oui donc en gros ca raconte juste,le principe economique des jeux services qui est d'exploiter les plus faible... principe existant depuis les toute première microtransaction...
Peut être que certain se reconnaitrons dans ce cas de figure, mais auront il la force d’admettre qu'il se sont fait arnaquer ? ou pire de continuer malgré qu'il sont pleinement conscient que c'est une arnaque ?
c'est comme ca qu'on en arrive a voir que beaucoup de studio se reçoivent des menace de mort chaque mois(square enix, c'était environs 30 par mois en 2019)
bref dépenser ne serais ce qu'un centime sur un free to play, c'est avoir perdu face au système
Certains F2P sont des casinos sur pattes, et conçus pour que le P2W soit prédominant.
D'autres F2P sont des business équilibrés et n'exploitent en RIEN les plus faibles, comme LoL / MultiVersus / etc
Faut juste éviter les jeux où on ne peut pas progresser dans le jeu sans payer. C'est tout. Après libre à toi de payer "un peu" pour du cosmétique etc, sachant qu'à la base le jeu ne t'a rien coûté, ça revient toujours moins cher que d'acheter un jeu full price que tu finiras en 2 aprems, truffé de bugs day one, parfois.
J'ai decroché mais j'ai joué environ 150 heures a pkmn unite sans problèmes alors bon oO. Après peut etre que si j'avais joué de façon très competitive maybe. Quand j'ai lâche de l'argent c'était que pour du cosmétique (et là pour le coup ya des prix abusés)
non ce n'est pas une généralisation , c'est une vérité
Certains F2P sont des casinos sur pattes, et conçus pour que le P2W soit prédominant.
certain sont plus subtil que d'autre mais tous ont la même finalité
D'autres F2P sont des business équilibrés et n'exploitent en RIEN les plus faibles, comme LoL / MultiVersus / etc
pourtant LOL étant surement le free ton play quia engranger le plus d'argent au monde ce qui te contredit ,un free to play qui n'exploite pas les plus faibles (et dieux sait qu'il sont nombreux) est un free to play qui n'engrange pas d'argent et donc qui disparait... et quand tu vois combien certain ont dépenser sur LOL, tu ne peux pas ne pas parler d'exploitation...
Faut juste éviter les jeux où on ne peut pas progresser dans le jeu sans payer.
faut juste eviter les jeux a microtransaction tous court...
ça revient toujours moins cher que d'acheter un jeu full prix que tu finiras en 2 aprems
c'est le prix de 2 a 4 microtransaction cosmétique qui ne va même t'occuper pas t'occuper du tout...
pour la science j'ai testé un peu Mario Kart Tour (interdit en belgique d'ailleurs) et le jeu te fout en permanence dans des classements de joueurs pour t'éclater et que tu ne puisses pas progresser qu'en faisant évoluer de nouveaux persos. Bref, une économie de gros rats.
gaeon Pour avoir jouer compétitif avec des très haut niveaux, je confirme que ce n’est pas du tout un pay to win. C’est du cosmétique le plus et le jeux est asse généreux. (Et pourtant, de manière générale je n’aime pas les free to play.)
J'ai jamais lâché le moindre centimes dans un jeu de ce genre, et je ne le ferai jamais. Toute leur pub ou leurs efforts marketings ne serviront à rien avec moi.
Après, si certains se font arnaquer dans ce type de jeux et passent plus de temps ou d'argent que de raison, c'est leur responsabilité.
coldy Moi je joue occasionnellement mais j't'avoue que je m'en fous de perdre, me suis toujours dis j'avais qu'à mieux jouer (ou alors je shitstorm que c'est à cause de mes mates).
J'avais jamais pensé à acheter des items dans le store (je savais même pas que c'était possible lol) juste pour gagner la majorité de mes matchs O_o. C'est ce qui m'a le plus surpris dans la vidéo. Et pourtant WhosTheBoss c'est un vrai Techos...
Mais du coup, y'a une composante Pay 2 Win dans Pokémon Unite, et ça je ne le savais pas.
suzukube Non mais l'argent pour acheter les items c'est de l'argent basique que tu as très facilement en jouant, franchement j'ai monté mes items sans soucis. Quand je jouent avec des joueurs/joueuses qui jouent à haut niveau, c'est la strat en groupe qui prime, aucun de ces joueurs ne payent tout win. Ceux qui paient c'est surtout pour avoir des pass pour les cosmétiques.
c'est juste obvious, j'ai jamais laché de thune pour les free to play (et pourtant j'ai joué à du mmo coréen silkroad si certains ici connaissent )
et même pour les dlc je lache pas de thune !
keiku Ok t'es complètement largué ... J'avais pas compris désolé
1) tu n'as pas le monopole de la vérité, et en te lisant, on en est convaincu
2) faire du pognon ? Merde, incroyable. Mais c'est pas un mal en soi, faire du fric avec un bon produit.
Le fait est que certains F2P ne poussent pas au vice (LoL justement est un bon exemple), là où un jeu PAYANT comme NBA2K est pourri jusqu'à la moelle à tous les niveaux pour te forcer à passer à la caisse (notamment sur la partie online)
3) LoL fait du fric et ça me contredit ? Je vois pas comment. Ca montre juste que le jeu est kiffé, et que des gens passent du temps dessus depuis des années, justement car il n'est pas P2W. Forcément quand ton jeu est gratuit (touche donc bcp de monde) et que le gameplay n'est pas impacté par ta CB, ça marche fort ... qui l'eut cru ? Les gens se font simplement plaisir avec des skins etc, sur un jeu qu'ils poncent depuis des années, et qu'ils ponceront encore.
4) Non. Faut juste être intelligent avec son choix de jeu. CQFD
5) C'est toi qui définit ce qui "occupe" les gens ? Pour certains, le cosmétique sur leur perso, c'est un truc important, qui les motivera à jouer / etc ... Là encore, si un mec achète un skin LoL, ça le motive à jouer 6 mois avec un perso stylé, pour 10 balles, est-ce à toi de lui dire "non mais en vrai pour 5 fois ce prix, tu peux acheter un jeu "complet" (comprendre : avec des DLCs et un patch day one et day 15 et day 30), que tu boucleras en 1 semaine"
Certains sont faibles, c'est un fait, mais tous les F2P ne sont pas logés à la même enseigne en terme de "forçage de ouf" pour que tu passes à la caisse, faut être ultra aveugle ou n'avoir jamais testé ces jeux, pour croire cela.
Il est évident qu'un jeu qui te "bloque" pour le level up ou la difficulté, et te propose de payer pour "continuer", misera bien plus sur ces personnes faibles, que les jeux que j'ai cité, où la micro-transaction n'est en rien obligatoire pour jouer / progresser / s'amuser avec le jeu de base.
mercure7tu n'as pas le monopole de la vérité, et en te lisant, on en est convaincu
c'est également ton cas...mais soit...
faire du pognon ? Merde, incroyable. Mais c'est pas un mal en soi, faire du fric avec un bon produit.
non sauf que l'argent fait dépasse la valeur du produit, et les microtransactions de définissent pas de valeur maximum a un produit
Le fait est que certains F2P ne poussent pas au vice (LoL justement est un bon exemple), là où un jeu PAYANT comme NBA2K est pourri jusqu'à la moelle à tous les niveaux pour te forcer à passer à la caisse (notamment sur la partie online)
ce n'est pas certain c'est tous, le simple fait qu'il continue a ajouter du contenu payant sur la durée est un vice en soit...
LoL fait du fric et ça me contredit ? Je vois pas comment.
D'autres F2P sont des business équilibrés et n'exploitent en RIEN les plus faibles, comme LoL
A partir du moment ou un jeu peut faire dépenser plus de 5000 dollars a une seule personne, c'est une exploitation des faible, je ne sais pas comment nommer ca autrement...
si un mec achète un skin LoL, ça le motive à jouer 6 mois avec un perso stylé, pour 10 balles
10 balle c'est le prix d'un jeu en promo..., devoir acheter un skin pour être motiver a jouer ? tu te rend compte des abérations que tu dis ?
tu peux acheter un jeu "complet" (comprendre : avec des DLCs et un patch day one et day 15 et day 30), que tu boucleras en 1 semaine"
mais un jeu "complet", scénario ,gameplay , musique et tu le possède( je ne valide pas le démat)... quand tu achètes une microtransaction ton jeu reste le même que si tu ne l'achètes pas, tu ne paye donc pas pour ce que tu joues, et donc tu perd la notion de valeur qu'a un jeu ou dans le cas d'une microtransaction un élément de jeu
sans parler que ton jeu tu peux y jouer 6 mois aussi tu n'es pas plus limité parce qu'il est "complet"... la seul chose que tu n'as pas c'est a des objet payant qui s'accumule et ou tu ne joue plus pour le plaisir du jeu mais pour le plaisir de collectionner les éléments payants...
