J'adore les 2 mais je dirais occidental, j'ai moins de mal a m'y lancer et ya souvent plus de liberté dans le style de jeu/choix de l'histoire.
Les rpg jap je met plus de temps a me décider de les lancer.

Japonais sans aucun doute. Je ne joue même plus aux rpg occidentaux.

les rpg j sont devenus ultra facile ( DQ 11 , FF7 )

The witcher 3. Je pense que tout est dit.

meaculparetour Que tous les WRPG on un gameplay très pauvre ?

Je sais pas tu dis que "tout est dit".

5120x2880 tu me surprends.

Les deux sont très bons, mais en réalité ils sont très difficiles à comparer. Un JRPG sera la plupart du temps concentré sur un rythme plutôt soutenu, là où le RPG occidental est plus accès sur une exploration et de "temps mort" plus important, qui se concentre bien plus sur le lore.

Perso, les rpgs type Witcher TES Mass effect etc, ce n'est plus vraiment du rpg, je les vois plus comme des jeux d'aventures/action avec mécanique de rpg. Je vois les WRPGs surtout le C-RPG au final, du type Divinity ou Pathfinder et Baldur's Gate. Dans ces jeux là, il y a réellement un sentiment de construction de "build" et de personnalisation.

JRPG sans surprise de mon côté. Je n'arrive pas à adhérer aux univers "réalistes" des rpg occidentaux. En revanche, j'en apprécie beaucoup la liberté et les mécaniques de jeux. Un RPG dans un univers typé JRPG, mais avec la liberté de progression d'un WRPG, ça me fait rêver

Jenicris J'imagine que c'est ironique, mais dans le doute j'aime bien TES en RPG occidental (sans plus), je pense que c'est tout.

Rien que pour Xenogears, team JRPG

Mais j'aime bien les Witcher et Skyrim

Jap

Occidentaux et de très loin depuis 10 ans, il n'y a quasiment que de la merde niveau jap depuis cette période. Un TW3 enterre la concurrence à lui seul...

Jap de loin, après j'ai surkiffer de ouf Skyrim, TW3 trop aimé l'univers et l'histoire même si ya eu des moments où j'ai du pousser pour le finir car le ratio gameplay X blabla était beaucoup trop de côté du dernier.

Mes meilleures expériences en Rpg occidental :

Baldur's Gate
Witcher
Mass Effect

Jap :

Xenogears
FF7
Super Robot Wars

Après j'ai toujours trouvé qu'il y avait plus de variétés dans les J-Rpg, mais coté scénar je suis de moins en moins satisfait.

Eldrick Viens me plussoyer.

J'aime les deux. Niveau jrpg y'a que dalle. Dommage.

j-rpg, le rpg occidental reste trop enfermé dans le délire elf/orc/dragon et autre guerres de royaumes. je trouve les enjeux trop terre à terre ou pas assez impactant....il y a un toujours un coté si ce n'avait pas été moi ça aurait pu être n'importe qui (je me demande si le fait de créer soit même son avatar n'accentue pas cette sensation).
dans le jrpg tu es l'élu et le minimum qu'on te demande c'est de sauver la planète, si ce n'est la galaxie voir la réalité connu.

J'aime les deux mais côté jap heureusement que Falcom est là sinon il n'y a plus grand chose d'intéressant je trouve.

avant c'était un peu kif kif, mais depuis la sortie de baldur's gate 1 et 2 sur pc, j'ai complètement une préférénce pour l'occidental, qui offre plus de profondeur, de maturité, de liberté et aussi un peu de noirceur

eldrick

Avant jap maintenant occidentaux.
Les bons rpg jap c'est fini sauf rare exception. DA ridicule, scenario pour ado en boucle...

5120x2880 ironique non, je pensais que tu étais full RPG occidentaux. Après je te vois comme un PCiste c'est peu être pour ça.

Clairement les rpg occidentaux pour moi

funkysamurai Jeu moyen TW3 ?ah daccoooooooooorrrrrrrrrrdddddd

Perso je regarde avant tout la qualité.
C'est secondaire d'ou il vient.
Ya d'excellents rpg chez les 2 et des merdasses chez les 2.

Je suis + japonais en general mais je kiffe les rpg occidentaux aussi. Certains sont meme meilleur que les jap.

Les rpg nippon (ni mauvais) pour moi

A la grande epoque aussi bien Jrpg que Occidentaux tant on avais des perles sur pc par exemple.

Maintenant c'est plus compliqué en occident je retient quand même Divinity original sins 1 et 2 et the witcher 3, Dragon age inquisition ... on verra pour les prochain

WRPG

J rpg

Rpg japonais pour moi même si j'apprécie les Rpgs occidentaux

Franchement on va sous peu voir enfin les fruits du développement Japonais depuis l’avènement de l’open world.

Ils s’y mettent tous progressivement et mettent mandale sur mandale aux WRPG niveau exploration, avec un level design et des biomes travaillés sans te tenir par la main ou te gaver d’objectifs et de marquage de map en tout genre.

