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  • H.Kamiya : Nintendo n'a aucun rapport avec l'ajout du filtre anti-nudité dans Bayonetta 3
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shigerumawa, tthierryll, tit64, nduvel, axlenz
posted the 07/25/2022 at 01:32 PM by Gamekyo
comments (27)
frionel posted the 07/25/2022 at 02:03 PM
Dit-il avec un pistolet derrière le crâne
suzukube posted the 07/25/2022 at 02:03 PM
La tenue Link plus révélatrice
fdestroyer posted the 07/25/2022 at 02:13 PM
Si Nintendo avait voulu censurer le jeu, il serai censuré, point, y'aurai pas le choix.
gonzales posted the 07/25/2022 at 02:16 PM
C'est tres bien que nintendo ne mettent pas de pornographie dans ses jeux
darkxehanort94 posted the 07/25/2022 at 02:35 PM
gonzales En revanche des lolis ca les dérange pas.
jeankulasec posted the 07/25/2022 at 03:09 PM
De toute façon je vois même pas pourquoi ça polémique, c'est avec ou sans au choix donc ou est le soucis..
amorphe posted the 07/25/2022 at 03:15 PM
jeankulasec
Le soucis c'est internet. Jamais content.
masharu posted the 07/25/2022 at 03:18 PM
jeankulasec amorphe C'est un choix qui donne en partie raison ceux qui sont contre ce genre de représentation, et le problème n'est pas "aujourd'hui" le problème c'est "demain", c'est ça qui pose question pour moi.

Bayonetta qui ne se dénude pas, c'est un non-sens (ses invocations utilisent ses cheveux, cheveux qu'elle se sert de "vêtements" et plus les invocations sont exigeantes plus elle se dénude, ses invocations servant durant ses combo et lors des finisher sur les boss), pourtant je parie que demain vous aurez les mêmes personnes qui diront "mais ça ne sert à rien que Bayonetta se dénude", sans forcément comprendre le media ou juste l'accepter comme il l'est.

A trop bien faire, on se perd un peu. Je ne sais pas, vraiment, comme expliquer que ça n'est pas 100% positif. C'est un coup porté à la créativité. Nan mais imaginez on fait pareil avec des jeux comme Doom ou Resident Evil avec un mode "gore-free" sans sang, vous seriez peut être les premiers à dire que c'est débile et que faut pas jouer si ce n'est pas la came de ces gens, c'est pareil que rajouter un mode facile quand on a écris dans le cailler des charges de Sekiro que ce jeu doit être ainsi et pas autrement juste parce que "ça permettrait à la Terre entière d'y jouer". Et là c'est pareil, mais bon ça applaudit parce que "oh lala cachez moi ces seins" et ça permet à plus de gens de pouvoir apprécier le jeu. Bon bah des jeux d'action ce n'est pas ce qui manque pourtant...
grundbeld posted the 07/25/2022 at 03:39 PM
masharu Excellent post. Tu décris parfaitement l’hypocrisie de l’occident et le puritanisme à deux vitesses qui tolère de l’ultra violence mais pleurniche au moindre bout de fesse. Ce qui est d’ailleurs complètement malsain.
soulfull posted the 07/25/2022 at 07:07 PM
Qui peut m'expliquer pourquoi les clips musicaux dégueulasses et des films comme 50 nuances de grey passent sans souci mais dès qu'on parle de jeux vidéos, tout le monde crie pour des fesses en pixels.
x2x3 posted the 07/25/2022 at 09:29 PM
Bon ben, heureusement que ce n'est pas sony qui a repris Bayonetta... on aurait eu qu'une seule option et pas la meilleure avec le sony d'aujourd'hui

Nintendo a suggéré que la tenue bonus aux couleurs de Link aurait pu être « plus révélatrice »

Il y avait déjà une anecdote avec la tenue de Peach et Daisy pour Bayonetta.... PlatinumGames avait envisagé des tenues "plus sages" et Nintendo, scandalisé par cela a demandé que les tenues soient plus "sexy"