Non. Faut juste être intelligent avec son choix de jeu. CQFD
exactement CQFD
C'est toi qui définit ce qui "occupe" les gens ? Pour certains, le cosmétique sur leur perso, c'est un truc important, qui les motivera à jouer
j'ai déjà un très large problème quand on parle de motivation a jouer, un jeu de par son nom est un plaisir et un plaisir n'a besoin d'aucune motivation sinon n'est plus un plaisir mais une dépendance et donc c'est nocif...
Certains sont faibles, c'est un fait, mais tous les F2P ne sont pas logés à la même enseigne en terme de "forçage de ouf" pour que tu passes à la caisse, faut être ultra aveugle ou n'avoir jamais testé ces jeux, pour croire cela.
j'ai pas dis qu'il était tous sur le même pied d'égalité loin de la , je dis juste qu'ils ont tous la même finalité (qui est de te faire dépenser le plus possible) et cette finalité en soi n'est ni bonne ni saine pour le jeux video comme pour les joueurs et la faiblesse dans un F2P c'est de céder au premier achat
Il est évident qu'un jeu qui te "bloque" pour le level up ou la difficulté, et te propose de payer pour "continuer", misera bien plus sur ces personnes faibles, que les jeux que j'ai cité, où la micro-transaction n'est en rien obligatoire pour jouer / progresser / s'amuser avec le jeu de base.
combien d'enfant ( et d'adulte) ont déjà vidé des cartes de crédit sur des skin fortnite... (et je dis bien des skin pas des élément de jeu) , comme je dis a partir du moment ou on n'impose pas une limite max de dépense a un joueur sur un jeu, ce jeu est forcément nocif peu importe la bonne volonté qu'on veut te faire croire
Mais bon je pense que de toute façon on ne sera jamais d'accord sur le sujet, pour moi et ca sera toujours le cas avant l'achat ou le téléchargement d'un jeu ,il faudrait qu'un loi oblige d'indiquer combien d'argent max on pourrait dépenser sur le jeu... cela mettrait fin au loot box, au battle pass, on saurait d'avance combien de saison pass on aurait et a combien reviendrait la totalité microtransaction dans un jeu et ferrait réfléchir plus d'un joueurs avant qu'il se lance dans le jeu, et si malgré tout il accepte a ce moment ca deviendrait son problème et plus celui des créateurs, mais tant que ce n'est pas clairement indiquer , j'estime que c'est de l'arnaque pur et dur
- La valeur maximum de ton produit ? Quel produit ?
Un F2P est un jeu qui va en général être mis à jour pendant plusieurs années, là où un jeu traditionnel ne l'est pas. Tu compares des choses qui sont incomparables en terme d'investissement financier, mais du côté développeur déjà.
Ils coûteraient combien, League of Legends, en vrai, en 2022, avec ses 140 champions ? Ou Genshin Impact avec son contenu au bout de 2 ans qui met 34 gifles aller-retours à BOTW ? Va me trouver des jeux traditionnels avec ce genre de suivi GRATUIT et de contenu massif, et donne moi un prix.
De plus la valeur maximum est un souci selon toi, mais il y a un revers : la valeur minimum.
Dans mon cas, je mets rarement plus de 10-20 balles à l'année sur un jeu de ce style, tu vas me conseiller quel jeu traditionnel avec autant de suivi et de contenu pour 20 balles ? On va rire.
- "ce n'est pas certain c'est tous" : arrête de dire n'importe quoi deux minutes, merci. Je t'ai déjà expliqué ça plus haut, on dirait un gauchiste habitant à Nantes en ce moment, niant la réalité de la situation autour de lui.
Non : certains F2P sont bien foutus et tu ne ressens pas d'obligation à payer. C'est un fait. Tu as joué à quels F2P dans ta vie de gamer ?
- Aberration ? Mais faut te réveiller coco : les skins, ça existe depuis des décennies, et BIEN SUR que ça motive certaines personnes à jouer des persos / à s'investir un peu plus dans un jeu. A croire que tu viens de la formule 1 et tu as acheté ta première console hier ...
- Oui. Sauf que moi je n'oppose pas les 2 philosophies. J'ai des jeux complets car ils n'existent que comme ça. Je joue aussi à des F2P, car il n'y a que comme ça que le jeu peut fonctionner (cf explication plus haut en rapport avec le suivi perpétuel qui a un coût, etc). C'est exactement comme les DLCs : certains devs abusent du principe, en faisant payer des modes de difficulté etc, alors que d'autres devs utilisent les DLCs pour prolonger l'expérience de manière qualitative (DLCs de Witcher 3 par exemple).
- Tu ne dois pas comprendre ce que veut dire CQFD . . .
- Je ne vois pas en quoi c'est "nocif" de trouver un skin stylé et de jouer un perso pour son "style", c'est ce que font la majorité des gens dans les jeux de baston : ils choisissent un perso à la base, au tout départ, en REGARDANT le perso, avant même de tester les coups du perso.
Les jeux Marvel sont un bon exemple : tu peux avoir une "version" que tu n'aimes pas d'un des persos, que tu trouves dégueulasse, même si le jeu est sympa, ça te refroidit, puis ils sortent un skin correct (à tes yeux) sur le perso, et ça te motive à y aller.
On a exactement le même rapport au "regard" avec les relations humaines, ça t'a pas échappé si ? La première chose en général que tu remarques chez une personne, c'est à quoi elle ressemble, avant même d'engager une conversation. C'est le même principe ici.
- Te faire dépenser le plus possible ? Comme Auchan donc ? Et ? Je ne rentre pas chez moi avec 34 paquets de céréales, pas la faute des devs si les gens sont cons comme des balais.
Là encore, certains jeux sont designés pour te forcer la main, certains pas du tout. Si tu jouais à ces jeux, tu le saurais. Suffit de voir certains F2P abuser de pop-ups sur l'écran d'accueil ou à la fin de chaque mission, avec des accès directs vers des potions d'xp / etc
Tous les F2P ne sont pas comme ça.
Tout comme tous les jeux "complets" n'ont pas des DLCs à la Witcher 3.
DOA5 n'est pas un F2P, tu peux me rappeler le montant total des DLCs ? Bien plus de 1000 dollars !
- Il n'y a rien à imposer. Le souci ici est la stupidité des gens. Je suis d'accord que lorsque le jeu te pousse ouvertement via des mécaniques de blocage in-game, à consommer pour avancer, il faut dénoncer cela. Mais pour le cas des skins Fortnite : c'est un jeu pour gogols, avec une commu de gogols, pas étonné que ça fasse des découverts pour des danses de gogols, c'est une suite logique
Plus sérieusement, c'est comme pour TOUT (cf Auchan) : il faut savoir gérer sa thune.
Et c'est pas SPECIFIQUE aux F2P : tu crois que les gens ne se mettaient pas à découvert à l'époque de la NES en achetant 10 jeux quand ils n'avaient que l'argent pour 5 ?
Le business model F2P peut être bien utilisé (cf Genshin / LoL / etc) en apportant bcp de contenu, bcp de suivi, pour que dalle, ou être utilisé pour forcer la main des gens (un bon exemple serait les 2 derniers St Seiya sur mobile).
Le fait est que ce que tu pointes du doigt sur les F2P, ça existe également (et parfois en pire), sur les jeux "plein pots" comme NBA2K par exemple, ou dans la vraie vie tout simplement (quand tu fais tes courses et qu'on te propose des produits à la caisse ou en tête de gondole).
Faut juste savoir gérer son portefeuille ... Il ne faut pas de loi, sinon on finit en URSS : t'es libre de faire ce que tu veux de ton fric. Faut juste dire aux gens qui ont un QI de singe, de ne pas jouer à ces jeux.
