Aaaaah enfin la vérité. Merci Digital Foundry !!
Certains commentaires qui me sortaient que le jeu était digne d'une PS2 quoi.
Ce jeu est très poussé pour de la Switch et est l'un des jeux les plus ambitieux techniquement que j'ai vu sur la plate forme. Je l'ai fini, et j'ai même constaté certaines techniques graphiques non citées par DF comme le parallax occlusion mapping sur certaines ( rare ) textures, qui sont même uniques sur Switch, jamais vu auparavant. Comme le Bokeh DoF aussi il me semble, je n'ai pas d'exemple en tête d'un autre jeux switch à ce point poussé là dessus.
Ou aussi les effets de particules omniprésentes et certaines volumétriques, ou encore chaque putain de sources de lumières qui produit un effet atmosphérique volumétrique ( quoique pixellisé à l'extrême parfois ).
En fait, ce jeu est un jeu PS4 qui exploiterait la console de Sony de manière poussée, le tout sur Switch. Les développeurs ont eu les yeux plus gros que le ventre pour cette plate forme.
Techniquement le jeu me fait penser à Shadow of the Colossus sur PS2 ( trop ambitieux pour la console ), ou à Matrix Awakens plus récemment, là aussi très ambitieux en l'état des tehnologies.
donpandemonium
Pas confondre le fait que le jeu est "trop ambitieux" pour la console, comme tu l'explique avec ton exemple et le fait que c'est digne d'une console de deux générations en arrière, car sur une console équivalant à une PS2 le jeu aurait été encore bien pire techniquement et visuellement.
iddlusso Comme ça tourne en résolution dynamique plus l'absence de solution AA, il dit qu'en mode docked le jeu semble a parfois l'air flou sur grand écran et donne le sentiment que c'est assez daté visuellement (comparable aux jeux de l'époque PS360) si tu ajoutes les soucis de pop in c'est pas joli, sur portable c'est tout l'inverse vu que la résolution est proche du 720 natif de l'écran de la console ça passe beaucoup mieux, après c'est son ressenti vous n'êtes pas obligé d'être d'accord avec lui.
* Grosse évolution par rapport à ce que faisait Atlus auparavant
* Une prouesse technique rarement présente sur Switch
* Amélioration sur les modèles des personnages par rapport à P5
* Probablement un bon choix de ne pas mettre de TAA (ajouterait trop de flou)
* cutscene impressionnantes
* object popping très visible
Belle gestion des ombres
* Baisse du framerate de l'animation des personnages éloignés
* UI très meh
* lipsync pas fabuleux
* Dans l'absolu, un titre très jolie et ambitieux
* Des limitations hardware bien contrebalancé par la qualité visuelle du titre
* Le titre rend mieux visuellement que la majorité des titres "façon PS3" de la console
* L'écran plus petit en mode portable rend les défauts moins visible
* Framerate pauvre, plutôt autour entre 27 et 20fps en majorité que de 30.
* Un framerate très étrange et par exemple très bas après un chargement de partie, ce qui tendrait à dire qu'il pourrait y avoir un bottleneck CPU avant que la GPU ne soit en limite de capacité
* Low framerate en cinématique à cause des effets rajoutés
Conclusion, un très beau titre mais qui en demande trop à la console.
Peut être rajouter que les temps de chargements sont instantanés dans une même zone ( qui sont immenses ), et très courts ( moins de 10s ) entre chaque zones. On est pas loin de loading façon "SSD".
Je pense que ce jeu sortira sur PS4. Et je suis prêt à mettre une pièce sur le fait que la console sera pas non plus à l'aise pour le faire tourner. Il est vraiment ambitieux.
Dommage que le framerate ne touche pas 30, vu qu'il oscille souvent entre 27 et 29, je pense sincérement qu'une optimisation plus poussé pourrait atteindre cet objectif.
A voir si il suivent le jeu ou si ils le laissent ainsi
donpandemoniumnyseko
"Je pense que ce jeu sortira sur PS4. Et je suis prêt à mettre une pièce sur le fait que la console sera pas non plus à l'aise pour le faire tourner. Il est vraiment ambitieux." sur XOne il aurait été à peine plus à l'aise, il aurait même pas atteint le 1080P (900p au maximum) en gardant un 30FPS stable, par contre sur PS4, il aurait été plus à l'aise (le tout en 1080P/30FPS).
