Joe Kreiner, vice-président d’Epic Games, a expliqué que si Fortnite n’est pas disponible sur Xbox Game Pass, c’est parce que la firme considère Microsoft comme un concurrent. En effet, ce dernier n’accepte aucun store tiers sur ses consoles et son service de cloud gaming, ce qui n’est pas au goût des créateurs du battle royale. La déclaration a eu lieu dans une déposition en lien avec le procès contre Apple.
Voilà, maintenant, vous savez pourquoi Fortnite n'est pas sur le Xbox Game Pass.
shanks En réalité, c'est à cause du xCloud. En gros, actuellement, si tu veux jouer à Fortnite sur un téléphone pas trop puissant (mais avec une bonne connexion), tu peux passer via Geforce Now.
Je pense que ça aurait pu être un bel argument de vente d'avoir Fortnite pour promouvoir le xCloud (imagine : on pourrait de nouveau jouer à Fortnite sur un iPhone lol), sauf qu'Epic Games a l'air de *vraiment* détester Microsoft. Chose que je ne savais même, même si je ne comprenais pas qu'ils attaquent Apple pour les 30% alors que le store de Microsoft, je pense que toi même tu sais à combien sont les Royalties.
Voilà, j'espère avoir éclairé ta lanterne ! Je sais que tu aimes bien creuser un peu plus loin et tes analyses sont pertinentes !
skuldleif Wow, bien joué, je sais que tu as posté ton commentaire avant d'avoir pu lire le mien ! Mais pour être dans le xCloud, il faut OBLIGATOIREMENT être dans le Game Pass actuellement.
Il y a aussi des avantages du côté Playstation avec le PS Plus (en gros, t'as des skins gratuits), ça aurait pu être le cas du côté de Microsoft aussi.
Après, j'ai encore un soucis avec Epic Games : Et les Royalties Playstation, ça ne les gènes pas ? Surtout que Microsoft a fait retour arrière sur la possibilité de jouer en ligne sans abonnement Xbox Live Gold (après, j'avoue que pour le coup, Microsoft avait déconné).
suzukube
Les royalties sont les mêmes chez Microsoft et Sony, ce qui n'empêche pas Epic de faire des partenariats marketing avec ces derniers.
Je pense que le prob est ailleurs et est justement en ligne avec l'affaire Apple.
D'ailleurs, Epic a déjà dit qu'ils s'en contrefoutaient des royalties sur PS/Xbox/Switch car c'était pour eux justifié (c'est les revenus des jeux qui assurent la vraie rentabilité d'une console, contrairement à un téléphone).
shanks Hum, je vois... Il y a quand même des incohérences dans leur ligne de conduite :
- Ils ont préparé une attaque contre Google, alors que Google permet sur Android d'installer un store Alternatif ? (ce qu'ils ont fait).
--- de ce que j'ai compris, là ils veulent attaquer les messages de Google dissuadant d'installer des stores alternatif (votre téléphone court un danger etc).
- Je ne sais pas trop en quoi les Royalties de Nintendo/Sony ne les dérangent pas (visiblement celle de Microsoft a baissé), car les coûts sont... Assez élevé , Apple n'est en réalité pas à un chiffre totalement déraisonnable avec ses 30% ^^ !
Je pense qu'à tirer partout, il vont juste perdre leur procès, je ne vois pas comment ils peuvent attaquer Apple sur un point en invoquant le monopole alors que le reste du marché le fait aussi ? Enfin, je suppose qu'ils ont d'excellents avocats et qu'il y a une raison à tout cela.
Par contre, les partenariats de licences, je suppose que ce sont des services différents qui s'en occupent ? Et qu'un conflit avec Microsoft (par exemple) n'empêche pas un partenariat pour Halo (ce qui est débile si le mec déteste tant que ça Microsoft O_o, mais bon c'est peut être pour faire plaisir aux joueurs).
shigerumawa Oh mais c'est une excellente nouvelle ça ! Par contre ça rend caducque l'attaque d'Epic Games contre Microsoft du coup :/ ! Puisque Microsoft fait un effort sur les tarifs de ses stores...
shigerumawa hum, interessant de voir que l'Epic Game Store fait bouger les choses, comme par hasard, Microsoft s'est aligné sur eux sur PC... En fait, ils ont peut être raison au final.
Si la finalité du tout pouvait être une baisse des prix général sur les consoles de 10% et se rapporcher des jeux PC (en espérant que les dev jouent le jeu aussi, je suppose que la plupart vont préférer juste gagner 18% supplémentaire), ça serait quand même top pour les joueurs (on a vu l'inverse chez Sony avec des jeux à 80 € que je ne soutiens pas du tout de mon côté).
