jap of course

Pour moi clairement occidentaux bien plus rp à mon goût, les seuls rpg japonais que je kif sont les tour par tour mais sont très rares de nos jour.

Occidentaux, j'attends pas mal avowed ou the outer worlds 2 à ce niveau là. Côté jap seul FF me plait vraiment et j'ai du mal avec les jeux au tour par tour (comme le dernier DQ alors même que j'aime l'univers)

RPG Japonais bien évidemment. Principalement pour sa variété et surtout sa qualité.

JRPG jusqu'à la mort, définitivement.

Japonais.

japonais sauf pour mass effect trilogy

JRPG. Je fais quasiment aucun WRPG à part des titres comme Mass Effect et The Witcher. Cyberpunk aurait pu être dans ma liste, mais développement pas fini + mensonges + bugs + pas next-gen.

Occidentaux et de loin

Jrpg en grosse majorité

Avant j étais très japonais

Suikoden
Ff7
Wilds arms
Shafow hearts etc...

Qui reste pour moi les meilleurs dans leurs histoires, atmosphères etc...mais aujourd'hui je préfère occidentaux et de loin car la qualité des jrpg aujourd'hui je trouve qu on est clairement dans un cheminements caricature niaise au possible , mou , histoire sans intérêt et j'en passe seul persona et ff7 remake sont sorti du lot pour moi avec SMT V même Xenoblade j'ai bien aimé mais sans plus.

Skyrim,Witcher,diablo,starfield ( que j attends ) ,fallout ,mass effect j ai été sous le charme direct

Seul le ff16 et ff7 remake partie 2 pour l'instant en matière de jrpg que j attends le plus.

Occidentaux large, je n'aime pas du tout les J-RPG hors Souls

occidentaux, les japs sont à la masse même pas foutus de faire de l'open-world

jap, j'aime quand c'est beau.

Jrpg en général sauf pour the witcher, baldur’gate fallout et les jeux de la même trempe

Que japonais, je joue pas aux autres.

Perso je n'ai pas de préférence il existe des RPG jap ou occidentaux trés bon et il existe aussi de la merde des deux cotés en fait je suis fan de bon Rpg.

Même si TW3 fait parti de mon top 5 GOAT, je reste fan des prod' Jap.

Que ce soit des rpg minimaliste avec des graph' à la rue (les Trails par exemple) que les gros mastodonte type FF, Persona, KH)

Jap de très loin, scénario mieux construit et souvent plus epic, plus varié en terme de gameplay et plus inspiré en terme de DA (maintenant il y a des bouse aussi), mais actuellement c'est en effet le désert, c'est pour ca que je rejoue souvent aux ancien...

je n'ai d'ailleurs jamais réussi a finir un rpg occidental tant je m'ennuie sur ce genre (skyrim , witcher) a l'exception des C-RPG (divinity et baldur gate 1 et 2...)

apollokami il vient d'y avoir SMT5 et les pokemon, blue reflection second light, atelier sophie 2 arrive, monark aussi mais d'accord il n'y a plus de AAA depuis l'echec de lost odissey et dans les AA actuel seul 1 sur 3 encore correct

testament C'était assez incroyable jusqu'au temps que je vois super robot war a coté de xenogears.

A fortiori:

Les J-RPG nous ont bercé

Les occidentaux sont devenus les boss depuis la gén' PS360

Mais nos keupains Japs reviennent doucement mais en force.

Ouaitte and sy.

JRPG forcément, les bons rpg occidentaux commencet à dater. Sur pc, baldur's gate 2, fallout 2 etc... Récemment en europe il y a eu surtout du jeu moyen type the witcher 3. APrès Skyrim était tres bon.
Mais au niveau jap, il y en a tellement que c'est difficiel de faire une liste.

les deux vu que chaque coté n'a pas la même approche

Jenicris Je vois, mais je suis un pciste tardif, je l'ai eu après la PS3, je fais parti de la nouvelle génération en quelque sorte, j'ai jamais fait de mmo etc.

Aujourd’hui je dirais + japonais.

Je trouve que les RPGs occidentaux ont perdu ÉNORMÉMENT de leur saveur.

A l’époque de Daggerfall (et avant) jusqu’à Morrowind/Oblivion (encore que…) on avait encore cette impression de jeu de rôle même si le gameplay n’était pas ouf. Les possibilités étaient nombreuses et les choix de build avaient un sens.

Aujourd’hui, les jeux de rôles occidentaux questionbuild c’est des coûteux suisses capables de répondre à n’importe quelle situation.
Le mec c’est un Ninja / Barbare / Magicien level 100 et aucune situation ne lui résiste.

Sans parler de l’exploration devenue presque risible tellement on te tient par la main et on te guide avec un GPS + map blindée de points d’interrogation parce que les dev pensent que le joueur est demeuré.

Bref dans les années 80-90 debut 2000 le joueur RPG avait encore un cerveau pour les devs, aujourd’hui ce sont des jeux d’action pour principalement.

Mes prochains espoir concernant le genre sont Starfield, Diablo 4, et Baldur’s Gate 3.

J’ai quand même peur pour TESVI, s’il suit le moule de TESV et Fallout 4.

Les JRPGs japs, étaient partis en couilles au même moment, mais force est de constater qu’ils ont pris le pli question exploration (qui leur faisait un peu défaut avant) et tiennent moins par la main le joueur que dans le passé. En revanche, ils n’ont pas perdu leur charme question scénario (si on adhère au style). J’ai l’impression qu’ils ne peuvent que s’améliorer aujourd’hui, leur système de combat devenant de plus en plus sophistiqué.

Vraiment hâte de voir FFXVI.
Et Elden Ring, si on le considère comme un JRPG (en tout cas il a rien d’un RPG occidental ça c’est clair), va mettre d’accord tout le monde.

Ah et j’oubliais ce qui manque pas mal aux jeux occidentaux d’aujourd’hui, le mystère, l’incertitude, et surtout l’ambiance qui fait défaut. Ça passe par une difficulté accrue.
Franchement faut relancer une partie de DaggerFall (même s’il a des défauts) pour comprendre le trip. Ou encore les Dungeon Master même si ça a vieilli.

