Moi c'est définitivement le online payant qui passe pas, plus des petits trucs comme le jeu "ps+" qu'on te retire au bout d'un mois, groupe d'amis via tel etc la console en elle même est stylé, zelda, mario, mk8, xeno2 etc va y avoir du lourd, même Arms à l'air bien sympa
Mouais :s le fun c est très loin de se résumé à du hardware... c est avant tout sur le software que les joueurs demandent du fun et de la diversité et ça fait depuis la Wii qui le dise... cet article est un peu de mauvaise foi
J'aime bien le fait de dire que l'on veut un pad classique revient à dire que l'on aime pas le fun.
J'aime mon pad classique et j'ai énormément de fun à jouer à des bons jeux avec mon pad classique.
Le problème de la Nintendo Switch, à part le fait qu'elle aussi craque pour le online payant, c'est que le line-up de lancement n'est pas vraiment top, en plus d'un prix un peu trop élevé.
C'est une console à prendre dès que plus de jeux sortiront dessus et que plus d'annonces concrètes (oui, je dis bien concrètes, et non pas des annonces de projet mais "qu'on en sait pas plus pour le moment"), et que le prix aura baissé un peu.
Les gamers veulent avant tout des jeux et là juste le zelda... Et attendre fin décembre s'il n'est pas reporté d'ici là le Mario ça fait peu pour une machine à 329 € franchement on se demande ce qu'a foutu Nintendo pendant 2 ans... Perso j attends l'E3 au pire en decembre avec zelda et mario j'ai donné avec Nintendo et les dayones... Les plus pressés vont se la prendre en mars et une fois le zelda fini vont vite la revendre au pire
Le prix de la console au vu du matos embarqué est une aberration. Le prix des accessoires c'est du grand n'importe quoi.
Moi j'aime avoir une bonne manette et quand je vois que le pad Pro coute 80 balle c'est juste du foutage de gueule.
kurosama
Oui par contre le prix des accessoires est clairement abusé, c'est vrai que ça, on ne peut pas le nier.
waurius59
bah tu sais, la duakshock 4 était annoncé avec une autonomie allant de 7 à 8 heures, c'est pas énormément plus au final. De plus l'autonomie annoncée c'est pour la console en mode nomade, on ne connait pas encore l'autonomie des joy con.
zekklaserty
il me paraissait évident que je parlais ici de fun au niveau des controllers, pas au niveau des jeux.
Le problème c'est qu'ils ont remplie leurs joycons de technologie qui n'intéresse pas le gamer. Le hd rumble servira dans des jeux a con comme 12switch mais ds un zelda ou un xeno c'est complètement inutile. Ils auraient dû s'en tenir à leur promesse de base "l'hybridité" et proposer la switch à un prix beaucoup plus bas et garder le online gratuit.
Le joueur wii u est celui qui se fait le plus arnaquer ds l'histoire. Je devrais repayer mon mario kart 8 et payer pour jouer au online alors qu'avant cetait gratuit. ? !
J'adore les jeux Nintendo mais Ils faut arrêter de nous prendre pour des cons
Article qui reflète parfaitement ma pensée...pour certains gamers, il faudrait même carrément tuer les casuals gamers...qui représentent pourtant un gros marché. Tout le monde n'est pas hardcore gamer et le jeu vidéo n'est pas réservé qu'aux joueurs de Call of Duty.
De plus l'argument WiiMote tombe à l'eau car de ce que l'on a vu, de ce que l'on sait, il y a qu' 1 jeu qui l'exploite : Arms, et 1-2 Switch pour moi n'est plus du jeu vidéo vu qu'il n'y a plus besoin de regarder l'écran... autant ce faire un jeu de société cela revient au même...
Les joueurs veulent surtout un cap clair et sur ce point, Nintendo a déjà échoué. La moitié croit qu'il s'agit d'une console portable de salon, l'autre pense qu'on est face à une console de salon portable.
Pour une portable, elle est magnifique mais l'Histoire a prouvé qu'une portable a plus de 200€, les gens n'en veulent pas...
Pour une console de salon, elle est techniquement faiblarde et coûte trop cher par rapport à sa puissance et ce que propose la concurrence en terme de ludothèque et puissance. D'autant plus que sa faiblesse technique ne montre pas de gap avec la Wii U et ça, ça devient une habitude lourdingue chez Nintendo avec sa Wii qui n'était qu'un gamecube reskiné et maintenant sa Switch qui est une Wii U 1.01
Nintendo aurait dû être plus clair sur sa position : si c'est une portable et que selon eux le dock vaut 90 boules, ben ils auraient dû le virer du pack et proposer un prix plus abordable. Si c'est une console de salon, ils auraient dû foutre le pad pro dans la boîte et dans les deux cas, offrir 1, 2 Switch.
Pour moi elle se coltine trop de tares. Le prix, la ludothèque faiblarde à court et moyen termes, le prix des accessoires, la batterie inamovible, le manque de positionnement clair. Le online payant, je m'en cogne, je n'ai jamais payé pour jouer en ligne et je ne le ferai jamais et de toutes façons, ça ne m'intéresse pas. Personnellement, la Switch, ça sera à 250€ avec Zelda, grand max. Et c'est con, parce que je n'ai pas eu de Wii U, donc les Mario Kart 8, Splatoon 1.5, Zelda, etc, ça pourrait être des arguments de vente pour moi.
zaifire
les consoles ne sont pas la chasse gardée des gamers, il en faut pour tous les gouts.
zekk
Je ne résume pas le fun aux pads, je parle d'un aspect. Le raccourci que tu fais est une méthode bien connue en manipulation des masses: globaliser des propos pour les discréditer ensuite.
Les joueurs on s'en tape de leur avis ce qui compte c'est le grand public
pourquoi tu crois qu'on est le tiers monde du jeu video ? Regarde les français comment ils se plaignent à la moindre avancée technologique, se font des prédictions de fou et qui ralent quand elles ont le malheur de ne pas devenir réalité (vous vouliez pas la Switch a 150 euros non plus ? ), veulent le retour de licences et pleurent quand ils ont un remaster, veulent un zelda mais critiquent le vide des décors (putain vous avez quel age ? vous avez deja touché un zelda ? ), ont un super mario mais chipotte sur l'aliasing !!
y a pas plus réac et fermé qu'un joueurs français, on se tape la honte à l'étranger, regardez les réactions de gamins face au jeu ou faut traire la vache, aucun recul ! c'est pourtant très japonais comme jeu, vous tombez de votre chaise comme si vous découvriez le monde ! Vous avez déja touché a Wario Ware Touched ?
Des enfants je vous dis! ils veulent tout le moins cher possible mais en meme temps veulent de l'innovation qui ne prend pas de risque.. Bref votre avis n'interesse plus personne depuis longtemps.
C'est vrai je l'avais oublié celui là (mais qui aujourd'hui est encore intéressé par Just Dance )
Donc ça fait 2 jeux, on dirait que même Nintendo n'y croit pas trop à son Motion Gaming.
cajp45 Nintendo n'avaient pas compris en 2012 que le public de la Wii était partie sur mobile , et aujourd'hui ils pensent qu'en foutant deux wiimotes avec une tablette au milieux ils vont les faire revenir ...
Ils n'ont pas compris que la Wii c’était un coup de chance comme il n'en arrive qu'un tout les 50 ans. Aujourd'hui le public qui attend quelque chose de Nintendo se contrefiche bien du motion gaming qui à prouvé ses limitations ludiques avec la Wii.
Nintendo avec le concept de l'hybride pouvaient faire d'une pierre deux coup , mais en reskinant les wiimotes ils se foutent le cul entre 4 chaises ...
Nintendo continuent de courir après un public éphémère (celui de la Wii) qui est passé à autre chose depuis bien longtemps et ne reviendra jamais. La Wii c’était l'avant Candy Crush , l'avant Clash of Clan et autres , c'est une époque révolue que Nintendo doivent accepter.
julianf Le gros problème des Joy-con/Wiimotes vient de l'aspect hybride de la console elle même qui tue le futur du motion gaming. Les jeux Switch devront dans leur majorité être pensé pour une utilisation "nomade" donc Joy-con connecté , de ce fait personne ne se fera chier à sortir de gros jeux motion gaming s'il faut dans la majorité des cas considéré que les joueurs jouent en mode portable ...
Les joycon ou télécommande wii / wii u ne sont utiles que pour certains jeux (obligé de faire un assemblage pour rendre le tout jouable). Pour des jeux comme mk8, smash bros, ça fait vraiment dépannage et pour les jeux tiers ça ne sera pas génial. Avec nintendo, on se retrouve toujours avec une dizaine d'accessoire... Pour moi, cette console revient trop cher et pour le moment ça fait wii u 1.5. Je n'ai pas tellement confiance en nintendo, je vais attendre 1 ou 2 ans.
C'est exactement ça, les "joueurs" sont incompréhensibles. Je rajouterai que :
Ils pestent contre le line-up mais c'est quoi dans le line-up des ps4 et One qui les ont poussé à acheter ces machines ? (à part le nom de la console/constructeur) Les remasters ? Les remakes ? Les suites ?
Quand Nintendo se concentre sur des manières de jouer différente, ils ne sont pas contents, quand Nintendo se recentre sur quelque chose de plus classique ils ne sont toujours pas contents.
Pour le prix de la machine, ils ne sont pas contents (faudrait presque leur donner), pourtant ça ne les a pas dérangés pour certains de repasser à la caisse, soit pour racheter une version "pro" d'une console qu'ils possèdent déjà ou un casque inutile (au prix d'une console) qui tombe déjà dans l'oubli.