Xenoblade X, BotW ont amorcé le style et malgré des défauts (notamment en terme de récompense) ils restent bien plus efficace en termes de game design niveau exploration que l’ensemble des productions occidentales aujourd’hui.

Même les petits devs comme Atlus s’y mettent, avec leurs moyens, pour un résultat plutôt satisfaisant même si loin de l’ambition des autres.

On verra si Elden Ring confirme cette tendance, mais la zone de la bêta était tellement énorme que je n’ai que peu de doutes.
Project Awakening devrait également revenir sous peu sur les projecteurs, le jeu étant calé pour fin 2022 d’après les leaks Nvidia, et FFXVI aussi.

En fait il n’y a que sur FFVII R2 et Forspoken que j’ai des doutes.

Les deux. le gros défaut: Une tonne de jeux à finir

Japonais mais les occidentaux se défendent hyper bien

onihanzo ls s’y mettent tous progressivement et mettent mandale sur mandale aux WRPG niveau exploration, avec un level design et des biomes travaillés sans te tenir par la main ou te gaver d’objectifs et de marquage de map en tout genre.

Mouais bof en dehors de l'exploration Zelda(qui n'est pas vraiment un rpg au passage mais un jeu d'aventure) n'a pas grand chose a offrir tellement que le système de combat est limité et qu'il y a aucun donjon digne de ce nom . De plus ce n'est pas comme s'il y aurait des villages ou des villes a exploré donc bon en dehors de la physique et de la liberté initiale ce n'est pas spécialement une mandale. Xenoblade X même constat entre un scénario limite inexistant, des missions copier-coller , un chara design au fraise, une ost inégale, aucun donjon et un système de combat pas fou bref oui c'est gros et long a explorer mais pour le reste il y a rien de spécialement marquant. En fait, un Witcher 3 est beaucoup mieux balancé malgré un système de combat toujours pas au point. D'ailleurs , tales of (semi monde ouvert), FFXV , nier automata, n'ont pas grand chose a proposé a ce niveau. En terme de narration , je ne vois absolument rien qui s'approche de Disco Elysium et ce n'est pas Persona 5 ou SMT 5 qui recycle des vieux concepts d'Atlus qui vont me faire dire le contraire.

Aujourd’hui, les jeux de rôles occidentaux questionbuild c’est des coûteux suisses capables de répondre à n’importe quelle situation.
Ça reste toujours mieux que les productions japs en général et il y a toujours des productions comme pillar of eternity, wasteland, mass effect, divinity, dragon ages, undertale et cie qui permettent de jouer un peu comme tu veux.

zekk Désolé mais tous les twists c'est du vu et revu si on a joué aux anciens et les différentes maps on pouvait déjà en avoir dans les anciens c'est juste que le dernier épisode salon date de pratiquement 20 ans bref il y a pratiquement eu aucune évolution majeur dans la formule depuis le III. Ce jeu aurait pu sortir il y a 15 ans et personne n'aurait été surpris par son contenu.

zekk Oula on parle ici si les productions japonaises sont plus complètes que ceux des occidentaux et bon le fait le w-rpg a perdu énormément de saveurs... Donc ce n'est pas une question de monde ouvert vs rpg linéaire parce que dans ce cas SMT V n'a pas grand chose d'un monde ouvert et bon quand tu es rendu a cité Zelda qui n'est pas un rpg ou Xenoblade X(tout en ignorant tous les énormes défauts du titre pour prouver un point) bah je ne sais pas qui est le plus HS ici .

on aurait certainement pas fait ça chez eux il y a 20 ans
Logique la ps2 n'était pas spécialement puissante et Atlus n'avait pas du tout le budget d'aujourd'hui(d'ou le coté répétitif des donjons et la mapmonde au rabais) mais ce SMT V propose rien de neuf et il ne faut pas tout mélanger entre avoir des idées nouvelles et obtenir un plus gros financement.

zekk C'est ça, en parlant d'Atlus je pensais à SMT V mais j'ai oublié de le mentionner.

Je me demande ce que Capcom nous réserve d'ailleurs, ils vont taper fort, hyper fort même, vu que Dragon's Dogma 2 nous attend et qu'ils ont forcément entendu les critiques sur le premier concernant l'open world.

Apparemment Monster Hunter World a une super map, et même Rise est plutôt cool à ce niveau, donc y'a du potentiel pour un RPG.

D'ailleurs je me demande bien ce que Pragmata sera niveau map ? Vu le trailer je vois pas un truc confiné quoi !

Et pour FFVII R2, j'espère vraiment que la suite logique du scénario va carrément ouvrir les vannes de l'exploration, j'attends que cette confirmation pour me faire les 2 épisodes dans la foulée.