Franchement, je ne vois pas où un jeu comme Genshin (et je suis pas un fan !) ou un jeu comme LoL, sont des "arnaques". Désolé.
coldy Je pense du coup qu'il était frustré de perdre, il a trop stuffé ses pokémon, du coup dans son matchmaking, bah forcément il roulait sur tout le monde, son MMR est monté et chaque fois il rachetait des items.
Je précise que M. Who's The Boss n'est PAS un gamer, c'est pour ca que c'est interessant. Pour lui, perdre "souvent" (techniquement c'est perdre 50% des matchs sur le matchmaking est correct), c'est pas normal, du coup il achète des items pour gagner à nouveau...
Peut être que cette possibilité devrait être totalement supprimée, et laisser que du cosmétique ?
mercure7 Je suis plutot d'accord avec toi, si on est raisonnable un Free To Play ne coute pas plus cher qu'acheter plusieurs jeux par exemple.
Fortnite, plusieurs pensent que j'ai dépensé des milliers d'euros alors qu'en vrai la grande majorité des skins je les ai eu dans des battlepass à 10 € les 3 mois... Dans lesquel tu gagner de la monnaie in game. Je ne vais même pas parler du Fortnite club qui te donne 1 skin, le Battle Pass et 1000 Vbucks ainsi que sauver le monde dans lequel tu peux farmer 1000 Vbucks
mercure7 Un F2P est un jeu qui va en général être mis à jour pendant plusieurs années, là où un jeu traditionnel ne l'est pas. Tu compares des choses qui sont incomparables en terme d'investissement financier, mais du côté développeur déjà.
non je n'ai jamais vu de free to play ayant des cout de production plus élever que des jeux standard... donc en terme d'investissement ils sont en général moins élever que la moyenne de base
donc l'investissement moyen par joueurs devrait normalement être moins élever également, hors c'est l'inverse qui se produit... du coup c'est la poule aux oeuf d'or
Ils coûteraient combien, League of Legends, en vrai, en 2022, avec ses 140 champions ? Ou Genshin Impact avec son contenu au bout de 2 ans qui met 34 gifles aller-retours à BOTW ? Va me trouver des jeux traditionnels avec ce genre de suivi GRATUIT et de contenu massif, et donne moi un prix.
Si tu enlevait la publicité derrière , lol ne coute pas grand chose surtout que le moteur de base pour le creer c'était un mod de warcraft gratuit, par contre et la on sort du domaine du jeu, tous le coté esport coute et rapporte d''autre somme en plus mais ca ne fait pas partie du jeu en lui même
Genshin impact par contre a du couter plus cher a produire, mais c'est pareil avec 60 euro par joueurs tu as déja largement rentabiliser le cout de production jusqu'a la dernière maj en vrai... car en dehors du level design , genshin impact est un jeu assez (très) pauvre niveau gameplay comme tous les jeux mobile free to play
Va me trouver des jeux traditionnels avec ce genre de suivi GRATUIT et de contenu massif, et donne moi un prix.
no man sky => 20 euro
"ce n'est pas certain c'est tous" : arrête de dire n'importe quoi deux minutes, merci. Je t'ai déjà expliqué ça plus haut, on dirait un gauchiste habitant à Nantes en ce moment, niant la réalité de la situation autour de lui.
du coup toi tu parles comme un patron de gafam... qui tant qu'on exploite les gens et que ca rapporte des thunes tout est permis peu importe la morale... car les fort eux s'en sortiront...
Aberration ? Mais faut te réveiller coco : les skins, ça existe depuis des décennies, et BIEN SUR que ça motive certaines personnes à jouer des persos / à s'investir un peu plus dans un jeu. A croire que tu viens de la formule 1 et tu as acheté ta première console hier ...
je n'ai jamais consommer de microtransaction de ma vie, mais si tu dis que dépenser de l'argent dans un jeu est une motivation, c'est ce que l'on appelle une dépendance , j'ai souvent l'impression que ceux qui me parle de me réveiller sont justement ceux qui ne vive plus dans la réalité et n'ont plus la notion de l'argent...(en même temps ca expliquerait pourquoi l’endettement personnel n'a jamais été aussi élever et que les état de certain pays réagisse)
Oui. Sauf que moi je n'oppose pas les 2 philosophies. J'ai des jeux complets car ils n'existent que comme ça. Je joue aussi à des F2P, car il n'y a que comme ça que le jeu peut fonctionner (cf explication plus haut en rapport avec le suivi perpétuel qui a un coût, etc). C'est exactement comme les DLCs : certains devs abusent du principe, en faisant payer des modes de difficulté etc, alors que d'autres devs utilisent les DLCs pour prolonger l'expérience de manière qualitative (DLCs de Witcher 3 par exemple).
je ne place les dlc au même titre que les microtransactions dans le cas ou ils ne sont pas en nombre fixe et déterminé a la sortie du jeu
par contre , les saison pass (quand il y en a plusieurs ou en nombre non défini a la sortie) et autre c'est pareil qu'une microtransaction pour moi , un jeu service ou pas doit selon moi obligatoirement indiquer une limite de dépense maximale et le noeud du problème est la
- Tu ne dois pas comprendre ce que veut dire CQFD . . .
"ce qu'il faut définir" => Faut juste être intelligent avec son choix de jeu
- Je ne vois pas en quoi c'est "nocif" de trouver un skin stylé et de jouer un perso pour son "style", c'est ce que font la majorité des gens dans les jeux de baston : ils choisissent un perso à la base, au tout départ, en REGARDANT le perso, avant même de tester les coups du perso.
pourtant je l'ai expliquer déja plusieurs foi, ce qui est nocif ce n'est pas les skin ou autre , ce qui est nocif c'est que la quantité d'achat maximal n'est pas limité, et le fait de devoir dépenser de l'argent pour se motiver a jouer... (l'acte de dépenser provoque du plaisir)
Les jeux Marvel sont un bon exemple : tu peux avoir une "version" que tu n'aimes pas d'un des persos, que tu trouves dégueulasse, même si le jeu est sympa, ça te refroidit, puis ils sortent un skin correct (à tes yeux) sur le perso, et ça te motive à y aller.
oui, j'ai beaucoup de mal a accepter cette idée du coup car si il ne sortent pas de dlc , alors quoi tu ne joue pas au jeu parce que le perso te plait pas malgré que tu l'a acheter ? dans ce cas tu n'achetes même pas le jeu...
mais me dire que certain achète un jeu pour les dlc avant même l’intérêt du jeu en lui même me fait penser que cette société est malade....
On a exactement le même rapport au "regard" avec les relations humaines, ça t'a pas échappé si ? La première chose en général que tu remarques chez une personne, c'est à quoi elle ressemble, avant même d'engager une conversation. C'est le même principe ici.
je ne dois pas être fait comme les autres alors, car en général a moins d'avoir eu une conversation inintéressante avec une personne je ne me rappelle même plus a quoi elle ressemble, et c'est pareil sur le net ou on ne voit pas les gens a qui on s’adresse, donc ton regard c'était peut être vrai a l'époque ou le net n'existait pas mais maintenant...
- Te faire dépenser le plus possible ? Comme Auchan donc ? Et ? Je ne rentre pas chez moi avec 34 paquets de céréales, pas la faute des devs si les gens sont cons comme des balais.
les gens ont le droit d'être faible et con (même si c'est triste) , mais un arnaqueur est décris comme une personne exploitant la faiblesse des gens...
Là encore, certains jeux sont designés pour te forcer la main, certains pas du tout. Si tu jouais à ces jeux, tu le saurais. Suffit de voir certains F2P abuser de pop-ups sur l'écran d'accueil ou à la fin de chaque mission, avec des accès directs vers des potions d'xp / etc
j'ai joué a LOL, path of exile, et plein d'autre free to play, je ne parle pas sans savoir, et surtout j'ai observé le comportement d'autre joueurs avec moi, mon frère a dépensé 200 euros sur lol une semaine avant d’arrêter le jeu ... difficile d'avoir un cas plus précis... même si le jeu ne te force pas la main , la simple possibilité de pouvoir dépenser sans restriction est une faute...