Pour le moment je trouve pas que ce soit la Switch en elle même le problème , la console est la meilleur portable du marché , et peu se mettre en mode salon ... dans les faits c'est pas mal , ce qui est dur c'est le prix , et surtout les jeux des premiers mois , si on à une Wii U , comment justifier l'achat de la console tout de suite ? on peu faire Zelda sur Wii U ... alors que le faire sur Switch reviens a près de 400 euros ... si encore Mario était sorti dans la foulé , ça aurait fais 2 gros jeux a faire ... mais la , ça donne envie d'attendre la fin d'année , ou d'avoir un peu plus d'informations sur le jeux a venir après la sortie ...
je suis tout à fait d accord !! manifestement ce que les "joueurs" auraient voulu, c est une console de salon classique de la puissance de la ps4 pro !!! interet ?? zéro !! on se serait retrouvé, encore une fois, avec 3 consoles clônes ayant les memes putains de jeux multi et peu d exclus !!
là on a ..... tout ! la switch est parfaite !
quand aux jeux vous inquietez pas meme si nintendo a du mal à démarrer, vous allez en bouffer !! on parle d'une plate forme unique sur laquelle nintendo va se concentrer, y aura surement presque deux fois plus de jeux qu'auparavant ou ils devaient assurer en permanance 2 plates formes ! voyez la switch comme la successeuse de la 3DS point barre ! et vous verrez qu'on ne manquera pas de jeux, la 3DS n'en a jamais manqué
birmou
avant la wii j'étais persuadé qu'elle biderait (console beaucoup moins puissante, wiimote qui empêche les éditeurs tiers d'uniformiser les contrôles de leurs jeux, etc...)
Avant la DS j'étais persuadé qu'elle se ferait bouffer par la psp puisque la console de sony était bien plus puissante et que l'aura de sony au sortir de la PS2 était exceptionnel.
ce que m'ont appris ces consoles c'est qu'il ne faut pas être trop catégorique.
julianf
Il me semble que mario kart aussi sera compatible avec la fonction gyroscopique. Bref, n'enterre pas ce mode de contrôle trop vite.
cloudo
Avec un controler pro tu ne peux jouer que d'une seule manière, avec les joy cons tu peux jouer de 4 façons différentes. J'ai fait cette image parce que j'en ai lu plein se plaindre des joy cons et dire que nintendo aurait dû mettre un pad classique.
Angry Birds Star Wars
Assassin's Creed IV: Black Flag
Battlefield 4
Call of Duty: Ghosts
Crimson Dragon
Dead Rising 3
FIFA 14
Fighter Within
Forza Motorsport 5
Just Dance 2014
Killer Instinct
Lego Marvel Super Heroes
LocoCycle
Madden NFL 25
NBA 2K14
NBA Live 14
Need for Speed: Rivals
Powerstar Golf
Ryse: Son of Rome
Skylanders: Swap Force
Zoo Tycoon
Zumba Fitness: World Party
Et celui de la PS4:
Angry Birds Star Wars
Assassin's Creed IV: Black Flag
Battlefield 4
Call of Duty: Ghosts
Contrast
DC Universe Online
Escape Plan
FIFA 14
Flower
Injustice : Les Dieux sont parmi nous
Just Dance 2014
Killzone: Shadow Fall
Knack
Lego Marvel Super Heroes
Madden NFL 25
NBA 2K14
NBA Live 14
Need for Speed: Rivals
Putty Squad
Resogun
Sound Shapes
Super Motherload
Trine 2: Complete Story
Warframe
War Thunder
Heureusement que Nintendo a reculé la sortie de Zelda pour le mettre au line-up de sortie de la Switch, car sinon il y avait rien:
The Legend of Zelda: Breath of the Wild ;
1-2-Switch
Just Dance 2017
Super Bomberman R
Skylanders Imaginators
Arms
Oui j aurais préféré une console moins cher. Avec moins de choix de manettes.
Regardez la WiiU. On joue tous gamepad ou controller pro, qui aime ressortir les wiimotes, nunchuck etc?
cajp45 Les mecs ne comprennent surtout pas que des jeux n'ont pas encore été présentés et qu'ils ont là une machine HD qu'on peut transporter partout sans avoir besoin de tv. La miniaturisation a un coût, c'est pas gratuit. Mais bon...
cajp45 Jamais je n'ai imaginé que la PSP puisse ferais le poids face à la DS.
Ce que je veux dire aujourd'hui c'est que Nintendo font une fixation sur le motion gaming et ne réalisent même pas que plus personne ne s'y intéresse.
La Wii c’était Le concept ultra simple ,qui a marché en son temps.
Aujourd'hui même les mômes de 6 ans ont une tablette , la Wii ou toute chose qui y ressemble ils y jouent 1 semaine.
Sans oublier le prix , là ou la Wii était ultra user/familly friendly coutait 249€ (face a une PS3 à 600€ et une 360 dans les 450€) et débarquait avec Wii Sport , là ou la DS coutait 150€ , ici on est sur 330€ nue (certains packs PS4/OneS sont moins cher avec 1 ou 2 jeux)... Les mecs visent un pan du public qui ne passera jamais à la caisse a un tel prix ...
Drybowserx j'aimerai bien la voire comme successeuse de la 3ds. Mais au vue de ce que Nintendo nous a fait avec la wii u .... bin ça me reste en travers de la gorge.
julianf
toujours est il qu'on passe de 1 jeu comme tu le prétendais à 3 ou 4.
et puis, pour le line up de lancement je pense qu'on peut compter le mois de mars entier et pas juste le premier jour.
birmou Jamais je n'ai imaginé que la PSP puisse ferais le poids face à la DS.
Pas toi, mais moi, à l'époque.
Ce que je veux dire aujourd'hui c'est que Nintendo font une fixation sur le motion gaming
Bah justement non puisqu'ils laissent le choix, aussi bien aux joueurs qui peuvent jouer comme ils le veulent qu'aux éditeurs qui savent que toutes les switch embarqueront à la fois un "pad" et des "wiimotes". D'ailleurs mettez vous d'accord avec julianf, nintendo fait une fixette sur le motion gaming où ils n'y croient pas?
Dans le fond ils rêvent d'une nouvelle ère Wii d'ou le reskin wiimotes , mais dans les faits ils se contredisent eux-mêmes avec le concept portable de la machine.
Perso je n'ai aucun problème avec le fait qu'il y ait plusieurs modes de controle pour les jeux c'était d'ailleurs une des forces de la U à mon sens sur ses concurrentes, une pelletée de manettes disponibles pour autant de façons de jouer.
Même les Joy-Cons sont pas mal franchment mais là ou je bute très clairement c'est le Prix.
C'est trop cher, que ce soit la console, les accessoires ou bien encore le Online qui passe payant sans parler des jeux qui couteront sans aucun doute 60 boules quelque soit la qualité du jeu (1-2 Switch )
Et c'est là que c'est con. Parce que il est clair que sans les gimmicks useless qui leurs sont intégrés les Joy-Cons aurait couter bien moins cher et aurait fait d'autant plus baisser le prix de la console. C'est une évidence et on aurait eu le pack de base pour 250 boules. Mais non, il a fallut qu'il foute du Motion Gaming, qui a certes donné quelques bons jeux sur Wii, avec en tête Red Steel 2 et Disaster, mais qui pour la plupart ne sont que des features qui cachent régulièrement une pauvreté de gameplay ou de graphismes abyssale.
Et le controller Pro, 70 boules sérieux ?
Sans gâchettes analogiques, sans aucune feature comme la concurrence (PS4 pavé tactile, One gâchettes à retour de force), c'est bien trop cher.
Franchement si la console avait couté moins cher le prix des accessoires ne serait pas si dérangeant.
J'attendrais une baisse de Prix et l'annonce d'un metroïd en ce qui me concerne. Je le dis et je le redis, ni les jeux, ni le line-up ne sont un frein pour moi et je trouve la machine intéressante mais pas à ce prix. C'est la combinaison Console Chère + Accessoire Très chère + Online Payant qui tue la console pour moi et qui fait que Sony doit bien rire en ce moment à mon avis.
Car Sony, meêm si on aime pas leurs jeux faut leur reconnaitre un truc, le marketing ils gèrent mais aussi et surtout ils ont plusieurs bundles à proposer avec leur console ce qui facilite bien la tâche aux clients et permet de toucher tous types de joueurs.
Et ici rien. 1-2 Switch aurait du être inclus dans chaque pack, car ça ne vaut pas 50 boules à mon avis. C'est la fin d'une époque à mon sens, le moment ou Nintendo se tourne vers un mercantilisme outrancier
Le faux problème de la NS, c' est le line up Tiers, rien d' exclu, et des titres dispo partout ailleurs, perso RAF, de toute façon les jeux Ninty vont cannibaliser les ventes de jeux cette année, Zelda, MK, Arms, Spla2n, Xeno, Mario, ...
pwyll
C'est clair que zelda et skyrim en mode nomade c'est énorme.
birmou
En fait c'est toi qui fait une fixation sur la partie "console portable".
Comprend bien que la switch est une console portable + une console de salon "traditionnelle" + une wii transportable pour les soirées entre amis, etc...
raeglin
je suis d'accord pour le prix des accessoires et pour l'absence de jeux en bundle. Par contre pour les gimmicks c'est justement ce qui fait que la console se démarque des autres. Franchement, j'attends de nintendo autre chose que la course au rapport prix / puissance comme font les deux autres.