Oui j'ai noté que ce n'est que sur PC.
Je pense qu'Epic veut montrer que la concurrence ça a du bon (sur PC = baisse de prix), mais que sur console ou iPhone, pas de concurrence = prix avec 30% de frais à payer. Et faut pas se leurrer, au final, c'est nous qui payons !
orichimarugin Perso je suis même pour juste une preview du jeu par Shanks donnant son avis sur le jeu, il est toujours interessant à lire ^^ !
gat Oh pas bête l'idée du Gold, mêmes si ça ne le justifiait pas du tout. Imagine : si le jeu était dans le Game Pass, et que t'avais pas le Xbox Game Pass ultimate, tu pouvais pas lancer le jeu mdrrrr c'était d'une débilité sans nom, je ne sais pas comment ça a pu être maintenu aussi longtemps, techniquement quasi aucun jeu Free 2 Play pouvait être ne serait-ce démarré sur Xbox, ça bloquait au niveau des connexions serveur .
shanks Si ils le foutent sur le gamepass, Microsoft peut surement réclamer des parts sur la vente de DLC de cette version qui ne sera pas la version Epic Game Store mais une version créer pour le Store Microsoft, c'est le cas de tous les jeux qui sont sur le gamepass, ils ont aussi sur le store MS. Donc c'est complétement compréhensible qu'ils souhaitent garder l'exclusivité PC.
Je pense que MS ou Epic ne parlent pas de la version Xbox vu que MS reçoit déjà des parts avec les DLC vendus sur la version Xbox.
Pour ceux qui n'auraient pas compris, c'est parce que Epic préfère que les gens téléchargent le jeu via le Epic Game Store au lieu d'y accéder via le xCloud sur PC. C'est pour ça que Microsoft est considéré comme un "concurrent".
churos45 On peut partir de ce principe, le soucis, c'est que dans ce cas là, on peut plutôt se poser la question "pourquoi Fortnite n'est pas sur Steam" (et la réponse serait la même).
Actuellement, la majorité de l'audience PC Gaming est sur Steam, il ne faut pas se leurrer. Ce n'est pas pour rien qu'Apex Legends est sur Steam ^^ ! Après y'a des éditeurs qui font des trucs chelou (genre, pour jouer à Knockout city, je l'ai installé sur l'Epic Games Store et c'est qu'un putain de raccourcis (je rigole pas) qui te redirige sur Origin (le store de EA), et maintenant que tu le dis, je suppose que c'est pour ne pas payer les 12% sur les transactions lol ! Les petits saligauds...
Enfin remarque, je dis des conneries, le jeu sera vendu 20 € pour le coup, mais je pense que ça vaut quand même pour les transactions in-game !)
Apple va donc réduire à 15% certaines commissions.
Techniquement, même si ça leur a couté cher (perte de revenu, retrait du store), j'ai quand même la sensation qu'ils ont "gagné", même si je me demande si Apple va les réintégrer sur le store avec le bénéfice de ces 15% après toute cette vague (ou si Apple va continuer sans Epic, je pense que techniquement, c'est plus Epic Games qui a besoin de Apple que l'inverse).
suzukube oui ça fait un moment déjà.. on en avait déjà parlé et je t'avais dit qu'ils avaient déjà gagné symboliquement.. ils vont tous baisser leurs commissions à force (sauf Tendo ^^)
shigerumawa Oui, pour le coup, tu avais totalement raison, moi je ne voyais pas de raison qu'Apple (et aujourd'hui Microsoft) baissent leur commission pour une question "d'image" (NDLR : à l'heure où l'on parle, aucune décision de justice ne pousse à cela).
Cela dit, ça évite d'avoir d'autres entreprise qui soutiennent Epic Games et que ça devienne une class action (imagine si Netflix, Google (me semble qu'on peut prendre des abonnements Google Drive) ou Microsoft (abonnement office) se mêle la dedans, ça serait quand même un gros boxon lol).
shigerumawa MDR j'avais pas vu ton petit "sauf Nintendo".
En analysant bien, je pense que SAUF SI Microsoft baisse ses commissions sur le store Xbox (ce qui ne semble pas être d'actualité), Sony ne baissera pas les siens (déjà qu'ils ont augmenté de + de 10% le tarif de leurs AAA, c'est pas pour baisser les commissions sur l'ensemble des jeux du store).