DOA5 n'est pas un F2P, tu peux me rappeler le montant total des DLCs ? Bien plus de 1000 dollars !
justement mauvais exemple DOA5 est a la base développer comme un free to play (la version core fighter l'est d'ailleurs) mais bon a partir du moment ou tu sais justement que tu va devoir débourser 1000 dollard pour les dlc ca te refroidi du coup pas sur qu'il a été un franc succès, mais les gens qui l'ont quand même pris l'ont pris en connaissance de cause...
Il n'y a rien à imposer. Le souci ici est la stupidité des gens.
Et toute permission qui peut exploiter se fait doit être banni encore plus dans un jeu video qui n'est pas restreint a l'age ou a un niveau intellectuel
Plus sérieusement, c'est comme pour TOUT (cf Auchan) : il faut savoir gérer sa thune.
Mais il n'y a pas encore de cours d’école qui l'apprend, ce serait plus important a l'heure actuelle que l'histoire ou la géo... les parents n'étant eux même souvent pas éduquer a ca , leur enfants sont d'autant plus influençable... t'imagine pas le nombre de facepalm a chaque fois que je lis "day one" sur les forum a l'annonce d'un nouveau jeu....
Et c'est pas SPECIFIQUE aux F2P : tu crois que les gens ne se mettaient pas à découvert à l'époque de la NES en achetant 10 jeux quand ils n'avaient que l'argent pour 5 ?
non, les gens était bien plus responsable a l'époque, il y a peut être eu des cas mais ca restait marginal maintenant on a des article de ce genre
Le fait est que ce que tu pointes du doigt sur les F2P, ça existe également (et parfois en pire), sur les jeux "plein pots" comme NBA2K par exemple
ah je suis totalement d'accord , je ne condamne pas que les free to play , je condamne tous jeux a microtransaction, c'est juste que les free to play sont sans exception tous des jeux a microtransaction...
Faut juste savoir gérer son portefeuille ... Il ne faut pas de loi, sinon on finit en URSS : t'es libre de faire ce que tu veux de ton fric. Faut juste dire aux gens qui ont un QI de singe, de ne pas jouer à ces jeux.
sauf que les gens ne sont plus capable de se gerer eux même , c'est un problème autant sociétal que d'éducation, mais en attendant que certain gouvernement se bouge les doigts du cul, c'est important que se soit les gens le moins influençable qui préviennent ceux qui le sont plus...
suzukube c'est comme tous les jeux de ce type. Être gratuit, rendre l'avancé très très long. Bref soit tu joue H 24 soit tu paye. Et joué h24 sur des jeux où tu a tous fait en 2 minutes....
non je n'ai jamais vu de free to play ayant des cout de production plus élever que des jeux standard
Genshin Impact
Si tu enlevait la publicité derrière , lol ne coute pas grand chose
Tu ne dois pas te rendre compte du taff qu'il y a derrière LoL, je pense.
no man sky => 20 euro
Il n'était pas 20 euros day one, et sûrement la plus grosse déception ever à sa sortie. Très mauvais exemple . . .
la morale
Désolé j'adhère pas au discours victimaire qui accuse le jeu plutôt que le blaireau comme ton frère qui nique 200 euros dans un F2P en 1 semaine pour arrêter après. De plus, faudra m'expliquer où il a foutu 200€ dans LoL ? Tu nages dans les cristaux et les persos gratuits au départ . . . il a cru qu'il allait main 20 persos différents en 2 jours ? On en revient à ce que je disais : un gogol, tu lui donnes du fric, il fera n'importe quoi avec, sur LoL ou à Auchan.
CQFD : "ce qu'il fallait démontrer" (soyons précis)
j'ai beaucoup de mal a accepter cette idée du coup car si il ne sortent pas de dlc , alors quoi tu ne joue pas au jeu parce que le perso te plait pas malgré que tu l'a acheter ?
Non dans mon exemple, tu n'as pas acheté le jeu, tu sautes le pas quand tu as un visuel que tu apprécies. Ex : Captain America "classique", Captain Marvel "classique", etc, ici.
Et toute permission qui peut exploiter se fait doit être banni encore plus dans un jeu video qui n'est pas restreint a l'age ou a un niveau intellectuel
Pour l'âge, il y a des parents, pour le niveau intellectuel, on en revient à Auchan et au droit de vote, tu commences là sur les gens incapables de gérer un achat de DLC, tu t'arrêtes où ?
non, les gens était bien plus responsable a l'époque
Pas du tout. Les mêmes connards endettés aujourd'hui sur des F2P, l'étaient sur des paris sportifs ou des crédits à la consommation Cofidis etc. Le crétin ne sait pas gérer sa thune, c'est intemporel.
La preuve, on a encore une majorité de vieux en France qui croient que leur maison est un actif . . .
sauf que les gens ne sont plus capable de se gerer eux même
Là on est d'accord.
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suzukube Non je ne joue pas à Valorant, je suis pas trop FPS, mais pour le reste évidemment qu'un "bon" F2P, quand on est pas un gros cassos, ne coûte pas 1 bras. J'ai joué des années à LoL, ma copine a joué à Genshin, etc, tu peux largement jouer une année sans claquer un euro, ou comme tu le dis, juste prendre un battle pass ici ou là, et t'en tirer avec une dizaine d'euros pour des centaines et des centaines d'heures de jeu.
En cela, les "bons" F2P me rappellent bcp les jeux de baston : durée de vie quasi infinie, et investissement à la hauteur de ce que tu désires (skins / etc), sans forçage abusif.
Genshin Impact j'ai pas son cout de production pour comparer a d'autre...
Tu ne dois pas te rendre compte du taff qu'il y a derrière LoL, je pense.
je pense que toi non plus...
no man sky => 20 euro
Il n'était pas 20 euros day one, et sûrement la plus grosse déception ever à sa sortie. Très mauvais exemple . . .
il était a 40 ca ne change rien, ca reste le prix de 4 skin... déception ou pas ca ne change rien, il a eu et a encore un bon suivi
Désolé j'adhère pas au discours victimaire qui accuse le jeu plutôt que le blaireau comme ton frère qui nique 200 euros dans un F2P en 1 semaine pour arrêter après.
bah je suis d'accord que c'est un blaireau et je me suis pas caché de lui dire, mais ca démontre juste les faits que sans limite les free to play même les plus correct peuvent mener a des abus de par leur système economique
Non dans mon exemple, tu n'as pas acheté le jeu, tu sautes le pas quand tu as un visuel que tu apprécies. Ex : Captain America "classique", Captain Marvel "classique", etc, ici.
je n'ai jamais acheter de ma vie un jeu pour ses visuels donc comme je dis j'ai difficile a adhéré a l'idée, mais bon je veux bien te croire que certain préfère le visuel aux mécanique de gameplay, mais te dire avant d'avoir acheter le jeu qu'en plus tu va déja devoir faire passer ta carte de crédit (exemple) une foi de plus avant de l'apprécié, je dois être trop vieux pour ses conneries...
Pour l'âge, il y a des parents, pour le niveau intellectuel, on en revient à Auchan et au droit de vote, tu commences là sur les gens incapables de gérer un achat de DLC, tu t'arrêtes où ?
bah, les parents ne sont pas toujours mieux, il faudrait commencer par rééduquer les gens (parent comme enfant)... ce serait une première bonne chose..., si les gens était éduquer de toute manière les free to play s'écroulerait(du moins la plupart) tous seul... mais si on ne fait rien de ce coté, je pense que la seule manière de protéger les gens est de légiféré, la belgique l'a fait en partie , l’Espagne est en train de suivre, la france pourrait mais il doit y avoir ubi qui fait blocage...
Pas du tout. Les mêmes connards endettés aujourd'hui sur des F2P, l'étaient sur des paris sportifs ou des crédits à la consommation Cofidis etc. Le crétin ne sait pas gérer sa thune, c'est intemporel.
en tous cas on en parlait moins a l'époque... et les paris sportif et autre c'est 18+ , pas les free to play... (si les free to play devenait 18+ se serait déjà un pas en avant mais fortnite ou genshin s'écroulerait en moins de 3 mois...)
- N'importe qui ayant joué à Genshin, a très bien vu le contenu gargantuesque et l'étendue incroyable de la map, surtout aujourd'hui. Le jeu met 34 gifles aller-retours à BOTW, en terme d'exploration, de donjons, de Boss, etc. Le tout, accessible pour ZERO euro.
