je te conseille de continuer avec la serie, le pikmin 3 deluxe est vraiment bon mais si tu veux du challenge je te conseille le prochain Pikmin 1 et 2. le 4 est bon mais bcp trop simple, le chien est cheater et nuit à l'experience je trouve.

J'ai regardé différent test "Français"
Aucun parle des Boss (ni positif, ni négatif) comme l'OST (ni positif, ni négatif...juste Betatesteur "La trame audio est sympathique" l'OST)

"Level design quelconque"
Gameblog : Un level design plutôt malin
https://www.gameblog.fr/jeu-video/jeux/tests/test-pikmin-4-lincontournable-de-lete-signe-nintendo-433470

Beaucoup aime Otchin, tu en parles pas.
Beaucoup apprécie le Gameplay, tu en parles pas.

guiguif en fait comme tu as pas joué aux anciens (comme moi d'ailleurs), c'est plus compliqué de comparer, je reconnais.
Moi j'ai essayé la démo du 4 (ça c'est cool d'avoir une démo), mais bon c'est que le début du jeu, donc difficile de savoir dans sa globalité, le gameplay était solide, les graphismes et l'ambiance me plaisait (juste la partie grotte, sans plus, mais c'était la première), par contre je m'attendais à plus tactique (pareil c'est le début).

heroux Reste sur FF16 et Forspoken, des merveilles de gameplay.

C'est sur que niveau possibilité d'attaques, c'est autre chose que Pikmin
Mais j'attendais le premier membre qui allait encore me sortir Forspoken, je ne m'attendais pas a ce que se soit un membre disparu du site depuis 5 ans.... a moins que tu ais plusieurs comptes (DsBuilder ? Nan quand meme pas )

guiguif Je n’ai qu’un compte. Oui tu as raison pour le gameplay , mais pas besoin de te justifier. Les goûts et les couleurs, tsé.

heroux
Merci Cédric.

J'vais avancer tranquillement dans le jeu, rusher n'a pas l'air d'être fait pour apprécier le jeu :/

suzukube Guiguif J'ai adoré les 25h passées dessus, mais je peux comprendre ton avis, le chien a simplifier le gameplay par rapport aux anciens, il est effectivement moins tactique et plus facile... Ce qui moi pour le coup m'a plu j'avais envie d'un jeu "chill" le level design est top c'est le seul point ou je ne suis pas d'accord ^^

En lisant les points négatifs j'ai cru que tu parlais de xvi aïe aïe.
Sinon pas fait mais Pikmin c'est très redondant. Perso j'en ai fait un et ça me suffit.

Il faudrait que je redonne sa chance à cette série, à l'époque du premier, je me souviens que ça avait hypé la communauté avant sa sortie, et au final j'avais été asse déçu, je ne l'avais pas terminé

Le Prime de cette série c'est le 2 a l'époque GameCube ; ça reste un game design très a vieux des années 2000 c'était cool a l'époque mais le 4 est anachronique

Je vois que tu en a froissé plus d'un ^^

En tout cas, ton test m'a conforté dans l'idée de ne pas le faire, j'ai jamais été attiré par la licence, mais j'ai failli tenter l'expérience quand même

guiguif "L’obligation de revenir a la base" > Tu parles de quoi ? Car si effectivement au début tu es dans l'obligation de le faire, au bout de quelques heures tu peux débloquer un objet qui te permet de ramener tous les Pikmins vers toi, donc tu n'as plus cette obligation.

zekk tu devrais faire la démo elle est assez généreuse.

bennj Effectivement ! Je pensais prendre le 3 sur Wii U il est trouvable vraiment pas cher

toastinambour toujours la même chose avec le Nintendo de l'ère Switch j'ai l'impression, ça sort que des suites plus accessible mais moins profonde que leurs prédécesseur.

