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kevinmccallisterrr, fanlink1, senbei, tit64
posted the 04/27/2023 at 04:05 PM by Gamekyo
comments (55)
guiguif posted the 04/27/2023 at 04:08 PM
MS qui mieux ses jeux sur la machine des autres sur sa propre machine (pareil aux UK au passage)
shanks posted the 04/27/2023 at 04:09 PM
guiguif
En même temps, Minecraft, les supports lead sont le PC et la Switch.
guiguif posted the 04/27/2023 at 04:10 PM
shanks ça reste quand même drôle a constater
nyseko posted the 04/27/2023 at 04:12 PM
Très bonne performance de la PS5 et surtout de la Nintendo Switch qui reste en tête même après 6 ans de présence au Japon et déjà 28 millions de consoles écoulés !
e3ologue posted the 04/27/2023 at 04:14 PM
La semaine prochaine 5M en physique pour Pokémon et 4M pour Splat3.
squall06 posted the 04/27/2023 at 04:17 PM
Le sel des anti MS... Miam
icebergbrulant posted the 04/27/2023 at 04:21 PM
Ce titre
sora78 posted the 04/27/2023 at 04:21 PM
Un lancement a 13 000 exemplaires pour un jeu estampillé Minecraft ? MDR

Bientôt le million pour la PS5 sur l'année
Ou plutôt sur 4 mois
negan posted the 04/27/2023 at 04:25 PM
Sora78 publié le 27/04/2023 à 18:21
Un lancement a 13 000 exemplaires pour un jeu estampillé Minecraft ? MDR

Toujours un truc a dire quand c'est xbox
cyr posted the 04/27/2023 at 04:27 PM
Y a presque autant de jeux écoulé cette semaine que l'addition des 2 première place top console.


C'est peut-être que la sortie de Zelda prochainement va dynamiser le top ...pendant 1 a 2 semaine
guiguif posted the 04/27/2023 at 04:28 PM
squall06 Un sel a 13 000 ventes pour une license comme Minecraft ? Un peu de sérieux voyons (meme Forspoken a fait mieux )
tripy73 posted the 04/27/2023 at 04:29 PM
Encore une info qui montre bien que les constructeurs ont tout intérêt à sortir leurs jeux sur plusieurs supports, je vous laisse imaginer le manque à gagner pour MS s'ils avaient rendu Minecraft exclusif Xbox.

sora78 le physique ne représente plus grand chose, les habitudes des joueurs ont changés, avec un recours de plus en plus important aux jeux déma. Le problème c'est qu'on a pas les chiffres exactes, hormis que le revenu des jeux déma augmente d'année en année. Les seuls chiffres que l'on a sont des estimations et souvent avec le marché mobile dedans, ce qui ne donne pas vraiment d'idée sur ce que représente les ventes physique sur consoles.
ouken posted the 04/27/2023 at 04:30 PM
La Switch toujours aussi insolentes
zekk posted the 04/27/2023 at 05:11 PM
pour la switch et la ps5
jenicris posted the 04/27/2023 at 05:23 PM
tripy73 au Japon c'est 70/30 en faveur du physique pour la Switch.
Pour PlayStation un peu moins mais pas de beaucoup.
tripy73 posted the 04/27/2023 at 06:04 PM
jenicris t'es chiffres proviennent d'où ? Parce que Nintendo ne communique pas sur les ventes déma, donc hormis des estimations, je vois pas sur quoi tes chiffres peuvent se baser.
myki posted the 04/27/2023 at 06:15 PM
tripy73 les chiffres que Nintendo fournis tout les trimestre sont avec le dematerialisé des jeux physiques
escobar posted the 04/27/2023 at 06:16 PM
Ce titre
jenicris posted the 04/27/2023 at 06:27 PM
tripy73 installbase. Ils l'explique quasiment chaque semaine.