Non les gimmicks des Joy-Con seront complètement useless un an après la sortie de la console. De plus il est complètement con de la part de Tendo de vouloir démarquer sa console encore plus alors que le concept de cette dernière le fait déjà très bien tout seul.
Le motion gaming en 2017 tout le monde s'en fout c'est une vieille idée dans le gaming et même Sony et MS ont lâchés l'affaire avec cette merde.
Le rapport prix/puissance il est clairement là, qu'on y croit ou pas. La console est belle et affiche de beaux graphismes, tout les sites le disent mais le motion gaming a encore une fois plombé le prix d'un truc qui n'aurait pas du dépasser les 250 boules, c'était le cap psychologique pour cette console tout le monde l'a dit. Vendu 300 boules avec Zelda c'était Day One pour ma part, mais là juste non.
Et si on pense aux précédentes affaires du même style chez tendo ça donne pas envie d'acheter Day One. Tout le monde se rappelle les débuts de la 3DS ou bien encore la famine la première année de la U
julianf avec seulement Zelda d'intéressant
ça c'est en ce qui te concerne, perso je suis très intéressé par bomberman, fast rmx et arms.
Et pour le motion gaming, bien sur que Nintendo n'y croit pas, 3 jeux pour 2017 dont l'itération annuel de Just Dance et 1 jeu déjà sorti sur WiiU.
Parce que tu penses vraiment que nintendo et les éditeurs tiers ont déjà annoncés tous les jeux qui sortiront en 2017?
sweetchukk
Pareille que juste au dessus. Tu penses vraiment qu'il y aura pas plus de jeux que ça en 2017? Soyons sérieux, c'est évident qu'il y aura d'autres annonces dans les mois à venir.
raeglin
ce n'est pas 2 petits gyroscopes qui ajoutent 50 euros à la facture.
cajp45 viens pas me parler de raccourcis pour faire reagir la masse quand c est toi qui en utilise... moi je ne fais que commenter ce que je lis si ton message n est pas clair, ce n est pas de faute, mais je ne critique ce qui est ecrit noir sur blanc
raeglin Il y a eu de la recherche faite aussi sur les accessoires. Je prends pour exemple les Joy-con. Ils ont tout miniaturisé pour que ça puisse contenir pas mal de senseurs. Je me rappelle encore l'époque où on devait rajouter les rumble packs pour avoir une manette vibrante.
Pour le reste, c'est pareil. Ils ont dû penser à tout pour que se soit compatible a une tablette puissante sans pour autant faire passer la batterie de 3h à 1h.
zekk
Il me semble que tu as un minimum de facultés d'analyse. Tu le vois bien que je ne parle ici que des controllers. C'est comme quand je parle de diversité, c'est évident que je parle de manière de jouer et non pas des jeux en eux même.
stardustx
Pourtant tout le monde s'est accordé pour dire que la wiiu était la console qui apportait le plus d'exclus.
raeglin
Bah après je peux comprendre que le prix ne te convienne pas. perso c'est pareille pour moi, je vais attendre un peu qu'il soit ajusté à mes attentes, mais je trouve dommage de vouloir retirer des fonctionnalités pour baisser le prix.
Si il y a bien une chose que personne n'a demandé et ça j'en suis sûr, c'est que les Joy-Con deviennent des putains de Wiimotes Bis.
Ce que voulait la majorité de la population Gameuse c'était une console Sympa à emporter partout et à un prix abordable (dans les 250 boules).
PERSONNE et je dit bien personne n'a demandé de retour du Motion Gaming de merde qui n'a servit à rien durant l'êre Wii quasiment, hormis quelques exceptions.
Puis je suis désolé mais autant pour les Joy-con ta remarque peut se tenir autant pour le controller Pro pas du tout.
70 boules
J'en reviens toujours pas, même MS et Sony sont pas des enculés à ce point à ce niveau et encore eux ils ont une excuse, leur manette possède une feature qui peut justifier les 55 boules qui en sont demandé. Le controller Pro n'a rien, ni gâchettes analogiques ni feature quelconque.
cajp45 il y pas d analyse quand tu utilises de tel raccourcis, je comprend tes intentions même si je les partages pas du tout, mais désolé ta comm pour le coup est très mauvaise
Parce que tu penses vraiment que nintendo et les éditeurs tiers ont déjà annoncés tous les jeux qui sortiront en 2017?
Tu parles de quoi, des jeux en général, ou des jeux en motion gaming ?
Car si c'est pour les jeux en général, j'espère qu'il y aura d'autre annonces, car sinon ça craint clairement.
Mais je ne vois pas pourquoi ne pas l'avoir fait à cette conférence... l'argument mais attendait il y a l'E3 n'a aucun sens, car la console sort en Mars...
C'est avant qu'il faut rassurer les potentiels acheteur, on ne va pas se jeter sur la console et croiser les doigts pour qu'il y ai d'autre annonce dans le futur.
Concernant le motion gaming, tout comme le gameplay asymétrique de la WiiU, cela dépendra du parc installé, et vu les retours négatifs partout sur le net, (Prix, mauvaises position entre portable/transportable/console de salon et la concurrence, line-up maigrichon,...), cela inaugure rien de bon pour l'avenir...
J'espère me tromper car j'ai eu toute les consoles Nintendo sauf la Wii, et j'attendais avec impatience cette Switch comme remplaçante de la WiiU (ce qui n'ai pas le cas), j'espère que Nintendo nous réserve de belle surprises (et qu'il abandonne le motion gaming), mais pour l'instant à mes yeux cette Switch à zéro intérêt
Les gens sont pret a acheter une ps4 pro qui n'apporte pas grand chose, un casque de realite sony, une console sony vita morte mais pas mettre 320€ dans une console de salon/portable.
raeglin "Ce que voulait la majorité de la population Gameuse"
comme dit plus haut, la console n'est pas réservée aux gamers, il en faut pour tout le monde.
julianf "Tu parles de quoi, des jeux en général, ou des jeux en motion gaming ?"
Les deux.
"Mais je ne vois pas pourquoi ne pas l'avoir fait à cette conférence..."
Pour quoi faire? griller toutes leurs cartouches et ne plus rien avoir à dévoiler à l'E3?
"vu les retours négatifs partout sur le net"
Ne confond pas les retours sur les forums et l'impression du grand publique. regarde depuis combien d'année call of duty se fait descendre sur les forums et cartonne dans les ventes.
zekk
C'est parce que tu as choisi de le voir comme ça, mais je remarque que dans le même temps le reproche que tu me fais pour le terme "fun", tu ne l'as pas fait pour les termes "diversité" et "choix" qui sont pourtant utilisés dans les mêmes conditions. Tu cherchais la faille et tout ce que tu as trouvé c'est de m'attaquer sur la "communication", c'est à dire la forme plutôt que le fond...bref
cajp45 Certes, mais je remarque surtout que ceux qui attendent la Switch ont facilement tendance à ne retenir que le positif, alors que Nintendo s'est permis quelques coups bas tout de même. Le online payant, ça peux passer, mais le chat vocal et le coup du jeu gratuit offert qui devient payant un mois après, même si l'on est toujours abonné à du mal à passer. Pareil pour le line-up qui s'annonce pas folichon et le prix totalement abusé des accessoires...
mika26 Tu as oublié la tv 4K HDR pour celui qui veut tout.
raeglin Pour l'instant on ne connait rien des controllers pro. Autonomie, ce qu'il y a dedans, etc... Pour les joycons, c'est la patte Nintendo. Ils ont toujours fait des manettes qui apportent qqchose et là, ils ont voulu tout regrouper (salon/portable, gamers/casual...) et moi je dis bravo pour avoir réussi à tout combiner dans un matériel transportable avec lequel je pourrai m'amuser avec un pote en ayant juste 1 tablette et 2 joycons.
stardustx "on peut quand même légitimement se demander si c'est vraiment le bon chemin a suivre pour elle"
on sera fixé dans quelques moi.
hyoga57
Le prix des accessoires, je suis d'accord.
le line up propose de la diversité (rpg, combat, course, etc...), est ce la quantité qui compte ou la diversité?
Enfin, je rappel que je ne parlais ici que des critiques sur le mode de controles inclus dans le bundle.
En tout cas il y a un fait intéressant, la dernière console de salon Nintendo à avoir eu un bon soutien des tiers fut la Wii. Et cette Switch, qui a également un bon soutien des tiers semble être clairement une Wii numéro 2, puisqu'ils retentent le coup du motion gaming, très intéressant en fait.
cajp45 Moi je veux de la diversité et de la qualité, le problème est qu'on n'aura pas les deux au lancement. De plus, il y a beaucoup trop de portages, mais je la prendrais tout de même.
Concernant le pad, moi j'aimais bien le duo Wiimote/Nunchuk, donc cela ne me dérange finalement pas. Mais plusieurs choses me gênent avec cette Switch.
Pour quoi faire? griller toutes leurs cartouches et ne plus rien avoir à dévoiler à l'E3?
Comme je disais cet argument n'a aucun sens et est là pour s'auto rassurer, la console sort en Mars et l'E3 est en Juin.
Il faut susciter de l'intérêt pour celle-ci pour sa sortie et non 3 mois aprés.
Il y avait plein de rumeur autour de cette Switch (BGE2, Bayonetta 3,....) pour quoi ne pas les confirmer lors de cette conférence et créer une vrai hype même si les jeux sortent plus tard dans l'année.
Le problème pour Nintendo après l'échec de la WiiU et l'abandon des tiers, il faut que Nintendo vendent très vite beaucoup de console pour ne pas subir le même sort que la WiiU.
