les japonais n'auraient pas du tout leur mot à dire, tant que leur pays et ses habitants sont traités avec respect.

Je vois pas le mal pour le choix des persos, mais je voit bien les cerveaux malades dans les commentaires parcontre

Bravo au Japonais de pas laissé les cerveaux malade Woke s'approprié leurs histoires.

Franchement jouer un noir dans un AC au Japon. Ok ya eu un samouraï noir mais ça représente absolument pas l'histoire et la culture japonaise. c'est complètement débile. On repassera pour l'immersion. Prochaine étape on jouera un blanc dans une tribu africaine. Les japonais ont raison de défendre leur culture et histoire. Ya absolument rien de raciste

ippoyabuki continue à parler et confirmer juste que tu te fais des films tout seul le seul qui parle de noir ici c'est toi pas moi t'es juste complètement matrixé en plus d'être très très con

bennj c'est toi qui a injurié Shambala93 en fait ... tu perds la mémoire ?

Dans le dernier Sumitu, Greg expliquait que les Japonais étaient contents au contraire et que les pseudo-polémiques venaient d’occidentaux qui se voyaient plus royalistes que le roi…

Squall06 C’est clair… Allez j’ouvre le paquet de pop-corn aussi…

Je croyais qu’on avait pas le droit de parler de politique sur Gamekyo, ben visiblement c’est bien pourtant le cas…

Cette foutue époque des pétitions, pour un oui pour un non, juste parce qu'une héroine a un gros derrière, parce qu'un samourai est noir, ou parce qu'un personnage secondaire est gay. On peut pas laisser les gens créer leurs œuvres tranquille ? Si ça plait pas à certains, qu'ils se contentent de regarder ailleurs et jouer/regarder quelque chose plus en adéquation avec leurs valeurs. Juste merde à la fin.

ippoyabuki Bien entendu, mais pour publier des fait generalement les historient s accordent. Mais spit. L histoire est souvent ecrite par le gagnant, et n est pas une science infuse. Cependant certains fait peuvent quand meme etre analysé objectivement. Ca reste compliqué car les intentuons dans les fais historique ont les connais pas (d'ou des theorie dites complotiste). L histoire n est pas de la physique mais y a des fait quand meme observables de maniere relationnelle et raisonable. Dans ce cas, je pense qu ubisoft est vraiment allé cherché les les archives bien planqué.

Souvenez vous du film le dernier samourai, rien qu un occidental au japon m avait deja a l epoque surpris.

kevinmccallisterrr à la tienne

Je savais pas que c'était interdit de parler et politique, la liberté d'expression existe aussi pour ça normalement..

wickette : yep j'étaistombéaussi sur ce reddit lors de mes recherches mais comme le souligne shao c'est le fait d'être porteur d'armes qui est source d'interprétation. Et en mettant cela en parallèle avec ce qu'est un guerrier samouraï (indiqué dans mon post précédent) et non pas un simple servant, on ce retrouve face à ce débat qui dur depuis de nombreuses années et qui repose sur les interprétations des uns et des autres, sans avoir suffisamment d'éléments pour en faire une certitude dans un sens ou dans l'autre.

shambala93 "Continue à nous cirer les pompes"
Tu fais pareil comme Valls ou Géraldine Maillet avec les feujs a sortir antisémimachin a tout va alors que t'est même pas juif

faucheurvdf les parents ont leur responsabilités, mais la société aussi. Quand t'as le choix entre la peste et le choléra tu finit dans la merde. On a le choix entre de meilleurs solutions , on a la capacités d'être réfléchi, d'avoir des parents qui ont la capacités d'éducation... On peut pas pousser les gens a devenir des cons et les blâmer pour ça. Quand un gamins des quartiers avec les mêmes capacités qu'un gosse plus riches finit par se retrouver en CAP parce que c'est a ça que sont collège la poussé et que l'autre gosse plus riche est lui poussé a mieux étudier. Le gosse riche lui ne va pas aller à l'école le ventre vide...
Si tes copains parles Fortnite tu te dirigeras vers les JV comme passion, si tes copains parles chit tu te dirigeras vers de la merde...
Je suis d'accord que les parents ont pleins de responsabilités mais faut avoir les moyens. Personnes ne peut réussir sans moyen. Ni toi ni moi.