Je préfère les rpg occidentaux de façon générale, surtout depuis ces 10 dernières années. Mais j'aime toujours les jrpg quand ils se donnent la peine un peu de sortir de leurs clichés habituels

Plus j-rpg

Jrpg très clairement mais je crache pas sur sur leur homologue occidentaux.

onihanzo Totalement d'accord (sauf la dernière phrase)

onihanzo c'est clair quand on voit SMT5 à ce niveau qui n'a pas pourtant une ambition comme un BOTW ou un Xeno blade montre bien que l'on passe tout doucement à la vitesse supérieure et que ça va annoncer du bon !

J-RPG car j'ai forcément une plus grande attache émotionnel vu que j'ai découvert le RPG avec cet école du genre et que j'ai tendance a préféré les jeux JAP tout court.

Néanmoins il y a aussi quelques licences que j'adore dans le rpg occidentale nottament the witcher et fallout donc on vas dire que j'aime les deux au final ^^

A la base j'étais assez équilibré entre les deux, mais les japoniaiseries j'en peux plus. Donc à part du tactical et Zelda (si on peut le considérer en partie comme un rpg), je m'intéresse surtout maintenant aux rpg occidentaux. Alors avec une controverse aussi, je considère les Dark Souls like pour la plupart en tant que rpg occidentaux dans leur ambiance, lore et gameplay.

eldrick Désolé mais les différentes map de SMTV c'est plutôt une première pour Atlus

eldrick on parle pas de twist ou autre, le sujet de son message c'est les open-world et les mini open world comme il sont agencé ce n'est jamais vu chez Atlus et on aurait certainement pas fait ça chez eux il y a 20 ans

Désolé mais pour le coup, tu viens avec beaucoup d'Hors sujet

eldrick et il parle de ça sur la partie open-wolrd... Effectivement il exagère sur la mandale, ça je le reconnais mais pour le reste Désolé mais le sujet c'est bien de le développement des mécanique open world dans son message à aucun moment ça parle de gameplay , de twist, mais bel et bien d'Open world !

Et on peut avoir des open world dans un jeu avant un trame narrative linéaire, il y a clairement du changement au niveau jap et ça va dans notre sens dans le bon sens, mais le sujet n'est clairement pas les twists de SMTV la trame narrative de BOTW ou autre



Logique la ps2 n'était pas spécialement puissante et Atlus n'avait pas du tout le budget d'aujourd'hui

Oui donc, il ont fait quelque chose qu'ils n'ont jamais fait avant, arrête de dire le contraire, il proposent peut être pas du neuf par apport au marché en général, mais bien du neuf par apport à leurs productions et je te rappelle que tu as dit
Persona 5 ou SMT 5 qui recycle des vieux concepts d'Atlus qui vont me faire dire le contraire.


Ce qui est en décalage totale avec la réalité

zekk Une production monde ouvert reste un tout , ce n'est pas uniquement une question de superficie ou d'exploration surtout lorsque tu es incapable de proposer une narration digne de ce nom ou des donjons(le problème principal du genre) bref un jv c'est un tout mais bon visiblement tu n'as pas envie d'argumenter, tu veux seulement te faire valider ton point de vue.

Ce qui est en décalage totale avec la réalité
Persona 5 c'est le pompage total des personnages d'innocent sin mais une synergie inexistante. Shin megami tensei V c'est un retour en arrière sur les idées, l'ambiance et sur le rythme scénaristique a l'époque de la ps2 tout en proposant des éléments sortie tout droit des épisodes snes cool comme innovation ... . Après bien sûr tu ne proposes aucun argument pour prouver tes dires .

onihanzo

L'expérience est obtenue seulement en finissant des quêtes.
Il y a des quêtes partout sur le terrain et l'exploration comme dans Zelda reste le plaisir premier pas besoin de récompense(et c'est toujours cool d'avoir du loot qui te donne envie de faire du level-up). Witcher 3 c'est également un gros lore, une bonne ambiance audio-visuel , un sentiment de voyage , ce n'est pas uniquement une question de récompense directe dans le jeu et ce commentaire vient d'un mec qui trouve le jeu franchement surévalué.

Attendre quelque chose d'un Tales Of niveau exploration, ou encore Platinum franchement ? C'était la déception assurée hein.
Et tu parles encore de narration, alors que c'est pas du tout mon propos. Je parle d'exploration moi.
Il faut prendre un jeu dans son intégralité , c'est évident que si un jeu se focalise uniquement sur l'exploration en détriment de tout , bah oui le résultat va être mieux mais l'important c'est que le tout soit plus grand que la somme des parties.

faut se taper des chargements ultra long pour en avoir (Skellige)
Pas spécialement sur pc qui reste clairement l'expérience définitive et la plateforme de base pour jouer a du w-rpg. Même constat pour les productions bethesda c'est clairement l'horreur d'y jouer sur ps3-4.

ou de rebalancer son perso comme dans un Souls, non
Bah tu critiquais justement le fait qu'on pouvait faire Ninja / Barbare / Magicien level 100 et aucune situation ne lui résiste dans les productions occidentales.

Plus sérieusement, il y a tellement de manière de défoncer des monstres plus fort que toi dans the witcher 3 même au plus dure que ce n'est pas simplement une question de build ou de mauvais build. Au pire tu as toujours l'utilisation des potions.

En termes d'écriture, Tactics Ogre et FFT le mettent KO sans soucis
En même temps c'est deux jeux sur rail c'est trop facile de faire la comparaison entre un monde ouvert et ses exigences particulières et un jeu linéaire. On peut également dire que planescape torment défonce FFT et surtout TO en terme de scénario , développement de personnage(les personnages uniques qui deviennent pratiquement muet après qu'il rejoint ton équipe dans FFT ce n'est pas la joix) et narration.

mais quand y'a rien au bout d'intéressant hormis faire la quête principale, bah j'ai l'impression d'être sur le train de la mine d'indiana jones,
En fait, c'est surtout la quête principale qui n'a pas beaucoup d'intérêt dans the witcher 3 vu que les sous-quêtes sont clairement plus intéressant pour le développement des personnages et de l'univers alors que l'antagoniste n'a pas grand chose a offrir.

