Depuis hier soir, les premiers jeux PlayStation 2 via émulateur sont disponibles sur le Store PlayStation 4, aux prix indiqués ci-dessous. Pour aider les nostalgiques à craquer de nouveau pour ces éditions HD avec trophées et divers compatibilités en prime (Remote Play, Partage, Trophées…), voici des vidéos pour quelques uns d'entre eux (Rockstar restant discret sur ses 3 GTA).
- Dark Cloud : 14,99€
- GTA III : 14,99€
- GTA Vice City : 14,99€
- GTA San Andreas : 14,99€
- Rogue Galaxy : 14,99€
- The Mark of Kri : 14,99€
- Twisted Metal Black : 9,99€
- War of the Monsters : 9,99€
Les prochains jeux attendus :
- The King of Fighters 2000
- Parappa the Rapper 2
- Fantavision
- Arc the Lad : Twilight of Spirits
- Ape Escape 2
- Dark Chronicles
J'en ai rien a faire de la rétrocompatibilité mais Microsoft a au moins le mérite de proposer de mettre ses galettes 360 et de dl les jeux gratuitement...
Sony est à la rue pour le coup.
zorrojohn436
Exact ! Bon maintenant cela saute une génération mais quand même.
A la limite si ils avaient dit " les jeux PS3 sont compatibles comme sur xbox et/ou wii u, mais que les jeux PS2 sont payant" on aurait pu avaler la pilule...
shanks
En terme de rétrocompatibilité ils ont toujours étaient limites limites.. Seule la PS2 étaient rétro compatible avec la ps1.
Me demande si c'est vraiment un choix ou un soucis hardware
Parce que 20€ les jeux wii sur wiiU c'est pas cher non plus?
je rappelle qu'a la différence des jeux wii sur wiiU, les jeux ps2 sont remis a bonne définition et ont tout les ajouts des jeux ps4 (trophées, shareplay...)
Avant de cracher sur sony, regardons un peu ce que fais la concurrence dans le même domaine.
shambala93
C'est pas tant le problème de rétrocompatibilité (les hardwares sont totalement différents) mais les tarifs.
Sony en seconde position, je suis persuadé que Sony aurait trouvé des méthodes détournés pour alléger, genre comme MS foutre son jeu dans la console pour dl la version PS4 (même avec une réduction) ou tout simplement garnir l'offre PS+ : chaque mois, deux jeux PS4 + 1 jeu PS2.
Inversement, je suis tout aussi sûr que si Microsoft était premier, la rétrocompatibilité 360, on l'aurait eu dans le cul ou 100% payante.
Perso je possède déjà rogue galaxy et dark cloud ainsi que tous les jeux ps2 qui m'intéresse, donc si la rétrocompatibilité aurait marcher avec les jeux physique, j'aurais était heureux mais repayer 15€ un jeu que j'ai déjà chez moi, non merci.....
Après pour ceux qui ne possède pas de PS2, ca reste valable, faut arrêter 15€ c'est pas si chère pour un jeu comme rogue galaxy qui va vous faire un paquet d'heures.
Le truc qui me fait le plus délirer c'est que dans ceux qui râle sur le prix, yen a qui paye du call of duty 70 balles + 50€ de saison pass et la ils trouvent pas ca chère..... chercher l'erreur.....
Perso, Rogue Galaxy n'est pas trop cher pour moi.
Je ne l'ai pas. Le jeu est très cher en magasin et sur internet. Pas envie d'y jouer sur PS2 sur un écran HD (j'ai plus la PS2 en plus). J'aime bien les trophées... ça me va.
Par contre c'aurait pu être une belle offre la trilogie GTA à 15€ mais pas ce prix pour chaque opus.
La nostalgie peu marcher chez certains, ils auraient tord de se priver, mais franchement le prix est abusé.
J'ai encore ma ps2, je suis quasi sur de trouver les titres à un prix bien inferieur (je m'en fou de la reso car j'ai toujours une TV cathodique et les trophées je cours pas après)
C'est les meme prix que les jeux "console" genre Final Fantasy sur Iphone et autres...
Sony en offrira surement sur le PSN+, ou les bradera comme dhab lors des promo PSN ou on pourra les avoir bcp moins cher.