liberty L'école publique offre les moyens à tout le monde de s'en sortir(lire/écrire/compter/réflechir...),
encore faut il être réceptif ce qui n'est pas le cas de tout le monde (ce ne fût pas mon cas non plus pour autant c'est ma faute, pas celle de la société!) Encore une fois c'est aux parents d'accompagner leurs enfants après l'école pour revoir ce qu'ils n'ont pas compris, et si tous les parents n'en ont pas les moyens ou la possibilité c 'est la faute de la société??
Personne ne force les gens à avoir des enfants sans se demander ce qu'il adviendra d'eux; ni se demander si on pourra les assumer (financièrement et en termes de temps passé avec eux); chacun fait ses choix et donc doit les assumer. Si les niveaux scolaires sont en effet différents entre privé et public, on ne peut pas justifier l'existence des racailles par ce fait; ils choisissent de ne pas travailler et sont heureusement minoritaires dans les quartiers. Si les parents n'ont pas cette responsabilité alors plus personne n'en a, tout est la faute de la société et nous sommes tous irresponsables aux yeux de la loi; or la responsabilité individuelle est la base de la société libre...Trop dangereux de partir sur ce terrain et de se déresponsabiliser de tout, personne oblige les gens à faire des gosses donc chacun en est responsable jusqu à leur majorité, pas la société c'est un fait. Pour finir et illustrer mon propos, ma soeur a fait son cursus à Montreuil dans le public pour finir en post doctorat en biologie moléculaire, c'est bien l'enfant et/ou le parent qui font la réussite, pas le système qui ne fait que mettre à disposition (même si le niveau baisse je suis d'accord).

liberty tu remarques que dans mon commentaire j'ai bien dit que le racisme que peu subir un blanc est incomparable avec celui que peut subir un non blanc.
Pour les quartiers et les moyens de réussir je suis forcément d'accord avec toi, car au delà de l'école, un enfant de parents ayant un réseau ou des hautes fonctions pourra se permettre de rien foutre (dans une certaine mesure tout de même) voir d'enchainer des écoles payantes ou autres "voyages" etc... et finir quand même par avoir un poste intéressant.
Là où la personne issue de milieu très populaire va tout de même avoir besoin de concret et d'argent rapidement pour subvenir aux besoins de base car il ne va pas pouvoir être entretenu par ses parents. D'où aussi la difficulté a entreprendre des études longues qui peuvent paraitre bien loin des problèmes quotidiens, des études courtes voir une formation paraissent plus réaliste.
Comme tout simplement un enfant de fonctionnaire ou d'ouvrier ira moins naturellement vers des métiers artistiques car dans la culture de la famille, pouvoir payer son loyer et manger sera considéré comme primordial. Tandis que quand on vivent de "bonne famille", on peut se permettre beaucoup plus de viser ces voies là. Je le constate chaque jour dans mon travail (audiovisuel et cinéma) où il y a très peu (voir pas du tout) de personne venant de classe défavorisée et pire moyenne. On est plus sur des familles avec patrimoine.

faucheurvdf Je ne suis pas d'accord, l'école publique n'est pas la même partout. Un collège à Neuilly sur seine et un collège à la courneuve (pour faire dans les clichés) ne proposera pas les même choses. Et à la maison, les enfants n'ont pas les mêmes personnes pour les aider.

Ensuite, je prend un exemple concret de mon enfance, un enfant d'origine Sri lankaise avec des parents qui ne parlent pas français. Qui des l'enfance devait aider ses parent à remplir leur feuille d'impôt et qui ne peut pas avoir d'aide pour les devoirs à la maison. Bah crois moi qu'il n'a pas les même chance que celui qui a des parents qui parlent français et qui font des études. Car oui l'éducation publique ne se limite pas à l'école, vue tous les devoirs à faire à la maison. Beaucoup de chose dans l'éducation nationale, au niveau de l'apprentissage, se passe chez l'enfant et non à l'école.

Je ne le répèterais jamais assez visiblement, mais le problème n'est et n'a jamais été sur Yasuke ou ce qu'il est ou n'est pas, alors putain de merde arrêtez avec ces discussions sur l'absence de récit historique notamment. Ça n'est pas comment Yasuke aurait du être traité dans Assassin's Creed Shadows, mais dans le fond les choix qui ont poussé Ubisoft à choisir lui plutôt qu'un autre personnage voire avoir un personnage original comme Naoe. S'il vous plait, instruisez-vous sur ces questions.

Le problème dont il est question pas seulement sur Shadows mais tous les gros médias occidentaux, films et séries notamment depuis plusieurs années déjà, c'est d'avoir un éditeur comme Ubisoft qui décide que pour un jeu se basant au Japon durant l'époque des samurai, d'avoir le seul non-japonais connu comme personnage principal. Ce pose question de liberté de créativité dans un contexte où on a des cabinets de consultation en DEI (pour la diversité quitte à être forcé, on l'a vu à la GDC avec Sweet Baby qui explique tranquillement et sans que ça gêne personne qu'il faut "menacer" pour se faire entendre sur ce question) qui font parti des équipe des développement des jeux.