Alors je suis d'accord question build sur les autres WRPG que t'as cité (Pillars, Wasteland...) , mais Mass Effect ? Depuis quand la build des ME est variée, que tu prennes une classe ou l'autre, ça bourre la touche de tir. J'ai fait que le premier je l'avoue, et le 2 m'est tombé des mains assez rapidement. Mais les variétés de builds c'est clairement pas ce que je retiens. T'en as mais c'est franchement pas clivant quoi.
Chaque classe a un style différent surtout en difficulté maximale et tu dois adapter tes combos avec tes coéquipiers c'est déja une liberté pas mal plus grande que la majorité des j-rpg dont tu n'as pas vraiment de choix de skill ou alors c'est un truc bridé comme FFXIII/FFVII

Dragon Age j'y ai pas joué non plus, mais j'ai entendu que le premier était bon. Le reste n'a pas l'air de faire l'unanimité. tu remarqueras que ce sont les premiers épisodes de ces séries qui sont bons, donc encore compris dans la période dont j'ai parlé (Oblivion).
Le 3 est également assez bon surtout dans son gameplay même si le scénario n'est pas top et bon en difficulté max tu dois vraiment maximiser ton choix de compétences pour survivre.

les grosses productions ça rime avec casual land,
Ça dépend encore de la difficulté que tu joues , Dragon ages 3 en difficulté max ça reste assez jouissif surtout contre les boss, divinity 2 même constat, witcher 3 ça dépend toujours de ton build. Après ce que tu décris on le ressent également dans les productions japonaises parce que bon FFXV, FFVIIR(même difficulté max je suis mort 2-3 fois de mémoire), Persona 5 , les ateliers, xenoblade 2, tales of , ninokuni tu peux faire n'importe quoi et t'en sortir sans aucun problème bref c'est tout le jv qui est gangréné a ce niveau .

En vrai, il suffirait qu'il rajoute un système d'XP sur les monstres comme dans Zelda 2, en enlevant et remplaçant les perles à la fin des sanctuaires, et on tiendrait un RPG pour BotW 2.
On pourrait faire le même constat pour resident evil 4 et d'autres productions dans ce cas.

En revanche Xeno X, son système de combat est plutôt bon, pas incroyable mais bon. De toute façon je sais même pas pourquoi tu cherches la petite bête
Ah mais c'est surtout que tu es allé assez fort dans ton premier commentaire donc je me suis senti obligé de rectifier les faits mais bon je suis pas du tout tendu t'inquiète.

zekk

etourne pas les choses, c'est toi qui n'a pas d'argument et reviens à nouveau avec du Hors sujet !!!
En trois messages tu as sortie aucun argument en dehors que tu es HS, alors que non en fait et bon j'aimerais bien que tu expliques finalement cette phrase Ce qui est en décalage totale avec la réalité. En fait, je vais être très clair est-ce que tu as joué(et terminé) a SMT 4-apocalypse, SMT 1-2-if et SMT strange journey ou alors tu es simplement décidé que SMT V était une grosse évolution dans la série tout seul comme un grand?

zekk Oui ou non ? Je pense que la question n'est pas difficile
Tu m'as jamais posé cette question et j'ai jamais dit cela bref tu évites de répondre mon dernier message pour détourner l'attention donc j'en conclus tu n'as pas joué aux autres SMT cité donc je comprends mieux ta position et il y a aucune honte de ne pas maitriser un sujet , il faut uniquement arrêter de s'entêter et tenter de s'informer un minimum la prochaine fois.

Perso,

l'ère 2D, clairement avantage aux JRPG... mais de nos jours, les JRPG ont beaucoup perdu.

Même FF, je ne m'y intéresse plus... FF15 pas fait, premier FF que je ne fais pas... et me suis pourtant tapé les 3 FF13.

Pour le moment, moi je donne l'avantage aux WRPG.

zekk C'est le même type de map que dans les anciens sauf avec plus de budget(et un support plus puissant que la ds/3ds) pour les visualiser en 3d . C'est le même principe a l'envers avec Valkyria chronicle 1 vs le 2-3 , le 1 proposait des plus grandes zones car la psp était trop limité dans sa distance d'affichage mais il y a aucune innovation du moins a ce niveau pour SMT V vs les précédents c'est uniquement une question de budget et d'hardware.

Ah ouais c’est la course aux gigas pavés ici

axlenz Oui mais on aurait besoin de toi pour déterminer qui a gagner la course.

zekk arrête stp, tu avais en gros des couloirs sans grosses exploration, des Donjons et un carte du monde comme la carte de Tokyo dans SMTV mais clairement pas ce genre de map..
j'explique pourquoi mais visiblement tu es incapable de lire c'est triste a moins que ton désir d'avoir raison a tout prix sans argumenteé(un comble!) te rend aveugle mais bon ce n'est pas grave cela arrive de dire n'importe quoi et de ne pas maitrisé son sujet.

zekk j'ai donné assez d'argument...
Ah? ils sont ou alors sauf faire l'attaque du miroir magique, smiley ou faire des +1?

Règle les contradictions dans tes propos et puis en reparlera
Non non pas besoin en fait je me rends compte que je parle tout seul depuis le début.

zekk Ai-je fait des smiley sans message ?

Regarde ton message a kabuki mais cette mauvaise foi légendaire et pour les +1 c'est la moitié de l'historique de tes messages habituellement

zekk Bah tu balances un smiley sans rien argumenter a kabuki et par la suite tu me demandes , Ai-je fait des smiley sans message ? Forcément c'est bien ridicule. Pour le reste effectivement, tu ne réponds pas a mes questions et tu cherches finalement uniquement a valider ton propre opinion sans prendre la peine d'argumenter donc maintenant on tombe dans l'ultime étape de la victimisation(pour éviter d'élaborer bien sûr) donc oui en fait tu n'aurais pas tu me notifier si tu n'avais au final rien a apporter a la discussion contrairement a onihanzo qui a pris le temps de préciser sa pensée même si je suis pas d'accord sur tout(et de toute façon pas besoin qu'on soit en accord sur tous les points ce n'est pas le but d'une discussion) .

kabuki Si tu le dis

jhonnycagemortalkombat effectivement j'aime bien FF7R ( c'est encore mon droit non ? ) mais non désolé Crisis core m'a pas marqué
.