C'est la ref pour tout ce qui concerne le marché japonais.
tripy73 posted the 04/27/2023 at 06:29 PM
myki effectivement ils communiquent dessus depuis quelques temps, j'avais zappé que c'était le cas, mais au dernier bilan c'était 54% en physique et 46% en dema.

jenicris et du coup il se base sur quoi pour donner ses chiffres, car côté qui Nintendo, ils ne correspondent pas aux chiffres officiels du constructeur. Edit : les chiffres officielles sont pour les ventes mondiales, donc difficile de savoir s'il a raison pour le Japon.
jenicris posted the 04/27/2023 at 06:38 PM
tripy73 t'inquiète pas, ils ont tous les chiffres qu'il faut.
Ils ont des sources japonaises et pas mal de mecs qui habitent le Japon. C'est pas un soucis pour eux.
wickette posted the 04/27/2023 at 06:41 PM
On en reparle avec Final Fantasy XVI et zelda ToK

Je pense zelda c’est surtout l’occident qui va se jeter dessus


Pour FF: aucun soucis pour l’occident mais TRES curieux de voir FF au japon, je me demande si ce sera massif. Il n’y a pas masse ps5 mais largement de quoi faire de gros chiffres
tripy73 posted the 04/27/2023 at 06:54 PM
jenicris oui c'est cool tout ça, mais ils ont pas un gars derrière chaque joueurs pour savoir ce qu'ils achètent en déma, donc ça reste des estimations. Ce qui serait intéressant à avoir comme donnée, c'est le chiffre de vente en physique et en dema pour chaque jeu, car là aussi ça doit beaucoup varier selon le type de jeu.

Par exemple, un soft comme Splatoon aura plus de chance d'être pris en dema, contrairement à un jeu solo qui peut être revendu une fois fini, mais on peut toujours rêver pour avoir ce genre d'information

Le problème des estimations c'est qu'on est souvent dans la même méthode que les sondages, en prenant un petit nombre de votes et en extrapolant pour obtenir un chiffre global. Sauf qu'en statistique on apprend que c'est le meilleur moyen de fausser le résultat, même avec une marge d'erreur acceptable.
jenicris posted the 04/27/2023 at 07:08 PM
tripy73 ils les ont stats via des sources japonaises. Maintenant libre à toi de pas le croire.
gaeon posted the 04/27/2023 at 07:45 PM
Je capte pas grand chose à Minecraft mais j'ai l'impression que ce Legends se vend bien bien peu par rapport à a popularité de la licence (me sent dépassé é_è)
plolely posted the 04/27/2023 at 07:52 PM
Deux jeux MS dans le top 10 jap, même Sony n'arrive plus à réaliser cet exploit !
e3ologue posted the 04/27/2023 at 07:53 PM
tripy73 ils y a plusieurs sources fiables pour les estimations du démat. Déjà comme quelqu'un te l'a dit plus haut, Nintendo les donnent partiellement lors des compte rendu trimestriels, avec les parts des ventes globales physique VS démat, mais aussi avec le détail pour les gros jeux. Après il y a aussi les ventes cumulées données par Nintendo qui sont comparés avec les chiffres de vente de Famitsu et Media create, qui par soustraction donne le démat. On peut ajouter les sondages fréquemment fait là bas, par les éditeurs, les médias ou les journalistes. Tu as aussi le calcul des cartes et autres codes de téléchargement, sans oublier les comparatifs avec les joueurs actifs (pour reprendre ton exemple de Splatoon, si on a 1M de cartouche vendues, 250K de code mais qu'on a une activité de 1,5M c'est donc qu'il y a au moins 250k, et couplé aux autres chiffres on sait où se trouve le point de convergence)
niflheim posted the 04/27/2023 at 08:37 PM
C'est aussi pourquoi Microsoft veut à tout prix Call of Duty. Pour être juste au dessus des jeux PlayStation dans les charts US et Européen. Ca fait tellement longtemps qu'ils n'y sont plus. Depuis l'ère 360 où Aaron Greenberg se vantait qu'un Halo se vendait plus que toutes les exclus PS3 cumulées, ça date et franchement à cette époque j'aurais jamais cru que des exclus Sony aussi qualitatives soit-elles, auraient pris un tel envol avec 10-15-20 millions de ventes durant la (les) prochaine(s) génération(s)
squall06 posted the 04/27/2023 at 09:38 PM
koji posted the 04/27/2023 at 09:42 PM
niflheim avec le gamepass exclu day one maintenant ca va etre tres rare les exclu tout en haut des classements non ?
tripy73 posted the 04/27/2023 at 09:42 PM
Merci pour ces précisions e3ologue, mais ça reste des estimations et quand tu es un journaliste un minimum sérieux, tu te bases pas sur ce genre de chiffre pour étayer tes propos. Après si on reste dans le domaine des amateurs de chiffres, ça peut toujours donner une estimation plus ou moins fiable, ce qui est déjà pas mal.