M'enfin, je continue de suivre ça avec attention (et merci pour ton lien sur la baisse sur le store Microsoft, j'étais passsé à côté) !
suzukube t'as pas du bien suivre l'affaire, pas mal d'entreprises se sont prononcées pour l'un ou l'autre, Microsoft avais pris le parti d'Epic il me semble à cause (entre autre) de l'embrouille de l'appli GamePass sur iOS.
pour le store Xbox, je ne sais pas mais vu que MS fait tout pour dévaluer le prix du média (dans le sens moins de rentrées d'argent pour la concurrence) et vu qu'ils ont le GP en parallèle, c'est fort probable qu'ils baissent la taxe pour rendre leurs supports plus attractifs.
churos45 c'est trop demander de réfléchir sur ce point. Puis comme j'ai dit plus haut, sortir le jeu sur le gamepass oblige Epic à faire une version MS Store et des DLC V-Bucks qui doivent être acheté en passant par ce store.
shigerumawa Bah en fait oui, mais je n'ai vu aucune autre entreprise avoir les "couilles" d'attaquer Apple (et de se voir retirer toutes ses applications du store lol). T'imagines le bordel si ça arrivait à Microsoft ? (Office, Skype, Teams etc). Officieusement oui, mais le jour du procès, on verra qui sera au côté d'Epic Games. Et je pense que la réponse sera : personne :/ !
Shigerumawa J'étais en train de réfléchir à ce que disait Shanks : Les consoles sont vendues quasiment sans marge, et effectivement, ce sont les royalties qui les font vivre.
Un téléphone (surtout iPhone) est vendu avec une grosse marge ET les royalties restent super élevés.
Et Shanks n'a pas tord : le modèle économique est totalement différent... Je me demande vraiment comment la juge (Gonzalez Rogers) va trancher. Le jugement aura lieu le 3 mai, on sera bientôt fixé.
Elle a déjà demandé à ce que les 2 parties soient présents physiquement car elle pense que c'est trop facile de donner des arguments à distance, confortablement assis chez soi !
Mais je pense qu'Apple va quand même gagner son jugement, je ne vois pas comment la justice pourrait donner raison à une entreprise qui n'a pas respecté sciemment les termes de son contrat (en plus, ont ils préparé une vidéo pour se moquer d'Apple entre temps, ce qui fait que ça a l'air vraiment prémédité tout ça, sans compter l'assignation en justice qui a eu lieu derrière). #FreeFortnite https://www.youtube.com/watch?v=euiSHuaw6Q4
suzukubede mémoire il y'avait aussi Spotify et quelques autres qui se plaignaient des ristournes accordées à d'autres comme Netflix.. il me semble qu'ils avaient fait une déclaration commune.
pas mal de la grosse presse US aussi qui s’étaient mis du coté d'Epic..
c'est très risqué pour AAPL car ça parle d'antitrust.. et Epic a porté plainte aussi en Europe.
Antitrust sera difficile à démontrer par contre, à l'époque, Microsoft se prenait des procès car 99% des ordinateurs étaient sous Windows, mais là, je crois que l'iPhone c'est quoi... 50% du marché ? 40 % ?
Après en vrai, le marché le Android / iPhone, je pense qu'en cumulant les 2, t'es pas loin des 100% du marché, et le problème existe partiellement sur Android (ou Epic s'est aussi fait bannir d'ailleurs).
shigerumawa Oui, oui, pour être très précis, c'est la position dominante de Microsoft qui leur permettait d'imposer n'importe lequel de leur standard. Internet Explorer, par exemple, était préinstallé dans Windows, et comme Windows avait 99% du marché PC (j'exagère les chiffres, je ne les ai pas), et bien ca passait en Anti Thrust.
Mais techniquement, Apple et ses Mac, c'est la même chose (Par exemple, Safari est installé par défaut sur tous les Mac, et était impossible à désinstaller d'un iPhone), mais la grosse différence, c'est qu'ils ne sont pas en position de monopole.
suzukube c'est plus compliqué que ça.. Windows est majoritaire sur des machines ouvertes, tu peux toujours avoir un pc et installer un autre OS dessus.
Apple est propriétaire de la plateforme et empêche un autre OS (sur Android tu peux mettre AOSP et c'est d'autres constructeurs pour le hardware)
sur iOS tu ne peux utiliser que le moteur de Safari par exemple (avec un skin chrome ou Firefox si tu veux)
les autres applis n'ont pas les mêmes chances que les applis Apple, par la volonté d'Apple.
sinon sympa le lapsus anti thrust ^^ anti enfoncement (dans le fondement de la concurrence)
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Je pense que ça aurait pu être un bel argument de vente d'avoir Fortnite pour promouvoir le xCloud (imagine : on pourrait de nouveau jouer à Fortnite sur un iPhone lol), sauf qu'Epic Games a l'air de *vraiment* détester Microsoft. Chose que je ne savais même, même si je ne comprenais pas qu'ils attaquent Apple pour les 30% alors que le store de Microsoft, je pense que toi même tu sais à combien sont les Royalties.