J'avais déjà écris un article sur ça et j'ai vraiment du mal avec certaines personnes qui passent à coté de ça, volontairement ou non, à coup de racisme ou de "c'est pas un documentaire" ou "ya un tas de jeux où un tel personnage n'a pas posé question". Le problème n'est pas qu'on joue Yasuke, le problème c'est juste le contexte dans lequel ce personnage historique est amené dans un jeu tel que Assassin's Creed.

Pour avoir écrit un article là-dessus, je savais que ça allait être difficile à expliquer le problème que crée l'implication de cabinets et autres entreprises de consultations sans avoir affaire à de tels raccourcis de la part des gens qui n'ont aucun argument dans leur opposition pour ce ne serait-ce tolérer le fait qu'il y a un nouveau lobby dans l'industrie qui a pour objectif de faire pressions aux éditeurs occidentaux pour qu'on ait plus de diversité quitte à sacrifier la créativité. Va falloir aller au-delà de la simple réaction pour voir les vrais enjeux qui se cachent dans tout ça et qui peuvent mener à plus de contrôle et de censure.

choroq Des vrais racailles les pigeons, surtout ceux de Paris, ils ont peur de rien! Si t'a le malheur de garé ta voiture pendant la nuit sous un arbre, attend toi le matin a un festival de chiasse sur ton pare-brise.

faucheurvdf un peu trop simpliste ta logique, les parents ou l'absence de parents joue un rôle certes mais oui la société dans laquelle on évolue, grandi etc. joue aussi un rôle important. Même si tu a eu de bon parents, le fait d'étre rejeté juste a cause de ce que tu est alors que tu vois d'autres personnes différents de toi étre accepter sans probléme peut avoir un sérieux impact.

masharu ce n'est pas le seul "non japonais" connu. Le dernier samurai est inspiré de fais réel, idem pour la série shogun. Il y avait aussi pas mal de portugais au Japon pendant un moment. On aurait donc pu jouer un blanc portugais. Ils auraient pu modéliser cristiano ronaldo !

faucheurvdf Oui je connais Montreuil, même si celui que tu as connu petit n'est plus celui d'aujourd'hui avec la gentrification actuelle. Bon c'est pas encore le 92 non plus.

Les pétitions c'est de la merde, que les gens votent avec leurs portefeuilles.

liberty
Je ne suis pas d'accord avec toi.
Je suis issu de l'immigration et grandi en cité.
On est la résultante de nos propres choix.
J'ai des connaissances qui ont choisi un chemin qui n'est pas le mien et on "mal tourné" on va dire.
L'éducation familiale est primordiale.
Et si on décide de se sortir les doigts du cul et ne pas se mettre en position de victime et accuser tout le monde pour ta condition et bien tu t'en sors et l'école public dans laquelle j'ai fait mon parcours m'en a donné les moyens.
Je ne viens pas d'une famille riche pourtant.
Résultat
ma sœur est avocate et travaille au barreau de Paris
mon frère est médecin
je suis commercial gestionnaire grands comptes.

A un moment il faut regarder la réalité en face.
certains choisissent l'argent facile du deal, d'autre préfère se sortir des quartiers.

Tout est une question de choix.

kevinmccallisterrr ouais si les gens sont trop cons pour parler dans le calme après c'est encore autre chose..

marcelpatulacci

Y'a pas à dire, c'est eux qui foutent la merde

Et sinon est-ce que l'édition de message ça marchera un jour sur ce site?

mrnuage Faut aussi comprendre que le trailer est fait pour les US. Un noir américain n'est en aucun cas comparable avec un noir venu d'afrique qui vit en france. Il est plutot comparable avec un noir des antilles.
Qu'est ce qui les différencie totalement ? Le fait qu'un noir issu de l'immigration africaine pourra te dire de quel pays viennt ses parents, sa langue maternelle, le nom de l'ethnie, son nom de famille d'ailleurs etc...
Un noir américain ou des antilles, donc issu de l'esclavage, ne sait pas tout ça. Il n'a aucune idée d'où viennent ses ancêtres. De quel était le nom de famille de ses ancêtres. La langue etc... Tout ça leur a été arraché. Ils n'ont qu'une chose pour s'identifier : leur couleur de peau. D'où le fait que ça n'a vraiment rien à voir avec la france metropolitaine. Et donc oui aux US, le hip hop (comme le jazz, le R'N'B etc...) les tresses ce genre de chose est considéré comme "culture afro américaine" et ne choquera donc pas les noirs américains. Comme dans Django par exemple, un western avec du Rick ross

En fait les gens ont oublié ce qu'est une fiction? Ou une uchronie plus précisément dans le cas d'Assassin's Creed.

giru Lis mes commentaires, ça n'est pas le sujet.