Ce qui serait "cool", si un jour nous avons une "Super Switch" (avec une puissance équivalente à une "PS4 Pro", si la console sort en 2023 voir 2024, d'ailleurs je penche plus pour 2024, personnellement, je peux me tromper), qu'il existe système de rétrocompatibilité/upgradé des jeux "Switch".
whookidzekk
Je me demande si Nintendo à raison ou pas de pas passer par une "Switch Pro", pour directement aller avec une Switch nouvelle génération (si il garde l'idée de la "Switch").
Nous entendons beaucoup parler des "soucis" de composant, je pense que c'est vrai, mais je pense aussi, je peux me tromper, que la Switch Pro et la XOneX ont aussi jouer sur le fait d'attendre pour acheter la PS5 et la XSX, car l'écart de puissance entre une XOneX et une XSX et moins impressionnant qu'entre une XOne et une XSX, pareil pour Sony, de plus ça évite d'avoir "deux marché" en parallèle sur la même génération (avec parfois des jeux plus spécifiquement fait pour le modèle "intermédiaire"), après l'inconvénient tu vois plus à "mi génération" les limites de cette même génération.
Nicolasgourry Oui voilà, un 1080p 30 fps sur PS4, mais clairement pas 60 fps je pense, ça serait compliqué même pour une PS4.
Effectivement je pense que ce jeu serait parfait pour une nouvelle Switch, qui sortirai fin 2022 ou 2023. Je ferai peut-être un article d'ailleurs sur le sujet, car j'ai cherché et en fait je pense qu'on peut déjà commencer à savoir que sera le hardware de cette future machine, y'a déjà des indices si on fouille bien, notamment du côté de chez nvidia.
On verra si j'ai autant de succès qu'il y a 5 ans avec mes prédictions hardware de la Switch ^^.
donpandemonium personnellement, je pense pas que nous aurons une "nouvelle génération" fin 2022, la Switch OLED est sortie fin 2021, de plus en 2022 Nintendo à de quoi alimenter sa console (par des jeux maisons en partie, des jeux indés bien senti, des "exclusivités" tiers et encore quelques portage, de plus la transition des consoles concurrentes va perdurer durant toute l'année 2022 en rajoutant en plus la crise des composants), par contre 2023, là je pense que ça sera plus compliqué pour Nintendo, la PS5/XSX (la PS4 et encore plus la XOne seront "abandonné", la transition de génération sera "passé") auront un parc plus conséquent et donc les tiers vont basculer beaucoup plus sur eux, donc il faudra bien qu'il réagisse (d'autant plus que la Switch va s’essouffler à partir de 2023, logiquement).
hyoga57 Je rêve pas, c'est logique, ils vont abandonné de plus en plus la PS4 et la XOne (vue que la PS5/XSX sont rétrocompatible et qu'elles peuvent upgradé les jeux PS4/XOne, mais tu remarques que Sony pousse les gens à acheter des versions PS5, ils font payer l'upgradé des jeux PS4), pour ça que j'ai écrit "abandonné" entre guillemet, pour dire pas un abandon total, mais que ça ira vers cette tendance.
"Et oublie la remplaçante de la Switch. Si cette dernière est remplacée, ce ne sera pas avant 2024."
Comme je l'ai dit plus haut "Ce qui serait "cool", si un jour nous avons une "Super Switch" (avec une puissance équivalente à une "PS4 Pro", si la console sort en 2023 voir 2024, d'ailleurs je penche plus pour 2024, personnellement, je peux me tromper), qu'il existe système de rétrocompatibilité/upgradé des jeux "Switch".
Euh par contre le jeu est infiniment plus propre en dock, en portable on voit d’avantage les limites technique, je jour sur vidéoprojecteur et c’est ultra propre (pas parfait). Après à voit sur switch light.
leonr4 Le jeux tu peux le faire tourner sur yuzu ou ruyjing , et si ta un bon pc ces facile 60 et plus beau , perso je les mis en 3x sur mon pc il tourne a plus de 120fps , et il est il hyper bluffant et ultra fluide graphiquement , puis ta tous les dlc , franchement il tourne super bien .
shining Je sais bien, t'inquiète je ne parlais pas pour moi mais pour ceux qui sont allergiques aux émulateurs et qui ne veulent pas trop se faire chier une version native PC ou Play serait la bienvenue
leonr4 A ben clairement le jeu est bien plus net sur ma télévision, il n'y a juste pas photo ! Ça fait vraiment flou et bouillasseux sur la portable x) Comme quoi...
leonr4hyoga57Ce jeu mériterait bien des versions PC/PS4&5
Bien sûr, comme tout les jeux Switch (n'ayons pas peur de le dire!)