En septembre, on arrive à des coûts de prod' de 500M de dollars, désolé, mais va comparer avec les autres, tu comprendras que j'ai raison sur ce point.
- No Man's Sky : je viens d'aller check sur Steam, il est, là, de suite, MAINTENANT, à 54,99 euros. Remballe tes conneries merci.
- C'est un blaireau. CQFD
- Personne n'a dit préférer le visuel au gameplay. J'ai dit que le visuel est la porte d'entrée au reste. Si le jeu, visuellement, ne t'accroche pas, tu n'iras pas chercher plus loin, ou très rarement.
- Les F2P donnent accès à plein de gens assez pauvres, à des jeux de qualité (pour certains), gratuitement. Tous les gamins n'ont pas 54,99 pour jouer à No Man's Sky tu sais ... Par contre s'amuser gratuitement sur LoL / Genshin / Fortnite (même lui), c'est une option pour les pauvres. Et ton frère paie les devs. Tout le monde y gagne. Enfin presque.
- On en parlait moins car internet n'était pas là. Exactement comme pour tous les autres sujets. Pour l'argument 18+ : de base, quand tu as 10 ans, tu n'as pas de CB hein, donc pour payer sur les F2P via le store, ce sont les PARENTS (donc 18+) qui paient. Leur connerie mène au flux de fric qui s'envole, EXACTEMENT comme pour mes exemples donc.
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Peut être que certain se reconnaitrons dans ce cas de figure, mais auront il la force d’admettre qu'il se sont fait arnaquer ? ou pire de continuer malgré qu'il sont pleinement conscient que c'est une arnaque ?
c'est comme ca qu'on en arrive a voir que beaucoup de studio se reçoivent des menace de mort chaque mois(square enix, c'était environs 30 par mois en 2019)
bref dépenser ne serais ce qu'un centime sur un free to play, c'est avoir perdu face au système
Certains F2P sont des casinos sur pattes, et conçus pour que le P2W soit prédominant.
D'autres F2P sont des business équilibrés et n'exploitent en RIEN les plus faibles, comme LoL / MultiVersus / etc
Faut juste éviter les jeux où on ne peut pas progresser dans le jeu sans payer. C'est tout. Après libre à toi de payer "un peu" pour du cosmétique etc, sachant qu'à la base le jeu ne t'a rien coûté, ça revient toujours moins cher que d'acheter un jeu full price que tu finiras en 2 aprems, truffé de bugs day one, parfois.
Ce qui n'empêche pas la presse "objective" de mettre des 8/10 comme GK (à mourir de rire)
non ce n'est pas une généralisation , c'est une vérité
Certains F2P sont des casinos sur pattes, et conçus pour que le P2W soit prédominant.
certain sont plus subtil que d'autre mais tous ont la même finalité
D'autres F2P sont des business équilibrés et n'exploitent en RIEN les plus faibles, comme LoL / MultiVersus / etc
pourtant LOL étant surement le free ton play quia engranger le plus d'argent au monde ce qui te contredit ,un free to play qui n'exploite pas les plus faibles (et dieux sait qu'il sont nombreux) est un free to play qui n'engrange pas d'argent et donc qui disparait... et quand tu vois combien certain ont dépenser sur LOL, tu ne peux pas ne pas parler d'exploitation...
Faut juste éviter les jeux où on ne peut pas progresser dans le jeu sans payer.
faut juste eviter les jeux a microtransaction tous court...
ça revient toujours moins cher que d'acheter un jeu full prix que tu finiras en 2 aprems
c'est le prix de 2 a 4 microtransaction cosmétique qui ne va même t'occuper pas t'occuper du tout...
Après, si certains se font arnaquer dans ce type de jeux et passent plus de temps ou d'argent que de raison, c'est leur responsabilité.
J'avais jamais pensé à acheter des items dans le store (je savais même pas que c'était possible lol) juste pour gagner la majorité de mes matchs O_o. C'est ce qui m'a le plus surpris dans la vidéo. Et pourtant WhosTheBoss c'est un vrai Techos...
Mais du coup, y'a une composante Pay 2 Win dans Pokémon Unite, et ça je ne le savais pas.
et même pour les dlc je lache pas de thune !
1) tu n'as pas le monopole de la vérité, et en te lisant, on en est convaincu
2) faire du pognon ? Merde, incroyable. Mais c'est pas un mal en soi, faire du fric avec un bon produit.
Le fait est que certains F2P ne poussent pas au vice (LoL justement est un bon exemple), là où un jeu PAYANT comme NBA2K est pourri jusqu'à la moelle à tous les niveaux pour te forcer à passer à la caisse (notamment sur la partie online)
3) LoL fait du fric et ça me contredit ? Je vois pas comment. Ca montre juste que le jeu est kiffé, et que des gens passent du temps dessus depuis des années, justement car il n'est pas P2W. Forcément quand ton jeu est gratuit (touche donc bcp de monde) et que le gameplay n'est pas impacté par ta CB, ça marche fort ... qui l'eut cru ? Les gens se font simplement plaisir avec des skins etc, sur un jeu qu'ils poncent depuis des années, et qu'ils ponceront encore.
4) Non. Faut juste être intelligent avec son choix de jeu. CQFD
5) C'est toi qui définit ce qui "occupe" les gens ? Pour certains, le cosmétique sur leur perso, c'est un truc important, qui les motivera à jouer / etc ... Là encore, si un mec achète un skin LoL, ça le motive à jouer 6 mois avec un perso stylé, pour 10 balles, est-ce à toi de lui dire "non mais en vrai pour 5 fois ce prix, tu peux acheter un jeu "complet" (comprendre : avec des DLCs et un patch day one et day 15 et day 30), que tu boucleras en 1 semaine"
Certains sont faibles, c'est un fait, mais tous les F2P ne sont pas logés à la même enseigne en terme de "forçage de ouf" pour que tu passes à la caisse, faut être ultra aveugle ou n'avoir jamais testé ces jeux, pour croire cela.
Il est évident qu'un jeu qui te "bloque" pour le level up ou la difficulté, et te propose de payer pour "continuer", misera bien plus sur ces personnes faibles, que les jeux que j'ai cité, où la micro-transaction n'est en rien obligatoire pour jouer / progresser / s'amuser avec le jeu de base.
c'est également ton cas...mais soit...
faire du pognon ? Merde, incroyable. Mais c'est pas un mal en soi, faire du fric avec un bon produit.
non sauf que l'argent fait dépasse la valeur du produit, et les microtransactions de définissent pas de valeur maximum a un produit
Le fait est que certains F2P ne poussent pas au vice (LoL justement est un bon exemple), là où un jeu PAYANT comme NBA2K est pourri jusqu'à la moelle à tous les niveaux pour te forcer à passer à la caisse (notamment sur la partie online)
ce n'est pas certain c'est tous, le simple fait qu'il continue a ajouter du contenu payant sur la durée est un vice en soit...
LoL fait du fric et ça me contredit ? Je vois pas comment.
D'autres F2P sont des business équilibrés et n'exploitent en RIEN les plus faibles, comme LoL
A partir du moment ou un jeu peut faire dépenser plus de 5000 dollars a une seule personne, c'est une exploitation des faible, je ne sais pas comment nommer ca autrement...
si un mec achète un skin LoL, ça le motive à jouer 6 mois avec un perso stylé, pour 10 balles
10 balle c'est le prix d'un jeu en promo..., devoir acheter un skin pour être motiver a jouer ? tu te rend compte des abérations que tu dis ?
tu peux acheter un jeu "complet" (comprendre : avec des DLCs et un patch day one et day 15 et day 30), que tu boucleras en 1 semaine"
mais un jeu "complet", scénario ,gameplay , musique et tu le possède( je ne valide pas le démat)... quand tu achètes une microtransaction ton jeu reste le même que si tu ne l'achètes pas, tu ne paye donc pas pour ce que tu joues, et donc tu perd la notion de valeur qu'a un jeu ou dans le cas d'une microtransaction un élément de jeu
sans parler que ton jeu tu peux y jouer 6 mois aussi tu n'es pas plus limité parce qu'il est "complet"... la seul chose que tu n'as pas c'est a des objet payant qui s'accumule et ou tu ne joue plus pour le plaisir du jeu mais pour le plaisir de collectionner les éléments payants...