A l'évidence, il y a un truc qui a changé chez Nintendo
tonius posted the 07/25/2022 at 10:37 PM
C'est pas Nintendo "Japon" qui a changé, ils en ont jamais eu rien a battre de la censure, c'est Nintendo America qui est prude a l’excès.
giru posted the 07/26/2022 at 04:40 AM
masharu l’ajout de ce mode ne retire absolument rien à la « créativité » puisque c’est un ajout optionnel. Au contraire, grâce à ce type de mode ils pourraient probablement aller plus loin encore s’ils le souhaitent. Comme l’ajout d’un mode « gore free » serait une très bonne idée pour RE… comme ça ils pourraient se dédouaner de faire une version « gore extra » à côté : si c’est trop pour certains, ils ont le choix.

Aussi, il y a de tte façon déjà des territoires où une « censure » devra être appliquée quoi qu’il arrive si le produit veut sortir la bas (par exemple en Allemagne). Souvent, que ça soit dans les films ou jv, cette censure est appliquée en last minute et de façon brutale (scènes purement coupées, flou ou barres noires, modifications faites à la va vite). Du coup, d’un point de vue créativité justement ça me semble être une bonne chose que les créateurs originaux planchent eux-mêmes sur cette version « censurée » pendant le développement du titre. Au moins c’est bien intégré et pensé pour ne pas dénaturer l’oeuvre.

Ensuite il y a tjr la même hypocrisie qui est que si vous défendez la nudité c’est parce qu’elle vous arrange bien. « Oui mais elle utilise ses cheveux donc c’est normal qu’elle soit à poil blabla ». Si demain Bayonetta était un mec et que je disais « Oui mais il utilise sa bite pour se transformer donc c’est normal qu’il soit à poil » je ne suis pas certain qu’il y aurait autant de soutien pour défendre la nudité du personnage. C’est facile d’essayer de justifier quelque chose quand ça vous arrange bien. De l’autre côté, il y a des personnes que ça saoule de continuer à voir inlassablement des nanas à poil dans tous les médias sans raison autre que le fait que ce sont des nanas donc c’est comme ça. Perso ça me dérange pas à partir du moment où les choses ont l’air faites correctement ou que tout le monde soit traité au même niveau.
edarn posted the 07/26/2022 at 06:15 AM
gonzales
Tu vas donc jouer avec le filtre actif?
kalas28 posted the 07/26/2022 at 07:03 AM
très bonne chose ce mode. si je devais le faire je le foutrais surement comme pour senran kagaura ou j'enlevais le fait de les voire se foutre à poil sans une seul raison valable à part titiller les puceaux.
masharu posted the 07/26/2022 at 07:24 AM
giru Pas d'accord et je dirais même que tu dois jouer de façon récréative, sans forcément aller plus loin que le bout de ton nez. Tu pourras te défendre, mais c'est en tout cas ce que je ressens dans ta réponse. "Ça ne touche pas à la créativité, c'est optionnel" c'est biaisé parce que comme je l'ai déjà dis plus haut c'est la porte ouverte à faire en sorte que ce qui est installé par les 2 premiers Bayonetta disparaissent au lendemain.

Parce que on va allez jusqu'où comme ça ? Un mode difficile dans les jeux Kirby qui cracherait enfin le sang des "gamers" ? Si tu dis oui à ce genre d'idée, c'est bien que tu ne dois pas jouer au jeu vidéo de façon passionnée, un peu comme regarder un film ou lire un livre mais t'en battre les couille monumentalement de l'histoire, juste pour passer le temps. Un jeu vidéo, c'est certes un divertissement, mais ça reste un media comme un autre c'est à dire une vision par un ou plusieurs personnes et dans divers domaines de compétences. Si on commence à céder à cette mentalité, c'est bien que niveau créativité on ne peut plus rien imposer. Nan mais, ce n'est pas comme si j'allais te forcer à installer un jeu que j'ai moi-même développé alors que tu ne veux pas et qu'au lieu d'abandonner je change tout au tout juste pour te convenir toi.