Après si vous avez me prouvez que les maps comme celle de SMTV se trouvait dans les épisodes précédents, j'en serai ravi

En attendant, j'attends des arguments qui sont différents que des attaques personnelles et des ils avaient pas le moyen de le faire avant, mais c'est pareil

kabuki je parle pas du background, mais de ces mini open world avec de l'exportation, pas mal de verticalité... Mais si pour vous bouger un pion sur map c'est la même chose, ok

kabuki Oui et ? Je parles de la structure des maps des, différents jeux pas de leur background... Je vais devoir le dire combien de fois la même chose ?

kabuki Je parle de la forme, parce c'était le sujet de mes propos, le changement de la forme à ce niveau... Et prouvez-moi une bonne fois pour toute que la forme n'a pas changé

Je ne vais pas parler du fond, alors que j'en parle tout simplement dans tout le reste de la conversation

kabuki et il faudra que je dise combien que je dis que LA FORME a changé et que je ne parle PAS du fond ?

kabuki on parlait de mini open world... Dès le départ... Comme un Xeno blade par exemple. Le sujet c'était l'implémentation de cette feature de plus en plus importante dans les J-pop...

Je n'ai jamais dit que c'était inédit sur le marché, mais pour un jeu Atlus

J'ai dès le, départ enlever le fond, le background et le lore pour bien dire que je parle du fait d'utiliser des mini open world comme map

Mais excuse moi de ne pas avoir été assez clair dans mon commentaire

Quand je lis que le systeme de combat de botw est limité je me dis qu'on a pas joué au meme jeu.

eldrick tu minimise un peu trop l'évolution de la license sur le plan exploration.Tu va pas me dire qu'il ya pas une net évolution entre les dédales duun nocturne et les maps de smtv qui sont plus Vivantes, qui ont de la profondeur de l'envergure . L'argument de la plateforme et des restrictions c'est un peu facile ...

Tu connais bien les japs et leurs goûts du risque. Ils auraient très bien pus rester sur une formule rigide a la nocturne and co hein. Et perso en ayant vu pas grand chose, je m'attendais simplement a ça ,d'où ma surprise.

Alors oui il faut prendre en compte les limites duun support, mais les jeux d'exploration en 3d même sur 3ds t'en avais déjà ( dqmj3 pour rester dans le style ). La tu sens quand même qu'il ya une volonté de passer la license a un autre lvl sur ce plan là et il faut le reconnaître .

Dsl pour les fautes et tout. C'est chiant d'écrire sur tel sur gamekyo.

eldrick Non l’exploration pour de l’exploration n’a aucun sens, elle s’essouffle très vite sur le long terme et ne se suffit pas à elle même. Ça reste un énorme problème de BotW.

L’exploration, aussi extraordinaire dans son exécution, a besoin d’un leitmotiv, tu explores pour trouver quelque chose. Pas juste te balader dans de beaux paysages sinon Death Stranding serait un chef d’œuvre à ce niveau là. Et surtout, l’exploration ne doit pas te donner le sentiment de connaître d’avance ce que tu vas trouver, comme dans Zelda ou encore Ghost of Tsushima récemment, avec ses nombreuses sources chaudes et autres bambous à couper, ses 1000 oiseaux jaunes…

Et perso j’ai eu aucun sentiment de voyage dans TW3, au contraire tout se ressemblait tellement que t’as l’impression d’un monde étriqué.

Sinon tu t’égares complètement encore une fois. Je ne parle que d’exploration dans mon commentaire. Je sais très bien qu’un jeu est un tout, mais je ne suis pas en train de comparer la qualité globale des jeux. Je parle d’un domaine qui me tient particulièrement à cœur personnellement, qui me donne envie de jouer.

Ce n’est pas parce que Zelda a un scénario en carton que le jeu reste déplaisant à jouer pour moi.

Enfin c’est pourtant pas compliqué à comprendre quand même, c’est pas interdit de comparer des jeux sur certains critères précis. C’est comme si on te disait quand t’étais au lycée ah tiens t’as 18 en maths, physique et français mais t’es une quiche en musique et sport donc t’es vraiment un élève moyen. Non, un jeu a des forces et des faiblesses et il n’y aucun mal à les comparer voire à les isoler tant qu’on est pas en train de faire un test mais qu’on cherche simplement à parler d’un critère précis.

En l’occurrence ici je parle d’open world, donc forcément ça n’a aucun impact sur un système de combat, en revanche ça a un impact significatif sur l’exploration. Toi tu arrives et tu cherches à tout mélanger sans prendre en compte le propos de base, je sais pas, c’est peut être pour étayer tes arguments mais c’est complètement HS avec ce que je dis.

J’avais TW3 sur PC avec un SSD, ça restait tout de même assez long (en 2015 du moins), genre 15-20 secondes de chargement.

Je parle d’une redistribution des points, ce qui n’a rien à voir avec une build (si on peut appeler encore ça comme ça) qui peut tout faire car les points ne sont pas contraignants à l’exécution de la plupart des actions. Quand tu redistribues les points dans les Souls (du moins le 3, pas les autres, peut être le 2 mais je me souviens plus) t’as toujours des faiblesses, et surtout c’est pas gratuit ni illimité de le faire.

Que la quête principale de TW3 ne soit pas interessante est justement un comble, (même les quêtes secondaire sont pas mal, mais pas incroyables non plus, genre le Baron Rouge mouaif, pas trouvé ça extraordinaire non plus) puisque c’est le principal vecteur de points d’expérience. Donc le Game design en lui même est hyper bancal. J’ai pas envie de me faire chier, la quête principale m’ennuie, donc je vais explorer, ah mais le loot sert à rien en l’état car aucune XP, donc va faire des quêtes annexes à foison puisque ça rapporte pas autant que la principale, qui elle est ennuyeuse. Et même les annexes, si c’est pour le taper du jeu de piste à n’en pus finir, façon Arkham Asylum… non merci.

Pour ce qui est des variétés de build des JRPG, je suis d’accord, la majeure partie sont assez linéaire dans leur progression de personnage, et d’ailleurs c’est mon argument en faveur des jeux occidentaux à l’ancienne (Daggerfall par exemple), que je trouve bien moins présente aujourd’hui, disons beaucoup plus limitée pour que le casual lâche pas l’affaire dès le début du jeu parce que « c’est prise de tête ».
Il y a néanmoins des jeux comme Seiken 3, FFT et TO justement qui propose de la variété dans les builds et la nécessité de bien composer son équipe.

Quand je parle de casual land, plus que de la difficulté c’est du guidage du joueur par les devs dont je parle. Les devs occidentaux ont surtout cette fâcheuse tendance à tout expliquer en long en large et en travers et à te mettre en pleine face le moindre chose qu’ils ont développé, à grand renfort de GPS, de points d’intérêts, de NPC envahissant voire même le protagoniste qui n’arrive jamais à fermer sa bouche.