Voilà, j'espère avoir éclairé ta lanterne
Il y a aussi des avantages du côté Playstation avec le PS Plus (en gros, t'as des skins gratuits), ça aurait pu être le cas du côté de Microsoft aussi.
Après, j'ai encore un soucis avec Epic Games : Et les Royalties Playstation, ça ne les gènes pas ? Surtout que Microsoft a fait retour arrière sur la possibilité de jouer en ligne sans abonnement Xbox Live Gold (après, j'avoue que pour le coup, Microsoft avait déconné).
Les royalties sont les mêmes chez Microsoft et Sony, ce qui n'empêche pas Epic de faire des partenariats marketing avec ces derniers.
Je pense que le prob est ailleurs et est justement en ligne avec l'affaire Apple.
D'ailleurs, Epic a déjà dit qu'ils s'en contrefoutaient des royalties sur PS/Xbox/Switch car c'était pour eux justifié (c'est les revenus des jeux qui assurent la vraie rentabilité d'une console, contrairement à un téléphone).
https://www.gamekult.com/actualite/microsoft-baisse-la-commission-du-microsoft-store-a-12-pour-les-developpeurs-de-jeux-pc-3050838507.html
- Ils ont préparé une attaque contre Google, alors que Google permet sur Android d'installer un store Alternatif ? (ce qu'ils ont fait).
--- de ce que j'ai compris, là ils veulent attaquer les messages de Google dissuadant d'installer des stores alternatif (votre téléphone court un danger etc).
- Je ne sais pas trop en quoi les Royalties de Nintendo/Sony ne les dérangent pas (visiblement celle de Microsoft a baissé), car les coûts sont... Assez élevé , Apple n'est en réalité pas à un chiffre totalement déraisonnable avec ses 30% ^^ !
Je pense qu'à tirer partout, il vont juste perdre leur procès, je ne vois pas comment ils peuvent attaquer Apple sur un point en invoquant le monopole alors que le reste du marché le fait aussi ? Enfin, je suppose qu'ils ont d'excellents avocats et qu'il y a une raison à tout cela.
Par contre, les partenariats de licences, je suppose que ce sont des services différents qui s'en occupent ? Et qu'un conflit avec Microsoft (par exemple) n'empêche pas un partenariat pour Halo (ce qui est débile si le mec déteste tant que ça Microsoft O_o, mais bon c'est peut être pour faire plaisir aux joueurs).
shigerumawa Oh mais c'est une excellente nouvelle ça ! Par contre ça rend caducque l'attaque d'Epic Games contre Microsoft du coup :/ ! Puisque Microsoft fait un effort sur les tarifs de ses stores...
Sinon esquive pas il est ou ton test de returnal? j'ai envie de le lire avant d'avoir le jeu moi.
Si la finalité du tout pouvait être une baisse des prix général sur les consoles de 10% et se rapporcher des jeux PC (en espérant que les dev jouent le jeu aussi, je suppose que la plupart vont préférer juste gagner 18% supplémentaire), ça serait quand même top pour les joueurs (on a vu l'inverse chez Sony avec des jeux à 80 € que je ne soutiens pas du tout de mon côté).
Oui j'ai noté que ce n'est que sur PC.
Je pense qu'Epic veut montrer que la concurrence ça a du bon (sur PC = baisse de prix), mais que sur console ou iPhone, pas de concurrence = prix avec 30% de frais à payer. Et faut pas se leurrer, au final, c'est nous qui payons
orichimarugin Perso je suis même pour juste une preview du jeu par Shanks donnant son avis sur le jeu, il est toujours interessant à lire ^^ !
Je le termine, je suis rentré chez moi qu'à midi.
Je le publierais demain matin je pense (ou midi on va dire).
Je pense que MS ou Epic ne parlent pas de la version Xbox vu que MS reçoit déjà des parts avec les DLC vendus sur la version Xbox.
Rien à voir avec la Xbox.