shambala93 negan Et vous avez vu une pétition sur Nioh ? Un blanc en tant que samouraï ? Mais un noir ça vous perturbe hein ? Ça vous gênera toujours autant hein ? Comme l’autre connard de Negan qui a fait une fixette le jour où une black est apparu dans Alan Wake 2 en trailer. Allez bien vous faire voir raciste déguisé que vous êtes, et Shambala parle pas sans me connaître, j’en ai rien à foutre de vos déboires à la con sur l’inclusion ou le woke business dans l’industrie, je suis joueur, et j’en ai rien a foutre de jouer un violet, jaune, vert , noir , arc en ciel comme perso tant que le jeu est excellent c’est tout ce que je demande, j’ai fait Life os Strange True Colors et j’ai pas pleurer ma race parce que j’ai vu une palette arc en ciel dans le jeu. Donc les mecs comme vous, je leur fait un bon gros doigt ,raciste de mes burnes que vous êtes. Ayez un peu de décence bordel de merde, c’est du jeu vidéo , ça menace pas vos vies bordel ! Couillon.

Vivement que le jeu sorte.

heracles Un Jap noir ET samouraïs parait surréaliste mais il a vraiment existé donc en théorie le jeu tien la route. Mais si j'ai bien compris la pétition, c'est qu'il est reproché que Yasuka n'a pas non plus eu un impact dans l'histoire Japonaise, c'était samouraï grandement respecté mais un parmi dans tant d'autres samouraï et pour un premier AC au Japon ils auraient aimé un samouraï de "souche" tout en gardant aussi Yasuke comme persso principale. Parce que Naoe représente "juste" une shinobi tandis que le samouraï représente la force virile.

ravyxxs raciste + décence = error 404, perd pas ton temps l'ami^^

marcelpatulacci Mon message était brute de pomme mais oui voilà je vois les choses comme ça. Mais on sait tous que Ubisoft a fait ce choix par idéologie car on a un lobby puissant en occident. Et les Japonais en ont parfaitement conscience, d'où leur frustration aussi.

Les extrêmes ne sont jamais bon, gauche ou droite comme le racisme anti blanc/jaune/noir etc..
Parcontre ici bas y a des gens EXTRÊMEMENT cons

pimoody de la justesse dans nos échanges ? Sur Gamekyo ? Mais c'est le site des joutes verbales !

tokito qui donc ? Je n e vois pas de personnage africain. Ah si Bayek qui est egyptien, mais c'es tout. Adéwalé de Black flag est de trinidad et tobago donc pas africain.

Et je parle de du navigateur anglais William Adams pour ceux qui n'avaient pas compris.

masharu Ben si c'est complètement le sujet... Les gens sur la pétition se plaignent comme si AC était en train de réécrire l'histoire du Japon

C'est une fiction basée sur des faits historiques. Ils prennent des personnages historiques et en font ce qu'ils veulent. Dans ce cas-ci, ils en font n'importe quoi... mais au final on s'en branle. C'est juste un jeu.

S'il fallait créer des pétitions chaque fois que le moindre livre / film / jeu brode à partir de faits historique, on a pas fini.

À aucun moment je n'ai vu dans le trailer d'Assassin's Creed Shadows "ce jeu décrit des faits réels". Non, au contraire, il est toujours bien précisé que ce sont des oeuvres de fiction.

Ne l'achetez pas si ça ne vous plait pas (ça sera mon cas, je ne l'achèterai pas), mais lancer des pétitions pour essayer d'annuler un truc qui ne vous plait pas c'est un peu puéril je trouve.

giru
Ne l'achetez pas si ça ne vous plait pas (ça sera mon cas, je ne l'achèterai pas), mais lancer des pétitions pour essayer d'annuler un truc qui ne vous plait pas c'est un peu puéril je trouve.

+1 en fait, au lieu de gesticuler dans tous les sens, il faudrait mieux arrêter de consommer à outrance avec des valeurs à géométries variables, la consommation c'est le seul vrai pouvoir d'action malheureusment

C'est clair que cette pétition est absurde. Impossible qu'elle pousse Ubisoft à annuler le jeu 4 mois avant sa sortie. Reste à savoir qui cette pétition cherche à troller réellement ? Peut-être les joueurs qui la signent...

Débile... Et certains com, ça fait peur autant de crétinerie

famimax et encore, ils n'ont pas dévoilé qu'il serait également l'amant de Nobunaga.

ippoyabuki et visiblement le commentaire de shambala93 te dérange pas. Le mec chie littéralement à la gueule des blancs et toi tu dis encore merci.