Bref le message c’est que le joueur est trop con pour comprendre par lui-même. Ce qui est un 180 degré par rapport aux jeux des années 80-90, alors qu’il n’y avait même pas internet en plus…

Pour ton constat pour RE4 ou d’autres jeux, je crois que t’oublies le fait que ce ne sont pas des open world, que l’exploration est inexistante ou très confinée, qu’il n’y a aucun équipement en dehors des armes, pas de NPC, pas de quêtes annexes, pas de recherche d’objectifs, pas d’énigmes… bref comme tu le disais toi-même un RPG est un tout, voilà pourquoi il manque assez peu de choses à Zelda alors qu’il faudrait absolument tout repenser pour RE4 hein.

onihanzo honnêtement merci, je me sens moins seul

onihanzo Cyberpunk est un excellent jeu. Eidos Montréal n'a jamais travaillé sur Avenger. The Outer World c'est Private division et pourtant il a plus de gueule que la plupart des RPG Jap actuelle. Skyrim est un GOTY en puissance et a eu plus de prix que tout les RPG jap réunis de ces dernières années. Et surtout un jeu trés beau lors de sa sortie en 2011 sur PS360.

Le plus drôle c'est que tu défend FF 16 alors que clairement c'est non seulement une licence qui à baissé en qualité depuis au moins le X. Qui divise de plus en plus sa fanbase et surtout qui commence peu à peu à s'occidentaliser.

frionel C'est un peu mon sentiment cette impression de jouer tout le temps à la même chose, suivre les mêmes scénar avec les éternels clichés.

Kraken T'en penses quoi mon ami ?

frionel FFXVI c'est surtout inspiration FF Tactics avant tout hein. Puis c'est risible de s'apercevoir que maintenant que Final Fantasy s'inspire de l'occident, alors que c'est genre une des caractéristiques depuis le début. On y voit surtout une inspiration Game Of Throne plutôt que The Witcher.

Et sachant que ces deux IP ne font que s'inspirer d'un médiéval fantastique, y'a pas de révolution non plus. C'est juste que la tendance actuelle (surtout au démarrage du dev de FFXVI), bah Game of Throne battait son plein. Forcément y'a une influence, mais concernant les intrigues politiques, les cristaux, les invocations, on reste complètement dans du FF Tactics / FFXII mixé avec les thèmes des cristaux des 3 premiers épisodes de la série.

onihanzo Me prends pas pour un demeuré stoplait, je sais trés bien que c'est Obsidian qui développe The Outer World j'en ai déjà assez parlé ici, j'ai même fait des articles. C'est pas toi qui va m'apprendre ça. Quand même.

Tu dis que The Outer World n'a pas d'ambition et je t'ai retorqué en te disant que c'est financé par Private Division à savoir la division indé de Take Two et malgré ça il a plus d'ambition que les 3/4 des RPG jap actuelle.

Sur les 10 dernières années: Skyrim, The Witcher 3 et Dragon Age Inquisition en GOTY. 3 RPG occidental. Est ce qu'on peut en dire autant des J-RPG ? Non.

Arréte un peu ton char, toi comme moi tu sais trés bien que si tu avais eu des J-RPG de la qualité d'un Cyberpunk, Deux Ex Human Revolution/Mankind Divided, Fallout 4 ces dernières années tu serais en train de jubiler malgré les défauts qu'ils peuvent avoir.

Même les grands éditeurs japs commencent peu à peu à occidentaliser leur grosses franchises. Regarde Monster Hunter World par exemple. A la rigueur tu m'aurais dis Dragon Quest je t'aurais dit ok c'est validé le dernier reste dans ses traditions. Mais FF 16 stoplait, il y a plus rien de J-RPG dans cette série depuis le XV (que j'ai d'ailleurs terminé, et c'est pas un mauvais jeu.). Même FF VII Remake tu vois direct que c'est un Remake à destination du public US. Marrant quand tu sais que FF VII était le symbole de l'Age d'or du J-RPG.

Tu me ramène Elden Ring, mais tu donne le bâton pour te faire battre. ER c'est clairement une tentative de détournement de la franchise Dark Souls pour plaire avant tout au public occidental. Si t'arrive pas à capter ça c'est tendu quand même.

Quand tu regarde la qualité d'écriture d'un POE et que tu compare à un FF ou à un Star Ocean mais tu éclate de rire tant il y a un monde d'écart. Bref, les derniers J-RPG pur jus que j'ai aimé c'est le premier Xenoblade et The Last Story mais c'était pas inoubliable non plus.

Est ce qu'il y a des J-RPG aujourd'hui qui sont prétendant au GOTY ? Je suis pas certain d'en trouver, c'est la simple vérité. Starfield lui oui c'est ne serait ce que par l'ambition et les promesses qui se dégage du titre un pur prétendant au GOTY.

Pour finir tu raconte n'importe quoi, va vérifier les attentes. Starfield apparait trés clairement dans les nominés des jeux les plus attendu de l'année prochaine aux VGA.

nobleswan Elden Ring vouloir plaire au public occidental ?
Mais t’as fait les Souls pour dire une connerie pareille ? C’est quasiment la même chose, le même principe, la même difficulté ou presque, juste que c’est en open world avec des éléments ajoutés ici et là.

Franchement entre ça et FF pour public occidental (alors que la série s’est TOUJOURS inspirée de l’occident…) on dirait que t’as touché à rien niveau RPG ouais.

onihanzo C'est fait littéralement détruire de A-Z je pleure

onihanzo C'est quoi le rapport avec le dialogue ? Ou et quand j'ai ramener Microsoft dans l'histoire ? Tu ferais mieux de pas donner de leçon de fanboyisme quand tu fait des articles ou tu écris : "La PS5 console du concret ". Ou encore quand tu te fais prendre dans tout les sens parce que tu supporte pas qu'on critique Elden Ring. Guignole.

D'ailleurs tu remarquera que j'ai pas descendu le jeu comme beaucoup ont fait ici en voyant les premières vidéos. Je l'ai même défendu alors qu'il m'intéresse pas spécialement.