Le Mario striker était une sacré blague aussi

zekk je défendrais toujours le tennis ace qui a un gameplay justement très technique malgré les modo solo inexistant. mais sinon oui striker, golf c'est caca.

guiguif tu vois au lieu de perdre ton temps sur Pikmin 4 tu pouvais faire cross code

guiguif bizarre, tu remarques en point négatif que le gameplay est hyper répétitif alors que c’est exactement la même chose sur Kena et FF16

vyse Déjà à l'époque c'était particulier Pikmin. Perso je n'ai jamais accroché à cette saga mais c'est déjà bien d'arriver à un 4ème épisode pour ce type de jeu.

Je n'aime pas Pikmin, mais je remarque une chose : Les mêmes défauts que d'autres jeux, notamment sur les combats, deviennent ici particulièrement notables et negatifs, intéressant.

ducknsexe Si si ca fonctionne avec Mario Striker par exemple : voir note presse et avis joueur :

https://www.jeuxvideo.com/jeux/switch/jeu-1528680/

ducknsexe dénaturer quoi ? Mario rpg ça dénature Mario aussi ?

cliana le problème c'est que Nintendo depuis la Switch c'est du JV fast food pour remplir le calendrier, très peu de jeux super qualitatif ou d'ambitieux niveau first party.
Le Mario 2 D va être mid mais ça va tapper 90 méta.

Après je ne trouve pas que ce soit forcément mieux chez les autres comme sony qui tend a uniformiser tout ses jeux. Mais au moins tu sens le fric a l'écran..

guiguif oui ça j’imagine bien par contre pour les boss

Jamais joué non plus à un pikmin et j'avoue que ça ne me tente absolument pas.

popomolos "bizarre, tu remarques en point négatif que le gameplay est hyper répétitif alors que c’est exactement la même chose sur Kena et FF16 "
Tu connais pas le sketch des chasseurs des inconnus
"Tu as le bon gameplay hyper répétitif et le mauvais gameplay hyper répétitif"

ducknsexe parle pour toi. Quand c'est bien fait , c'est bien. Mario tennis ace j'ai plus de 80 h dessus et je me suis beaucoup plus amusé dessus que sur un odissey.

cliana yavait arms aussi mais tout le monde a oublié.

Au moins tu avoues que les quêtes annexes de FF 16 sont ennuyantes

guiguif : Des combats sans stratégie là où il en faudrait vu le genre. Peu de possibilités offertes. Répétitivité du gameplay ou encore combats qui ne se limitent qu'à "bourrer" a 90%. Ce sont les exemples les plus parlants et évidents, je pense.
Après, je ne remets pas en cause le droit d'aimer ça. Juste que pour quand c'est un défaut dans un cas, ça le reste dans l'autre. Surtout si les jeux appartiennent à des genres où ça devrait être évité.

guiguif Tu as visé dans le mille

Le jeu est vendu par Nintendo comme étant le plus accessible de la série,
peut être que certains joueurs c'étaient plaints de la difficulté du 3. Perso je n'ai fait que le 1 et le 2, ce dernier m'ayant gavé avec ses niveaux dans les grottes, du coup j'ai fait l'impasse sur les épisodes suivants.

Pour le côté répétitif, c'est un peu le problème de n'importe quel STR, hormis l'ajout de nouvelle unité/bâtiment au fil des missions, la seule chose qui change c'est les situations pour lesquelles il faut adapter notre stratégie à chaque fois. Pikmin est très proche de ce côté-là sans la gestion des bâtiments et avec uniquement quelques ressources à gérer (pour récupérer d'autres pikmins).

darknoob c'est bizarre de dire ca sur nintendo tout en oubliant que la concurrence stagne elle aussi depuis 15 ans.
Je veux dire depuis 15 ans on joue aux jeux play ou xbox de la même manière depuis 15 ans avec le même gameplay, et je vois personne se plaindre, mais pour nintendo c'est la fin pour eux.

sandman
Ah bon ?
Subnautica c'est une absence d'évolution et une stagnation ?
Raft aussi est aussi une petite pepite dans le genre fun et innovant.