D'ailleurs j'y pense, mais Nintendo, à part Zelda 2, aura du lourd à proposer avec le prochain Monolith. Même leurs anciennes licences s'ouvrent peu à peu, Mario Odyssey revient aux mondes libres et vastes, Kirby se met à la 3D (bon on est loin d'un OW... et ça s'y prête pas d'ailleurs), y'a des rumeurs de DK 3D, y'a Pokemon Arceus (même si c'est immonde, la volonté est présente)... bref ça sent tout de même l'expansion plutôt que les aires de jeu étriquées. Ça laisse songeur pour un Starfox, un Fire Emblem, voire un Earthbound... ok je m'égare complètement là, et surtout je fantasme

eldrick Oui je suis d'accord Zelda c'est pas vraiment un RPG (enfin le 2 si), mais il y a tout de même de nombreux éléments qui flirte avec le genre dans BotW (Vie, stamina, Armes avec points de dégâts, Armures avec différentes résistances, craft, amélioration d'armure... y'a quand même une volonté de le rendre plus complexe).

En vrai, il suffirait qu'il rajoute un système d'XP sur les monstres comme dans Zelda 2, en enlevant et remplaçant les perles à la fin des sanctuaires, et on tiendrait un RPG pour BotW 2.
Mais oui le système de combat est hyper limité, ce qui est carrément dommage, et je pense pas que Nintendo le change pour le 2.

En revanche Xeno X, son système de combat est plutôt bon, pas incroyable mais bon. De toute façon je sais même pas pourquoi tu cherches la petite bête car j'ai seulement parlé de game design en termes d'exploration, c'est bien précisé dans mon commentaire

En revanche, prendre exemple avec TW3 c'est un non sens. S'il y a bien un jeu qui est inutile en termes d'exploration c'est celui-là. Explorer ne sert à rien. L'expérience est obtenue seulement en finissant des quêtes. Donc s'aventurer hors du scénario ou vouloir librement explorer s'avère extrêmement frustrant car le loot n'est pas équipable quand on a pas le level, tant qu'on ne fait pas de quête, et impossible de farmer ou de rebalancer son perso comme dans un Souls, non, il faut absolument qu'on nous enfonce le scénario du jeu au fond de la gorge, sinon le reste tombe à plat. C'est vraiment un des plus mauvais game design de la génération en termes d'exploration, voire de la plupart des (bons) RPG auxquels j'ai joué. Et franchement, bon y'avait des quêtes pas mal, mais j'ai jamais trouvé ça extraordinaire non plus question scénario ou écriture... En termes d'écriture, Tactics Ogre et FFT le mettent KO sans soucis. Et le gameplay... n'en parlons pas Même le level design est aux fraises, tout se ressemble (hors DLC) dans l'open world, trop peu de zones différentes et faut se taper des chargements ultra long pour en avoir (Skellige) et encore, la différence est pas flagrante. Il m'est tombé des mains au bout de 50h (ce qui est pas mal hein, j'ai tout de même apprécié mon temps avec et il y avait quelques bons endroits niveau exploration), mais quand y'a rien au bout d'intéressant hormis faire la quête principale, bah j'ai l'impression d'être sur le train de la mine d'indiana jones, c'est beau, y'a du rythme ici et là, mais t'es sur des rails car dès que tu t'écartes tu peux rien en faire.

Attendre quelque chose d'un Tales Of niveau exploration, ou encore Platinum franchement ? C'était la déception assurée hein.
Et tu parles encore de narration, alors que c'est pas du tout mon propos. Je parle d'exploration moi.

Alors je suis d'accord question build sur les autres WRPG que t'as cité (Pillars, Wasteland...) , mais Mass Effect ? Depuis quand la build des ME est variée, que tu prennes une classe ou l'autre, ça bourre la touche de tir. J'ai fait que le premier je l'avoue, et le 2 m'est tombé des mains assez rapidement. Mais les variétés de builds c'est clairement pas ce que je retiens. T'en as mais c'est franchement pas clivant quoi.

Dragon Age j'y ai pas joué non plus, mais j'ai entendu que le premier était bon. Le reste n'a pas l'air de faire l'unanimité. tu remarqueras que ce sont les premiers épisodes de ces séries qui sont bons, donc encore compris dans la période dont j'ai parlé (Oblivion).

Mais encore une fois, je parle principalement d'exploration, et pour l'aspect build c'est surtout venant des grosses productions que j'attends cela, et les occidentaux et les grosses productions ça rime avec casual land, ce qui donne des systèmes toujours plus simplifiés (coucou Skyrim, F4, Outer Worlds et j'en passe, dans ces jeux tu peux tout faire d'une manière ou d'une autre, tu te dis pas à un moment, ah merde, si seulement j'avais fait cette build)...

eldrick Je ne suis pas du tout d'accord avec la première partie de ton message, tu peux analyser l'Open world d'un jeu sans parler de son scénario ou son système de combat et inversement pour le reste...