Final Fantasy Tactics j'ai fais l'épisode GBA à l'époque, c'était d'ailleurs l'un de mes premier jeux sur cette console avec Castlevania, Wario Land 4 et compagnie. Un jeu OverHypé. Comment tu peux résumer ce que devient la saga avec ces Spin Off ? C'est totalement absurde. Tu l'ouvre alors que tu à toi même admis que n'a pas touché aux dernier FF's. Moi je l'ai est fait. Et j'ai aussi fait les anciens. Tiens d'ailleurs dernièrement j'ai refais FF VIII en ayant chopé toutes les G-Force.

Et ça n'a strictement plus rien avoir. Tu sens qu'aujourd'hui dans le gameplay, dans la mise en scène, dans le scénario et l'ecriture des personnages, le marketing que c'est devenu une saga qui s'est occidentalisé.

Après si tu veux entrer dans les tactics je peux te citer pleins de tactical RPG occidentaux qui sont bien meilleur que ça. Et crois moi si je te fais une liste tu vas la sentir passer.

Faut que je te le répète en quel langue que ça n'a rien avoir avec la difficulté ? Allez hop ! On passe à l'Open World et on te fait un partenariat avec George R. R. Martin le créateur de GOT ! Ca tu vas me dire que c'est pas pour plaire au public occidental par exemple ? C'est connu les jap adorent les Open World

Ca à été la base de leur communication avant de te laisser poireauté avec un logo pendant 2 ans.

Il y a que toi qui vois une remonté en force avec FF XVI. Moi le seul trailer qu'on a eu me fait dire qu'ils poursuivent ce qu'ils ont fait avec FF XV. Le jeu ressemble d'ailleurs tellement techniquement et dans PLEINS de choses comme le système de combat à FF XV que ça pourrait être un DLC limite.

Tout ça pour dire qu'au final, les RPG Japs ont perdu de leur superbes. Et t'aura beau critiquer autant que tu veux Cyberpunk et malgré tout les défaut qu'il peut avoir, il torpille sans sourciller les 3/4 des RPG's Japs actuelle. Même FF qui est de loin la plus grosse production RPG jap n'a plus l'aura d'un GOTY depuis bien longtemps. C'est un simple constat.

Aujourd'hui tout les fans de J-RPG ne jure que par Persona, c'est le nom qui revient le plus, peut-être le seul d'ailleurs. Ca prouve bien qu'il y en a plus des masse.

rbz Alors oui il faut prendre en compte les limites duun support, mais les jeux d'exploration en 3d même sur 3ds t'en avais déjà ( dqmj3 pour rester dans le style ). La tu sens quand même qu'il ya une volonté de passer la license a un autre lvl sur ce plan là et il faut le reconnaître .

En même temps DQ ce n'est pas non plus la même audience, on avait également beaucoup plus de budget dans les anciens DQ vs Shin megami tensei. Je suis sûr que l'équipe nocturne aurait préféré proposer des zones plus ouverte et une world map comme dragon quest VIII pour illustrer les dunes, les zones détruites , le makai , les zones urbaines et cie mais bon ils n'avaient pas l'équipe, le budget et une console suffisant puissante pour faire cela facilement. En plus, la majorité des rpg ont maintenant passé vers des zones plus grandes après FFXII, Skyrim, Xenoblade, Witcher , Zelda et cie donc cela difficile de parler d'innovation dans ces conditions . En fait , on aurait pu voir un projet similaire en 2007-2008 après nocturne si l'équipe avait une fanbase plus grande et un budget décent car l'exploration/liberté a toujours fait partie de l'essence de la licence.

Après on parle de l'épisode le plus volontairement accessible( vraiment trop easy d'ailleurs en normal) et fluide en terme de progression. Ya sûrement une volonté d'essayer de viser un peu plus large que la fanbase. C'est donc pas si déconnant de reprendre un peu les codes et clichés narratif de la série pour faire découvrir ce qu'est la saga a un nouveau joueur
Oui voila le jeu se veut beaucoup plus accessible sur tous les points pour viser un public plus large comme Persona 5 avec tout le négatif et positif que cela peut apporter. Par contre, en terme d'ambition réel on retourne 15-20 ans en arrière surtout pour un grand retour de la série sur console salon bref c'est bien pour les nouveaux venus et c'est une petite voir grosse déception pour les fans qui suivent la série depuis le départ et qui espérait trouver de nouvelles idées narratives et des mécaniques de jeux qui puissent vraiment rendre SMT III nocturne désuet.

onihanzo Je voulais répondre depuis longtemps mais le temps et la patience me manquait. Donc je m'y mets maintenant.

Ça commence à bien faire ces phrases raccourcis du genre "FF a toujours été inspiré d'occident" pour montrer que rien n'a changé aujourd'hui et que nous sommes juste des vieux insatisfaits. Qu'est ce que vous ne comprenez pas par le fait que FF s'occidentalise au juste ?

Ok alors je vais tenter d'expliquer même si je sens que je verserai de l'eau dans le sable. Par inspiration witcheresque je parle du teint général du jeu, du ton de couleur et comme tu sembles me citer Game of Thrones, cela ne change pas le fait que c'est justement bien trop inspiré de l'un ou de l'autre. Effectivement, le héros, c'est typiquement Jon Snow qui va rejoindre les Night Watch après. L'inspiration est la chose la plus naturelle à faire dans la création mais de là à la pousser à ce point, je ne comprend pas.

J'ai même cette fâcheuse impression que tu m'as très bien compris et que tu restes dans le déni. Que tu veux autant que moi cette même impression de voyage que nous ont donné les anciens épisodes. Qui te dit que ce "retour" au médiéval n'est pas juste un "skin" qui s'applique sur les nouvelles philosophies de Square Enix depuis FF10 ?

Dans FFXVI on voit un gameplay action qui sera bon justement,
Ce gameplay ne t'a pas dérangé ne serait-ce qu'un peu ? Je ne comprend pas que sous prétexte qu'il faille avancer avec son temps, il faille aussi changer ce qui fait l'identité d'un jeu de rôle. Encore une fois, bien que je ne doute pas que le gameplay sera bien comme tu as dis, il n'en reste pas moins une approche pour impressionner le joueur. Et si j'ai été ravi des trailers de ff15 à l'époque c'est que le tout ne me donnait pas l'impression que ça voulait impressionner avant qu'on nous montre les derniers détails que tout le monde connaît (ça c'est en réponse au "ne nous la fait pas à l'envers" qui était de trop). Le système de combat me dérangeait toujours au fond. Mais là ils ont fait fort. Nous avons une équipe composée d'un seul personnage qui bouge de partout. Exactement comme dans un rpg....euh..wait. Ca veut dire qu'ils se sont tellement forcés de proposer des combats endiablés qu'ils pouvaient pas mettre d'autres personnages à jouer. Cela dit, peut-être qu'ils vont en montrer dans les trailers suivants.