J'ai rien vu de tel chez Nintendo a part nous pondre une enieme suite à un mario 2D ou autre jeux sans saveur.
Actuellement et depuis les 10dernières années, j'ai pas une seule fois trouvé qqch chez Nintendo.
Le dernier vrai concept sympa c'est Nintendoland mais qui était bien trop basique.

guiguif Inconvenients

- Gamedesign trop redondant
- Level design quelconque
- Pas si tactique
- Boss peu intéressants
- OST sans génie
- L’obligation de revenir a la base


Pendant 10 secondes je pensais que tu parlais de FF16 et j'étais d'accord avec toi.

ippoyabuki

- Gamedesign trop redondant (Oh un RPG quoi)
- Level design quelconque (Hum, je me demande si ya pas plus de verticalité dans FF que dans Pikmin)
- Pas si tactique (Bien plus que Pikmin et ses 3 attaques)
- Boss peu intéressants (j'aurais echangé tout les boss de Pikmin pour un truc aussi grandiose que Bahamut ou un Odin)
- OST sans génie (OST de l'année)
- L’obligation de revenir a la base (pas au bout de 15/20 mins a chaque fois non)

Tu pense que je devrais faire un article sur FF ce soir ? Genre mon test ? Un article sur les musiques peut-etre ?

sandman Moi je parle de cette manie sur gamekyo de cracher sur nintendo pour sa soit disante non évolution alors que sony et microsoft font pas mieux, alors que pour moi justement nintendo propose bien plus de jeux originaux que la concurrence (niveau constructeur).

C'est une évidence.

Sans parler du fait que Sony ne sort que très peu du carcan action / aventure caméra "over the shoulder". C'est un peu tout le temps pareil, et en plus les suites apportent quasi rien à chaque fois. Nintendo a une palette de jeux et de genres autrement plus variée, et ils trouvent toujours des idées funs, c'est un peu la base de leur façon de faire des jeux (d'abord trouver les idées, puis développer autour de ça... les autres ont d'abord une histoire, une DA, et après ils se disent "on fait quoi avec").

fiveagainstone Pourquoi ? Parce que c'est un jeu Switch ? Pourtant j'ai surkiffé Bayonetta Origins, un jeu dont pratiquement tout le monde s'est foutu

guiguif A d'autres la strat' du " j'ai un pote arabe, je suis pas raciste ".

guiguif et dire que ce beau mon dieu était bien content quand tu égratignais GOW R

fiveagainstone En attendant lui a argumenté... et beaucoup appuie sa critique ici

par contre hormis ce commentaire sans argument
fiveagainstone publié le 25/07/2023 à 15:38
Je kiff le jeu comme beaucoup de monde, mais je suis pas spécialement étonné que Guiguif n'aime pas. Le contraire m'aurait étonné


Tu as un peu de consistance pour contredire sa critique ?

fiveagainstone

Oh quel surprise , le roi des pro s qui n'aime pas un jeu Nintendo.
Parler de level design moyen quand on est biberoné aux jeux à couloir c'est fort

guiguif ou un article sur le doujinshi que tu es entrain d'ecrire sur la relation entre ifrit et bahamut qui se culbutent

lafibre : je me permets de te notifier sur cet article où nous avions échangé sur le game design du jeu, car en voulant faire une petite vidéo de présentation sur ma chaîne de la démo du jeu, je suis tombé sur la page Wikipedia qui le catégorise bien en temps que STR (dans toutes les langues), même si Nintendo le vend comme un jeu d'aventure sur sa page, il emprunte beaucoup de mécaniques de jeu au STR pour ne pas le considérer comme tel : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pikmin_4

D'ailleurs il est considéré comme un STR avec des mécaniques de puzzle game depuis le tout premier épisode, sur la page officielle Nintendo du 1, 2 et 3 ils sont bien mentionné comme jeu de stratégie : https://sourcegaming.info/2016/09/23/holism-pikmins-approach-to-real-time-strategy/