Et au pire, pour ceux qui gueulent rien ne vous oblige a les acheter, c'est pas comme ci on avait rien d'autres sur PS4 bien au contraire
hashtag Je me permets un petit quote de ta réaction a l'annonce de la retro sur 360
hashtag publié le 30/10/2015 à 22:10
J'ai pas pris une PS4 pour jouer à la PS3
Un autre sur un article "Sony pense que la retro n'interesse personne .
hashtag publié le 09/11/2015 à 22:35
Ils ont raison
Troll d'or 2015 bravo !
jem25 La concurrence fait de la retro gratuite juste en inserant la galette ... tu veux quoi en plus qu'ils viennent te masser les pieds ?
spilner MS ferait la même tu aurais attaqué grave ... soyez honnête les gars au moins ...
Je me souviens de Kayama qui à même déclaré sur un topic que une retro ps2 annoncé serait un "Megaton" alors que d'après lui la conf E3 de MS c'etait de la merde ... comment voulez vous qu'on vous prenne au serieux ...
C'est sûr, cela aurait été mieux si ça avait été gratuit. Comme pour les remastered tu paies le 1080p/60fps/AA
C'est si vraiment un jeu t'as marqué et que t'as vraiment envie de le refaire dans les conditions ultimes, pour ma part je me laisserai bien tenter par The Mark of Kri.
les jeux console virtuelle à 10 balle sur l'eshop on en parle?
Arrêtez de cracher sur tout et rien bordel! Rien ne vous oblige a acheter vos jeux si vous avez déjà la galette ps2, la cartouche N64 etc...
Par contre je suis d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai mis sur la page FB de PSFrance, qu'il aurait pu proposer une option "j'insère mon jeu, la console le lit et j'ai une redus sur la version ps4"
Dommage qu'ils n'ont pas fait l'effort d'ajouter les voix Japonaises pour certains jeux, en plus les jeux sont vendu quand même 15€, c'est rien mais pour des jeux sorti il y a très longtemps ça fait un peu chère.
Pour ceux qui compare ça avec une simple rétrocompatibilité, vous étes juste à l'ouest les gars ( Ou de mauvaise fois)
La niveaux qualitté on est sur du remake HD. On prend des jeux en 480i (parfois p) et pour la plupart en 30 FPS, et on les passe en 1080p natif à 60 fps. J'ai pris et testé Dark Cloud hier, et c'est super propre, rien a voir avec ce que donne les jeux ps2 sur mon plasma 1080p qui devienne une vrai bouillis de pixel.
Et pour ceux qui disent que ça existe sur PC, juste non. J'avais testé Dark Cloud 2 sur PCX2, et le jeu était remplis de bug graphique. La ça tourne comme l'original.
kayama T'as tes régles ? C'est toi qui à annoncé un "megaton" sur une retro ps2 (pas en 1080P d'ailleurs vu que c'etait un 1292x896 puis upscale à 1080p mais la apparemment ta maitrise de la technique a des lacunes ..... pourtant tu nous a bien gonflé qu'entre un 900p upscalé en 1080 et un 1080 natif il n'y'avait rien a voir). Bref a défaut d'être objectif sois poli car je suis pas ton cousin. Une retro ps2 payante upscalé avec un meilleur framerate c'est un megaton pour toi. Une retro gratuite de la gen precedente (plus interessant tout de meme que de rejouer a des jeux qui tournent sur n'importe quel ému) c'est de la merde ...
spilner Tu m'as compris je pense je ne vais pas m'etaler la dessus
jem25 Ben non c'est pas le sujet en fait . De plus la retro via la galette gratos est dispo . C'est mal d'avoir le choix ?
blindzorro merci pour le feedback sur Dark Cloud J'espère qu'ils sortiront Suikoden 3 prochainement. Je suis prêt à mettre le prix pour ce jeu même si je trouve ça un peu cher.
guiguif'espere que ceux qui gueulent pour les jeux PS2 HD a 15 euro ne sont pas ceux qui achetent des jeux 64 a 10 euro sans aucune retouche sur l'eshop
La différence c'est que les jeux PS2 coûtent que dalle en occase alors que les vieux jeux 64 a 10€ sur l eshop c'est limite une bonne affaire.
Monz666
Compris que tu trollais a mon égard sans raison aucune oui.
Perso c'est pas moi qui vais critiquer la retro, c'est que du Bonus a mes yeux parmis les nombreux AAA qui nous attendent.