Par contre je n'arrive pas à croire que tu aies écrit cette phrase pour justifier leur direction impersonnelle "'c'est risible de s'apercevoir que maintenant que Final Fantasy s'inspire de l'occident, alors que c'est genre une des caractéristiques depuis le début". Dans ce cas, je te répondrais que la majeure partie des jeux japonais sont inspirés de l'occident. Voilà je t'ai aidé à renforcer ton merveilleux argument et à me rendre plus risible. Non, si les FF ont toujours pris leur inspiration de l'occident, ils se l'ont toujours approprié de façon très personnelle et c'est de ça dont je parle. Là en l'occurrence, FF ne semble plus croire en cette singularité aujourd'hui et pour nous impressionner, ça n'hésite pas de faire de l'open world que pour en faire, nous proposer des personnages au DESIGN occidental et au ton mature pour FAIRE MATURE.

un univers médiéval comme tu le fantasmais avant (mais bon apparemment maintenant c'est pompé sur TW3)
Je ne veux pas que FF s'inspire trop d'un autre jeu, comme je n'aimerai pas que Witcher s'inspire trop de FF. Bien sûr, au tout début du trailer, j'étais sur le point d'être content quand j'ai vu du médiéval. Mais je reste sceptique en raison des points que j'ai cité.


FFXV qui était fait de bric et de broc et de rafistolage ici et là sans trop savoir où aller, sans parler du cross media absolument immonde.
Je ne peux qu'être d'accord sur ce point. C'est bien dommage parce qu'il me donnait des airs de ff8 mais en plus mature. Je note aussi que tu te rappelles que j'étais enthousiaste pour FF15. Et alors ? J'y voyais un concept intéressant et une aventure qui paraissait me vendre un voyage marquant, mais ensuite... il s'est passé ce qu'il s'est passé. Leur obstination à plaire en proposant un open world qui n'était pas nécessaire (un point parmi les points ).

Crois moi, j'espère que j'ai tort et que ce FF pourra me faire vivre des choses. J'espère vraiment qu'à la fin, tu te foutes de ma gueule pour me rappeler à quel point j'étais just aigri. Mais pour l'instant, je ne peux que douter de l'intention de SE. Je note donc tout de même un retour au médiéval ( que j'espère ne pas être superficiel), les superbes invocations (Shiva en premier) et les thèmes musicaux qui promettent. Est-ce que ça va me faire voyager ? Est-ce que l'aventure sera tout de même loin d'être "trop inspirée" pour toucher le public occidental ? Ca m'en a tout l'air pour l'instant.

Et s'il te plait, une dernière note. Le truc du "ça a toujours l'occident comme caractéristique" ne nous le sort plus. Car si FF9 ( par exemple) a une influence conte de fées et époque victorienne (plus ou moins), la pâte japonaise crève les yeux ( j'arrive même pas à croire que je dise un truc aussi évident pour te montrer que ta phrase est à côté de la plaque).
Et tu l'as dit toi-même, c'est une "caractéristique" et non une philosophie. Je te jure que la seule chose qui me rappelle quand même que FF16 est japonais, c'est la coupe du héros jeune ( alors là on peut se tromper...:lol, le personnage féminin et le détenteur du phoenix. Et à bon entendeur.

Ben tous les ff sont inspirés de l'occident (comme le sont les dragon quest et presque tous les rpgs japonais), mais ce n'est qu'à partir du 15 (l'open world. Ou plutôt, l'acharnement quasi capricieux sur l'open world) et le 16(un ton très marqué occident), qu'on parle moins d'inspiration que de désir très fort de nous plaire. Ca s'émancipe beaucoup plus de la "patte" japonaise pour se forcer à nous plaire et coller à ce qui marche le plus. Même FF12 qui ne me plait pas spécialement ( et encore moins le 13), restait très japonais dans son style. Alors que clairement, même s'ils avaient leurs objectifs financiers à remplir, ils faisaient du rpg car c'était leur spécialité. Actuellement, en dépit de leur spécialité qu'est le rpg, ils jugent qu'il vaut mieux faire de l'action pure car oui, ca va clairement mieux marcher. C'est franchement comme si DMC devenait du rpg....il y aurait eu de quoi s'énerver. Je ne sais pas m'exprimer sans m'étaler mais j'espère que tu as compris la raison de cette déception ( je ne veux pas que tu sois d'accord avec moi pour autant). Je trouve qu'avant, ils se plaisaient à eux même et concrétisaient ce qui les faisait vibrer (tout en restant dans l'optique de faire vendre) alors que là, ils veulent beaucoup plus plaire aux joueurs qu'à eux-mêmes. Ou bien parce que les jeunes développeurs trouvent l'action et le ton sérieux "trop cools". J'ai aussi peur que le savoir-faire mmorpg de Yoshida n'ait rien à voir avec ce que veut un FF solo.

Inspiration et changement de mentalité sont deux choses différentes. La majeure partie des rpgs japonais basent leurs inspirations de l'occident mais leur pattes à eux, était unique. Exemples bêtes: FF9, legend of Mana ou encore tous les Dragon quest. Je déplore un changement brutal de mentalité pour avoir plus de chance de plaire et peut être aussi par cupidité. Par exemple, je n'aimerai pas que God Of War devienne un jeu au tour par tour. Ce serait horrible. Pareil pour FF qui vire complétement en DMC ( le 5 plus précisément vu comment on dirait un jeu 75% américain 25% japonais)

Pour TW3, quand on le compare à FF16, il est évident qu'on les comapre de manière batarde. Bien sûr, que ce n'est pas le même setting en terme d'ambiance (là ça aurait été drôle quand même) mais des similitudes de tons. Et oui, je vois ce que tu peux remarquer en terme de ressemblance entre le 12 et le 16 et oui, on peut y voir du matsuno. Mais à quel prix ? Le prix d'une licence qui ne cesse de virer là où on la reconnait plus ? il suffit pas de chocobos et compagnie.