Pour la deuxième partie, tu es vraiment de mauvaise foi, vu que je t'ai bien dit que le sujet est les mini open world de SMTV et pas la reste de du jeu. Pour persona 5 ce n'est pas moi qui vais le défendre

Retourne pas les choses, c'est toi qui n'a pas d'argument et reviens à nouveau avec du Hors sujet !!!

onihanzo c'est clair, j'ai hâte de voir la suite

eldrick donc tu es entrain de me dire que les maps de SMTV se retrouvent déjà dans les jeux précédents ? Oui ou non ? Je pense que la question n'est pas difficile

zekk et pour ta question c'est clair.... Je tiens à te rappeler une dernière fois que je te parles que des maps qui sont une évolution du jeu et non pas le reste des mécanique qui ne sont pas le sujet de mon intervention . Parce que je n'ai jamais dit que le jeu était innovant partout !

eldrick
Persona 5 c'est le pompage total des personnages d'innocent sin mais une synergie inexistante. Shin megami tensei V c'est un retour en arrière sur les idées, l'ambiance et sur le rythme scénaristique a l'époque de la ps2 tout en proposant des éléments sortie tout droit des épisodes snes cool comme innovation ... . Après bien sûr tu ne proposes aucun argument pour prouver tes dires .

+1000 c'est exactement ca

kabuki

eldrick arrête stp, tu avais en gros des couloirs sans grosses exploration, des Donjons et un carte du monde comme la carte de Tokyo dans SMTV mais clairement pas ce genre de map...

À moi de te poser la question, as-tu joué aux Jeux que tu cites

eldrick j'ai donné assez d'argument... Et celui qui maîtrise pas son sujet ici c'est bel et bien toi vu que tu dis clairement qu'ils n'avaient pas les moyens de le faire avant et que tu es revenus plusieurs fois sur des sujets que je n'ai même pas abordé pour dire que je n'avais pas d'argument.

Règle les contradictions dans tes propos et puis en reparlera

eldrick ils sont ou mes plus + 1.
Ai-je fait des smiley sans message ? Tu as aussi fait des smiley, je dois résumé tes commentaires à ça ?

J'ai été jusqu'à décrire les maps des anciens SMT pour expliquer que ça n'a rien avoir, mais Ok. J'ai pas d'argument... Pas de souci !

eldrick je trouvais juste marrant qu'il acquiesce ton commentaire alors que dans un article précédent , il m'a vendu le jeu comme un BOTW...

Mais bon c'est loin d'être le seul commentaire de moi ici non ?

Et puis même si mon historique d'habitude se limite à des +1 d'habitude, Est-ce le cas ici, ce n'est donc pas pertinent

Au final c'est qui, qui fait des attaques persos sui n'ont rien avoir

D'ailleurs ça va un peu trop, sur l'attaque personnel et pas vraiment dans la discussion. J'en resterai donc là.

zekk Je t'ai vendu le jeu comme un Zelda moi ?? Dire que les 10 premieres heure tu es laché dans un open world à la BOW sans aucune explication scénaristique comme dans ce dernier ... pour toi c'est dire que le jeu est un BOW

Reste dans tes mythos stp merci

zekk qui raconte n'importe quoi encore mais de toute façon ce personnage a perdu toute crédibilité depuis qu'on sait que c'est un fanboy crisis core et FF7R.

zekk
Après si vous avez me prouvez que les maps comme celle de SMTV se trouvait dans les épisodes précédents, j'en serai ravi

Les maps... euh tu parles de l'enfer/expanse/makai

Tu as jamais fais la serie en fait... ok

zekk je te pose la question ca ira plus vite... on explore pas l'expanse dans SMT ??

zekk Qui parle de background tu explores le makai dans la plus part des SMT ou devil summoner sous forme d'enorme labyrinth. D'ailleurs SMTV ressemble à un remake de SMTif sous plusieurs angles je le dit depuis le debut.

Maintenant te caches pas derriere la forme plutot que le fond...ou avant on etait sur 8bit et 16bit et c'etait du donjon rpg, maintenant on prend une forme plus a la mode le openworld ok.

Mais on explore la même chose juste differement.

Comme le souligne eldrick on est même plus en terrain vue et revus là...

En plus c'etait le point central de la campagne marketing le fait de rerourné dans l'expanse... pour le clin d'oeil aux tres vieux fans

zekk Ba tu disais que "les differentes map" c'est une nouveauté pour SMT, sauf que non voila normal que des mecs vraiment tres fans.comme eldrick te donnes tort excuse moi.

Le design, les elements des maps, leur noms tout etait deja a l'identique dans d'autre episode normal puisque le lore est le meme. Le seul truc qui change on passe de donjon rpg à Openworld.

J'y vois rien d'autre que la technique qui le permet et le succes de BOW entre temps, encore une fois les journaliste le souligne.

RPG occidentaux.

Objectivement tant en terme de qualité qu'en terme d'ambition les RPG's occidentaux sont au dessus aujourd'hui.