Non. Faut juste être intelligent avec son choix de jeu. CQFD
exactement CQFD
C'est toi qui définit ce qui "occupe" les gens ? Pour certains, le cosmétique sur leur perso, c'est un truc important, qui les motivera à jouer
j'ai déjà un très large problème quand on parle de motivation a jouer, un jeu de par son nom est un plaisir et un plaisir n'a besoin d'aucune motivation sinon n'est plus un plaisir mais une dépendance et donc c'est nocif...
Certains sont faibles, c'est un fait, mais tous les F2P ne sont pas logés à la même enseigne en terme de "forçage de ouf" pour que tu passes à la caisse, faut être ultra aveugle ou n'avoir jamais testé ces jeux, pour croire cela.
j'ai pas dis qu'il était tous sur le même pied d'égalité loin de la , je dis juste qu'ils ont tous la même finalité (qui est de te faire dépenser le plus possible) et cette finalité en soi n'est ni bonne ni saine pour le jeux video comme pour les joueurs et la faiblesse dans un F2P c'est de céder au premier achat
Il est évident qu'un jeu qui te "bloque" pour le level up ou la difficulté, et te propose de payer pour "continuer", misera bien plus sur ces personnes faibles, que les jeux que j'ai cité, où la micro-transaction n'est en rien obligatoire pour jouer / progresser / s'amuser avec le jeu de base.
combien d'enfant ( et d'adulte) ont déjà vidé des cartes de crédit sur des skin fortnite... (et je dis bien des skin pas des élément de jeu) , comme je dis a partir du moment ou on n'impose pas une limite max de dépense a un joueur sur un jeu, ce jeu est forcément nocif peu importe la bonne volonté qu'on veut te faire croire
Mais bon je pense que de toute façon on ne sera jamais d'accord sur le sujet, pour moi et ca sera toujours le cas avant l'achat ou le téléchargement d'un jeu ,il faudrait qu'un loi oblige d'indiquer combien d'argent max on pourrait dépenser sur le jeu... cela mettrait fin au loot box, au battle pass, on saurait d'avance combien de saison pass on aurait et a combien reviendrait la totalité microtransaction dans un jeu et ferrait réfléchir plus d'un joueurs avant qu'il se lance dans le jeu, et si malgré tout il accepte a ce moment ca deviendrait son problème et plus celui des créateurs, mais tant que ce n'est pas clairement indiquer , j'estime que c'est de l'arnaque pur et dur
- La valeur maximum de ton produit ? Quel produit ?
Un F2P est un jeu qui va en général être mis à jour pendant plusieurs années, là où un jeu traditionnel ne l'est pas. Tu compares des choses qui sont incomparables en terme d'investissement financier, mais du côté développeur déjà.
Ils coûteraient combien, League of Legends, en vrai, en 2022, avec ses 140 champions ? Ou Genshin Impact avec son contenu au bout de 2 ans qui met 34 gifles aller-retours à BOTW ? Va me trouver des jeux traditionnels avec ce genre de suivi GRATUIT et de contenu massif, et donne moi un prix.
De plus la valeur maximum est un souci selon toi, mais il y a un revers : la valeur minimum.
Dans mon cas, je mets rarement plus de 10-20 balles à l'année sur un jeu de ce style, tu vas me conseiller quel jeu traditionnel avec autant de suivi et de contenu pour 20 balles ? On va rire.
- "ce n'est pas certain c'est tous" : arrête de dire n'importe quoi deux minutes, merci. Je t'ai déjà expliqué ça plus haut, on dirait un gauchiste habitant à Nantes en ce moment, niant la réalité de la situation autour de lui.
Non : certains F2P sont bien foutus et tu ne ressens pas d'obligation à payer. C'est un fait. Tu as joué à quels F2P dans ta vie de gamer ?
- Aberration ? Mais faut te réveiller coco : les skins, ça existe depuis des décennies, et BIEN SUR que ça motive certaines personnes à jouer des persos / à s'investir un peu plus dans un jeu. A croire que tu viens de la formule 1 et tu as acheté ta première console hier ...
- Oui. Sauf que moi je n'oppose pas les 2 philosophies. J'ai des jeux complets car ils n'existent que comme ça. Je joue aussi à des F2P, car il n'y a que comme ça que le jeu peut fonctionner (cf explication plus haut en rapport avec le suivi perpétuel qui a un coût, etc). C'est exactement comme les DLCs : certains devs abusent du principe, en faisant payer des modes de difficulté etc, alors que d'autres devs utilisent les DLCs pour prolonger l'expérience de manière qualitative (DLCs de Witcher 3 par exemple).
- Tu ne dois pas comprendre ce que veut dire CQFD . . .
- Je ne vois pas en quoi c'est "nocif" de trouver un skin stylé et de jouer un perso pour son "style", c'est ce que font la majorité des gens dans les jeux de baston : ils choisissent un perso à la base, au tout départ, en REGARDANT le perso, avant même de tester les coups du perso.
Les jeux Marvel sont un bon exemple : tu peux avoir une "version" que tu n'aimes pas d'un des persos, que tu trouves dégueulasse, même si le jeu est sympa, ça te refroidit, puis ils sortent un skin correct (à tes yeux) sur le perso, et ça te motive à y aller.
On a exactement le même rapport au "regard" avec les relations humaines, ça t'a pas échappé si ? La première chose en général que tu remarques chez une personne, c'est à quoi elle ressemble, avant même d'engager une conversation. C'est le même principe ici.
- Te faire dépenser le plus possible ? Comme Auchan donc ? Et ? Je ne rentre pas chez moi avec 34 paquets de céréales, pas la faute des devs si les gens sont cons comme des balais.
Là encore, certains jeux sont designés pour te forcer la main, certains pas du tout. Si tu jouais à ces jeux, tu le saurais. Suffit de voir certains F2P abuser de pop-ups sur l'écran d'accueil ou à la fin de chaque mission, avec des accès directs vers des potions d'xp / etc
Tous les F2P ne sont pas comme ça.
Tout comme tous les jeux "complets" n'ont pas des DLCs à la Witcher 3.
DOA5 n'est pas un F2P, tu peux me rappeler le montant total des DLCs ? Bien plus de 1000 dollars !
- Il n'y a rien à imposer. Le souci ici est la stupidité des gens. Je suis d'accord que lorsque le jeu te pousse ouvertement via des mécaniques de blocage in-game, à consommer pour avancer, il faut dénoncer cela. Mais pour le cas des skins Fortnite : c'est un jeu pour gogols, avec une commu de gogols, pas étonné que ça fasse des découverts pour des danses de gogols, c'est une suite logique
Plus sérieusement, c'est comme pour TOUT (cf Auchan) : il faut savoir gérer sa thune.
Et c'est pas SPECIFIQUE aux F2P : tu crois que les gens ne se mettaient pas à découvert à l'époque de la NES en achetant 10 jeux quand ils n'avaient que l'argent pour 5 ?
Le business model F2P peut être bien utilisé (cf Genshin / LoL / etc) en apportant bcp de contenu, bcp de suivi, pour que dalle, ou être utilisé pour forcer la main des gens (un bon exemple serait les 2 derniers St Seiya sur mobile).
Le fait est que ce que tu pointes du doigt sur les F2P, ça existe également (et parfois en pire), sur les jeux "plein pots" comme NBA2K par exemple, ou dans la vraie vie tout simplement (quand tu fais tes courses et qu'on te propose des produits à la caisse ou en tête de gondole).
Faut juste savoir gérer son portefeuille ... Il ne faut pas de loi, sinon on finit en URSS : t'es libre de faire ce que tu veux de ton fric. Faut juste dire aux gens qui ont un QI de singe, de ne pas jouer à ces jeux.
Franchement, je ne vois pas où un jeu comme Genshin (et je suis pas un fan !) ou un jeu comme LoL, sont des "arnaques". Désolé.
Je précise que M. Who's The Boss n'est PAS un gamer, c'est pour ca que c'est interessant. Pour lui, perdre "souvent" (techniquement c'est perdre 50% des matchs sur le matchmaking est correct), c'est pas normal, du coup il achète des items pour gagner à nouveau...