Et puis tu vas te calmer aussi. Ne surtout pas confondre érotisme et pornographie, ce sont deux chose différente (surtout l'analogie "cheveux Bayonneta = utiliser sa bite pour se transformer" pour dire que c'est pas très moral de défendre la nudité dans ce jeu, comment dire que t'es à coté de la plaque...). Tu remarqueras que jusqu'à présent je n'ai jamais défendu la nudité pour la gratuité de la chose (surtout qu'on parle de nudité là, ce n'est pas comme si on voyait le vagin de Cereza... et tu parles d'hypocrisie, sérieux, la nudité des homme existe aussi, c'est juste moins présent car moins demandé et/ou moins vendeur, ça n'est pas un problème en soit au contraire et oui faudrait aussi le soutenir). J'ai tout aussi bien défendu l'idée que non Sekiro n'a pas à avoir un mode facile si From Software ne l'a pas prévu, je ne vois pas être "un pervers de difficulté hardu" hein .

La majorité des gens aujourd'hui joueront à Bayonetta 3 comme prévu parce qu'ils connaissent quoi s'attendre, il s'avent que Bayonetta c'est Bayonetta c'est comme ça que ça se joue il n'y a pas de raison que ça change. Ceux qui activeront ce mode c'est simple c'est soit ceux qui ne connaissent pas la série et qui découvre avec ce 3e opus sans comprendre le pourquoi du comment, soit ceux qui jettent ce qu'est Bayonetta de base et qui ont leur opinion bien tranchée sur ces contenus. Les premiers, une simple explication pourrait suffire à les convaincre, les autres je pense maintenant que tu dois en faire parti haha donc pas la peine d'épiloguer je parle à un convaincu haha.
giru posted the 07/26/2022 at 07:55 AM
masharu Sekiro n'a pas a avoir un mode facile si From Software ne le souhaite pas... mais il pourrait très bien en avoir un si demain From Software trouve que c'est une bonne idée. Comme ici, c'est Platinum Games eux-même qui ont décidé d'ajouter ce mode "ange naif" à Bayonetta. C'est une volonté des développeurs eux-mêmes, et si tu étais réellement fan comme tu le prétends tu respecterais peut être un peu plus la volonté des développeurs.

Désolé, mais je reste convaincu que c'est une excellent idée que les développeurs eux-même prennent les devants, justement pour ne PAS être censurés par la suite.

Perso mon avis sur la question il est simple : à partir du moment où un jeu est estampillé "Rated M / +18" les devs (ou auteurs de livre, ou directeurs de film whatever) devraient pouvoir faire ce qu'ils veulent. Nudité, gore, peut importe.

Dans les faits c'est hélas différent. Les législations varient d'un territoire à l'autre, et ce n'est pas évident pour les créateurs de se conformer à toutes les règles qui existent à travers le monde. Du coup, je trouve qu'implémenter ce genre de solutions en plus des classifications officielles est une bonne idée...
- Ca les aidera peut être à pouvoir plus facilement sortir sur certains territoires (on peut imager que sur certains territoires le mode naif soit activité par défaut, voir carrément forcé -encore une fois je ne dis pas que c'est bien, j'essaye juste d'être pragmatique-).
- Ca leur ouvre potentiellement les portes à une plus grande audience, comme n'importe quelle option "d'accessibilité" le fait. Comme l'ajout d'un mode difficile ou facile, que ça te plaise ou non, dans les faits ça permet de toucher un plus large publique... ce qui est généralement le but quand tu sors une oeuvre.
masharu posted the 07/26/2022 at 08:03 AM
giru OK, juste une chose :

C'est une volonté des développeurs eux-mêmes, et si tu étais réellement fan comme tu le prétends tu respecterais peut être un peu plus la volonté des développeurs.

Tu sais ce que c'est que l'esprit critique ? C'est indépendant du taux de "fanatitude" hein XD. C'est loin d'être un argument ça ... Ah mais oui, on est sur le genre de site web où sa va défendre tel ou tel entité corporative même dans l'erreur c'est vrai haha.