Quand tu vois la gueule du prochain Star Ocean ou FF 16 qui a plus des allure d'un AA+ alors que c'est de loin la plus grosse production Jap en terme d'RPG c'est pas avec ça qu'ils reviendront dans le Game. Faut qu'ils revoient leur ambitions à la hausse et vite.

Actuellement je vois pas de studio RPG jap du niveau d'un CD Projekt Red, Bethesda Soft, Bioware, Obsidian, Eidos Montreal

akiru bref

Ta aussi l'air de te plaindre que l'épisode emprunte trop aux anciens .je serais dac sur ça , il ya un sentiment de pot pourri qui se dégage du récit et des nombreux cliché de la saga .

Après on parle de l'épisode le plus volontairement accessible( vraiment trop easy d'ailleurs en normal) et fluide en terme de progression. Ya sûrement une volonté d'essayer de viser un peu plus large que la fanbase. C'est donc pas si déconnant de reprendre un peu les codes et clichés narratif de la série pour faire découvrir ce qu'est la saga a un nouveau joueur

kabuki Nan Mais vous le faites exprès, zekk est pourtant clair dans ses propos. Il réagissait à mon commentaire sur l’ouverture des maps (DANS LEUR FORME donc) au fil des années dans les JRPGs, et notamment à celle de SMT V qui bien que disposant d’un budget moindre, indique cette volonté d’expansion et de liberté accrue chez les jeux des devs japs.

Enfin je sais pas c’est pas compliqué à comprendre les gars

nobleswan J’avoue que le niveau est élevé entre Cyberpunk 2077, Skyrim anniversary edition ou encore F4 et son moteur extraordinaire et ses choix tous plus impact à les uns que les autres, Mass effect Andromeda / Anthem…, Outer worlds et son ambition démesurée, Shadow of the Tomb Raider et Avengers…

Merci pour la barre de rire en tout cas !

hanackil L'ironie : Avant, le rpg se passait chez les jap à mes yeux. Maintenant, c'est le contraire et ce sont les occidentaux qui me donnent l'impression que c'est plus rpg que ce qui sort du Japon. Dieu du ciel, FF16 c'est juste DMC 7 maintenant. Et l'inspiration Witcher crie "j'ai peur de ne pas plaire à l'occident" tout comme son grand frère ff15

nobleswan The Outer world c'est Obsidian les développeurs, et Private Division ne fait que l'éditer

Cyberpunk n'est pas le jeu vendu par les développeurs, il a tellement de features et de contenu pourtant promis par CD Projekt et enlevé à la sortie que c'en est risible. Que de promesses non tenue sans parler de l'état technique déplorable et la ville risible de par ses interactions.

Oui sauf que Skyrim est sorti en 2011, il serait temps de passer à autre chose non ? Je sais que t'as l'habitude de ne jouer qu'à des jeux du passé sur Xbox, vu le peu de nouveautés mais tout de même. N'empêche qu'aujourd'hui c'est Dark Souls sorti la même année qui rafle encore les prix, récemment meilleur jeu de tous les temps aux golden Joystick Awards. Sans parler du jeu le plus attendu qui est Elden Ring, aussi bien sur les Joystick award que les Game Awards de l'année dernière alors qu'on avait aucun gameplay. TES VI est annoncé mais ne rafle aucun prix d'attente, et Starfield non plus.

Eidos Montreal a travaillé avec Crystal Dynamics sur Avengers. Vérifie tes sources stp. Et franchement si tout ce qu'ils font de mieux aujourd'hui c'est du GotG bah mouais. C'est pas mal apparemment mais plus casual niveau gameplay tu meurs. Du jeu fast food pour public Marvel quoi. Pas que ce soit mauvais en soi, mais c'est pas ce genre de jeu que tu vas retenir quand tu te souviendras de cette génération.

Leur dernier vrai bon jeu est Deus Ex Human Revolution, Thief est un ratage total, Mankind Divided est bien trop court, et leur dernier Tomb Raider respire la banalité, voire la médiocrité.

Je défends FFXVI car ça sent la remontée des enfers pour la licence. J'ai même pas joué au XIII et XV tellement ça puait la merde à des km. Et je me suis pas trompé quand c'est sorti. Sauf qu'avec FFXVI, on joue clairement dans une autre cour, et si tu le vois pas je peux rien pour toi. Même si j'ai ma petite idée de la vraie raison qui t'anime...

frionel Et stp ne nous la fait pas à l'envers t'étais super hypé par FFXV, malgré le gameplay action et l'univers daubé proposé. Dans FFXVI on voit un gameplay action qui sera bon justement, un univers médiéval comme tu le fantasmais avant (mais bon apparemment maintenant c'est pompé sur TW3), des personnages qui m'ont l'air charismatiques et un monde qui a l'air bien construit et réfléchi longuement par l'équipe de dev, contrairement à FFXV qui était fait de bric et de broc et de rafistolage ici et là sans trop savoir où aller, sans parler du cross media absolument immonde.