Alors que là ils réitèrent les mêmes erreur que la WiiU l'annonce d'un line-up presque inexistant, avec un plus un rapport prix/capacité technique élevé et
Malgré tout ce qui a été dit sur le support des éditeurs tiers, on a rien ressenti de cela lors de cette conférence (l'intervention d'EA est parlante).
Pas de Mass Effect Andromeda dans les tuyaux, pas de RE7, un Fifa avec une build spécifique à la Switch, tout cela est surement du à son architecture qui à sa sortie elle est déjà en retrait par la PS4 et X1, comment elle va faire pour tenir un minimum de 5 ans
Ce n'est pas encourageant pour le futur et les jeux multi AAA qu'elle est censé partager avec la PS4/X1.
En terme d'annonce de AAA de tiers Occidentaux sur Switch il n'y a rien, et même en tiers Jap ce n'est pas folichon (mais déjà sympa quand même).
J'ai l'impression de revivre la même chose que la WiiU.
Ça fait 3 ans que Nintendo n'en branle pas une et toi tu dis amen devant un line-up dénué de third party et intégralement composé de portages, de remasters et d'applications pourraves vendues au prix d'un AAA ?
En 2013, Sony sortait la PS4, mais aussi The Last of Us, Beyond, Puppeteer, Gran Turismo, Sly Cooper, Soul Sacrifice, God of War, Tearaway, Killzone Mercenary, ect.
En 2015, 2016 et 2017, amuse-toi à faire le tour d'horizon des jeux Wii U, ce sera extrêmement rapide, tu verras.
Par ailleurs, les 3 premières années des PS4-One, c'était 10 ou 15% de remasters grand max.
On a vu défiler de nombreux titres 100% current gen, autant d'un côté (Until Dawn, Bloodborne, The Last Guardian, Killzone, DriveClub, Uncharted, Ratchet & Clank, Infamous, Street Fighter V, The King of Fighters, Gravity Rush...) que de l'autre (Ryse, Sunset Overdrive, Halo, Forza, Gears, Quantum Break, Recore...).
Sans compter les titres third party (The Witcher, Final Fantasy, Dragon Age, Project Cars, Overwatch, Dark Souls, Tomb Raider, Titanfall, Battlefield, Dishonored, Xcom, Dirt Rally, Doom, Watch Dogs, Fallout, Metal Gear Solid, Destiny, Batman, ect.).
Sans compter les indies (The Witness, Inside, Ori...), l'arrivée du PSVR (qui a le catalogue le plus solide du segment), les annonces massives et les rêves de joueurs qui se réalisent (FFVII Remake, Shenmue 3, The Last Guardian, Nier, Persona 5...).
Bref, peut-être que quand Nintendo se concentre sur des façons de jouer différentes, les joueurs ne sont pas transportés parce que, précisément, les moyens hardwares sont là (Gamepad pour la Wii U, 3D pour la 3DS, Wiimotion + pour la Wii et son périphérique approximatif à la base)...mais les jeux n'y sont pas.
C'est bien beau de proposer une prise en main exotique et moderne, mais si au final c'est pour ressortir toujours les mêmes jeux (Mario 3D, Mario Kart, Zelda...), et autant de remasters et de portages, sans même être en mesure (malgré cette tendance à céder au recyclage et à la facilité) de proposer le minimum syndical en termes de choix, ou de quantité (surtout après 4 longues années à s'économiser), j'en vois pas l'intérêt.
L'originalité doit venir du catalogue de jeux. Le fait d'avoir un hardware censé proposer le meilleur des deux mondes entre portabilité et home gaming n'excuse pas tout...surtout si au final c'est pour se retrouver avec un device hors de prix qui a le cul entre deux chaises (ni tout à fait une portable, ni véritablement une console de salon à la page, en raison de multiples écueils aussi bien matière d'autonomie que de puissance et compagnie).
Idem, vive la mauvaise foi du mec qui fait semblant de ne rien biter à la levée de boucliers de la presse et des joueurs, ahah.
Le plus terrible, c'est de vous voir justifier le manque d'annonces sur le seul motif de l'arrivée de l'E3 dans 6 mois.
La console sort en mars. C'était déjà sa deuxième présentation.
Ça fait des années que Nintendo est devenu avant toute chose un constructeur de figurines en plastique.
Sur le plan de l'actualité, leur Wii U est en roue libre depuis des années. En fait depuis le départ.
Ils ne pouvaient pas se permettre de se rater comme ils l'ont fait hier. Ils se devaient au contraire de rassurer immédiatement sur l'idée que la Switch ne serait pas la Wii U de 2017. Tout le monde s'attendait légitimement à un comeback en bonne et dûe forme. Et au final...
Ils sont arrivés avec du hardware roumain qui fait tourner des jeux Wii U, et dont le Mario n'arrivera pas avant Noël.
Au moins, il n'y a plus de doute : après avoir épousé la cause de Microsoft au cours de ces 3 dernières années en dépit de toutes leurs décisions complètement à l'ouest, te voir te questionner ainsu sur l'énorme bad-buzz entourant la Switch démontre à la fois que tu es prêt à défendre l'indéfendable (et que c'est même ta marque de fabrique, définitivement), quitte à user d'un esprit de contradiction bien tordu (sérieux, ton article là, quelle mauvaise foi...), et que tu ne vis pas sur la même planète que nous.
Débat deja fait et refait. Deja expliqué pas envie de recommencer. Mais depuis hier, j'ai l'impression d'avoir fait un bond en arrière d'un peu plus de 4 ans. Les mêmes débats, les mêmes questions et ..... les mêmes réponses.
cajp45 sauf que j ai attaqué le fond au départ et c est toi qui a fait ramener ça sur la forme D ailleurs je redis que je ne suis pas d accord avec ton analyse dans mon dernier commentaire.... pour moi ce style de manette ne sont que des prétexte, les vraies invocations pour moi ce fait dans le software. En plus pour moi il manque un peu de concret mais elle me plait pas mal cette switch
cajp45 , tu soutiens Microsoft : ils font de la merde, tu soutiens Nintendo : ils sont à Coté de la plaque... Décidément, tu es une erreur de casting toi
Je savais pas que je n'avais pas accès au choix, à la diversité et au fun à cause de mes pads. Moi comme un con je pensais que ça venait des jeux
Je vais vite activer les vibrations de mon pad, je les avais bêtement désactives.
julianf
il ne faut pas susciter l'intérêt qu'au lancement mais tout au long de l'année.
Tout montrer en début d'année et ne plus faire parler de sois par la suite est une très mauvaise stratégie. Idem pour les éditeurs, d'ailleurs durant la conférence sega à bien dit que eux aussi annonceront d'autres jeux pour la switch plus tard.
Sinon ils ont dit quoi EA? il me semble qu'ils ont annoncés fifa
driver
je ne parle ici que d'un seule aspect, pour le reste, c'est un autre débat et sur certains des autres points comme le prix des accéssoires j'ai déjà dit que j'étais d'accord. Au final c'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre de quoi je parle, et après tu oses dire que c'est moi qui suis de mauvaise foi.
sankadabo
Je soutiens absolument toutes les boites de jeux vidéo. ce qu'il y a c'est qu'en ce moment il n'y à pas vraiment besoin de prendre la défense de sony, il y a tellement de fanboys qui s'en chargent. Regarde l'annulation de scalebound à fait une affaire d'état alors que la fermeture de guerilla cambridge est passée comme une lettre à la poste.
Je ne dit pas que j'aurais voulu que ça gueule (houlà, non, ça me gave suffisamment comme ça le bashing), mais on voit bien que sur ce site, les 3 constructeurs ne sont pas logés à la même enseigne.
soma67
C'est une vision bien minimaliste que tu as là. Le choix tu peux en avoir dans différents domaine. Vouloir que toutes les consoles aient les mêmes caractéristiques hardware c'est refusé d'avoir une certaine diversité et donc refuser un choix à l'achat.
Après évidemment que niveau software, toutes les machines proposent du choix, c'est tellement évident que je trouve hallucinant de devoir le préciser.
Je suis d'accord avec toi ,mais le lancement est quand même le plus important.
Et donc si après avoir abandonné pendant 1 ans la WiiU ils ne sont pas capable de faire une conférence avec un line-up de folie et qu'il faut attendre plus tard dans l'année pour avoir d'autre chose, cela veut dire qu'ils n'ont pas grand chose à montrer.
Pour moi ce n'est pas très rassurant...
Concernant EA, ils ont juste annoncé FIFA (qui sera une build spécifique à la Switch), mais surtout l'enthousiasme du gars qui était déplorable, qui donne l'impression qu'EA n'y croit pas.
Et Ubisoft ils étaient où ???
cajp45 j'ai pas dis que ces différences ne devaient pas exister. Les accessoires gadgets devraient être en option et non pas le pad classique.
Et je répondais juste à la critique de la dernière case de ton image sur les joueurs comme moi. Et d'ailleurs pourquoi les guillemets? C'est pour éviter de dire un truc comme faux joueur? Pseudo joueur? En quoi c'est fun d'avoir des contrôleurs de ce genre? Pourquoi est ce que d'un coup ca ne serait plus fun et diversifié si le pad classique était inclus de base et l'autre en option?
Non le concept est intéressant mais le rendu ?
La manette quand on y joue avec qu'une partie, est ce confortable et ergonomique ? J'ai fortement un doute et d'après certains retours c'est pas gagné
De plus la console va proposer certains jeu comme BlazBlue ou Street et franchement la manette est clairement pas faite pour ce genre de jeux.