J'avais bien compris que par soustraction ont pouvait récupérer des chiffres, mais il y a un truc qui cloche avec cette réflexion, je m'explique.

jenicris me dit que la répartition des ventes de jeux Switch au Japon c'est 70/30, à l'avantage du physique et en ce basant sur les différentes techniques que tu me cites. Mais cela voudrait dire que les gars d'Install Base (le nouveau VGchartz ?) auraient épluché les rapports de ventes de TOUS les éditeurs/dév indépendant qui sortent des jeux sur Switch au Japon et qu'ils auraient ensuite réussi à récupérer les chiffres des ventes physiques sur la même période via Famistu et Media Create (quid des jeux qui sortent des classements ?) et qu'ensuite ils auraient soustrait le tout pour avoir la part exact de déma ? Si c'est le cas, je veux bien voir le topic où ils ont réalisé tout cela, ça peut être très instructif

Concernant les techniques de calculs que tu donnes pour Splatoon, c'est pareil, il manque les ventes exactes réalisées sur l'eShop japonais, donc le résultat est fossé quoiqu'il arrive.
jenicris posted the 04/27/2023 at 09:48 PM
tripy73 tu compares donc Installbase qui se basent sur de vrais chiffres de plusieurs générations à VGchartz.
Pas besoin de discuter du coup.

Bonne soirée à toi quand même.
tripy73 posted the 04/27/2023 at 09:50 PM
jenicris tu remarqueras qu'il y a un ? à la fin, donc je n'affirme rien, c'est juste une question. Et si les méthodes de calculs sont ceux énoncés plus haut, ça reste des estimations. Bonne soirée à toi aussi
keiku posted the 04/27/2023 at 10:33 PM
tripy73 j'ai juste envie de dire qu'une estimation contrairement au sondage, ce n'est pas un chiffre farfelu et bien qu'imprécis , ca reste assez proche de la réalité et donc on peut se baser dessus sans trop de risque même si on sait que le chiffre n'est pas exacte , on reste dans le même ordre décimal( donc une estimation de 10 000 ne donnera jamais 100 000)
e3ologue posted the 04/27/2023 at 10:54 PM
tripy73 j'allais t’écrire un tout autre commentaire (rien d'insultant t'inquiète ) et en cherchant les sources pour te prouver ce que je t'argumente, je suis tombé sur le site dont tu parles: install base (que je ne connaissais pas) et apparemment ils utilisent les chiffres de la Computer Entertainement Supplies Association, l'association des éditeurs japonais au Japon, donc c'est les éditeurs eux même qui donnent leurs chiffres à l'association, qui les compiles. Donc oui y bien quelqu'un qui listes tous les jeux boites dispo en démat. (évidemment, ils doit y avoir des exceptions, comme les occidentaux qui s'autoéditent, mais ça doit être dérisoire)
e3ologue posted the 04/27/2023 at 11:34 PM
tripy73
Rapport officiel (qui vient directement de leur site) du 3ème trimestre 2022 (année fiscale 2023), page 14.
Ils disent (va falloir suivre ) que sur les 9 premiers mois de 2022, le contenu dématerialisé global (version démat + jeux only démat + dlc + abonnement online, etc), représentent 46% des software vendus.
Et sur ces 46%, 59%(moyenne des 3 premiers trimestres de l'année fiscale 2023) sont les versions démat des jeux en boite. Donc avec un produit en croix on obtient que 27% des softwares vendues sont des versions démat de jeux boite.
Sur cette période ça nous donne que 54% des softwares sont des jeux en boite, et avec un rapport de proportionnalité ça donne: 1/3 (33.62%) de version démat et 2/3 (66.38%) de version boite. En ce qui concerne les jeux édités par Nintendo.