Point de racisme ici mais pour une fois qu'ils font un jeu sur l'histoire japonaise, ils choisissent un personnage a la marge et franchement soyons honnête pas se que l'on attendait... je voulais un samurai japonais type asiatique car cette periode me fascine et parce que ce sont eux le pays des samurai. Rien a faire de leurs idées sortis du fin fond de leurs cerveaux, un jeu de samurai, un japonais, point.
Une fois encore c'est du forçage pur et simple.
J'ai vu pas mal de commentaires de japonais et ils sont comme d'habitude très poli mais dans l'immense majorité très déçu, il y avait tellement de samurai culte d’après eux a traité alors que yasuke est un personnage très peu connu (d’après eux) au japon et surtout son histoire est floue.
Cette excuse que ce personnage a existé ne tient pas on va pas commencer a faire des napoleons mexicains ou des romains asiatiques , un minimum de respect pour l'histoire de ces pays , je sais qu’aujourd’hui pour beaucoup sa ne veut rien dire (d'ou la decheance petit a petit de la société) mais au japon c'est différent et il faut respecter cela.

raoh38 Wow, bel argumentaire, ça remonte le niveau.

raoh38 et pour faire le gros relou, les romains asiatiques ont existé via l'empire romain byzantin, les sémites et arabes (d'arabie etc...) étant sur le continent asiatique, ils sont asiatiques.

Voilà j'ai pu faire mon relou

raoh38 Et le respect des auteurs ? De leurs choix ?

masharu du coup tu ne vas pas prendre le DLC d'elden ring ou de the witcher 3 ou de monster hunter world car si tu avais acheté la version sans DLC, tu ne pourras plus les télécharger dans 20 ans ? Les jeux sont très sovuent en mauvais état dans patch day one. Donc de base dans 20 ans, ils se seront majoritairement horribles si tu ne peux plus rien télécharger. Ce n'est plus le même support qu'autrefois. Comparer n'est donc pas valable.

Pour le gameplay je ne suis pas d'accord car dans les premiers épisodes ou celui mirage, oui ça se démarquait. par contre depuis Origins, on est clairement dans le même gameplay que Ghost of.

famimax pour le coup, je ne suis pas certains qu'il y ait vraiment des auteurs comme tu le dis. On est sur un produit bien marketing avec business plan etc... on est pas sur une œuvre qui prend des risques etc... C'est presque un produit de commande un AC aujourd'hui. Comme call of d'ailleurs et les séries qui ont eu le rythme quasi annuel (sauf yakuza)

masharu ippoyabuki enfin "fermer vos gueules et à pas acheter" je parle en général pas spécialement vous 2, je me rappelle plus vos position sur cette pétition à la con (et j'ai pas envie de relire tous les com)

famimax moi ma position c'est que ça ùme dérange pas, juste j'aime pas le charact design mais sur le principe je m'en tape. Mais AC valhalla m'a gonflé donc pas certains que je retourne sur la licence. J'avais beaucoup aimé Origin. Odyssey aussi m'a soulé alors que grece antique. Donc si je prends pas le jeu, c'est en aucune cas car le perso est noir.

tthierryll quel niveau parce que tu penses que tu as du level dans ce genre de conversation et d'opinion ? je le dit et je le repete pour moi c'est une grosse erreur d'ubisoft vis a vis deja du japon et vis a vis du sujet. Rien a faire des argumentaires sur le racisme sa n'a rien a voir.
famimax ils font se qu'ils veulent , après il faut pas se plaindre non plus hein, c'est leur choix et ils savaient très bien qu'ils seraient clivant , c'est pas se qu'on attendait d'eux sur leur premier jeu sur un sujet de légende que sont les samurais. Le truc c'est qu'il n'y a jamais eu autant de déviation des sujets, je vais pas parler de la cleptocrate de la série netflix par exemple.
Si maintenant on doit les excuser car c'est leur "histoire" sachant qu'ils font un jeu pour les gens , et bien faudra alors s'attendre a de tout du genre inversons les zoulous ou les barbares venus d'islande en noir en passant par des indiens verts
Tout ce cinema devient ridicule y en a marre.

suzukube Je m'en fou de ta vie, tant que tu déformes les propos des autres, tu ne m'avais pas manqué en tout cas

zekk heureux de savoir que ma présence te déplaise, ça m'encourage à être plus présent sur le site

ravyxxs De toutes les façons, les gens ne voient même plus un divertissement sur une oeuvre fictive (inspirée de l'histoire de notre humanité, mais ça reste là, l'animus n'existe pas que je sache), mais une reconstitution historique exacte des faits. A partir de ce moment là... c'est la porte ouverte à tous les débats, sans même respecter la vision des concepteurs du jeu.

