keiku non , une estimation ne peut pas se faire sur base d'un échantillonnage (tu ne peux pas passer de % en chiffre brut car pour ca il faut connaitre la valeur chiffrée de l'ensemble, valeur que ne possède pas l'échantillonnage)

tu ne sais pas lire ou tu le fais exprès ?

diminuer la taille de l’intervalle et ainsi améliorer la qualité des estimations, en « calant » l’échantillon sur des totaux connus.

A partir d'un sondage, une fois l'estimation affinée grâce au "calage" de l'échantillon sur les totaux connus, tu peux parfaitement obtenir un estimation plus ou moins précise en chiffres, c'est d'ailleurs l'intitulé de l'article.

Par exemple, si demain on fait un sondage via un échantillon de la population française, que le résultat est de 70% pour et 30% contre, une fois l'estimation affinée, tu peux parfaitement dire que les 70% représentent tant de personnes dans l'ensemble de la population avec une marge d'erreur plus ou grande selon la qualité du "calage" effectué.

Pour finir, si on sort des sondages pour parler uniquement de la réalisation d'une estimation à partir d'un échantillon (ce qui est impossible selon toi), je peux te citer la méthode de capture-marquage-recapture (CMR) qui repose sur des calculs effectués sur un échantillon d’une population animale et qui permet d’estimer la grandeur de cette population sans en connaître le nombre exacte avec un intervalle de confiance de 95%.

Donc oui, dans certains cas, un échantillon (via sondage ou CMR) peut servir à créer une estimation plus ou moins précise. Bref, je vais pas me plonger dans des cours de statistiques et leurs méthodes de calcul, j'ai plus important à faire. Bonne soirée.

tripy73 et tu peux créer un pourcentage via une estimation et vice-versa, donc les deux peuvent servir à la même chose.

non , une estimation ne peut pas se faire sur base d'un échantillonnage (tu ne peux pas passer de % en chiffre brut car pour ca il faut connaitre la valeur chiffrée de l'ensemble, valeur que ne possède pas l'échantillonnage)

tripy73 un échantillonnage donne un résultat en % une estimation en chiffre

Cuphead

tripy73 Ben de rien, j'en ai aussi appris par la même occasion et je pense qu'on sera pas les seuls.
VGchartz ça fait presque 10 ans qu'on sait que c'est pas fiable, car ils mettent au même niveaux les données exacte, les approximations, estimation et autres projections. Donc tu vas trouver des chiffres réel et d'autre totalement à coté de la plaque. Au mieux ça sert quand tu trouves vraiment aucune donnée ailleurs, ou pour avoir un ordre d'idée, du genre est ce qu'on est sous le million, entre 1 et 5 millions ou plutôt dans la dizaine de million. Après franchement quitte à avoir ça vaut mieux aller sur Wikipedia, on y trouve pas tout, mais ce qu'il y a est référencé.

e3ologue Merci encore d'avoir pris le temps de regarder tout ça, je me disais aussi que les données en question, devaient être uniquement dispo sur le site en version Jap. En tout cas, c'est déjà une meilleure base que celle utilisée par VGChartz et ça peut toujours être intéressant de regarder les chiffres qu'ils produisent sur Install Base même si ça reflète pas le marché en 1:1.

Pour le calcul concernant Splatoon et Pokémon, c'était juste histoire d'avoir un repaire pour ces deux titres, pas pour extrapolé à partir de ça pour avoir les chiffres globaux. Quoiqu'il en soit, j'ai maintenant une meilleure vision des méthodes employées et je peux me faire mon propre avis, c'est tout ce que je demandais. Merci encore à toi pour avoir pris le temps déchanger sur ce sujet

tripy73 Je me suis un peu avancé en ce qui concerne InstallBase, mais on en retrouve beaucoup mention sur leur forum et les chiffres correspondent à ceux données par la CESA.

En ce qui concerne l'association dans leur activité il est quand même dit "Diverses activités de recherche, y compris des enquêtes liées à l’industrie du divertissement informatique" et les charts entre dans cette définition.
La CESA ne fait que des rapports annuels. Les rapports ne sont trouvable que sur la version japonaise du site (pas très logique), bien que les rapports soient en simultané japonais-anglais, c'est les "Games White Paper". Malheureusement c'est payant (l'équivalent de 65€, presque chaud pour passer à la caisse ), mais le sommaire est gratuit sur leur site, et il y a chaque année minimum 200 pages de donnée.

Après je suis entièrement d'accord, sur le fait que ça ne concerne que les jeux Nintendo et que fatalement les stats fonctionnent mieux sur les jeux qui reste dans les top.
Après on sait que la proportion des 30/60 est une moyenne, la variance va dépendre des titres. Typiquement les jeux plus orientés grand public ou multi auront tendance à plus se vendre en démat comme Pokémon ou Splatoon, quand les jeux plus de niche/solo seront en boite, car le publique est plus vieux ou plus attaché à a collectionnite comme pour Zelda ou FE.

https://www.cesa.or.jp/survey/book/hakusho.html />

https://www.gov-book.or.jp/en/?key_word=white+paper&shocho_cd=&search_flg=on&ss_key_word=&ss_shocho_cd=&pageno=&mode=

Jobiwan t'a tout dit, surtout quand ça critique la moindre info sur MS... Pathétique !

e3ologue T'es un dieu vivant fait un blog que j'aille lire tes articles

tripy73 Bon je finis mon harcèlement là pour ce soir.
En prenant les chiffres physique de Famitsu correspondant aux chiffres totaux de la page 18 du PDF, on a fin décembre 2022 pour Splatoon 3 58,2% de physique et 41,8% de démat et pour Pokémon 9G 62.4% physique et 37.6% démat.