Combats: D'accord je comprend. Dans ce cas, il me paraît assez inutile d'en parler vu que tu as clairement eu toujours une préférence pour l'action. Seule chose, je suis dérangé qu'une licence focalisé sur les sigle rpg, qu'elle n'ai plus d'rpg que le sigle. C'est ensuite devenu un action-rpg avec le 15. Il semble qu'avec le 15, même la mention rpg est enlevée avec ce que je vois. C'est dommage car à ce point là, je ne serai plus étonné qu'ils en fassent un elder scroll avec vu à la première personne un jour ( sous prétexte que la licence se renouvelle). Des changements qui ne se justrifient que par deux prétexte: Impressionner le monde entier, l'argent et l'impression que c'est "trop cool" et que ce qu'on faisait avant était rigide. C'est cette même rigidtié qui fait justement l'identité d'un JEU DE RÖLE for god sake....(là je me parle à moi même, j'ai compris que tu n'aimais pas). Ce n'est pas du conservatisme (un conservateur au contraire, serait celui qui ne voudrait pas qu'on lui change par exemple le ocombat à la FF4 5 et 6 où on voit monstres et persos à la verticale. Une évolution salutaire et logique d'un même genre a été démontrée par persona 5 par exemple). Square Enix exagérent beaucoup. Mais comme je suis un putain de fan et que la nostagie me bat à tous les coups, je vais finir par me forcer à passer outre ces détails et espérer voire en FF16 un ôde au voyage comme a su me le montrer ff4 5 6 7 8 9 10. J'espère sinon que tu as raison pour les compagnons.

Mon ressenti ? non. Disons que j'ai l'impression de comprendre l'intention de SE et elle ne me dit rien qui vaille. Et je veux à 100% me tromper.

Le design jap: C'est clair qu'avec la coupe de cheveux de Joshua jeune, on ne peut pas se tromper Je pense pareil que toi par rapport aux personnages comme cloud et Sephirot, et il ne m'ont d'ailleurs jamais fait rêver. Des personnages aussi "élégants" que ceux du 6 ou aussi charmants que ceux du 9 étaient superbes. Ceux du 8 et du 10 je les aimais beaucoup aussi car ils n'étaient pas exagérés. Le design en lui même de ff16 sur les personnages est superbe, mais chaque 4 ans tout est de plsu en plsu réaliste. Et je me demande alors pourquoi je m'échappe de ma réalité pour jouer...je veux m'évader moi avec FF. Pas me retrouver avec des visages de plus en plus réalistes. Mais oui, le design de ff16 reste l'un des plus intéressants que j'ai pu voir jusque là. Et oui, dommage de s'être affranchi de Amano ( mon artiste préféré dans l'industrie avec justement Yoshida)

ff15....pas facile d'en parler car oui, tandis que j'avais espéré un réel retrour à l'ambiance ff8 mixée KH sans naiveté disnéenne, je me disais que peut-être que c'était le vent de fraicheur que voulais la saga ( pendant que j'essayait de me résignier à accepter l'action rpg ). Le design des persos est problématique dans le sens où il nourrit le narcissime de plusieurs adolescents qui inconsciemment se construisent une idée de l'homme très irréalistes. Je peux comprendre qu'on dirait des persos tout droit sortis de tiktok. Cela dit, la période ff8 et 10 de nomura me manque ( il a tout de même fait un beau design pour ligntning et Fang même si le jeu...voilà quoi ). Ignis s'en sort pas mal ainsi que Noctis du futur. Mais globalement, je suis ravi qu'on partage le même "dégout" pour le design japanim ( j'imagine que tu aimes pas jujutsu Kaisen ? je n'aime pas cet animé majoritairement pour ça et parce qu'il n'a rien à offrir. Juste permettre aux ados de se toucher).

Serait-je aigri si je m'énerve parce que Halo a décidé de virer dans le jeu de stratégie à la Age of Empire? Permet moi de dire que non. Mais Mr Oni, mais c'est simple à comprendre il me semble ? Tales of avait beaucoup plus de crédibilité que FF de faire un tel choix drastique et pourtant, ils sont restés dans leur A rpg. Qu'y a t il de plus à expliquer pour qu'on ne nous traite pas d'aigri en fait ? Si j'étais fan de tales of, j'aurai tout aussi trouvé dommage qu'il virent au tour par tour. Pardon de m'emballer car le reste de ton texte montre que tu m'as compris malgré tout. Et si comme tu dis le futur, c'est le dynamisme, il faut alors que le tour par tour meurt pour de bon, qu'on l'enterre. Enterrer....touuuuut un genre à lui seul (que tu aies l'impression qu'il y ait de la stratégie dedans ou pas). Triste J'espère qu'il reviendront au rpg avec un système de combat qui va te convenir alors.

D'ailleurs que penses-tu de l'autre épisode de la série: "moi SE je veux faire comme les autres" à savoir Stranger of Souls....je veux dire Stranger of Paradise? (franchement, je me sens en territoire étranger avec eux. Au point que mon jeu préféré de 2010 2020 chez eux, c'est les deux Nier.)

Le point sur le voyage est celui au final qui m'intéresse le plus. Qu'est ce que j'aimerai être hypé avec toi...mais j'imagine que mon cynisme ( justifié je trouve) ne me laisse pas partager ta hype. J'avais eu la même joie sur FF12 et quelle a été ma déception. Sache que si ce point est travaillé et qu'on me fait sentir que je sort à chaque fois d'un univers marquant, où on nous pousse à penser aux personnages et à l'histoire, ca peut me faire oublier tout ce que je déplore plus haut.

L'équilibre est différent pour chaque épisode oui, mais la balance penche beauuucoup plus vers le ton occidental. Quand j'avais parlé de la coupe c'était pour caricaturer cette même idée. En l'occurence, je vois beaucoup de détails japonais ainsi que des musiques prometteuses, mais le tout nnoyé dans un océan de choix impersonnels et très commodes pour s'aligner avec le plus de goûts possible. C'est ça...c'est comme si ça étudiait scientifiquement une recette qui plaira au plus de monde possible (cela veut aussi dire que ça me plaira beaucoup mais sans que ça me touche...tu vois là ou pas ?). Un livre, une série, un film ou un jeu qui cherchent à effectuer un travail chirurgical pour atteindre l'efficacité la plus optimale, seront certes très bons mais pas pour autant touchants.

Petit détail drôle: Si on me disait que FF16 allait être une bouse, j'allais le défendre (mais dans la mesure du possible).