Je ne suis pas joueur Fifa mais déjà j'ai du mal à voir des joueurs s'orienter vers cette console pour y jouer et je trouve également que ce pad ne va pas les attirer également.
Je pense que Nintendo devrait arrêter de vouloir attirer des joueurs avec ces jeux
Après oui ce qui est intéressant c'est de pouvoir embarqué sa partie en cours dehors juste en clipsant ses deux pads sur les côtés de la console.
De pouvoir même y jouer devant sa Tv ou allongé dans son lit. Et là un jeu comme Dragon quest heroes donne tout son sens à cette switch, j'aimerais même qu'à l'avenir qu'ils chopent plus de licences multis comme le prochain watchDog, le prochain FF (qui a intérêt à ne pas me décevoir cette fois-ci) etc
Mais la switch souffre d'un prix trop élevé qui n'offre pas de jeu, de seulement 32go etc
De plus devoir payer maintenant le online fait vraiment mal. Surtout de la part de Nintendo qui se vantait d'être contre cette politique
Et pour le moment les jeux ne me bottent pas plus que ça.
soma67
les guillemets sont pour ceux qui se disent gamer mais qui sont totalement réfractaire à toute évolution de gameplay. Après si tu sens concerné c'est toi que ça regarde.
soma67
en quoi c'est inutile? pouvoir amener sa console et jouer partout à 2 c'est inutile? pouvoir jouer en motion gaming c'est inutile? et s'ils annoncent une compatibilité VR ce sera là encore inutile?
Le pire dans tout ça c'est que ceux qui ne veulent pas jouer ainsi peuvent tout simplement connecter les joy con au grippe pour avoir un pad plus conventionnel, donc nintendo à essayé de contenter tout le monde mais non, certains auraient voulu que le controleur offert avec la console ne propose qu'une seule configuration, et c'est ça que je ne comprend pas.
Venant du plus gros troll du site ça me fait doucement sourire, après désoler de ne pas lire cet énième pâté indigeste ni de le commenter, je n'ai hélas pas autant de temps libre que toi.
cajp45 pour moi tout ça est inutile oui étant donné que je suis coincé chez moi à cause de mon handicap. Mais je n'ai rien contre sauf quand on me sort que ceux qui n'ont d'importance que pour les jeux ne sont pas des gamers. La plus grosse partie de ma vie a été passé devant les jeux vidéo, de la 1ere à la dernière génération, j'ai accepté l'évolution des jeux sans rester coincé dans le passé alors quand je lis certaines choses...
Bref... si moi ce contrôleur me dérange c'est qu'il gonfle le prix pour des fonctionnalités qui auraient très bien pu être vendu séparément pour avoir un pack de base moins cher. Ceux qui veulent juste profiter des exclues Nintendo doivent payer pour un tas de trucs qui ne leur serviront jamais.
julianf pas d'accord sur le point que le motion gaming est injouable sur MK8. Il l'est pour toi. Perso je me suis fais démonté la gueule en ligne par des mecs qui maîtrisait un max le jeu en motion gaming, et c'est tout simplement car certains jouent comme ca depuis la version Wii Il ne faut pas confondre préférence et fait
soma67
On va faire plus simple et en rester là, au finale notre conversation n'a pas vraiment d'intérêt dans le fond. Sans rancunes, passe une bonne soirée.
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J'aime mon pad classique et j'ai énormément de fun à jouer à des bons jeux avec mon pad classique.
Le problème de la Nintendo Switch, à part le fait qu'elle aussi craque pour le online payant, c'est que le line-up de lancement n'est pas vraiment top, en plus d'un prix un peu trop élevé.
C'est une console à prendre dès que plus de jeux sortiront dessus et que plus d'annonces concrètes (oui, je dis bien concrètes, et non pas des annonces de projet mais "qu'on en sait pas plus pour le moment"), et que le prix aura baissé un peu.
Bref, à pas prendre au lancement.
Moi j'aime avoir une bonne manette et quand je vois que le pad Pro coute 80 balle c'est juste du foutage de gueule.
Oui par contre le prix des accessoires est clairement abusé, c'est vrai que ça, on ne peut pas le nier.
waurius59
bah tu sais, la duakshock 4 était annoncé avec une autonomie allant de 7 à 8 heures, c'est pas énormément plus au final. De plus l'autonomie annoncée c'est pour la console en mode nomade, on ne connait pas encore l'autonomie des joy con.
zekk laserty
il me paraissait évident que je parlais ici de fun au niveau des controllers, pas au niveau des jeux.
Le joueur wii u est celui qui se fait le plus arnaquer ds l'histoire. Je devrais repayer mon mario kart 8 et payer pour jouer au online alors qu'avant cetait gratuit. ? !
J'adore les jeux Nintendo mais Ils faut arrêter de nous prendre pour des cons
Pour une portable, elle est magnifique mais l'Histoire a prouvé qu'une portable a plus de 200€, les gens n'en veulent pas...
Pour une console de salon, elle est techniquement faiblarde et coûte trop cher par rapport à sa puissance et ce que propose la concurrence en terme de ludothèque et puissance. D'autant plus que sa faiblesse technique ne montre pas de gap avec la Wii U et ça, ça devient une habitude lourdingue chez Nintendo avec sa Wii qui n'était qu'un gamecube reskiné et maintenant sa Switch qui est une Wii U 1.01
Nintendo aurait dû être plus clair sur sa position : si c'est une portable et que selon eux le dock vaut 90 boules, ben ils auraient dû le virer du pack et proposer un prix plus abordable. Si c'est une console de salon, ils auraient dû foutre le pad pro dans la boîte et dans les deux cas, offrir 1, 2 Switch.
Pour moi elle se coltine trop de tares. Le prix, la ludothèque faiblarde à court et moyen termes, le prix des accessoires, la batterie inamovible, le manque de positionnement clair. Le online payant, je m'en cogne, je n'ai jamais payé pour jouer en ligne et je ne le ferai jamais et de toutes façons, ça ne m'intéresse pas. Personnellement, la Switch, ça sera à 250€ avec Zelda, grand max. Et c'est con, parce que je n'ai pas eu de Wii U, donc les Mario Kart 8, Splatoon 1.5, Zelda, etc, ça pourrait être des arguments de vente pour moi.
les consoles ne sont pas la chasse gardée des gamers, il en faut pour tous les gouts.
zekk
Je ne résume pas le fun aux pads, je parle d'un aspect. Le raccourci que tu fais est une méthode bien connue en manipulation des masses: globaliser des propos pour les discréditer ensuite.
julianf
il y a aussi just dance.
thor
Sur ce point tu n'as pas tort.
pourquoi tu crois qu'on est le tiers monde du jeu video ? Regarde les français comment ils se plaignent à la moindre avancée technologique, se font des prédictions de fou et qui ralent quand elles ont le malheur de ne pas devenir réalité (vous vouliez pas la Switch a 150 euros non plus ? ), veulent le retour de licences et pleurent quand ils ont un remaster, veulent un zelda mais critiquent le vide des décors (putain vous avez quel age ? vous avez deja touché un zelda ? ), ont un super mario mais chipotte sur l'aliasing !!
y a pas plus réac et fermé qu'un joueurs français, on se tape la honte à l'étranger, regardez les réactions de gamins face au jeu ou faut traire la vache, aucun recul ! c'est pourtant très japonais comme jeu, vous tombez de votre chaise comme si vous découvriez le monde ! Vous avez déja touché a Wario Ware Touched ?
Des enfants je vous dis! ils veulent tout le moins cher possible mais en meme temps veulent de l'innovation qui ne prend pas de risque.. Bref votre avis n'interesse plus personne depuis longtemps.
C'est vrai je l'avais oublié celui là (mais qui aujourd'hui est encore intéressé par Just Dance
Donc ça fait 2 jeux, on dirait que même Nintendo n'y croit pas trop à son Motion Gaming.
Ils n'ont pas compris que la Wii c’était un coup de chance comme il n'en arrive qu'un tout les 50 ans. Aujourd'hui le public qui attend quelque chose de Nintendo se contrefiche bien du motion gaming qui à prouvé ses limitations ludiques avec la Wii.
Nintendo avec le concept de l'hybride pouvaient faire d'une pierre deux coup , mais en reskinant les wiimotes ils se foutent le cul entre 4 chaises ...
Nintendo continuent de courir après un public éphémère (celui de la Wii) qui est passé à autre chose depuis bien longtemps et ne reviendra jamais. La Wii c’était l'avant Candy Crush , l'avant Clash of Clan et autres , c'est une époque révolue que Nintendo doivent accepter.
julianf Le gros problème des Joy-con/Wiimotes vient de l'aspect hybride de la console elle même qui tue le futur du motion gaming. Les jeux Switch devront dans leur majorité être pensé pour une utilisation "nomade" donc Joy-con connecté , de ce fait personne ne se fera chier à sortir de gros jeux motion gaming s'il faut dans la majorité des cas considéré que les joueurs jouent en mode portable ...
thor +1000
+1
Cela montre que Nintendo aurait du abandonner le Motion Gaming dans le concept de la Switch.
La mode Wii est passé et consommé.
Ils pestent contre le line-up mais c'est quoi dans le line-up des ps4 et One qui les ont poussé à acheter ces machines ? (à part le nom de la console/constructeur) Les remasters ? Les remakes ? Les suites ?
Quand Nintendo se concentre sur des manières de jouer différente, ils ne sont pas contents, quand Nintendo se recentre sur quelque chose de plus classique ils ne sont toujours pas contents.