Kayama
Perso je suis pret a payer aussi pour certain jeux mythique, apres faudra trouver le temps de les faire avec tout ce qui va sortir!
spilner c'est vrai, le temps est mon plus grand ennemi en ce moment, j'ai plein de jeux à faire mais je n'arrive pas à m'organiser pour. Je ne sais pas comment je vais faire en 2016 =/
kenpokan je n'ai rien à prouver et certainement pas à des ignares complets dans ton genre
Toute personne qui possède des connaissances en technique sait que je dis très souvent des choses vraies sans avoir à copier/coller quoique ce soit (cela se verrait tout de suite et on ne peut tenir une conversion sérieuse ainsi, ton cerveau est trop limité pour comprendre ça).
Kikibearnoel tout le temps que tu as perdu à échanger en PV avec moi =/
shambala93 surtout que c'est techniquement possible, la PS4 lit les DVD, elle peut lire le contenu d'un jeu PS2 (sans le faire tourner) et télécharger le jeu comme le fait la 360...
Mais même, le pire c'est que si t'as acheté un PS2 Classics sur PS3 (perso Vice City à 3€ en solde une fois), faut payer et c'est 15€ aussi !
C'est marrant mais quand MS sort la rétro gratuite pour les jeux 360 on a eu des "mais de toute façon j'ai tellement à jouer que je me referai pas les jeux d'avant".....maintenant on a Sony qui nous la sert payante et chère en plus et là on a des "waow trop bien" par certains (souvent les même qui disaient qu'ils avaient un manque de temps pour les vieux jeux d'ailleurs).
Cette manière de faire est une enculade sans nom, j'ai mon rogue galaxy et je me rejouissais de me le refaire façon émulateur sur PS4, mais s'il faut le repayer c'est juste mort.
Surtout que sur PC le jeu tourne bien, il est en 1080p avec anti aliasing et l'émulateur gère le 16/9....j'en demandais pas plus perso, mais non Sony a sorti LES TROPHÉES, pour faire passer le suppo!!
zorrojohn436 Parles pour les jeux occi comme les GTA mais du coté jap suffit d'aller sur Ebay pour voir que la version Fr de Rogue Galaxy tourne autour des 30/40 (et encore faire gaffe de pas tomber sur une version PAL) et que pour Dark Cloud on a du 35 jusqu'a 60, avec un 9,99 en enchere qui montera surement au dela des 30.
Rogue Galaxy me fait de l'œil... Un des seuls grands Rpg ps2 que j'ai pas fait.... Mais bon avec FF 7 sorti hier soir sur play4 et Xenoblade... Trop de Rpg tue le Rpg lol
zorrojohn436La différence c'est que les jeux PS2 coûtent que dalle en occase alors que les vieux jeux 64 a 10€ sur l eshop c'est limite une bonne affaire.
Merci pour la blague, si tu trouve un Rogue Galaxy, un Breath of Fire Dragon Quarter, un Suikoden IV, un Wild Arms 4 ou un Xenosaga 2 en pal à 10€ max, fait-moi signe.
seriously Sony les rois de l'enculade .
15E des jeux PS2 ...
Je préfères mettre 15 Euros dans un jeu de qualité à la bonne durée de vie plutôt que 15 Euros dans un petit jeu indépendant avec niveaux générés aléatoirement sans grand intérêt
Au moins à 15 euros tu sais que tu as du lourd si tu aimes le jeu.
Rien que Rogue Galaxy je sais que je le prendrai vu que j'avais accroché sans le finir.
shanksseriously beaucoup de haine ressort de vos coms si un mec veut un jeu qu'il a fait, perdu, casse ou jamais fait sa reste son droit et comme toujours si tu aime pas tu n'a qu'a passer ton tour au lieu de pourrir le monde avec cette haine sinon je voie que la modération sur le site est de qualité
megadante
Ne confonds pas haine et analyse le fanboy.
On parle de Sony, les mecs qui lorsqu'ils étaient en seconde position ont inventé le PS Plus qui te refourguait gratos du AAA PS3 et qui aujourd'hui, une fois premier, te revende 15€ des jeux PS2 sans même une goutte de réduction pour ceux qui les ont déjà acheté en physique sur PS2 ou en démat sur PS3.
Mais comme j'ai dit, c'est le jeu.