A croire que pour que le jeu soit bon, il aurait fallut soit un samourai d'origine japonaise, soit un samourai occidental à la Nioh ?

ippoyabuki peut être mais pour moi c'est une grosse deception , se démarquer il y avait d'autres possibilités a mon humble avis mais la on leur demande peut tre trop dans leurs esprits "creatifs".
En tout cas sa démontre déjà une chose leur méconnaissance de la culture japonaise et de se qu'il ne faut pas faire, donc c'est mal parti...

suzukube Non mais je te jure, on a vu les mêmes se révolter avec Le Dernier des Samourai avec Tom Cruise, j'aimerais bien les voir dire la même shambala93 negan que des hypocrites j'ai l'impression, c'est fatiguant...

yanssou Salut, merci mais... l'image peut se trouver sur un autre site? Il faut la mettre sur un hébergeur?

skk pas forcement vers un hébergeur , tu peux prendre n'importe quelle url d'image , il suffit de faire clique droit sur l'image que tu veux et tu clique sur ouvrir dans un nouvelle onglet , ça te donnera direct l'url de celle ci.

De rien.

ravyxxs 100% d'accord avec toi. Je déteste de base tous les assassin's creed à l'exception du 1. Je rajoute qu'Assassin's creed a souvent emprunté des passages historiques remaniés.

Donc, aujourd'hui, la bêtise et le racisme sont derrière tout ça. Vous vous rendez compte de ce que la couleur de peau peut engendrer ? pétition, tentative de boycott...

Quel monde ! même dans le jeu video. Dommage.

"La team ninja, développeurs japonais a utilisé yasuke dans son jeu NioH 1, comme png , et lui a rendu hommage dans Rise of the ronin (William, héros de Nioh 1, un homme blanc, devient un antagoniste qui porte l'armure : Yasuke), d'autre œuvres culturelles (livres ,animés..etc) traitent ce sujet.
Mais lorsque Ubi en fait un jeu mélangeant du fictif et des faits historiques comme tous les autres AC ... Et ben là ça ne va pas plus, c'est à ne rien y comprendre." youtuber

solarr Moi j'espère un Shadow 2 qui va montré Yasuke se convertir a l'Islam pour provoqué un suicide ou AVC collectif de tous les F2P

Bonne question concernant la différence de traitement entre Assassin's Creed Shadow d'Ubisoft et Nioh de la Team Ninja On peut trouver des éléments de réponse dans les commentaires qui répondent à une vidéo d'IGN sur ce subreddit qui s'adresse aux américains d'origine asiatique et à la diaspora asiatique : https://www.reddit.com/r/aznidentity/comments/1deg4kx/response_to_ign_lets_not_pretend_were_mad_the_new/

Je précise à nouveau que la demande d'annulation du jeu de la part de cette pétition est totalement ridicule ! Par contre, si les joueurs japonais ne sont pas derrière cette pétition, rien ne prouve non plus qu'elle n'a pas été réalisée par des petits malins qui cherchent à discréditer les personnes qui critiquent le jeu... comme ceux qui incitent à militer pour l'écologie en saccageant les toiles de maître dans les musées ou, encore, ceux qui incitent la foule à chanter "Tout le monde déteste la police" dans les manifestations contre les violences policières. On sait l'effet produit par les récents appels au boycott/censure de jeux vidéo...

À moins de parler japonais, c'est difficile de trouver des critiques négatives légitimes de joueurs japonais... Peut-être ici et là. En tout cas, il faut faire un minimum d'effort si on cherche réellement à comprendre un point de vue nébuleux au premier abord. Enfin, il faut souligner que le début des précommandes du jeu étaient très fortes y compris au Japon.

masharu Oui donc le problème c'est juste que vous êtes racistes, bien noté

Si Yasuke était blanc on ne serait pas là à en parler. C'est vraiment d'une tristesse absolue. Je n'ai vu personne créer de pétition pour faire annuler Nioh parce que le protagoniste est un samurai blondinet. Bizarre quand même.

Passez à autre chose et n'achetez pas le jeu.

https://www.cairn.info/revue-constructif-2020-2-page-46.htm à lire

suzukube
Après, je pense qu'il a un élément important qui vous manque pour comprendre pourquoi pas mal de joueurs japonais ont problème avec le jeu. Et quand je lis pas mal de commentaire ici, je pense que la majorité ici n'en a même pas conscience (qu'on soit pour ou contre).

Le problème vient essentiellement de comment toute la communication autour du jeu a été faite chez eux. J'en vois certains par exemple ici dire que lorsque c'est un blanc, ils disent rien mais lorsque c'est un noir y'a un problème parce que blablabla historique mais le problème dans tout ça, c'est la majorité de leurs communication, au Japon du moins, est basé sur le fait qu'il se soit basé sur des faits historiques avérés. Il y a d'ailleurs un article des développeurs dans famitsu qui a été modifié en partie à cause de ça (et pour des déclarations un peu bizarre des développeurs aussi sur les japonais mais on va pas y revenir).