le journalisme c'est long

https://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2023/230207_4e.pdf
e3ologue posted the 04/27/2023 at 11:47 PM
tripy73 Bon je finis mon harcèlement là pour ce soir.
En prenant les chiffres physique de Famitsu correspondant aux chiffres totaux de la page 18 du PDF, on a fin décembre 2022 pour Splatoon 3 58,2% de physique et 41,8% de démat et pour Pokémon 9G 62.4% physique et 37.6% démat.
tripy73 posted the 04/28/2023 at 12:15 AM
keiku tout dépend sur quoi tu bases tes estimations, car un sondage peut aussi être utilisé pour créer une estimation : "C’est pour cette raison que cette technique empirique par l’échantillonnage représente un bon indicateur des tendances et offre des estimations plutôt qu’un chiffrage véritablement précis." https://inkidata.fr/comprendre-et-utiliser-la-methode-des-quotas-pour-lechantillonnage/

e3ologue tu as le lien qui parle du fait qu'ils utiliseraient les chiffres de la CESA sur Install Base, je vois pas trop où c'est indiqué sur le site ? Et s'ils utilisent les chiffres des éditeurs, il doit y avoir des topics où ça en parle et où ils réalisent les calculs, mais j'ai pas trouvé perso.

Concernant la CESA, d'après le site officiel, ils ne listent pas les chartz dans leurs activités, mais je suis preneur si tu trouves des infos pour mieux comprendre comment Install Base fonctionne avec eux

Pour ton second post, j'étais déjà tombé sur ce pdf, mais là on parle seulement de Nintendo, moi j'aimerai connaître la situation sur l'ensemble des jeux switch au Japon

Pour ton 3ème commentaire, ça fonctionne pour des gros jeux qui passent leur temps dans les chartz, mais pour les autres c'est une autre histoire et c'est ce qui fausse le calcul pour savoir combien il y réellement de jeux dema vendus.

Merci en tout cas pour avoir pris le temps de faire ces calculs, on voit d'ailleurs que sur Splatoon et Pokemon, si on fait la moyenne, on est plus sur du 60/40 que du 70/30.
suzukube posted the 04/28/2023 at 02:25 AM
e3ologue T'es un dieu vivant fait un blog que j'aille lire tes articles
jobiwan posted the 04/28/2023 at 03:17 AM
squall06 Clairement !!! C'est tellement flagrant ! A croire que les joueurs d'une certaine génération n'ont pas le droit d'aimer Minecraft!
squall06 posted the 04/28/2023 at 07:02 AM
Jobiwan t'a tout dit, surtout quand ça critique la moindre info sur MS... Pathétique !
newtechnix posted the 04/28/2023 at 07:26 AM
Un top très très faible cette semaine
e3ologue posted the 04/28/2023 at 10:38 AM
tripy73 Je me suis un peu avancé en ce qui concerne InstallBase, mais on en retrouve beaucoup mention sur leur forum et les chiffres correspondent à ceux données par la CESA.

En ce qui concerne l'association dans leur activité il est quand même dit "Diverses activités de recherche, y compris des enquêtes liées à l’industrie du divertissement informatique" et les charts entre dans cette définition.
La CESA ne fait que des rapports annuels. Les rapports ne sont trouvable que sur la version japonaise du site (pas très logique), bien que les rapports soient en simultané japonais-anglais, c'est les "Games White Paper". Malheureusement c'est payant (l'équivalent de 65€, presque chaud pour passer à la caisse ), mais le sommaire est gratuit sur leur site, et il y a chaque année minimum 200 pages de donnée.