Microsoft premier, ils auraient foutu la rétro payante (voir pas de rétro du tout) et ne se serait pas fait chier à rajouter 1 Games With Gold chaque mois.
C'est juste la logique du marché.
Demain, si Apple se casse la gueule dans les ventes, t'arrêteras de payer ton iPhone 64Go à plus de 1000€. Mais tant que ça se vend, les mecs en profitent.
shanks la bonne blague les jeux offre sa a commence au boue de plusieurs années lorsque le catalogue avait pris une grande ampleur et sur tous sur des jeux qui n'ont pas réaliser des score de fou ou quant il ne coûter plus que 10 a 5 euro donc ton analyse reste bien approximative enfin pour moi le débat de la rétro n'a aucune impotence sa reste quelque chose de très limite (niche)
On est libre d'acheter ou pas. Après tout, vaut mieux de l'emulation payante que de ne rien proposer du tout. Et pour les frustrés, continuez à jouer sur vos vieilles téloches cathodiques à 2 balles. La vérité c'est que adapter un jeu ps2 sur ps4 par émulation demande un peu de travail quand même, et tout travail mérite salaire, non? MS propose du gratuit, soit! Ils avaient qu'à être premier sur le marché!!!! Pour ma part un petit shadow hearts ou shadow hearts covenant me déplairait pas (50 € et 30 € respectivement la galette en occas sur le net). A bon entendeur...
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PS4 : quelques vidéos des jeux PS2
comments (90)
15E des jeux PS2 ...
Y a que Rogue qui vaut 15€ et encore faut voir si il a était retouché propre !
Sony est à la rue pour le coup.
Exact ! Bon maintenant cela saute une génération mais quand même.
A la limite si ils avaient dit " les jeux PS3 sont compatibles comme sur xbox et/ou wii u, mais que les jeux PS2 sont payant" on aurait pu avaler la pilule...
Sony est à la rue pour le coup
Non Sony est premier.
Avec toutes les conséquences que ça peut impliquer.
Merde
J'ai gardé toutes les machines et par chance elles fonctionnent encore.
Et puis j'ajouterai qu'on aurait aimé pourvoir jouer aux jeux PS2 sur Vita... Vu les graphismes cela s'y prêterai bien.
En terme de rétrocompatibilité ils ont toujours étaient limites limites.. Seule la PS2 étaient rétro compatible avec la ps1.
Me demande si c'est vraiment un choix ou un soucis hardware
Parce que 20€ les jeux wii sur wiiU c'est pas cher non plus?
je rappelle qu'a la différence des jeux wii sur wiiU, les jeux ps2 sont remis a bonne définition et ont tout les ajouts des jeux ps4 (trophées, shareplay...)
Avant de cracher sur sony, regardons un peu ce que fais la concurrence dans le même domaine.
Sauf que tu peux mettre tes galettes wii sur wii u sans problèmes !
jem25 Et toi le PRO S ne te sert pas des defauts de la concurence pour justifier la sodomie de chez SONY.
Ici c'est PS4 pas WII U
C'est pas tant le problème de rétrocompatibilité (les hardwares sont totalement différents) mais les tarifs.
Sony en seconde position, je suis persuadé que Sony aurait trouvé des méthodes détournés pour alléger, genre comme MS foutre son jeu dans la console pour dl la version PS4 (même avec une réduction) ou tout simplement garnir l'offre PS+ : chaque mois, deux jeux PS4 + 1 jeu PS2.
Inversement, je suis tout aussi sûr que si Microsoft était premier, la rétrocompatibilité 360, on l'aurait eu dans le cul ou 100% payante.
C'est l'jeu comme on dit.
milo42 Fantavision bientôt sur ta PS4 pour 15 putain d'euro ma biche, on dit merci qui ?
Tu as sûrement raison ... Dommage. A la limite que ce soit gratuit pour les membres PS+, je pense que cela aurait été plus honnête.
Après pour ceux qui ne possède pas de PS2, ca reste valable, faut arrêter 15€ c'est pas si chère pour un jeu comme rogue galaxy qui va vous faire un paquet d'heures.
Le truc qui me fait le plus délirer c'est que dans ceux qui râle sur le prix, yen a qui paye du call of duty 70 balles + 50€ de saison pass et la ils trouvent pas ca chère..... chercher l'erreur.....