Encore une fois, pour Nioh ça passe pour eux mais pourquoi? Tout simplement parce qu'il y a rien dans le jeu ou dans sa communication qui sont là pour promouvoir des faits historiques avérés. C'est un jeu fantaisiste et basta. Il y a juste une inspiration historique et puis c'est tout.
Mais dans le cas d'Ubisoft, pour je ne sais quelle raison, c'est aspect historique était un élément hyper important de la communation du jeu au Japon.

Et cela ne concerne pas que Yasuke par ailleurs, je tiens à le repréciser. Il y a tout un tas d'éléments dans le jeu qui montre qu'ils ont clairement pas bosser leurs sujet chez Ubisoft alors qu'ils en ont fait tout un pataquès là dessus.

Franchement pour le coup, je m'en fou des réactions des occidentaux. Mais la réaction des japonais elle doit au moins être écouté et respecter. De ce que j'ai compris, c'est pas vraiment le fait qu'il y ait un personnage qui soit noir le problème. Si dans Nioh, ils avaient Yasuke à la place de William, je pense qu'il n'y aurait jamais eu de mécontentement chez eux aussi.

ippoyabuki
Là-dessus je suis totalement d'accord, mais on parlait de chance de réussite plus...sociale on va dire.
Mais, je l'ai dit dans mon précédent com, on ne valorise pas assez les filiaires techniques qui ont de véritables débouchées.
C'est dommage.

Je t'assure que je ne juge pas la valeur d'une personne ni sur ce quelle possède et encore moins sur ses diplômes.

La réussite dans son ensemble est diverse,et chacun a sa vision de ce qu'est la réussite.

shao Après le Japon ça reste un pays assez paradoxal dès qu'il s'agit de l'histoire. Sur de nombreux point le gouvernement lui même s'amuse à édulcorer ou nier certains aspect de leur passé. Comme l'idéalisation de Nobunaga, on ne réussi pas à réunifier un pays en proie à des guerres de clans continuelles avec des batailles propre et pleine de valeur contre des méchants pas beau et des discussions; surtout que le gars est connu pour ses talents de tacticiens.
Idem j'avais vu un reportage où des historiens japonais militaient pour qu'on rétablissent le véritable visage du "ninja" dont la majorité étaient des orphelins ou des jeunes femmes isolées, qu'on envoyait en reconnaissance, pour des renseignements ou pour assassiner des gens, car on se méfie moins d'un enfant, d'une servante ou une concubine. Mais non c'est plus vendeur de parler de groupes d'hommes habillés en noir qui lors de nuit sans lune jeter des shurikens et font péter des fumigènes. Donc dans l'idée la femme qui saute des toits pour tuer des samurais c'est clairement pas ce qu'il se fait de plus historique.

Dans tout les cas, même une absence de preuve ne rejette en rien l'hypothèse. L'histoire est loin d'être immuable, et c'est clairement pas une science. L'histoire c'est écrit du point de vue de l'auteur ou de celui qui fait écrire, donc c'est fondamentalement biaisé quand c'est pas carrément faux. On se rappelle tous des fameux vikings immortels de 2m et 150kg, ne vivant que pour le viole, le pillage et le sang, des animaux sans culture, décrit par des prêtres incapable de se défendre. Ou lors de la renaissance quand les dominants faisaient détruire toute preuve d'intelligence et de raffinement venant du moyen age juste pour montrer la supériorité de leurs connaissances et de leurs arts (malheureusement ils avaient pas prévu la mondialisation, et qu'on retrouve ailleurs ce qu'ils voulaient cacher).
Ou même certains personnages historiques qui ont été réhabilités, parce qu'à l'époque ils faisaient de l'ombre à d'autres ou qu'il fallait trouver un coupable pour se laver de ses propres responsabilité.

Quand on voit la réaction encore aujourd'hui de certains japonais (surtout vieux) voir même des peuples asiatique vis à vis des personnes noires, ça m'étonnerait même pas que Yasuke ait été fait régent d'un petit bled pommé, puis effacé de l'histoire par peur ou honte être associer à lui. Et que les seules preuves de son existence soient liés aux exigences de Nobunaga qui lui était intouchable.

Après dans les fait je ne comprends même pas pourquoi ça va aussi loin, ça reste un jeu, heureusement qu'il y a un peu de folie. Puis c'est pas comme s'il n'y en avait pas d'autres des jeux de samurai/ninja, avec un héros japonais et qui plus est surement bien meilleur.
A titre perso j'ai vu le ubiforward et j'ai oublié existante même du jeu jusqu'à maintenant tellement je m'en fout.

e3ologue
Oui, il y a certains pan de l'histoire qui sont édulcorés par le Japon mais à ma connaissance, cela ne concerne pas où très peu l'époque féodale. Ce qu'ils édulcorent la plupart du temps, c'est les partis de leurs histoires concernant leurs guerres avec la Chine et la Corée parce qu'ils ont fait énormément de sale.