Et je me demande si Nintendo n'a pas voulu vendre le 4 comme un jeu d'aventure pour ne pas rebuter les joueurs qui ne sont pas fan du terme STR/jeu de stratégie : https://gonintendo.com/contents/23343-miyamoto-wonders-why-pikmin-games-don-t-sell-more-thinks-it-might-be-due-to

Bref, tout ça pour dire que le game design est majoritairement tirés des STR et est donc considéré ainsi par les joueurs, même si la difficulté à été revu à la baisse pour le rendre moins exigeant sur le côté stratégique des combats/ gestion des unités/ressources.

lafibre : c'est pas une question que chacun voit midi à sa porte, vu que depuis le début de la licence il est bien fait mention de stratégie et vu que ce n'est pas du tour par tour, mais bien en temps réel, il s'agit donc bien d'un STR.

D'ailleurs je viens de terminer la démo qui m'a pris 3h et je confirme que c'est bien un pur STR (comme ses prédécesseurs), même si on a un système de jeu à la sauce Nintendo propre à la licence avec le déplacement d'un perso principal (ça me rappelle les héros de Warhammer Dawn of War 2) et que le jeu fait un petit pied de nez au gens qui sont allergique au terme stratégie en le remplaçant par le mot Dandori.

Je suis d'accord qu'on ressent beaucoup moins la pression du temps qui passe dans cette opus, mais du début à la fin on te demande de jouer stratégiquement en n'arrêtant pas de te répéter que c'est primordiale. Déjà tu commences chaque journée par une réunion stratégique pour définir les objectifs de la journée, puis on te rappelles régulièrement qu'il faut appliquer la méthode Dandori qui correspond exactement à ce que tu fais dans un STR (gérer tes unités en temps réel pour récolter/construire/attaquer).

Idem avec le curseur pour savoir où tu envoi tes pikmin, qui n'est rien d'autre que la version du curseur de souris façon pikmin (limité à la zone autour du perso que l'on contrôle). D'ailleurs il me semble que dans le 3, tu avais plusieurs perso principal à contrôler, chacun avec son groupe de pikmin et tu devais gérer leurs actions indépendamment en temps réel. Il y a aussi un truc qui m'a fait marrer dans ce 4ème opus, c'est le drone de reconnaissance qui t'offre la même vu qu'un STR classique où tu peux balader la caméra en vu iso où tu veux et planifier tes futures actions.

Les STR il s'agit souvent d'opposition à un autre groupe, il s'agit souvent d'être rapide pour, par exemple, monter sa base, exploiter des ressources, plus efficacement que les autres...

C'est faux justement et c'est sûrement pour ça que tu ne vois pas le côté pur STR de cette licence. Là ce que tu définis c'est un Wargame qui est une branche des STR, avec aussi le godgame qui en est une autre. Un STR classique se définit par la boucle de gameplay principale "récolter/construire/détruire", ce qui correspond dans Pikmin à récolter les jetons, ressources et trésors, construire les éléments qui te permettent d'accéder à d'autres secteurs et détruire les obstacles ou ennemis sur ton chemin.

D'ailleurs pour reparler de Warhammer Dawn of War 2 qui est un STR avec des modes multi tirés des wargames, le mode histoire t'offre exactement le même type d'expérience de jeu que la licence Pikmin. Tu explores des cartes en éliminant obstacles et ennemis sur ton chemin, avec quelques ressources à récolter pour tes unités, mais surtout tu as aucune base ennemie à affronter/détruire dans la majorité des missions et tu as même la présence de boss à la fin de certaine missions, comme dans Pikmin. Ce n'est pas pour autant que les joueurs le définissent comme un jeu d'aventure, juste un STR avec un mode campagne scénarisée, qui te fait explorer une planète hostile et qui dispose de modes multijoueurs tirés des wargames.