Peut être que cette possibilité devrait être totalement supprimée, et laisser que du cosmétique ?
Fortnite, plusieurs pensent que j'ai dépensé des milliers d'euros alors qu'en vrai la grande majorité des skins je les ai eu dans des battlepass à 10 € les 3 mois... Dans lesquel tu gagner de la monnaie in game. Je ne vais même pas parler du Fortnite club qui te donne 1 skin, le Battle Pass et 1000 Vbucks ainsi que sauver le monde dans lequel tu peux farmer 1000 Vbucks
Un F2P est un jeu qui va en général être mis à jour pendant plusieurs années, là où un jeu traditionnel ne l'est pas. Tu compares des choses qui sont incomparables en terme d'investissement financier, mais du côté développeur déjà.
non je n'ai jamais vu de free to play ayant des cout de production plus élever que des jeux standard... donc en terme d'investissement ils sont en général moins élever que la moyenne de base
donc l'investissement moyen par joueurs devrait normalement être moins élever également, hors c'est l'inverse qui se produit... du coup c'est la poule aux oeuf d'or
Ils coûteraient combien, League of Legends, en vrai, en 2022, avec ses 140 champions ? Ou Genshin Impact avec son contenu au bout de 2 ans qui met 34 gifles aller-retours à BOTW ? Va me trouver des jeux traditionnels avec ce genre de suivi GRATUIT et de contenu massif, et donne moi un prix.
Si tu enlevait la publicité derrière , lol ne coute pas grand chose surtout que le moteur de base pour le creer c'était un mod de warcraft gratuit, par contre et la on sort du domaine du jeu, tous le coté esport coute et rapporte d''autre somme en plus mais ca ne fait pas partie du jeu en lui même
Genshin impact par contre a du couter plus cher a produire, mais c'est pareil avec 60 euro par joueurs tu as déja largement rentabiliser le cout de production jusqu'a la dernière maj en vrai... car en dehors du level design , genshin impact est un jeu assez (très) pauvre niveau gameplay comme tous les jeux mobile free to play
Va me trouver des jeux traditionnels avec ce genre de suivi GRATUIT et de contenu massif, et donne moi un prix.
no man sky => 20 euro
"ce n'est pas certain c'est tous" : arrête de dire n'importe quoi deux minutes, merci. Je t'ai déjà expliqué ça plus haut, on dirait un gauchiste habitant à Nantes en ce moment, niant la réalité de la situation autour de lui.
du coup toi tu parles comme un patron de gafam... qui tant qu'on exploite les gens et que ca rapporte des thunes tout est permis peu importe la morale... car les fort eux s'en sortiront...
Aberration ? Mais faut te réveiller coco : les skins, ça existe depuis des décennies, et BIEN SUR que ça motive certaines personnes à jouer des persos / à s'investir un peu plus dans un jeu. A croire que tu viens de la formule 1 et tu as acheté ta première console hier ...
je n'ai jamais consommer de microtransaction de ma vie, mais si tu dis que dépenser de l'argent dans un jeu est une motivation, c'est ce que l'on appelle une dépendance , j'ai souvent l'impression que ceux qui me parle de me réveiller sont justement ceux qui ne vive plus dans la réalité et n'ont plus la notion de l'argent...(en même temps ca expliquerait pourquoi l’endettement personnel n'a jamais été aussi élever et que les état de certain pays réagisse)
Oui. Sauf que moi je n'oppose pas les 2 philosophies. J'ai des jeux complets car ils n'existent que comme ça. Je joue aussi à des F2P, car il n'y a que comme ça que le jeu peut fonctionner (cf explication plus haut en rapport avec le suivi perpétuel qui a un coût, etc). C'est exactement comme les DLCs : certains devs abusent du principe, en faisant payer des modes de difficulté etc, alors que d'autres devs utilisent les DLCs pour prolonger l'expérience de manière qualitative (DLCs de Witcher 3 par exemple).
je ne place les dlc au même titre que les microtransactions dans le cas ou ils ne sont pas en nombre fixe et déterminé a la sortie du jeu
par contre , les saison pass (quand il y en a plusieurs ou en nombre non défini a la sortie) et autre c'est pareil qu'une microtransaction pour moi , un jeu service ou pas doit selon moi obligatoirement indiquer une limite de dépense maximale et le noeud du problème est la
- Tu ne dois pas comprendre ce que veut dire CQFD . . .
"ce qu'il faut définir" => Faut juste être intelligent avec son choix de jeu
- Je ne vois pas en quoi c'est "nocif" de trouver un skin stylé et de jouer un perso pour son "style", c'est ce que font la majorité des gens dans les jeux de baston : ils choisissent un perso à la base, au tout départ, en REGARDANT le perso, avant même de tester les coups du perso.
pourtant je l'ai expliquer déja plusieurs foi, ce qui est nocif ce n'est pas les skin ou autre , ce qui est nocif c'est que la quantité d'achat maximal n'est pas limité, et le fait de devoir dépenser de l'argent pour se motiver a jouer... (l'acte de dépenser provoque du plaisir)
Les jeux Marvel sont un bon exemple : tu peux avoir une "version" que tu n'aimes pas d'un des persos, que tu trouves dégueulasse, même si le jeu est sympa, ça te refroidit, puis ils sortent un skin correct (à tes yeux) sur le perso, et ça te motive à y aller.
oui, j'ai beaucoup de mal a accepter cette idée du coup car si il ne sortent pas de dlc , alors quoi tu ne joue pas au jeu parce que le perso te plait pas malgré que tu l'a acheter ? dans ce cas tu n'achetes même pas le jeu...
mais me dire que certain achète un jeu pour les dlc avant même l’intérêt du jeu en lui même me fait penser que cette société est malade....
On a exactement le même rapport au "regard" avec les relations humaines, ça t'a pas échappé si ? La première chose en général que tu remarques chez une personne, c'est à quoi elle ressemble, avant même d'engager une conversation. C'est le même principe ici.
je ne dois pas être fait comme les autres alors, car en général a moins d'avoir eu une conversation inintéressante avec une personne je ne me rappelle même plus a quoi elle ressemble, et c'est pareil sur le net ou on ne voit pas les gens a qui on s’adresse, donc ton regard c'était peut être vrai a l'époque ou le net n'existait pas mais maintenant...
- Te faire dépenser le plus possible ? Comme Auchan donc ? Et ? Je ne rentre pas chez moi avec 34 paquets de céréales, pas la faute des devs si les gens sont cons comme des balais.
les gens ont le droit d'être faible et con (même si c'est triste) , mais un arnaqueur est décris comme une personne exploitant la faiblesse des gens...
Là encore, certains jeux sont designés pour te forcer la main, certains pas du tout. Si tu jouais à ces jeux, tu le saurais. Suffit de voir certains F2P abuser de pop-ups sur l'écran d'accueil ou à la fin de chaque mission, avec des accès directs vers des potions d'xp / etc
j'ai joué a LOL, path of exile, et plein d'autre free to play, je ne parle pas sans savoir, et surtout j'ai observé le comportement d'autre joueurs avec moi, mon frère a dépensé 200 euros sur lol une semaine avant d’arrêter le jeu ... difficile d'avoir un cas plus précis... même si le jeu ne te force pas la main , la simple possibilité de pouvoir dépenser sans restriction est une faute...
DOA5 n'est pas un F2P, tu peux me rappeler le montant total des DLCs ? Bien plus de 1000 dollars !
justement mauvais exemple DOA5 est a la base développer comme un free to play (la version core fighter l'est d'ailleurs) mais bon a partir du moment ou tu sais justement que tu va devoir débourser 1000 dollard pour les dlc ca te refroidi du coup pas sur qu'il a été un franc succès, mais les gens qui l'ont quand même pris l'ont pris en connaissance de cause...
Il n'y a rien à imposer. Le souci ici est la stupidité des gens.
Et toute permission qui peut exploiter se fait doit être banni encore plus dans un jeu video qui n'est pas restreint a l'age ou a un niveau intellectuel
Plus sérieusement, c'est comme pour TOUT (cf Auchan) : il faut savoir gérer sa thune.