tripy73 j'allais t’écrire un tout autre commentaire (rien d'insultant t'inquiète ) et en cherchant les sources pour te prouver ce que je t'argumente, je suis tombé sur le site dont tu parles: install base (que je ne connaissais pas) et apparemment ils utilisent les chiffres de la Computer Entertainement Supplies Association, l'association des éditeurs japonais au Japon, donc c'est les éditeurs eux même qui donnent leurs chiffres à l'association, qui les compiles. Donc oui y bien quelqu'un qui listes tous les jeux boites dispo en démat. (évidemment, ils doit y avoir des exceptions, comme les occidentaux qui s'autoéditent, mais ça doit être dérisoire)

jenicris tu remarqueras qu'il y a un ? à la fin, donc je n'affirme rien, c'est juste une question. Et si les méthodes de calculs sont ceux énoncés plus haut, ça reste des estimations. Bonne soirée à toi aussi

Merci pour ces précisions e3ologue, mais ça reste des estimations et quand tu es un journaliste un minimum sérieux, tu te bases pas sur ce genre de chiffre pour étayer tes propos. Après si on reste dans le domaine des amateurs de chiffres, ça peut toujours donner une estimation plus ou moins fiable, ce qui est déjà pas mal.

J'avais bien compris que par soustraction ont pouvait récupérer des chiffres, mais il y a un truc qui cloche avec cette réflexion, je m'explique.

jenicris me dit que la répartition des ventes de jeux Switch au Japon c'est 70/30, à l'avantage du physique et en ce basant sur les différentes techniques que tu me cites. Mais cela voudrait dire que les gars d'Install Base (le nouveau VGchartz ?) auraient épluché les rapports de ventes de TOUS les éditeurs/dév indépendant qui sortent des jeux sur Switch au Japon et qu'ils auraient ensuite réussi à récupérer les chiffres des ventes physiques sur la même période via Famistu et Media Create (quid des jeux qui sortent des classements ?) et qu'ensuite ils auraient soustrait le tout pour avoir la part exact de déma ? Si c'est le cas, je veux bien voir le topic où ils ont réalisé tout cela, ça peut être très instructif

Concernant les techniques de calculs que tu donnes pour Splatoon, c'est pareil, il manque les ventes exactes réalisées sur l'eShop japonais, donc le résultat est fossé quoiqu'il arrive.

Guiguif

tripy73 ils y a plusieurs sources fiables pour les estimations du démat. Déjà comme quelqu'un te l'a dit plus haut, Nintendo les donnent partiellement lors des compte rendu trimestriels, avec les parts des ventes globales physique VS démat, mais aussi avec le détail pour les gros jeux. Après il y a aussi les ventes cumulées données par Nintendo qui sont comparés avec les chiffres de vente de Famitsu et Media create, qui par soustraction donne le démat. On peut ajouter les sondages fréquemment fait là bas, par les éditeurs, les médias ou les journalistes. Tu as aussi le calcul des cartes et autres codes de téléchargement, sans oublier les comparatifs avec les joueurs actifs (pour reprendre ton exemple de Splatoon, si on a 1M de cartouche vendues, 250K de code mais qu'on a une activité de 1,5M c'est donc qu'il y a au moins 250k, et couplé aux autres chiffres on sait où se trouve le point de convergence)

Je capte pas grand chose à Minecraft mais j'ai l'impression que ce Legends se vend bien bien peu par rapport à a popularité de la licence (me sent dépassé é_è)

jenicris oui c'est cool tout ça, mais ils ont pas un gars derrière chaque joueurs pour savoir ce qu'ils achètent en déma, donc ça reste des estimations. Ce qui serait intéressant à avoir comme donnée, c'est le chiffre de vente en physique et en dema pour chaque jeu, car là aussi ça doit beaucoup varier selon le type de jeu.

Par exemple, un soft comme Splatoon aura plus de chance d'être pris en dema, contrairement à un jeu solo qui peut être revendu une fois fini, mais on peut toujours rêver pour avoir ce genre d'information

Le problème des estimations c'est qu'on est souvent dans la même méthode que les sondages, en prenant un petit nombre de votes et en extrapolant pour obtenir un chiffre global. Sauf qu'en statistique on apprend que c'est le meilleur moyen de fausser le résultat, même avec une marge d'erreur acceptable.

tripy73 t'inquiète pas, ils ont tous les chiffres qu'il faut.
Ils ont des sources japonaises et pas mal de mecs qui habitent le Japon. C'est pas un soucis pour eux.

tripy73 installbase. Ils l'explique quasiment chaque semaine.

C'est la ref pour tout ce qui concerne le marché japonais.

tripy73 les chiffres que Nintendo fournis tout les trimestre sont avec le dematerialisé des jeux physiques

tripy73 au Japon c'est 70/30 en faveur du physique pour la Switch.
Pour PlayStation un peu moins mais pas de beaucoup.

La Switch toujours aussi insolentes

squall06 Un sel a 13 000 ventes pour une license comme Minecraft ? Un peu de sérieux voyons (meme Forspoken a fait mieux )

Sora78 publié le 27/04/2023 à 18:21
Un lancement a 13 000 exemplaires pour un jeu estampillé Minecraft ? MDR

Toujours un truc a dire quand c'est xbox

Ce titre

La semaine prochaine 5M en physique pour Pokémon et 4M pour Splat3.

shanks ça reste quand même drôle a constater

MS qui mieux ses jeux sur la machine des autres sur sa propre machine (pareil aux UK au passage)