En tout cas vraiment agréablement surpris par ce Pikmin 4, qui approfondit encore son gameplay avec le système de charge de groupe et sur le dos du chien, afin d'offrir une plus grande variété d'approche stratégique aux joueurs qui veulent jouer en limitant au maximum les pertes. L'avantage étant que tout ça permet aussi aux joueurs novices/bourrins de jouer de façon basique en balançant les pikmin sans ce soucier de leur sort et réussir à finir les missions sans problème.

lafibre : et justement mon comparatif avec Dawn of War 2 montre bien que ça ne l'ai pas, mais bon vu qu'aujourd'hui certaines personnes voient les choses comme ça les arrange, même si c'est faux et ne correspond pas à la réalité, je vais pas insister.

lafibre : je t'invite à retourner votre ton premier message qui m'était adressé et où tu me disais que ce n'était pas un STR, pour ensuite dire qu'il y a un peu de ça dans les duels (parce que pour toi les STR se basent sur les affrontements comme tu l'as dit, alors qu'il s'agit en réalité de sa variante wargame comme je l'ai indiqué plus haut).

Le problème c'est que tu cites ton ressenti/point de vue pour définir le jeu, alors que moi je te parle du gamedesign et de sa boucle de gameplay principale, en utilisant mes connaissances de développeur, pas mon ressenti (même s'il a confirmé ce que j'avais analysé avant de le tester).

Tu dis que tu sais ce qu'est un jeu vidéo, alors que tu as démontrer que tu ne savais pas ce qui défini le coeur du gameplay d'un STR. Maintenant que les commerciaux de Nintendo te le vendent comme un jeu d'aventure, parce qu'ils pensent que c'est la mention stratégie qui effraie les joueurs, ne change rien au fait que sa boucle principale du gameplay est celle d'un STR typique (pas wargame ou godgame).

Maintenant si tu veux vraiment connaître la vision des développeurs et pas la communication mise en place par l'équipe marketing, je te conseille de lire l'interview des créateurs qui ne fait que confirmer ce que je dis, peu importe ton ressenti.

Par exemple, l'origine du mot Dandori c'est l'équipe de développement du 3 qui l'utilisait pour parler de la gestion des tâches et donc des différentes stratégies mise en place par les joueurs pour qu'elles soient réalisées efficacement :

"Kando:
Au début du développement du troisième opus, nous avons organisé une petite compétition avec plusieurs programmeurs pour voir combien de pièces du vaisseau spatial on pouvait récupérer en un seul jour dans le niveau « La Forêt de l’Espoir » du premier jeu. Nous sommes parvenus à la conclusion qu'un défi plus intense présentait davantage d'intérêt qu'une large gamme de contenu. C'est la raison pour laquelle Pikmin 3 se rapproche plus de Pikmin 1.

Hino:
Nous avons ajouté un « mode Mission » en plus du jeu principal, pour permettre aux joueurs d'affiner leur technique pour terminer le jeu principal de manière plus efficace. Je crois que c'est à ce moment-là que nous avons commencé à utiliser le terme « Dandori » pour parler du gameplay. C'est bien cela ?

Kando:
En effet. Nous nous sommes rendu compte que les jeux de gestion de tâche offrent un sentiment d'accomplissement que même les personnes qui ne jouent pas peuvent éprouver. C'est un peu comme avec les tâches ménagères ou la cuisine. Une fois qu'on est habitué à une tâche, on commence à raisonner en « Dandori » et on gagne en efficacité. Je pense que cette évolution dans la manière de voir les choses est amusante."

C'est ce qui vous a amenés à le décrire comme un jeu « Dandori ». Je vois que chacun des titres de cette série a été pensé dans le but de faire ressortir le côté amusant de la gestion.