Sinon oui la vie est difficile et que les lois sont différentes dans tel ou tel pays, ça n'a juste rien à avoir avec tout le propos que je porte sur la créativité d'un media et que je te confronte. Encore une fois, on pourrait faire une version tout public de "50 Nuances de Gris" par exemple sans aucune scène érotique, ce n'est pas pour autant pertinent et que je vais défendre "parce que comme ça tout le monde pourra apprécier cet oeuvre même mon fis de 4 ans"... Niveler par le bas la culture des gens, ça n'est pas bon. Je vais continuer à défendre l'idée que non tous les médias ne doivent pas convenir à tout le monde.
giru posted the 07/26/2022 at 08:11 AM
masharu Tu peux pas utiliser le même argument dans un sens et puis dans l'autre

Tu disais plus tôt que si je dis oui à un mode difficile dans Kirby ou facile dans Sekiro c'est que je ne suis "pas passionné de jv". Je te réponds que si tu es soit disant réellement passionné, alors tu devrais avoir un peu de respect pour la volonté des développeurs. C'est assez simple à comprendre.

Enfin bref, de toute façon tu n'es pas là pour débattre. Tu veux juste pouvoir voir Bayonetta à poil ("érotique" pardon) jouer avec ses cheveux, et ça tombe bien parce que tu pourras le faire. Donc tout va bien et arrête de te plaindre d'un problème qui n'existe pas.

Sinon "50 nuance de gris" c'est pas justement supposé être un truc pour les ménagères de plus de 50 ans ans où il n'y a déjà quasi aucune scène réellement crue?
masharu posted the 07/26/2022 at 08:23 AM
giru Sauf que tu nivèles le débat par le bas, c'est tout aussi problématique et oui ça m'insupporte que tu résumes ma position à "tu veux voir Bayonetta à poil, reste tranquille". Tu peux être plus correcte que ça ?

Donc, esprit critique, on élève le niveau, encore une fois. Oui je critique les développeurs pour leur choix, mais cet ajout n'est pas anodin contraiement à quelque chose de réfléchi et intégré à un projet de base, comme je le disais déjà ils avaient largement les moyens de sortir Bayonetta 1 et 2 aujourd'hui sur Switch ou même à l'époque 2 générations avant avec déjà ce mode sans nudité, ou de créer une nouvelle IP pour ça par exemple. Ce n'est rien d'autre qu'un argument de vente pour des gens comme toi qui ne ce soucient pas de ce genre de détail et c'est justement le soucis que j'ai avec ça et que soit tu ne comprends pas soit tu ne veux pas comprendre. Parce que encore une fois, vous avez juste à ne pas jouer au lieu de forcer à vouloir jouer à quelque chose qui ne vous plait pas.

Tu veux appliquer la carte "2 poids 2 mesures" à un truc qui pose problème voir mon premier message : c'est l'idée d'ajouter choix qui est clairement problématique, pas le choix en lui-même (si ça avait été de base dans une tout nouvelle IP, aucun problème). j'aurais autant critiqué From Software s'ils avaient ajouté un mode facile à Sekiro après le "backlash" de sa difficulté sur Internet dont des journalistes (voire ""journaliste"" comme Chièze) ont contribué à cela, ça n'est pas une contradiction. Si Sekiro était sorti avec un mode facile sans MAJ ou que la série Bayonetta avait déjà ce mode censuré intégré dès les opus PS3/X360, on aurait pas cette discussion.

Sinon "50 nuance de gris" c'est pas justement supposé être un truc pour les ménagères de plus de 50 ans ans où il n'y a déjà quasi aucune scène réellement crue?