J rpg rétro pour moi. J'es été élevé au mystic quest, secret of mana, chrono trigger et final fantasy. Déjà, rien que pour les ost et compositeurs japonais qui savaient te mettre dans des ambiances oniriques. J'es toujours eu une préférence pour les a-rpg japonais.

onihanzo Si c'est pour répondre et me sortir ça franchement tu ferais mieux de te taire sérieux.

Je parle pas des inspirations concernant FF, la licence s'est occidentalisé dans quasi tout les domaines. Et oui Elden Ring est trés clairement fait pour plaire au public occidental. Suffit juste de voir comment le jeu est marketé ça n'a rien avoir avec la difficulté.

Ils ont prit Dark Souls et on foutu un enrobage pour plaire au grand public occidental. Mais tu es bien trop fanboy pour le reconnaitre. Suffit qu'on attaque ton précieux pour que tu te mette dans tout tes états ça en dit long.

negan Tu peux fermer ta gueule pour voir ?

nobleswan J’avais oublié que je discute avec un fanboy… Ton avis ça se résume à MS = trop bien, third party = ok, Sony = Bad

Ouais ok, merci de montrer en quoi Elden Ring a un marketing différent de Dark Souls ou encore Sekiro. Je sens qu’on va rire. Littéralement dans le trailer de Elden Ring y’a une quote qui dit « They will fight, and they will die »

Même l’enrobage dont tu parles c’est juste un univers un peu moins Dark que les Souls. Sekiro était déjà moins Dark dans ses thèmes de base hein…
Hormis l’univers ce sont les mêmes mécaniques de die and retry, y’a qu’à voir combien de fois les gens sont morts au premier boss obligatoire du CNT. Enfin bref tu sais même pas de quoi tu parles c’est risible.

Pour FF, FF Tactics ça te dit quelque chose ? J’imagine qu’en bon gros fanboy t’y as même pas touché. C’est peu ou prou le même type d’ambiance et d’intrigue politique FFXVI.
Et si tu parles d’occidentalisation concernant le gameplay action, faut vraiment rappeler que les ARPG ca existe depuis des lustres chez les japonais ? Ils se mettent à ça pour rendre la licence plus grand public qui n’aime pas le tour par tour, pas forcément occidental seulement. Et ça amorce cette voie depuis FFXII hein. Bref à part tenter d’établir des choses fausses, t’as aucun argument qui pèse en ta faveur derrière. Tu statues un truc sans même dire pourquoi. C’est dire le niveau de l’argumentation.

nobleswan Simplement parce que t’as fait que citer des studios qui sortent des jeux sur Xbox ou qui sont exclusifs gros malin. Fais pas l’innocent on sait tous que t’as un X tatoué sur les fesses.

J’ai dit ça simplement parce que c’est vrai. Ce sont les seul à sortir régulièrement des gros titres pour leur fan base, et je suis pas dedans puisque j’aime pas la majorité de leurs jeux genre Uncharted, Horizon, GoW, Ratchet et j’en passe. Ça fait bcp pour un fanboy non ?

FFT Advance… Oui donc tu confirmes juste ton ignorance c’est assez marrant à voir. FFTA n’a rien à voir en termes d’ambiance et scénario avec FFT. Pas pour rien que FFT est considéré comme un des meilleurs FF voire le meilleur (c’est mon cas) alors que FFTA n’est même pas considéré pour être dans un top 10 (voire 15…).

Encore une fois ta culture des JVs est hyper limitée et tu viens la ramener à faire des comparaisons entre RPG Jap et occidental.

Et non y’a pas besoin de faire des daubes pour voir qu’elles le sont, donc merci mais non merci FFXV et XIII.

Encore une fois tu confonds gameplay grand public et gameplay occidental. Ça n’a rien à voir. C’est simple, le gameplay serait tout simplement mauvais s’il était occidental. Très peu d’occidentaux sont capables de rivaliser avec les japs à ce niveau. Si pour toi Skyrim ça déchire à ce niveau je peux pas prendre au sérieux ton avis, surtout quand à côté t’as du Dragon’s Dogma niveau gameplay.

La mise en scène ? Mais t’as oublié les FF et leur CG en fait. Ou encore FFXII et sa mise en scène ultra réussie quand les occidentaux étaient risibles encore à l’époque.

Même l’épisode VI a pleins de scènes mythiques et pourtant avec les moyens d’une SNES…

Si Miyazaki est venu chercher GRR Martin c’est avant tout parce qu’il est fan de ses œuvres. Tu le saurais si t’avais suivi un minimum.

L’open world c’est juste la continuité de leur boulot, ils ont tenté le coup sur DS2 sur PS3 pour rappel mais c’était pas faisable pour leur équipe niveau technique vu que ce sont pas des foudres de guerre à ce niveau.

FFXVI ressemble à FFXV ? Techniquement ? Mais dis moi t’as pas fini de raconter des conneries ?

C’est même pas le même moteur, les assets ont rien à voir, le gameplay non plus c’est le Battle designer de DMC qui s’en charge !