Après je suis entièrement d'accord, sur le fait que ça ne concerne que les jeux Nintendo et que fatalement les stats fonctionnent mieux sur les jeux qui reste dans les top.
Après on sait que la proportion des 30/60 est une moyenne, la variance va dépendre des titres. Typiquement les jeux plus orientés grand public ou multi auront tendance à plus se vendre en démat comme Pokémon ou Splatoon, quand les jeux plus de niche/solo seront en boite, car le publique est plus vieux ou plus attaché à a collectionnite comme pour Zelda ou FE.

https://www.cesa.or.jp/survey/book/hakusho.html />

https://www.gov-book.or.jp/en/?key_word=white+paper&shocho_cd=&search_flg=on&ss_key_word=&ss_shocho_cd=&pageno=&mode=
e3ologue posted the 04/28/2023 at 10:46 AM
suzukube

Parfois j'y pense, mais comme il y a déjà Darkshao ou Oscar Lemaire, je me questionne sur la pertinence.

En vrai faudrait le faire sur Sony, car on a des données (contrairement à MS), mais elle ne font pas forcement régulières, ni forcement formelles, mais surtout la communauté Playstation n'est pas rigoureuse sur ce point, rien que si tu vas sur Wikipédia en fonction de la langue, les chiffres ne sont pas les mêmes, là où chez Nintendo c'est globalement fait de manière assidue. Mais ça me demanderai pas mal de taff étant donné que je ne suis pas vraiment les activités fiscales de Playstation en dehors des rares news que tout le monde regarde.
tripy73 posted the 04/28/2023 at 11:21 AM
e3ologue Merci encore d'avoir pris le temps de regarder tout ça, je me disais aussi que les données en question, devaient être uniquement dispo sur le site en version Jap. En tout cas, c'est déjà une meilleure base que celle utilisée par VGChartz et ça peut toujours être intéressant de regarder les chiffres qu'ils produisent sur Install Base même si ça reflète pas le marché en 1:1.

Pour le calcul concernant Splatoon et Pokémon, c'était juste histoire d'avoir un repaire pour ces deux titres, pas pour extrapolé à partir de ça pour avoir les chiffres globaux. Quoiqu'il en soit, j'ai maintenant une meilleure vision des méthodes employées et je peux me faire mon propre avis, c'est tout ce que je demandais. Merci encore à toi pour avoir pris le temps déchanger sur ce sujet
keiku posted the 04/28/2023 at 11:23 AM
tripy73 c'est soit un sondage , soit une estimation , le sondage indique les intentions d'achat, l'estimation le vente

ca n'a rien a voir avec ton article car ce n'est pas de l’échantillonnage ici dont on parle
e3ologue posted the 04/28/2023 at 12:07 PM
tripy73 Ben de rien, j'en ai aussi appris par la même occasion et je pense qu'on sera pas les seuls.
VGchartz ça fait presque 10 ans qu'on sait que c'est pas fiable, car ils mettent au même niveaux les données exacte, les approximations, estimation et autres projections. Donc tu vas trouver des chiffres réel et d'autre totalement à coté de la plaque. Au mieux ça sert quand tu trouves vraiment aucune donnée ailleurs, ou pour avoir un ordre d'idée, du genre est ce qu'on est sous le million, entre 1 et 5 millions ou plutôt dans la dizaine de million. Après franchement quitte à avoir ça vaut mieux aller sur Wikipedia, on y trouve pas tout, mais ce qu'il y a est référencé.
tripy73 posted the 04/28/2023 at 12:25 PM
keiku : à quel moment j'ai dit que c'était le cas ici dans ma réponse à ton quote ? Mon commentaire parle du fait que les sondages peuvent être basés sur une estimation, j'ai pas parlé du cas présent mais en général.