Mais il n'y a pas encore de cours d’école qui l'apprend, ce serait plus important a l'heure actuelle que l'histoire ou la géo... les parents n'étant eux même souvent pas éduquer a ca , leur enfants sont d'autant plus influençable... t'imagine pas le nombre de facepalm a chaque fois que je lis "day one" sur les forum a l'annonce d'un nouveau jeu....
Et c'est pas SPECIFIQUE aux F2P : tu crois que les gens ne se mettaient pas à découvert à l'époque de la NES en achetant 10 jeux quand ils n'avaient que l'argent pour 5 ?
non, les gens était bien plus responsable a l'époque, il y a peut être eu des cas mais ca restait marginal maintenant on a des article de ce genre
https://www.francetvinfo.fr/culture/jeux-video/en-cinq-ans-le-nombre-de-francais-dependants-au-jeu-a-double-alerte-sante-publique-france_4029049.html
Le fait est que ce que tu pointes du doigt sur les F2P, ça existe également (et parfois en pire), sur les jeux "plein pots" comme NBA2K par exemple
ah je suis totalement d'accord , je ne condamne pas que les free to play , je condamne tous jeux a microtransaction, c'est juste que les free to play sont sans exception tous des jeux a microtransaction...
Faut juste savoir gérer son portefeuille ... Il ne faut pas de loi, sinon on finit en URSS : t'es libre de faire ce que tu veux de ton fric. Faut juste dire aux gens qui ont un QI de singe, de ne pas jouer à ces jeux.
sauf que les gens ne sont plus capable de se gerer eux même , c'est un problème autant sociétal que d'éducation, mais en attendant que certain gouvernement se bouge les doigts du cul, c'est important que se soit les gens le moins influençable qui préviennent ceux qui le sont plus...
Bref c'est le cancer du jeux vidéo.
non je n'ai jamais vu de free to play ayant des cout de production plus élever que des jeux standard
Genshin Impact
Si tu enlevait la publicité derrière , lol ne coute pas grand chose
Tu ne dois pas te rendre compte du taff qu'il y a derrière LoL, je pense.
no man sky => 20 euro
Il n'était pas 20 euros day one, et sûrement la plus grosse déception ever à sa sortie. Très mauvais exemple . . .
la morale
Désolé j'adhère pas au discours victimaire qui accuse le jeu plutôt que le blaireau comme ton frère qui nique 200 euros dans un F2P en 1 semaine pour arrêter après. De plus, faudra m'expliquer où il a foutu 200€ dans LoL ?
CQFD : "ce qu'il fallait démontrer" (soyons précis)
j'ai beaucoup de mal a accepter cette idée du coup car si il ne sortent pas de dlc , alors quoi tu ne joue pas au jeu parce que le perso te plait pas malgré que tu l'a acheter ?
Non dans mon exemple, tu n'as pas acheté le jeu, tu sautes le pas quand tu as un visuel que tu apprécies. Ex : Captain America "classique", Captain Marvel "classique", etc, ici.
Et toute permission qui peut exploiter se fait doit être banni encore plus dans un jeu video qui n'est pas restreint a l'age ou a un niveau intellectuel
Pour l'âge, il y a des parents, pour le niveau intellectuel, on en revient à Auchan et au droit de vote, tu commences là sur les gens incapables de gérer un achat de DLC, tu t'arrêtes où ?
non, les gens était bien plus responsable a l'époque
Pas du tout. Les mêmes connards endettés aujourd'hui sur des F2P, l'étaient sur des paris sportifs ou des crédits à la consommation Cofidis etc. Le crétin ne sait pas gérer sa thune, c'est intemporel.
La preuve, on a encore une majorité de vieux en France qui croient que leur maison est un actif . . .
sauf que les gens ne sont plus capable de se gerer eux même
Là on est d'accord.
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suzukube Non je ne joue pas à Valorant, je suis pas trop FPS, mais pour le reste évidemment qu'un "bon" F2P, quand on est pas un gros cassos, ne coûte pas 1 bras. J'ai joué des années à LoL, ma copine a joué à Genshin, etc, tu peux largement jouer une année sans claquer un euro, ou comme tu le dis, juste prendre un battle pass ici ou là, et t'en tirer avec une dizaine d'euros pour des centaines et des centaines d'heures de jeu.
En cela, les "bons" F2P me rappellent bcp les jeux de baston : durée de vie quasi infinie, et investissement à la hauteur de ce que tu désires (skins / etc), sans forçage abusif.
Tu ne dois pas te rendre compte du taff qu'il y a derrière LoL, je pense.
je pense que toi non plus...
no man sky => 20 euro
Il n'était pas 20 euros day one, et sûrement la plus grosse déception ever à sa sortie. Très mauvais exemple . . .
il était a 40 ca ne change rien, ca reste le prix de 4 skin... déception ou pas ca ne change rien, il a eu et a encore un bon suivi
Désolé j'adhère pas au discours victimaire qui accuse le jeu plutôt que le blaireau comme ton frère qui nique 200 euros dans un F2P en 1 semaine pour arrêter après.
bah je suis d'accord que c'est un blaireau et je me suis pas caché de lui dire, mais ca démontre juste les faits que sans limite les free to play même les plus correct peuvent mener a des abus de par leur système economique
Non dans mon exemple, tu n'as pas acheté le jeu, tu sautes le pas quand tu as un visuel que tu apprécies. Ex : Captain America "classique", Captain Marvel "classique", etc, ici.
je n'ai jamais acheter de ma vie un jeu pour ses visuels donc comme je dis j'ai difficile a adhéré a l'idée, mais bon je veux bien te croire que certain préfère le visuel aux mécanique de gameplay, mais te dire avant d'avoir acheter le jeu qu'en plus tu va déja devoir faire passer ta carte de crédit (exemple) une foi de plus avant de l'apprécié, je dois être trop vieux pour ses conneries...
Pour l'âge, il y a des parents, pour le niveau intellectuel, on en revient à Auchan et au droit de vote, tu commences là sur les gens incapables de gérer un achat de DLC, tu t'arrêtes où ?
bah, les parents ne sont pas toujours mieux, il faudrait commencer par rééduquer les gens (parent comme enfant)... ce serait une première bonne chose..., si les gens était éduquer de toute manière les free to play s'écroulerait(du moins la plupart) tous seul... mais si on ne fait rien de ce coté, je pense que la seule manière de protéger les gens est de légiféré, la belgique l'a fait en partie , l’Espagne est en train de suivre, la france pourrait mais il doit y avoir ubi qui fait blocage...
Pas du tout. Les mêmes connards endettés aujourd'hui sur des F2P, l'étaient sur des paris sportifs ou des crédits à la consommation Cofidis etc. Le crétin ne sait pas gérer sa thune, c'est intemporel.
en tous cas on en parlait moins a l'époque... et les paris sportif et autre c'est 18+ , pas les free to play... (si les free to play devenait 18+ se serait déjà un pas en avant mais fortnite ou genshin s'écroulerait en moins de 3 mois...)
En septembre, on arrive à des coûts de prod' de 500M de dollars, désolé, mais va comparer avec les autres, tu comprendras que j'ai raison sur ce point.
- No Man's Sky : je viens d'aller check sur Steam, il est, là, de suite, MAINTENANT, à 54,99 euros. Remballe tes conneries merci.
- C'est un blaireau. CQFD
- Personne n'a dit préférer le visuel au gameplay. J'ai dit que le visuel est la porte d'entrée au reste. Si le jeu, visuellement, ne t'accroche pas, tu n'iras pas chercher plus loin, ou très rarement.
- Les F2P donnent accès à plein de gens assez pauvres, à des jeux de qualité (pour certains), gratuitement. Tous les gamins n'ont pas 54,99 pour jouer à No Man's Sky tu sais ... Par contre s'amuser gratuitement sur LoL / Genshin / Fortnite (même lui), c'est une option pour les pauvres. Et ton frère paie les devs. Tout le monde y gagne. Enfin presque.
- On en parlait moins car internet n'était pas là. Exactement comme pour tous les autres sujets. Pour l'argument 18+ : de base, quand tu as 10 ans, tu n'as pas de CB hein, donc pour payer sur les F2P via le store, ce sont les PARENTS (donc 18+) qui paient. Leur connerie mène au flux de fric qui s'envole, EXACTEMENT comme pour mes exemples donc.