Pour le prix de la machine, ils ne sont pas contents (faudrait presque leur donner), pourtant ça ne les a pas dérangés pour certains de repasser à la caisse, soit pour racheter une version "pro" d'une console qu'ils possèdent déjà ou un casque inutile (au prix d'une console) qui tombe déjà dans l'oubli.
Bref...
là on a ..... tout ! la switch est parfaite !
quand aux jeux vous inquietez pas meme si nintendo a du mal à démarrer, vous allez en bouffer !! on parle d'une plate forme unique sur laquelle nintendo va se concentrer, y aura surement presque deux fois plus de jeux qu'auparavant ou ils devaient assurer en permanance 2 plates formes ! voyez la switch comme la successeuse de la 3DS point barre ! et vous verrez qu'on ne manquera pas de jeux, la 3DS n'en a jamais manqué
avant la wii j'étais persuadé qu'elle biderait (console beaucoup moins puissante, wiimote qui empêche les éditeurs tiers d'uniformiser les contrôles de leurs jeux, etc...)
Avant la DS j'étais persuadé qu'elle se ferait bouffer par la psp puisque la console de sony était bien plus puissante et que l'aura de sony au sortir de la PS2 était exceptionnel.
ce que m'ont appris ces consoles c'est qu'il ne faut pas être trop catégorique.
julianf
Il me semble que mario kart aussi sera compatible avec la fonction gyroscopique. Bref, n'enterre pas ce mode de contrôle trop vite.
airzoomteraflopswag
ça aurait été trop confus pour les consommateurs.
cloudo
Avec un controler pro tu ne peux jouer que d'une seule manière, avec les joy cons tu peux jouer de 4 façons différentes. J'ai fait cette image parce que j'en ai lu plein se plaindre des joy cons et dire que nintendo aurait dû mettre un pad classique.
Pour rappel, line-up de lancement de la One:
Angry Birds Star Wars
Assassin's Creed IV: Black Flag
Battlefield 4
Call of Duty: Ghosts
Crimson Dragon
Dead Rising 3
FIFA 14
Fighter Within
Forza Motorsport 5
Just Dance 2014
Killer Instinct
Lego Marvel Super Heroes
LocoCycle
Madden NFL 25
NBA 2K14
NBA Live 14
Need for Speed: Rivals
Powerstar Golf
Ryse: Son of Rome
Skylanders: Swap Force
Zoo Tycoon
Zumba Fitness: World Party
Et celui de la PS4:
Angry Birds Star Wars
Assassin's Creed IV: Black Flag
Battlefield 4
Call of Duty: Ghosts
Contrast
DC Universe Online
Escape Plan
FIFA 14
Flower
Injustice : Les Dieux sont parmi nous
Just Dance 2014
Killzone: Shadow Fall
Knack
Lego Marvel Super Heroes
Madden NFL 25
NBA 2K14
NBA Live 14
Need for Speed: Rivals
Putty Squad
Resogun
Sound Shapes
Super Motherload
Trine 2: Complete Story
Warframe
War Thunder
Heureusement que Nintendo a reculé la sortie de Zelda pour le mettre au line-up de sortie de la Switch, car sinon il y avait rien:
The Legend of Zelda: Breath of the Wild ;
1-2-Switch
Just Dance 2017
Super Bomberman R
Skylanders Imaginators
Arms
Mario Kart 8, un jeu WiiU où déjà le motion gaming avait zéro intérêt et était injouable.
Regardez la WiiU. On joue tous gamepad ou controller pro, qui aime ressortir les wiimotes, nunchuck etc?
Ce que je veux dire aujourd'hui c'est que Nintendo font une fixation sur le motion gaming et ne réalisent même pas que plus personne ne s'y intéresse.
La Wii c’était Le concept ultra simple ,qui a marché en son temps.
Aujourd'hui même les mômes de 6 ans ont une tablette , la Wii ou toute chose qui y ressemble ils y jouent 1 semaine.
Sans oublier le prix , là ou la Wii était ultra user/familly friendly coutait 249€ (face a une PS3 à 600€ et une 360 dans les 450€) et débarquait avec Wii Sport , là ou la DS coutait 150€ , ici on est sur 330€ nue (certains packs PS4/OneS sont moins cher avec 1 ou 2 jeux)... Les mecs visent un pan du public qui ne passera jamais à la caisse a un tel prix ...
toujours est il qu'on passe de 1 jeu comme tu le prétendais à 3 ou 4.
et puis, pour le line up de lancement je pense qu'on peut compter le mois de mars entier et pas juste le premier jour.
birmou
Jamais je n'ai imaginé que la PSP puisse ferais le poids face à la DS.
Pas toi, mais moi, à l'époque.
Ce que je veux dire aujourd'hui c'est que Nintendo font une fixation sur le motion gaming
Bah justement non puisqu'ils laissent le choix, aussi bien aux joueurs qui peuvent jouer comme ils le veulent qu'aux éditeurs qui savent que toutes les switch embarqueront à la fois un "pad" et des "wiimotes". D'ailleurs mettez vous d'accord avec julianf, nintendo fait une fixette sur le motion gaming où ils n'y croient pas?
Dans le fond ils rêvent d'une nouvelle ère Wii d'ou le reskin wiimotes , mais dans les faits ils se contredisent eux-mêmes avec le concept portable de la machine.
Même les Joy-Cons sont pas mal franchment mais là ou je bute très clairement c'est le Prix.
C'est trop cher, que ce soit la console, les accessoires ou bien encore le Online qui passe payant sans parler des jeux qui couteront sans aucun doute 60 boules quelque soit la qualité du jeu (1-2 Switch
Et c'est là que c'est con. Parce que il est clair que sans les gimmicks useless qui leurs sont intégrés les Joy-Cons aurait couter bien moins cher et aurait fait d'autant plus baisser le prix de la console. C'est une évidence et on aurait eu le pack de base pour 250 boules. Mais non, il a fallut qu'il foute du Motion Gaming, qui a certes donné quelques bons jeux sur Wii, avec en tête Red Steel 2 et Disaster, mais qui pour la plupart ne sont que des features qui cachent régulièrement une pauvreté de gameplay ou de graphismes abyssale.
Et le controller Pro, 70 boules sérieux ?
Sans gâchettes analogiques, sans aucune feature comme la concurrence (PS4 pavé tactile, One gâchettes à retour de force), c'est bien trop cher.
Franchement si la console avait couté moins cher le prix des accessoires ne serait pas si dérangeant.
J'attendrais une baisse de Prix et l'annonce d'un metroïd en ce qui me concerne. Je le dis et je le redis, ni les jeux, ni le line-up ne sont un frein pour moi et je trouve la machine intéressante mais pas à ce prix. C'est la combinaison Console Chère + Accessoire Très chère + Online Payant qui tue la console pour moi et qui fait que Sony doit bien rire en ce moment à mon avis.
Car Sony, meêm si on aime pas leurs jeux faut leur reconnaitre un truc, le marketing ils gèrent mais aussi et surtout ils ont plusieurs bundles à proposer avec leur console ce qui facilite bien la tâche aux clients et permet de toucher tous types de joueurs.
Et ici rien. 1-2 Switch aurait du être inclus dans chaque pack, car ça ne vaut pas 50 boules à mon avis. C'est la fin d'une époque à mon sens, le moment ou Nintendo se tourne vers un mercantilisme outrancier
C'est clair que zelda et skyrim en mode nomade c'est énorme.
birmou
En fait c'est toi qui fait une fixation sur la partie "console portable".
Comprend bien que la switch est une console portable + une console de salon "traditionnelle" + une wii transportable pour les soirées entre amis, etc...
raeglin
je suis d'accord pour le prix des accessoires et pour l'absence de jeux en bundle. Par contre pour les gimmicks c'est justement ce qui fait que la console se démarque des autres. Franchement, j'attends de nintendo autre chose que la course au rapport prix / puissance comme font les deux autres.
Les jeux du mois de Mars rajoutent 3 jeux
Snipperclips
Has Been Heroes
Fast RMX
Hi Ha c'est super, c'est sur que cela va faire vendre de la Switch
Donc ce qui fait 9 jeux pour le mois de Mars avec seulement Zelda d'intéressant (qui sera disponible sur WiiU)
Et pour le motion gaming, bien sur que Nintendo n'y croit pas, 3 jeux pour 2017 dont l'itération annuel de Just Dance et 1 jeu déjà sorti sur WiiU.
Au moins sur la Wii il y croyait beaucoup plus
http://www.jeuxvideo.com/news/594259/nintendo-switch-la-liste-de-tous-les-jeux-confirmes.htm
Non les gimmicks des Joy-Con seront complètement useless un an après la sortie de la console. De plus il est complètement con de la part de Tendo de vouloir démarquer sa console encore plus alors que le concept de cette dernière le fait déjà très bien tout seul.
Le motion gaming en 2017 tout le monde s'en fout c'est une vieille idée dans le gaming et même Sony et MS ont lâchés l'affaire avec cette merde.
Le rapport prix/puissance il est clairement là, qu'on y croit ou pas. La console est belle et affiche de beaux graphismes, tout les sites le disent mais le motion gaming a encore une fois plombé le prix d'un truc qui n'aurait pas du dépasser les 250 boules, c'était le cap psychologique pour cette console tout le monde l'a dit. Vendu 300 boules avec Zelda c'était Day One pour ma part, mais là juste non.