Je ne l'ai pas. Le jeu est très cher en magasin et sur internet. Pas envie d'y jouer sur PS2 sur un écran HD (j'ai plus la PS2 en plus). J'aime bien les trophées... ça me va.
Par contre c'aurait pu être une belle offre la trilogie GTA à 15€ mais pas ce prix pour chaque opus.
Rogue galaxy d'occaz tu le trouve à 35€ comme tout les RPG de la PS2 (ou tout autre console) qui sont introuvables ou presque.
N'allez pas nous faire croire que le physique du oldies est plus avantageux ... on sait tous que la spéculation est la hantise des collectionneurs
a part les rpg on trouve pas mal de jeux a 3 euros sur internet tien THE MARK OF KRI est a 2,80 euros sur price minister par exemple
franchement les tarifs sont abusé on peut pas défendre ça a moins d'aimer donner de l'argent pour faire des trophées
J'ai encore ma ps2, je suis quasi sur de trouver les titres à un prix bien inferieur (je m'en fou de la reso car j'ai toujours une TV cathodique et les trophées je cours pas après)
Moi je pense qu'ils devraient même les donnés car ils sont gratuits sous forme d'ISO
Sony en offrira surement sur le PSN+, ou les bradera comme dhab lors des promo PSN ou on pourra les avoir bcp moins cher.
Et au pire, pour ceux qui gueulent rien ne vous oblige a les acheter, c'est pas comme ci on avait rien d'autres sur PS4 bien au contraire
hashtag publié le 30/10/2015 à 22:10
J'ai pas pris une PS4 pour jouer à la PS3
Un autre sur un article "Sony pense que la retro n'interesse personne .
hashtag publié le 09/11/2015 à 22:35
Ils ont raison
Troll d'or 2015 bravo !
jem25 La concurrence fait de la retro gratuite juste en inserant la galette ... tu veux quoi en plus qu'ils viennent te masser les pieds ?
spilner MS ferait la même tu aurais attaqué grave ... soyez honnête les gars au moins ...
Je me souviens de Kayama qui à même déclaré sur un topic que une retro ps2 annoncé serait un "Megaton" alors que d'après lui la conf E3 de MS c'etait de la merde ... comment voulez vous qu'on vous prenne au serieux ...
En gros, ferme là.
C'est si vraiment un jeu t'as marqué et que t'as vraiment envie de le refaire dans les conditions ultimes, pour ma part je me laisserai bien tenter par The Mark of Kri.
Tu m'a vu cracher sur les articles retrocomptabilité de M$??
les jeux console virtuelle à 10 balle sur l'eshop on en parle?
Arrêtez de cracher sur tout et rien bordel! Rien ne vous oblige a acheter vos jeux si vous avez déjà la galette ps2, la cartouche N64 etc...
Par contre je suis d'accord, c'est d'ailleurs ce que j'ai mis sur la page FB de PSFrance, qu'il aurait pu proposer une option "j'insère mon jeu, la console le lit et j'ai une redus sur la version ps4"
Confond pas Fanboy, le Vrp original est deja sur le site
Dommage qu'ils n'ont pas fait l'effort d'ajouter les voix Japonaises pour certains jeux, en plus les jeux sont vendu quand même 15€, c'est rien mais pour des jeux sorti il y a très longtemps ça fait un peu chère.
Oui ils sont en FR
La niveaux qualitté on est sur du remake HD. On prend des jeux en 480i (parfois p) et pour la plupart en 30 FPS, et on les passe en 1080p natif à 60 fps. J'ai pris et testé Dark Cloud hier, et c'est super propre, rien a voir avec ce que donne les jeux ps2 sur mon plasma 1080p qui devienne une vrai bouillis de pixel.
Et pour ceux qui disent que ça existe sur PC, juste non. J'avais testé Dark Cloud 2 sur PCX2, et le jeu était remplis de bug graphique. La ça tourne comme l'original.
Dark cloud passe en 60FPS aussi?
spilner Tu m'as compris je pense je ne vais pas m'etaler la dessus
jem25 Ben non c'est pas le sujet en fait . De plus la retro via la galette gratos est dispo . C'est mal d'avoir le choix ?
La différence c'est que les jeux PS2 coûtent que dalle en occase alors que les vieux jeux 64 a 10€ sur l eshop c'est limite une bonne affaire.
Compris que tu trollais a mon égard sans raison aucune oui.