N’importe qui avec un minimum de jugeote et des yeux corrects a vu que le gameplay entre les deux étaient totalement différent.

Toi t’es du genre à dire que Quake et Skyrim c’est le même gameplay parce que c’est en FPS c’est ça ?

Bah non Cyberpunk torpille rien du tout à part lui même. Tous les Souls lui mettent la pâtée, Bloodborne, Tales of Arise aussi sans problème, NioH 1 & 2, KH3, MH World, Nier et Nier Automata, Persona, SMT V, DQXI, Xenoblade 1 et Xenoblade X et j’en passe.

Ce sont des jeux finis et sans pub mensongère déjà. Même le scénario de Cyberpunk est mille fois moins ambitieux niveau choix (quasi aucun impact à part au début et un peu à la fin) impactants. Du gros pipo.

M’enfin bon je sens que ça va être interminable, t’as ton avis de fanboy, garde-le, on voit que t’as pas touché à grand chose sorti de MS de toute façon.

Allez bonne soirée je ne continuerais plus cette discussion.

onihanzo Sinon tu t’égares complètement encore une fois. Je ne parle que d’exploration dans mon commentaire. Je sais très bien qu’un jeu est un tout, mais je ne suis pas en train de comparer la qualité globale des jeux. Je parle d’un domaine qui me tient particulièrement à cœur personnellement, qui me donne envie de jouer.

Ce n’est pas parce que Zelda a un scénario en carton que le jeu reste déplaisant à jouer pour moi.

Enfin c’est pourtant pas compliqué à comprendre quand même, c’est pas interdit de comparer des jeux sur certains critères précis. C’est comme si on te disait quand t’étais au lycée ah tiens t’as 18 en maths, physique et français mais t’es une quiche en musique et sport donc t’es vraiment un élève moyen. Non, un jeu a des forces et des faiblesses et il n’y aucun mal à les comparer voire à les isoler tant qu’on est pas en train de faire un test mais qu’on cherche simplement à parler d’un critère précis.
Bah quand tu pousses l'exploration a son paroxysme comme Zelda , Xenoblade X , no man sky , tu sacrifies systématiquement quelque chose pour arriver a ce résultat et bon cela reste malhonnête de démontrer qu'un jeu est incroyable X en précisant seulement un aspect alors que c'est médiocre voire désastreux sur tout le monde .


En l’occurrence ici je parle d’open world, donc forcément ça n’a aucun impact sur un système de combat, en revanche ça a un impact significatif sur l’exploration. Toi tu arrives et tu cherches à tout mélanger sans prendre en compte le propos de base, je sais pas, c’est peut être pour étayer tes arguments mais c’est complètement HS avec ce que je dis.
Au contraire le système de combat peut être affecter par un monde ouvert car tu ne risques pas de proposer de combat comme last story, end of eternity et cie qui utilisent l'environnement dans les combats, cela affecte également la distance d'affichage , le framerate et pas mal d'autres facteurs qui peuvent toujours dans ce que tu veux proposer dans les combats. D'ailleurs , un système de combat tour a tour classique dans un monde ouvert ne semble pas l'idéal vu que cela nuit au sentiment d'immersion et d'exploration du joueur par son coté statique.

De plus, si on compare uniquement le système de combat bah on va conclure a tort que pratiquement tous les jeux de tri-ace sont des chef d'oeuvres alors que non ils sont souvent uniquement bien sur cet aspect alors que tout le reste ne volent pas très haut hormis pour la bande sonore.

Je parle d’une redistribution des points, ce qui n’a rien à voir avec une build (si on peut appeler encore ça comme ça) qui peut tout faire car les points ne sont pas contraignants à l’exécution de la plupart des actions. Quand tu redistribues les points dans les Souls (du moins le 3, pas les autres, peut être le 2 mais je me souviens plus) t’as toujours des faiblesses, et surtout c’est pas gratuit ni illimité de le faire.
Quand tu as le choix de refaire ton build sans sacrifice(ou sacrifice mineur) lors de l'aventure tes choix n'ont pratiquement plus d'impact donc cela enlève du charme et de la rejouabilité. Chercher des solutions avec un build important ou avec des match up faiblards fait partie de l'expérience du jeu a mon sens et rajoute pas mal de tension.

Après l'absence d'impact ou la possibilité de faire des multiclasses sans désavantage c'est un problème aussi fréquent dans les jrpg que les w-rpg . En fait, c'est probablement pire dans les j-rpg car on peut souvent moins personnalisé nos persos donc on reste dans le superficiel ou dans un truc comme FFT qui rend tes persos comme dieu le père en moins de 2h de jeu avec au départ auto-potion qui peut éviter de mourir contre pratiquement tout le monde et par la suite mp move+ barrière mp(je me souviens plus du nom) pour rendre tes personnages invulnérables a tout sans chercher plus loin.