Après, est-ce que le jeu serait le même si l'équipe de développement passait plus de temps sur une console plus puissante avec les exigences que ça impose? Parce que le 1080/60, ça demande du travail supplémentaire et c'est pas tout les studios qui peuvent se permettre de mettre 800 personnes sur un projet (surtout chez les tiers japonais )
nicolasgourry Ben non, pas forcément. Ils peuvent très bien faire l'inverse et se focaliser sur la PS4 et la Xbox One, vu que leurs jeux sont rétro PS5 et Xbox Series X et non l'inverse. D'ailleurs, si tu suis un peu l'actualité, tu constateras qu'ils annoncent plus de jeux sur PS4 que sur PS5, ce qui me donne raison au final.
Je l'ai déjà dit, mais il y a plusieurs jeux Japonais et Occidentaux listés pour 2023 sur PS4 et même 2024. Ce qui en dit long concernant la durée de vie qu'aura la PS4. Et honnêtement, je ne vois pas la PS5 décoller de sitôt. Les problèmes de composants sont censés durer jusqu'en 2023 aux dernières nouvelles. Du coup, on va en bouffer du cross-gen.
guiguif Vu ce que même une PS4 Fat est capable de faire, Shin Megami Tensei V pourrait tourner en 1080p/60fps, mais certain que si ce portage est officialisé, même sur PS4 Pro il sera en 1080p/30fps. Pourquoi donc ? Parce qu'ils vont probablement faire une version PS5 également, histoire de faire raquer comme il faut.
Perso j’aime beaucoup le jeu. Plus tu avances, meilleur ça devient. Mais techniquement c’est tendu. Les textures sont épouvantables, ça saccade dans tout les sens, y’a de l’artefact partout. Alors je peux tout entendre sur un plan très technique, mais on se rappelle quand même que la console a accueilli breath of the wild…
hyoga57 on en reparle en 2023 pour voir qui à raison, car j'ai dit que ça serait en 2023 que la PS4 et la XOne seront "abandonné" (pas totalement, mais de plus en plus de tiers "abandonnerons" les deux supports), pour l'instant tu ne sais pas encore toutes les annonces des tiers pour 2023 (et des jeux "maison" de Sony et Microsoft qui seront exclusif PS5/XSX pour 2023).
nicolasgourry Oui, je ne connais pas toutes les annonces des tiers pour 2023, mais toi non plus.
Du coup oui, on en reparlera. Mais encore une fois, toi tu parles d'abandon progressif et moi d'abandon définitif. Et dans mon cas, la PS4 cessera toute activité en 2024. Même si je te rejoins un peu sur son déclin qui arrivera fin 2023.
Mais dans les faits, on est presque en 2022 et il y autant de jeux qui sortent sur PS4 que sur Switch. Soit bien plus que sur PS5 et Xbox Series X. Et l'année 2022 ne changera pas cet état de fait, vu le planning monstrueux de la PS4. Donc oui, on verra en 2023.
hyoga57 mais j'ai jamais dit le contraire, je dis juste comment je pense que ça pourrait arriver.
J'ai l'impression que Nintendo "paradoxalement" (je dis ça dans le sens ou la console qui devait faire un "bide" d'après certains à la sortie et de l'arrivé de la Next-gen qui aurait creuser encore plus l'écart de puissance qu'avec la PS4/XOne) c'est eux qui pourraient le plus en profiter de cette situation, car le "cross-gen" permet aux tiers de continuer de développer sur Switch, alors que si les tiers étaient "focus" 100% Next-gen, ils laisseraient plus la Switch.
rbz Nan mais qu'on se branle sur la technique alors que le jeu est dégueulasse ça me fait doucement rire. J'aime beaucoup le jeu hein, mais faut arrêter de se voiler la face.
On est d'accord que ce n'est pas le même type de budget évidemment mais je pensais que c'était assez évident pr pas avoir besoin d'en parler. Je faisais surtout un comparo pour certains qui extrapole alors que la machine est capable de beaucoup mieux
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Certains commentaires qui me sortaient que le jeu était digne d'une PS2 quoi.