Et Bayonetta, ça n'est pas le même problématique ? Un jeu qui a une cible de joueurs donnée, donc qui n'a pas vocation à changer ? J'ai pris cet exemple, on peut être plus cru évidemment, ton idée là : on va ajouter un mode qui permet à plus de gens de joueurs. Donc possiblement des gens qui ne seront pas sujets à ces contenus en enlevant ce qui faisait particulier le media au départ.
giru posted the 07/26/2022 at 08:42 AM
masharu mais c'est toi qui nivelle le niveau par le bas en refusant catégoriquement que les devs puissent même avoir l'idée d'ajouter ce type de choix.

Et qu'est-ce qui te dit que Platinum n'avait jamais pensé à un tel mode pour les précédents Bayonetta? Kamiya avait peut être ce mode en tête depuis des années, la réalité c'est que tu n'en sais rien et moi non plus.

Ca n'a pas de sens de refuser purement et simplement que les développeurs eux-même aient ce genre d'idées.

Sinon évidemment que ce n'est qu'un argument de vente. Mais tout est argument de vente dans un jeu vidéo. À moins d'être à même de publier ton jeu gratuitement et sans devoir recouvrir tes frais, tout est toujours un argument de vente. C'est le monde dans lequel on vit. La difficulté d'un Sekiro c'est aussi un argument de vente, c'est ce qui permet au jeu de se démarquer d'autres titres après tout. On pourrait très bien penser que From Software choisit de rendre ses jeux difficiles uniquement pour en faire un argument de vente. Mais pourquoi est-ce tu trouves que c'est plus vertueux dans un cas et pas dans l'autre?
nyseko posted the 07/26/2022 at 09:03 AM
Encore un non problème mais bon, tout est bon à polémique pour certains.
masharu posted the 07/26/2022 at 09:39 AM
"gnénéné pourquoi ça ne serait pas vertueux ???" J'ai déjà tout dis et on ne va pas partir sur 100 commentaires pour répéter 100x ce que j'ai dit en premier message, mais ça veut pas, tant pis c'est plus facile de me faire passer pour un pervers haha (et c'est moi qui nivèle par le bas, sachant tout ce que j'ai dis plus haut). J'en étais sur que ça l'irais pas loin cette discussion .

C'est pourtant simple : Si cette option était dès le premier jeu, je me répète je m'emmerderais pas à expliquer pourquoi c'est un non-sens, ça serait acquis de fait. Or PlatinumGames n'aurait pas pu penser à cette idée dès le premier opus, parce que ça n'était pas le but du projet. Et même Bayonetta 1 standalone qui resort en septembre sur Switch ne devrait pas cette option, pourtant le jeu le devrait non via cette logique de "soyons inclusif" ? Je pense que vous vous foutez juste de ma gueule en fait, sans vouloir chercher à comprendre les enjeux pour l'avenir de la série.

Au moins avec Sekiro sur la présence de mode facile ou non il y avait plus de monde sur le sujet. Là forcément c'est plus compliqué à aborder. Non les media ne doivent pas convenir à tout le monde. C'est dommage d'en venir à louer le sacrifice de l'originalité pour des questions de visibilités.

(et je m'addresse à personne dans ce message, pas la peine de taxer ça comme un coup bas ou je ne sais quoi, I'm done sur ce sujet je passe à autre chose)
kalas28 posted the 07/26/2022 at 12:39 PM
il faut avoir un grain pour avoir à redire sur des options....

à quand les reproches à ND de passer autant de temps sur l'accessibilité des jeux alors qu'en fait osef des sourd ou aveugles ou handicapés ....

au moins là on a le choix qui est et sera toujours les meilleures idées fasse à capcom qui eux n'en avait rien à foutre avec dmc5
funkysegamurai posted the 07/26/2022 at 04:22 PM
masharu ????????????????????????????
skk posted the 07/26/2022 at 05:44 PM
darkxehanort94 Si tu parles de Bayo, elle fait plus trentenaire que gamine de quatorze ans
jeankulasec posted the 08/26/2022 at 11:03 PM
amorphe c'est clair a part juste pour polémiquer je ne vois pas. A partir du moment où on laisse le choix de avec ou sans nudité, ou est le soucis.. mais bon certains aiment ça..