Mais pour avoir parler avec certains japonais, ils savent très bien faire la différence entre les aspects fictionnels de la pop culture et l'histoire.
Donc il faut pas tout mélanger non plus. Oui les ninjas, c'étaient pas Naruto. Mais je pense qu'ils le savent très bien. D'ailleurs, le terme ninja n'était même pas employé à cette époque. Le terme approprié, c'était "shinobi" qui faisait référence à l'espionnage.
Et il y avait toute sorte de personnes qui pouvaient être shinobi parce qu'était pas une classe mais un métier, celui d'espion. Il y a dû surement y avoir beaucoup de femmes et d'enfants, mais les shinobis guerriers existaient aussi.
Et oui, les femmes shinobi (les kunoishis) n'étaient pas des guerrières.


Par contre, il y a une partie dans ton commentaire avec laquelle je suis pas d'accord, c'est lorsque tu dis que l'histoire n'est pas une science. L'histoire, est considéré comme une science dite "molle" en opposition aux science dure (physique, math etc...)
Et malgré son côté plus ou moins malléable comme tu dis, cette discipline n'est pas dispensée d'esprit critique, scientifique et académique, loin de là. Et c'est pas non plus la fête du slip, l'histoire. On ne peut pas non plus affirmer des choses sous prétexte qu'il ait des hypothèses. Les hypothèses restent des hypothèses et ne doivent en aucun cas être considéré comme des faits avérés. Même s'il y a des historiens qui pensent que des choses se sont produits dans l'histoire, ils vont jamais dire "ceci c'est passé comme cela" sans preuves. Tout ce qu'ils diront c'est qu'ils pensent que "cela s'est passé comme ça" via des déductions et c'est tout.
C'est pour ça que je parle de consensus. Même si certaines personnes émettent l'hypothèse que Yasuke a réellement été un samourai, le consensus par faute de preuves est qu'on ne sait pas.

Maintenant, je ne vais pas débattre sur cette histoire de "faits modifiés". On en sait rien. Cela relève juste de la supposions et rien de plus. Cela n'a pas vraiment de valeur d'un point de vue historique.

Pour finir, ce jeu n'est pas le seul pour lequel il y eu des polémiques qui vont loin. Pas plus tard qu'il y a quelques mois, il y a eu l'histoire avec Stellar Blade et le fait que ça gueulait parce que l'héroine était trop séxualisé. Ca reste un jeu vidéo avec de la fantaisie pourtant non? Bah voilà... en gros, c'est juste notre époque qui veut ça.

Et de toute façon, encore une fois, c'est pas vraiment l'avis des occidentaux qui m'intéresse et je prend en compte mais ceux des japonais parce que la communication d'Ubisoft pour ce jeu a été absolument catastrophe au Japon. Ils ont justement tout misé sur le côté faits historiques avérés du jeu, là où justement même Nioh n'avait pas osé.
Et c'est comme ça que dans leur communication "history accurate" on se retrouve avec des bâtiments qui n'ont rien à faire là (mais bon ça fait "Japon" m'voyez), des habits complètement hors sujet et des récoltes de riz à la mauvaise saison etc... Very accurate n'est ce pas?
Et là, c'est juste quelques petits détails dont je me souviens mais il y a énormément d'erreurs comme ça dans le jeu.
Donc quand les mecs de chez Ubi viennent pour faire genre, "regardez comment notre jeu, c'est le Japon de l'époque historiquement au poil" devant une audience qui je pense connaissent un petit peu mieux le sujet qu'eux, je pense que je peux comprendre pourquoi ça gueule.

shao Après je suis d'accord, l'absence de preuve ne valide pas les faits, c'est juste que ça reste un mystère complet.

squall06
J'ai 46 ans donc je ne connaissais pas trop parcoursup....Je viens de checker.
C'est littéralement le Choipeau dans Harry Potter en version numérique, c'est ouf

e3ologue
Disons qu'il n'est pas officiellement reconnu mais ce terme reste considéré par beaucoup de gens. Mais soit, je peux comprendre que pour beaucoup, ce terme n'a aucune valeur. Et personnellement, j'aurai même tendance à être d'accord avec ça.
Cela dit, ce que j'ai dit à côté reste valable, à savoir que dans cette discipline qu'est l'histoire, les chercheurs et les historiens ont recourt à l'esprit critique et scientifique qui requiert le même type d'exigence académique que l'on retrouve dans les sciences dures.

ippoyabuki Merci j'allais lui faire la remarque pour le terme "Racisé" ce terme de fdp qui nous rabaisse que les mongoles qui se prennent pour des chevalier de vertu utilisent tout le temps... alors que ce sont les premiers a faire du racisme envers toute couleur jugée privilegié... arggg