Ce jeu est très poussé pour de la Switch et est l'un des jeux les plus ambitieux techniquement que j'ai vu sur la plate forme. Je l'ai fini, et j'ai même constaté certaines techniques graphiques non citées par DF comme le parallax occlusion mapping sur certaines ( rare ) textures, qui sont même uniques sur Switch, jamais vu auparavant. Comme le Bokeh DoF aussi il me semble, je n'ai pas d'exemple en tête d'un autre jeux switch à ce point poussé là dessus.
Ou aussi les effets de particules omniprésentes et certaines volumétriques, ou encore chaque putain de sources de lumières qui produit un effet atmosphérique volumétrique ( quoique pixellisé à l'extrême parfois ).
En fait, ce jeu est un jeu PS4 qui exploiterait la console de Sony de manière poussée, le tout sur Switch. Les développeurs ont eu les yeux plus gros que le ventre pour cette plate forme.
Techniquement le jeu me fait penser à Shadow of the Colossus sur PS2 ( trop ambitieux pour la console ), ou à Matrix Awakens plus récemment, là aussi très ambitieux en l'état des tehnologies.
Pas confondre le fait que le jeu est "trop ambitieux" pour la console, comme tu l'explique avec ton exemple et le fait que c'est digne d'une console de deux générations en arrière, car sur une console équivalant à une PS2 le jeu aurait été encore bien pire techniquement et visuellement.
* Une prouesse technique rarement présente sur Switch
* Amélioration sur les modèles des personnages par rapport à P5
* Probablement un bon choix de ne pas mettre de TAA (ajouterait trop de flou)
* cutscene impressionnantes
* object popping très visible
Belle gestion des ombres
* Baisse du framerate de l'animation des personnages éloignés
* UI très meh
* lipsync pas fabuleux
* Dans l'absolu, un titre très jolie et ambitieux
* Des limitations hardware bien contrebalancé par la qualité visuelle du titre
* Le titre rend mieux visuellement que la majorité des titres "façon PS3" de la console
* L'écran plus petit en mode portable rend les défauts moins visible
* Framerate pauvre, plutôt autour entre 27 et 20fps en majorité que de 30.
* Un framerate très étrange et par exemple très bas après un chargement de partie, ce qui tendrait à dire qu'il pourrait y avoir un bottleneck CPU avant que la GPU ne soit en limite de capacité
* Low framerate en cinématique à cause des effets rajoutés
Conclusion, un très beau titre mais qui en demande trop à la console.
*
Peut être rajouter que les temps de chargements sont instantanés dans une même zone ( qui sont immenses ), et très courts ( moins de 10s ) entre chaque zones. On est pas loin de loading façon "SSD".
Je pense que ce jeu sortira sur PS4. Et je suis prêt à mettre une pièce sur le fait que la console sera pas non plus à l'aise pour le faire tourner. Il est vraiment ambitieux.
A voir si il suivent le jeu ou si ils le laissent ainsi
Et puis, ces supports sont hyper habitués au Unreal Engine 4, ce qui faciliterais grandement le portage en question.
"Je pense que ce jeu sortira sur PS4. Et je suis prêt à mettre une pièce sur le fait que la console sera pas non plus à l'aise pour le faire tourner. Il est vraiment ambitieux." sur XOne il aurait été à peine plus à l'aise, il aurait même pas atteint le 1080P (900p au maximum) en gardant un 30FPS stable, par contre sur PS4, il aurait été plus à l'aise (le tout en 1080P/30FPS).
Ce qui serait "cool", si un jour nous avons une "Super Switch" (avec une puissance équivalente à une "PS4 Pro", si la console sort en 2023 voir 2024, d'ailleurs je penche plus pour 2024, personnellement, je peux me tromper), qu'il existe système de rétrocompatibilité/upgradé des jeux "Switch".
Mais non Nintendo ne veux toujours pas entendre parler de Switch pro...
whookid ils ont peut être simplement peur de se lancer maintenant avec la crise des composants
Je me demande si Nintendo à raison ou pas de pas passer par une "Switch Pro", pour directement aller avec une Switch nouvelle génération (si il garde l'idée de la "Switch").