Que la quête principale de TW3 ne soit pas interessante est justement un comble, (même les quêtes secondaire sont pas mal, mais pas incroyables non plus, genre le Baron Rouge mouaif, pas trouvé ça extraordinaire non plus) puisque c’est le principal vecteur de points d’expérience. Donc le Game design en lui même est hyper bancal. J’ai pas envie de me faire chier, la quête principale m’ennuie, donc je vais explorer, ah mais le loot sert à rien en l’état car aucune XP,
Honnêtement j'ai rarement vu le Baron Rouge comme la quête secondaire la plus apprécié de la fanbase c'est seulement la plus marquante parce qu'on peut placer un bébé dans un four . Pour la quête principale c'est effectivement assez faiblard mais je dirais comme la majorité des autres operworld autant dans le w-rpg que dans le j-rpg . Xenoblade 1-2-X c'était bien merdique, en retrait et ridicule, Skyrim est-ce que quelqu'un se souvient vraiment de la quête?, Fallout 3 c'était la déception a ce niveau, même un semi open world pour l'époque comme FFXII n'avait pas réussi a trouver une structure narrative décente pour mettre en valeur sa trame principale . Pour le problème d'XP et de loots j'ai jamais eu cette expérience ou ce soucis donc je ne vais pas me prononcer.

Pour ce qui est des variétés de build des JRPG, je suis d’accord, la majeure partie sont assez linéaire dans leur progression de personnage, et d’ailleurs c’est mon argument en faveur des jeux occidentaux à l’ancienne (Daggerfall par exemple), que je trouve bien moins présente aujourd’hui, disons beaucoup plus limitée pour que le casual lâche pas l’affaire dès le début du jeu parce que « c’est prise de tête ».
Il y a néanmoins des jeux comme Seiken 3, FFT et TO justement qui propose de la variété dans les builds et la nécessité de bien composer son équipe.

Premièrement tu cites 3 jeux issus des années 90 donc de la même époque que Daggerfall donc ça va mal surtout que pour les occidentaux comme j'ai cité plus haut tu peux trouvé ton compte avec des jeux pas mal plus ''moderne''. Par contre , FFT c'est du auto-win tellement que les mécaniques sont mal balancé . En fait , je pourrais finir sans problème le jeu avec un seul perso et sans grande préparation.

Pour, TO certains skill sont moins abusé mais en dehors des donjons optionnels a la fin du jeu tu peux te contenter d'utiliser les mêmes jobs cheater pour défoncer tout le jeu donc bof quoi . X-com chez les occidentaux fait pas mal mieux a ce niveau .

Quand je parle de casual land, plus que de la difficulté c’est du guidage du joueur par les devs dont je parle. Les devs occidentaux ont surtout cette fâcheuse tendance à tout expliquer en long en large et en travers et à te mettre en pleine face le moindre chose qu’ils ont développé, à grand renfort de GPS, de points d’intérêts, de NPC envahissant voire même le protagoniste qui n’arrive jamais à fermer sa bouche.
On le retrouve également dans Xenoblade mais également dans le jeu plus linéaire avec une longue intro chiante de 1-2h qui explique les mécaniques de jeu qui n'ont rien d'exceptionel. Pour les jeux comme Morrowind, Daggerfall, land of lore 2 , might and magic , l'une des critiques des joueurs et de la presse c'est que justement tu étais balancé dans un jeu sans aucune explication et ça demandait pas mal d'énergie pour trouver tes repères. Par contre, perso je suis d'accord que c'est envahissant mais on assiste a la casualisation globale de la majorité du jv .
Bref le message c’est que le joueur est trop con pour comprendre par lui-même. Ce qui est un 180 degré par rapport aux jeux des années 80-90, alors qu’il n’y avait même pas internet en plus…
Vu comment les joueurs se plaignent a la moindre difficulté(regarde shanks avec Sekiro) bah ça reste difficile pour les devs de ne pas céder. Après il y a des jeux hardcores comme X-Com, les productions paradox pour les jeux de stratégie mais bon cela reste une grande minorité.

Pour ton constat pour RE4 ou d’autres jeux, je crois que t’oublies le fait que ce ne sont pas des open world, que l’exploration est inexistante ou très confinée, qu’il n’y a aucun équipement en dehors des armes, pas de NPC, pas de quêtes annexes, pas de recherche d’objectifs, pas d’énigmes… bref comme tu le disais toi-même un RPG est un tout, voilà pourquoi il manque assez peu de choses à Zelda alors qu’il faudrait absolument tout repenser pour RE4 hein.
On parlait de mécanique de rpg donc dans tout ce que tu me décrivais RE4 pouvait autant rentrer que Zelda en fait . Il y a bien des énigmes dans les RE mais ce n'est pas un critère pour être un rpg pareil et il y a techniquement plus d'ouverture que certains rpg(ce qui n'est pas un critère non plus) . D'ailleurs le fait de proposer un openworld ou non ne constitue pas un critère non plus dans tous les cas , la moitié de ce que tu me proposes comme point c'est des éléments qui proviennent des jeux d'aventures.