Miyamoto:
Quand j'y repense aujourd'hui, je crois que les développeurs ont toujours eu l'intention de revenir vers le premier jeu. Cela dit, après la sortie de Pikmin 3, qui prenait déjà la direction de Pikmin 1, certaines personnes ont dit qu'elles préféraient le deuxième opus. (Rires)

Kando:
C'est la raison pour laquelle, après y avoir beaucoup réfléchi et pendant longtemps, nous avons décidé que le quatrième jeu serait fait pour des personnes aux goûts variés. Les avis étaient extrêmement divergents quant à savoir comment doit être un jeu Pikmin entre les joueurs qui aimaient le style de Pikmin 1 et ceux qui préféraient celui de Pikmin 2. Peut-être que Pikmin 4 mettra un terme au débat entre les « fans de Pikmin 1 » et les « fans de Pikmin 2 ». (Rires)

Maintenant voilà ce qu'ils disent concernant le Pikmin 4 et ses ajouts qui ont fait évoluer le Dandori, afin d'offrir plus d'approche stratégique pour convenir aux différents types de joueurs :

Kando:
Au début, nous avions peur qu'Otchin simplifie trop les combats contre les créatures sauvages. Mais il permet d'approfondir l'aspect stratégique du jeu parce que les joueurs peuvent soit contrôler leur personnage et Otchin en même temps ou assigner un rôle différent à chacun d'entre eux. Vous pouvez mettre au point des stratégie comme : « Est-ce que je devrais d'abord demander à Otchin de se débarrasser des obstacles ? Non, je vais laisser les Pikmin s'en occuper et plutôt envoyer Otchin se charger des créatures. »

Kando:
Les nouveaux Pikmin ont leur charme, mais tous les types de Pikmin présents dans les jeux précédents, y compris les Pikmin blancs, les Pikmin violets, les Pikmin roc et les Pikmin ailés sont de retour dans l'histoire de ce jeu. Nous avons augmenté le volume de contenu, vous aurez donc un éventail de stratégies bien plus étendu à votre disposition, comme planifier quels Pikmin vous aller utiliser en premier pour mettre en œuvre un bon Dandori et agir efficacement.

Je vois. Donc Otchin et les nouveaux Pikmin ajoutent au confort de jeu, mais ils approfondissent également la nature stratégique du Dandori.

Hiramuki:
Nous nous sommes dit qu'il était plus important de rendre le jeu plus accessible aux néophytes en implémentant des fonctionnalités qui le rendent plus facile à jouer, puis de laisser le plaisir du Dandori s'installer naturellement.

Hiramuki:
Oui. Pikmin et Pikmin 3 reposaient sur une répétition de Dandori pendant une période de temps donnée, 30 jours dans le premier jeu, et trois à quatre jours avant que les réserves de nourriture ne s'épuisent dans le troisième jeu. Dans ce jeu, les joueurs peuvent remonter le temps et recommencer depuis n'importe quel point grâce à une fonctionnalité appelée « Revenir en arrière ». Les jeux précédents ne vous laissez revenir qu'au matin, peu importe le moment de la journée auquel vous vous trouviez, mais maintenant, vous pouvez revenir seulement quelques minutes en arrière quand vous vous rendez compte que vous avez commis une erreur. Il est ainsi bien plus facile de rapidement tester de nouvelles stratégies.

Si tu veux consulter l'interview complète elle est ici : https://www.nintendo.fr/News/2023/Juillet/Les-developpeurs-ont-la-parole-Vol-10-Pikmin-4-Chapitre-1-2416028.html

Et si tu regardes en détails les termes employés par les dév, tu vas voir que le mot Aventure n'est cités que 2 fois, lorsqu'ils parlent de l'histoire : "le joueur part à l'aventure pour sauver les naufragés." et "Le plaisir dans le gameplay de la série repose dans les objectifs que les joueurs se fixent à eux-mêmes et dans la façon dont ils les atteignent au cours de l’aventure.". Tout comme dans Dawn of War 2 où tu pars à l'aventure pour explorer des cartes, ce qui ne fait pas de lui un jeu dont le cœur du gameplay est celui d'un jeu d'aventure.

Bref, tout ça pour dire que voir Pikmin 4 uniquement comme un jeu d'aventure, sans parler de sa boucle de gameplay principale qui est celle d'un STR, c'est comme dire que Xenoblade n'est qu'un jeu d'aventure sans citer la composante RPG qui fait partie de sa boucle de gameplay principale.