Perso c'est pas moi qui vais critiquer la retro, c'est que du Bonus a mes yeux parmis les nombreux AAA qui nous attendent.
Kayama
Perso je suis pret a payer aussi pour certain jeux mythique, apres faudra trouver le temps de les faire avec tout ce qui va sortir!
monz666 Pas la peine de t'en prendre a kayama, tout le monde sais qu'il raconte que de la merde quand c'est pas un copié/collé de NEOGAF.
Si tu veux parler de technique, discute avec kikibearnoel
Toute personne qui possède des connaissances en technique sait que je dis très souvent des choses vraies sans avoir à copier/coller quoique ce soit (cela se verrait tout de suite et on ne peut tenir une conversion sérieuse ainsi, ton cerveau est trop limité pour comprendre ça).
Kikibearnoel tout le temps que tu as perdu à échanger en PV avec moi =/
Mais même, le pire c'est que si t'as acheté un PS2 Classics sur PS3 (perso Vice City à 3€ en solde une fois), faut payer et c'est 15€ aussi !
Cette manière de faire est une enculade sans nom, j'ai mon rogue galaxy et je me rejouissais de me le refaire façon émulateur sur PS4, mais s'il faut le repayer c'est juste mort.
Surtout que sur PC le jeu tourne bien, il est en 1080p avec anti aliasing et l'émulateur gère le 16/9....j'en demandais pas plus perso, mais non Sony a sorti LES TROPHÉES, pour faire passer le suppo!!
Je cautionne pas ce genre de truc
Jeux en 4/3
Flous
Saccades
30fps
Bref du rêve quoi ...
le casque VR à 400 boules pour des jeux d'arcade et la retro payante de jeux PS2 au prix fort !
Je te pardonne.
T'es le connaisseurs des fanboys SONY ne te fais pas trop de film.
C'est pour ça qu'ils te notifient a tout bout de champs mon petit.
Merci pour la blague, si tu trouve un Rogue Galaxy, un Breath of Fire Dragon Quarter, un Suikoden IV, un Wild Arms 4 ou un Xenosaga 2 en pal à 10€ max, fait-moi signe.
Par contre, certains devraient arrêté le jeu vidéo, ça les rends plus cons qu'ils ne le sont (c'est une performance pour certains)
Sony les rois de l'enculade .
15E des jeux PS2 ...
Je préfères mettre 15 Euros dans un jeu de qualité à la bonne durée de vie plutôt que 15 Euros dans un petit jeu indépendant avec niveaux générés aléatoirement sans grand intérêt
Au moins à 15 euros tu sais que tu as du lourd si tu aimes le jeu.
Rien que Rogue Galaxy je sais que je le prendrai vu que j'avais accroché sans le finir.
Ah pas mal y'a une vieille lâche qui notifie pas les gens quand elle leur crache dessus
Ne confonds pas haine et analyse le fanboy.
On parle de Sony, les mecs qui lorsqu'ils étaient en seconde position ont inventé le PS Plus qui te refourguait gratos du AAA PS3 et qui aujourd'hui, une fois premier, te revende 15€ des jeux PS2 sans même une goutte de réduction pour ceux qui les ont déjà acheté en physique sur PS2 ou en démat sur PS3.
Mais comme j'ai dit, c'est le jeu.
Microsoft premier, ils auraient foutu la rétro payante (voir pas de rétro du tout) et ne se serait pas fait chier à rajouter 1 Games With Gold chaque mois.
C'est juste la logique du marché.
Demain, si Apple se casse la gueule dans les ventes, t'arrêteras de payer ton iPhone 64Go à plus de 1000€. Mais tant que ça se vend, les mecs en profitent.
Tout ce blabla pour que dalle??!
On est libre d'acheter ou pas. Après tout, vaut mieux de l'emulation payante que de ne rien proposer du tout. Et pour les frustrés, continuez à jouer sur vos vieilles téloches cathodiques à 2 balles. La vérité c'est que adapter un jeu ps2 sur ps4 par émulation demande un peu de travail quand même, et tout travail mérite salaire, non? MS propose du gratuit, soit! Ils avaient qu'à être premier sur le marché!!!! Pour ma part un petit shadow hearts ou shadow hearts covenant me déplairait pas (50 € et 30 € respectivement la galette en occas sur le net). A bon entendeur...