Et si on pense aux précédentes affaires du même style chez tendo ça donne pas envie d'acheter Day One. Tout le monde se rappelle les débuts de la 3DS ou bien encore la famine la première année de la U
Pwyll
Oui la miniaturisation à un coût c'est sûr et la console, Tendo doit pas faire énorme de marge dessus.
Dans ce cas pour les accessoires c'est quoi l'excuse ?
avec seulement Zelda d'intéressant
ça c'est en ce qui te concerne, perso je suis très intéressé par bomberman, fast rmx et arms.
Et pour le motion gaming, bien sur que Nintendo n'y croit pas, 3 jeux pour 2017 dont l'itération annuel de Just Dance et 1 jeu déjà sorti sur WiiU.
Parce que tu penses vraiment que nintendo et les éditeurs tiers ont déjà annoncés tous les jeux qui sortiront en 2017?
sweetchukk
Pareille que juste au dessus. Tu penses vraiment qu'il y aura pas plus de jeux que ça en 2017? Soyons sérieux, c'est évident qu'il y aura d'autres annonces dans les mois à venir.
raeglin
ce n'est pas 2 petits gyroscopes qui ajoutent 50 euros à la facture.
Revoie la conf car les Joy-Con embarque plus qu'un gyroscope
Pour le reste, c'est pareil. Ils ont dû penser à tout pour que se soit compatible a une tablette puissante sans pour autant faire passer la batterie de 3h à 1h.
juste comme ça y en a qui disaient pareil au lancement de la wii U et qui sont encore en train d'attendre les jeux..... j'dis ça j'dis rien
Il me semble que tu as un minimum de facultés d'analyse. Tu le vois bien que je ne parle ici que des controllers. C'est comme quand je parle de diversité, c'est évident que je parle de manière de jouer et non pas des jeux en eux même.
hyoga57
et réciproquement...
stardustx
Pourtant tout le monde s'est accordé pour dire que la wiiu était la console qui apportait le plus d'exclus.
raeglin
Bah après je peux comprendre que le prix ne te convienne pas. perso c'est pareille pour moi, je vais attendre un peu qu'il soit ajusté à mes attentes, mais je trouve dommage de vouloir retirer des fonctionnalités pour baisser le prix.
Si il y a bien une chose que personne n'a demandé et ça j'en suis sûr, c'est que les Joy-Con deviennent des putains de Wiimotes Bis.
Ce que voulait la majorité de la population Gameuse c'était une console Sympa à emporter partout et à un prix abordable (dans les 250 boules).
PERSONNE et je dit bien personne n'a demandé de retour du Motion Gaming de merde qui n'a servit à rien durant l'êre Wii quasiment, hormis quelques exceptions.
Puis je suis désolé mais autant pour les Joy-con ta remarque peut se tenir autant pour le controller Pro pas du tout.
70 boules
J'en reviens toujours pas, même MS et Sony sont pas des enculés à ce point à ce niveau et encore eux ils ont une excuse, leur manette possède une feature qui peut justifier les 55 boules qui en sont demandé. Le controller Pro n'a rien, ni gâchettes analogiques ni feature quelconque.
et vu le succès qu'on lui connait on peut quand même légitimement se demander si c'est vraiment le bon chemin a suivre pour elle
Parce que tu penses vraiment que nintendo et les éditeurs tiers ont déjà annoncés tous les jeux qui sortiront en 2017?
Tu parles de quoi, des jeux en général, ou des jeux en motion gaming ?
Car si c'est pour les jeux en général, j'espère qu'il y aura d'autre annonces, car sinon ça craint clairement.
Mais je ne vois pas pourquoi ne pas l'avoir fait à cette conférence... l'argument mais attendait il y a l'E3 n'a aucun sens, car la console sort en Mars...
C'est avant qu'il faut rassurer les potentiels acheteur, on ne va pas se jeter sur la console et croiser les doigts pour qu'il y ai d'autre annonce dans le futur.
Concernant le motion gaming, tout comme le gameplay asymétrique de la WiiU, cela dépendra du parc installé, et vu les retours négatifs partout sur le net, (Prix, mauvaises position entre portable/transportable/console de salon et la concurrence, line-up maigrichon,...), cela inaugure rien de bon pour l'avenir...
J'espère me tromper car j'ai eu toute les consoles Nintendo sauf la Wii, et j'attendais avec impatience cette Switch comme remplaçante de la WiiU (ce qui n'ai pas le cas), j'espère que Nintendo nous réserve de belle surprises (et qu'il abandonne le motion gaming), mais pour l'instant à mes yeux cette Switch à zéro intérêt
"Ce que voulait la majorité de la population Gameuse"
comme dit plus haut, la console n'est pas réservée aux gamers, il en faut pour tout le monde.
julianf
"Tu parles de quoi, des jeux en général, ou des jeux en motion gaming ?"
Les deux.
"Mais je ne vois pas pourquoi ne pas l'avoir fait à cette conférence..."
Pour quoi faire? griller toutes leurs cartouches et ne plus rien avoir à dévoiler à l'E3?
"vu les retours négatifs partout sur le net"
Ne confond pas les retours sur les forums et l'impression du grand publique. regarde depuis combien d'année call of duty se fait descendre sur les forums et cartonne dans les ventes.
zekk
C'est parce que tu as choisi de le voir comme ça, mais je remarque que dans le même temps le reproche que tu me fais pour le terme "fun", tu ne l'as pas fait pour les termes "diversité" et "choix" qui sont pourtant utilisés dans les mêmes conditions. Tu cherchais la faille et tout ce que tu as trouvé c'est de m'attaquer sur la "communication", c'est à dire la forme plutôt que le fond...bref
raeglin Pour l'instant on ne connait rien des controllers pro. Autonomie, ce qu'il y a dedans, etc... Pour les joycons, c'est la patte Nintendo. Ils ont toujours fait des manettes qui apportent qqchose et là, ils ont voulu tout regrouper (salon/portable, gamers/casual...) et moi je dis bravo pour avoir réussi à tout combiner dans un matériel transportable avec lequel je pourrai m'amuser avec un pote en ayant juste 1 tablette et 2 joycons.
"on peut quand même légitimement se demander si c'est vraiment le bon chemin a suivre pour elle"
on sera fixé dans quelques moi.
hyoga57
Le prix des accessoires, je suis d'accord.
le line up propose de la diversité (rpg, combat, course, etc...), est ce la quantité qui compte ou la diversité?
Enfin, je rappel que je ne parlais ici que des critiques sur le mode de controles inclus dans le bundle.
La console m'attire beaucoup, à terme je la prendrai très certainement, mais j'attendrai que l'offre s'étoffe et que le prix baisse.
cajp45 Moi je veux de la diversité et de la qualité, le problème est qu'on n'aura pas les deux au lancement. De plus, il y a beaucoup trop de portages, mais je la prendrais tout de même.
Concernant le pad, moi j'aimais bien le duo Wiimote/Nunchuk, donc cela ne me dérange finalement pas. Mais plusieurs choses me gênent avec cette Switch.
Pour quoi faire? griller toutes leurs cartouches et ne plus rien avoir à dévoiler à l'E3?
Comme je disais cet argument n'a aucun sens et est là pour s'auto rassurer, la console sort en Mars et l'E3 est en Juin.
Il faut susciter de l'intérêt pour celle-ci pour sa sortie et non 3 mois aprés.
Il y avait plein de rumeur autour de cette Switch (BGE2, Bayonetta 3,....) pour quoi ne pas les confirmer lors de cette conférence et créer une vrai hype même si les jeux sortent plus tard dans l'année.
Le problème pour Nintendo après l'échec de la WiiU et l'abandon des tiers, il faut que Nintendo vendent très vite beaucoup de console pour ne pas subir le même sort que la WiiU.
Alors que là ils réitèrent les mêmes erreur que la WiiU l'annonce d'un line-up presque inexistant, avec un plus un rapport prix/capacité technique élevé et
Malgré tout ce qui a été dit sur le support des éditeurs tiers, on a rien ressenti de cela lors de cette conférence (l'intervention d'EA est parlante).
Pas de Mass Effect Andromeda dans les tuyaux, pas de RE7, un Fifa avec une build spécifique à la Switch, tout cela est surement du à son architecture qui à sa sortie elle est déjà en retrait par la PS4 et X1, comment elle va faire pour tenir un minimum de 5 ans
Ce n'est pas encourageant pour le futur et les jeux multi AAA qu'elle est censé partager avec la PS4/X1.
En terme d'annonce de AAA de tiers Occidentaux sur Switch il n'y a rien, et même en tiers Jap ce n'est pas folichon (mais déjà sympa quand même).
J'ai l'impression de revivre la même chose que la WiiU.
Cette mauvaise foi.
Ça fait 3 ans que Nintendo n'en branle pas une et toi tu dis amen devant un line-up dénué de third party et intégralement composé de portages, de remasters et d'applications pourraves vendues au prix d'un AAA ?
En 2013, Sony sortait la PS4, mais aussi The Last of Us, Beyond, Puppeteer, Gran Turismo, Sly Cooper, Soul Sacrifice, God of War, Tearaway, Killzone Mercenary, ect.
En 2015, 2016 et 2017, amuse-toi à faire le tour d'horizon des jeux Wii U, ce sera extrêmement rapide, tu verras.
Par ailleurs, les 3 premières années des PS4-One, c'était 10 ou 15% de remasters grand max.
On a vu défiler de nombreux titres 100% current gen, autant d'un côté (Until Dawn, Bloodborne, The Last Guardian, Killzone, DriveClub, Uncharted, Ratchet & Clank, Infamous, Street Fighter V, The King of Fighters, Gravity Rush...) que de l'autre (Ryse, Sunset Overdrive, Halo, Forza, Gears, Quantum Break, Recore...).