Nous entendons beaucoup parler des "soucis" de composant, je pense que c'est vrai, mais je pense aussi, je peux me tromper, que la Switch Pro et la XOneX ont aussi jouer sur le fait d'attendre pour acheter la PS5 et la XSX, car l'écart de puissance entre une XOneX et une XSX et moins impressionnant qu'entre une XOne et une XSX, pareil pour Sony, de plus ça évite d'avoir "deux marché" en parallèle sur la même génération (avec parfois des jeux plus spécifiquement fait pour le modèle "intermédiaire"), après l'inconvénient tu vois plus à "mi génération" les limites de cette même génération.
Effectivement je pense que ce jeu serait parfait pour une nouvelle Switch, qui sortirai fin 2022 ou 2023. Je ferai peut-être un article d'ailleurs sur le sujet, car j'ai cherché et en fait je pense qu'on peut déjà commencer à savoir que sera le hardware de cette future machine, y'a déjà des indices si on fouille bien, notamment du côté de chez nvidia.
On verra si j'ai autant de succès qu'il y a 5 ans avec mes prédictions hardware de la Switch ^^.
Et vu que les problèmes de composants vont durer jusqu'en 2023 minimum, c'est pas demain la veille que la PS5 fera oublier les 120 millions de PS4.
Pareil pour la Xbox One d'ailleurs. La génération actuelle est assez unique et la situation n'est pas prête de changer.
Et oublie la remplaçante de la Switch. Si cette dernière est remplacée, ce ne sera pas avant 2024.
"Et oublie la remplaçante de la Switch. Si cette dernière est remplacée, ce ne sera pas avant 2024."
Comme je l'ai dit plus haut "Ce qui serait "cool", si un jour nous avons une "Super Switch" (avec une puissance équivalente à une "PS4 Pro", si la console sort en 2023 voir 2024, d'ailleurs je penche plus pour 2024, personnellement, je peux me tromper), qu'il existe système de rétrocompatibilité/upgradé des jeux "Switch".
Bien sûr, comme tout les jeux Switch (n'ayons pas peur de le dire!)
Après, est-ce que le jeu serait le même si l'équipe de développement passait plus de temps sur une console plus puissante avec les exigences que ça impose? Parce que le 1080/60, ça demande du travail supplémentaire et c'est pas tout les studios qui peuvent se permettre de mettre 800 personnes sur un projet (surtout chez les tiers japonais
Je l'ai déjà dit, mais il y a plusieurs jeux Japonais et Occidentaux listés pour 2023 sur PS4 et même 2024. Ce qui en dit long concernant la durée de vie qu'aura la PS4. Et honnêtement, je ne vois pas la PS5 décoller de sitôt. Les problèmes de composants sont censés durer jusqu'en 2023 aux dernières nouvelles. Du coup, on va en bouffer du cross-gen.
guiguif Vu ce que même une PS4 Fat est capable de faire, Shin Megami Tensei V pourrait tourner en 1080p/60fps, mais certain que si ce portage est officialisé, même sur PS4 Pro il sera en 1080p/30fps. Pourquoi donc ? Parce qu'ils vont probablement faire une version PS5 également, histoire de faire raquer comme il faut.
Du coup oui, on en reparlera. Mais encore une fois, toi tu parles d'abandon progressif et moi d'abandon définitif. Et dans mon cas, la PS4 cessera toute activité en 2024. Même si je te rejoins un peu sur son déclin qui arrivera fin 2023.
Mais dans les faits, on est presque en 2022 et il y autant de jeux qui sortent sur PS4 que sur Switch. Soit bien plus que sur PS5 et Xbox Series X. Et l'année 2022 ne changera pas cet état de fait, vu le planning monstrueux de la PS4. Donc oui, on verra en 2023.
J'ai l'impression que Nintendo "paradoxalement" (je dis ça dans le sens ou la console qui devait faire un "bide" d'après certains à la sortie et de l'arrivé de la Next-gen qui aurait creuser encore plus l'écart de puissance qu'avec la PS4/XOne) c'est eux qui pourraient le plus en profiter de cette situation, car le "cross-gen" permet aux tiers de continuer de développer sur Switch, alors que si les tiers étaient "focus" 100% Next-gen, ils laisseraient plus la Switch.
Puis Atlus n'ont jamais brillé sur le plan technique , au mieux leurs jeux sont propre et c'est tout .
On est d'accord que ce n'est pas le même type de budget évidemment mais je pensais que c'était assez évident pr pas avoir besoin d'en parler. Je faisais surtout un comparo pour certains qui extrapole alors que la machine est capable de beaucoup mieux