e3ologue : yep, VGChartz on sait depuis longtemps que c'est pas faible, c'est pour ça que je voulais en savoir plus sur les méthodes d'Install Base et tu m'as bien aidé pour le coup, merci à toi
kevinmccallisterrr posted the 04/28/2023 at 03:09 PM
Cuphead
keiku posted the 04/28/2023 at 03:16 PM
tripy73 tout dépend sur quoi tu bases tes estimations, car un sondage peut aussi être utilisé pour créer une estimation

un sondage ne donne jamais une estimation, mais un échantillonnage ce qui n'est pas la même chose
keiku posted the 04/28/2023 at 03:18 PM
tripy73 un échantillonnage donne un résultat en % une estimation en chiffre
tripy73 posted the 04/28/2023 at 03:35 PM
keiku et tu peux créer un pourcentage via une estimation et vice-versa, donc les deux peuvent servir à la même chose.

Quand on réalise un sondage, on interroge un petit échantillon de la population pour apprendre des choses sur une grande population. Si la théorie mathématique garantit de ne pas faire d’erreur en moyenne, elle ne permet pas de trouver la valeur exacte mais de la situer dans un intervalle de valeurs plausibles. L’article présenté ici propose des méthodes pour diminuer la taille de l’intervalle et ainsi améliorer la qualité des estimations, en « calant » l’échantillon sur des totaux connus.

https://papiermachesciences.org/2020/10/31/une-methode-pour-fournir-des-chiffres-precis-a-partir-dun-sondage-le-calage-sur-marges/?v=C
keiku posted the 04/28/2023 at 03:39 PM
tripy73 et tu peux créer un pourcentage via une estimation et vice-versa, donc les deux peuvent servir à la même chose.

non , une estimation ne peut pas se faire sur base d'un échantillonnage (tu ne peux pas passer de % en chiffre brut car pour ca il faut connaitre la valeur chiffrée de l'ensemble, valeur que ne possède pas l'échantillonnage)
keiku posted the 04/28/2023 at 03:46 PM
tripy73 dans ton lien ce qu'il font c'est un sondage et ensuite une estimation pour augmenter la précision du sondage, mais il ne passe en aucun cas de l'un a l'autre
tripy73 posted the 04/28/2023 at 06:49 PM
keiku non , une estimation ne peut pas se faire sur base d'un échantillonnage (tu ne peux pas passer de % en chiffre brut car pour ca il faut connaitre la valeur chiffrée de l'ensemble, valeur que ne possède pas l'échantillonnage)

tu ne sais pas lire ou tu le fais exprès ?

diminuer la taille de l’intervalle et ainsi améliorer la qualité des estimations, en « calant » l’échantillon sur des totaux connus.

A partir d'un sondage, une fois l'estimation affinée grâce au "calage" de l'échantillon sur les totaux connus, tu peux parfaitement obtenir un estimation plus ou moins précise en chiffres, c'est d'ailleurs l'intitulé de l'article.

Par exemple, si demain on fait un sondage via un échantillon de la population française, que le résultat est de 70% pour et 30% contre, une fois l'estimation affinée, tu peux parfaitement dire que les 70% représentent tant de personnes dans l'ensemble de la population avec une marge d'erreur plus ou grande selon la qualité du "calage" effectué.

Pour finir, si on sort des sondages pour parler uniquement de la réalisation d'une estimation à partir d'un échantillon (ce qui est impossible selon toi), je peux te citer la méthode de capture-marquage-recapture (CMR) qui repose sur des calculs effectués sur un échantillon d’une population animale et qui permet d’estimer la grandeur de cette population sans en connaître le nombre exacte avec un intervalle de confiance de 95%.

Donc oui, dans certains cas, un échantillon (via sondage ou CMR) peut servir à créer une estimation plus ou moins précise. Bref, je vais pas me plonger dans des cours de statistiques et leurs méthodes de calcul, j'ai plus important à faire. Bonne soirée.