Sans compter les titres third party (The Witcher, Final Fantasy, Dragon Age, Project Cars, Overwatch, Dark Souls, Tomb Raider, Titanfall, Battlefield, Dishonored, Xcom, Dirt Rally, Doom, Watch Dogs, Fallout, Metal Gear Solid, Destiny, Batman, ect.).
Sans compter les indies (The Witness, Inside, Ori...), l'arrivée du PSVR (qui a le catalogue le plus solide du segment), les annonces massives et les rêves de joueurs qui se réalisent (FFVII Remake, Shenmue 3, The Last Guardian, Nier, Persona 5...).
Bref, peut-être que quand Nintendo se concentre sur des façons de jouer différentes, les joueurs ne sont pas transportés parce que, précisément, les moyens hardwares sont là (Gamepad pour la Wii U, 3D pour la 3DS, Wiimotion + pour la Wii et son périphérique approximatif à la base)...mais les jeux n'y sont pas.
C'est bien beau de proposer une prise en main exotique et moderne, mais si au final c'est pour ressortir toujours les mêmes jeux (Mario 3D, Mario Kart, Zelda...), et autant de remasters et de portages, sans même être en mesure (malgré cette tendance à céder au recyclage et à la facilité) de proposer le minimum syndical en termes de choix, ou de quantité (surtout après 4 longues années à s'économiser), j'en vois pas l'intérêt.
L'originalité doit venir du catalogue de jeux. Le fait d'avoir un hardware censé proposer le meilleur des deux mondes entre portabilité et home gaming n'excuse pas tout...surtout si au final c'est pour se retrouver avec un device hors de prix qui a le cul entre deux chaises (ni tout à fait une portable, ni véritablement une console de salon à la page, en raison de multiples écueils aussi bien matière d'autonomie que de puissance et compagnie).
cajp45
Idem, vive la mauvaise foi du mec qui fait semblant de ne rien biter à la levée de boucliers de la presse et des joueurs, ahah.
Le plus terrible, c'est de vous voir justifier le manque d'annonces sur le seul motif de l'arrivée de l'E3 dans 6 mois.
La console sort en mars. C'était déjà sa deuxième présentation.
Ça fait des années que Nintendo est devenu avant toute chose un constructeur de figurines en plastique.
Sur le plan de l'actualité, leur Wii U est en roue libre depuis des années. En fait depuis le départ.
Ils ne pouvaient pas se permettre de se rater comme ils l'ont fait hier. Ils se devaient au contraire de rassurer immédiatement sur l'idée que la Switch ne serait pas la Wii U de 2017. Tout le monde s'attendait légitimement à un comeback en bonne et dûe forme. Et au final...
Ils sont arrivés avec du hardware roumain qui fait tourner des jeux Wii U, et dont le Mario n'arrivera pas avant Noël.
Au moins, il n'y a plus de doute : après avoir épousé la cause de Microsoft au cours de ces 3 dernières années en dépit de toutes leurs décisions complètement à l'ouest, te voir te questionner ainsu sur l'énorme bad-buzz entourant la Switch démontre à la fois que tu es prêt à défendre l'indéfendable (et que c'est même ta marque de fabrique, définitivement), quitte à user d'un esprit de contradiction bien tordu (sérieux, ton article là, quelle mauvaise foi...), et que tu ne vis pas sur la même planète que nous.
Cette image ignore TOUS LES AUTRES GROS PROBLEMES EXPLICITES!
(et qui dégoûtent littéralement)
HORS-SUJET
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On s'en branle de la manette, c'est moi qui le dis, je parle avec l'accord du monde
Je vais vite activer les vibrations de mon pad, je les avais bêtement désactives.
il ne faut pas susciter l'intérêt qu'au lancement mais tout au long de l'année.
Tout montrer en début d'année et ne plus faire parler de sois par la suite est une très mauvaise stratégie. Idem pour les éditeurs, d'ailleurs durant la conférence sega à bien dit que eux aussi annonceront d'autres jeux pour la switch plus tard.
Sinon ils ont dit quoi EA? il me semble qu'ils ont annoncés fifa
driver
je ne parle ici que d'un seule aspect, pour le reste, c'est un autre débat et sur certains des autres points comme le prix des accéssoires j'ai déjà dit que j'étais d'accord. Au final c'est toi qui fait semblant de ne pas comprendre de quoi je parle, et après tu oses dire que c'est moi qui suis de mauvaise foi.
sankadabo
Je soutiens absolument toutes les boites de jeux vidéo. ce qu'il y a c'est qu'en ce moment il n'y à pas vraiment besoin de prendre la défense de sony, il y a tellement de fanboys qui s'en chargent. Regarde l'annulation de scalebound à fait une affaire d'état alors que la fermeture de guerilla cambridge est passée comme une lettre à la poste.
Je ne dit pas que j'aurais voulu que ça gueule (houlà, non, ça me gave suffisamment comme ça le bashing), mais on voit bien que sur ce site, les 3 constructeurs ne sont pas logés à la même enseigne.
soma67
C'est une vision bien minimaliste que tu as là. Le choix tu peux en avoir dans différents domaine. Vouloir que toutes les consoles aient les mêmes caractéristiques hardware c'est refusé d'avoir une certaine diversité et donc refuser un choix à l'achat.
Après évidemment que niveau software, toutes les machines proposent du choix, c'est tellement évident que je trouve hallucinant de devoir le préciser.
Je suis d'accord avec toi ,mais le lancement est quand même le plus important.
Et donc si après avoir abandonné pendant 1 ans la WiiU ils ne sont pas capable de faire une conférence avec un line-up de folie et qu'il faut attendre plus tard dans l'année pour avoir d'autre chose, cela veut dire qu'ils n'ont pas grand chose à montrer.
Pour moi ce n'est pas très rassurant...
Concernant EA, ils ont juste annoncé FIFA (qui sera une build spécifique à la Switch), mais surtout l'enthousiasme du gars qui était déplorable, qui donne l'impression qu'EA n'y croit pas.
Et Ubisoft ils étaient où ???
Et je répondais juste à la critique de la dernière case de ton image sur les joueurs comme moi. Et d'ailleurs pourquoi les guillemets? C'est pour éviter de dire un truc comme faux joueur? Pseudo joueur? En quoi c'est fun d'avoir des contrôleurs de ce genre? Pourquoi est ce que d'un coup ca ne serait plus fun et diversifié si le pad classique était inclus de base et l'autre en option?
La manette quand on y joue avec qu'une partie, est ce confortable et ergonomique ? J'ai fortement un doute et d'après certains retours c'est pas gagné
De plus la console va proposer certains jeu comme BlazBlue ou Street et franchement la manette est clairement pas faite pour ce genre de jeux.
Je ne suis pas joueur Fifa mais déjà j'ai du mal à voir des joueurs s'orienter vers cette console pour y jouer et je trouve également que ce pad ne va pas les attirer également.
Je pense que Nintendo devrait arrêter de vouloir attirer des joueurs avec ces jeux
Après oui ce qui est intéressant c'est de pouvoir embarqué sa partie en cours dehors juste en clipsant ses deux pads sur les côtés de la console.
De pouvoir même y jouer devant sa Tv ou allongé dans son lit. Et là un jeu comme Dragon quest heroes donne tout son sens à cette switch, j'aimerais même qu'à l'avenir qu'ils chopent plus de licences multis comme le prochain watchDog, le prochain FF (qui a intérêt à ne pas me décevoir cette fois-ci) etc
Mais la switch souffre d'un prix trop élevé qui n'offre pas de jeu, de seulement 32go etc
De plus devoir payer maintenant le online fait vraiment mal. Surtout de la part de Nintendo qui se vantait d'être contre cette politique
Et pour le moment les jeux ne me bottent pas plus que ça.
les guillemets sont pour ceux qui se disent gamer mais qui sont totalement réfractaire à toute évolution de gameplay. Après si tu sens concerné c'est toi que ça regarde.
en quoi c'est inutile? pouvoir amener sa console et jouer partout à 2 c'est inutile? pouvoir jouer en motion gaming c'est inutile? et s'ils annoncent une compatibilité VR ce sera là encore inutile?
Le pire dans tout ça c'est que ceux qui ne veulent pas jouer ainsi peuvent tout simplement connecter les joy con au grippe pour avoir un pad plus conventionnel, donc nintendo à essayé de contenter tout le monde mais non, certains auraient voulu que le controleur offert avec la console ne propose qu'une seule configuration, et c'est ça que je ne comprend pas.
driver Cette mauvaise foi.
Venant du plus gros troll du site ça me fait doucement sourire, après désoler de ne pas lire cet énième pâté indigeste ni de le commenter, je n'ai hélas pas autant de temps libre que toi.
Bref... si moi ce contrôleur me dérange c'est qu'il gonfle le prix pour des fonctionnalités qui auraient très bien pu être vendu séparément pour avoir un pack de base moins cher. Ceux qui veulent juste profiter des exclues Nintendo doivent payer pour un tas de trucs qui ne leur serviront jamais.
Pour toi...donc les fans de ces gadgets qui te sont inutiles ne sont pas de vrais joueurs...ok.
milo42
ça par contre je le comprend aisément. Moi c'est le prix qui me freine.
On va faire plus simple et en rester là, au finale notre conversation n'a pas vraiment d'intérêt dans le fond. Sans rancunes, passe une bonne soirée.