Actuellement, la majorité de l'audience PC Gaming est sur Steam, il ne faut pas se leurrer. Ce n'est pas pour rien qu'Apex Legends est sur Steam ^^ ! Après y'a des éditeurs qui font des trucs chelou (genre, pour jouer à Knockout city, je l'ai installé sur l'Epic Games Store et c'est qu'un putain de raccourcis (je rigole pas) qui te redirige sur Origin (le store de EA), et maintenant que tu le dis, je suppose que c'est pour ne pas payer les 12% sur les transactions lol ! Les petits saligauds...
Enfin remarque, je dis des conneries, le jeu sera vendu 20 € pour le coup, mais je pense que ça vaut quand même pour les transactions in-game
Maj : commentaire retapé, trop de typo.
Apple va donc réduire à 15% certaines commissions.
Techniquement, même si ça leur a couté cher (perte de revenu, retrait du store), j'ai quand même la sensation qu'ils ont "gagné", même si je me demande si Apple va les réintégrer sur le store avec le bénéfice de ces 15% après toute cette vague (ou si Apple va continuer sans Epic, je pense que techniquement, c'est plus Epic Games qui a besoin de Apple que l'inverse).
Cela dit, ça évite d'avoir d'autres entreprise qui soutiennent Epic Games et que ça devienne une class action (imagine si Netflix, Google (me semble qu'on peut prendre des abonnements Google Drive) ou Microsoft (abonnement office) se mêle la dedans, ça serait quand même un gros boxon lol).
En analysant bien, je pense que SAUF SI Microsoft baisse ses commissions sur le store Xbox (ce qui ne semble pas être d'actualité), Sony ne baissera pas les siens (déjà qu'ils ont augmenté de + de 10% le tarif de leurs AAA, c'est pas pour baisser les commissions sur l'ensemble des jeux du store).
M'enfin, je continue de suivre ça avec attention (et merci pour ton lien sur la baisse sur le store Microsoft, j'étais passsé à côté) !
pour le store Xbox, je ne sais pas mais vu que MS fait tout pour dévaluer le prix du média (dans le sens moins de rentrées d'argent pour la concurrence) et vu qu'ils ont le GP en parallèle, c'est fort probable qu'ils baissent la taxe pour rendre leurs supports plus attractifs.
Le gars galère
shigerumawa Bah en fait oui, mais je n'ai vu aucune autre entreprise avoir les "couilles" d'attaquer Apple (et de se voir retirer toutes ses applications du store lol). T'imagines le bordel si ça arrivait à Microsoft ? (Office, Skype, Teams etc). Officieusement oui, mais le jour du procès, on verra qui sera au côté d'Epic Games. Et je pense que la réponse sera : personne :/ !
keiku me suis juste pris un copyright strike xD !
Un téléphone (surtout iPhone) est vendu avec une grosse marge ET les royalties restent super élevés.
Et Shanks n'a pas tord : le modèle économique est totalement différent... Je me demande vraiment comment la juge (Gonzalez Rogers) va trancher. Le jugement aura lieu le 3 mai, on sera bientôt fixé.
Elle a déjà demandé à ce que les 2 parties soient présents physiquement car elle pense que c'est trop facile de donner des arguments à distance, confortablement assis chez soi
Mais je pense qu'Apple va quand même gagner son jugement, je ne vois pas comment la justice pourrait donner raison à une entreprise qui n'a pas respecté sciemment les termes de son contrat (en plus, ont ils préparé une vidéo pour se moquer d'Apple entre temps, ce qui fait que ça a l'air vraiment prémédité tout ça, sans compter l'assignation en justice qui a eu lieu derrière). #FreeFortnite https://www.youtube.com/watch?v=euiSHuaw6Q4
pas mal de la grosse presse US aussi qui s’étaient mis du coté d'Epic..
c'est très risqué pour AAPL car ça parle d'antitrust.. et Epic a porté plainte aussi en Europe.
https://www.theguardian.com/technology/2020/aug/24/microsoft-joins-court-battle-between-apple-and-fortnite-maker-epic
Antitrust sera difficile à démontrer par contre, à l'époque, Microsoft se prenait des procès car 99% des ordinateurs étaient sous Windows, mais là, je crois que l'iPhone c'est quoi... 50% du marché ? 40 % ?
Après en vrai, le marché le Android / iPhone, je pense qu'en cumulant les 2, t'es pas loin des 100% du marché, et le problème existe partiellement sur Android (ou Epic s'est aussi fait bannir d'ailleurs).
l'Iphone c'est plus de 50% du marché US (j'avais vu 63%)
Android est open sur les stores alternatifs, ce qui est reproché à google c'est de dissuader les usagers avec des messages anxiogènes.
l'antitrust contre MS ne concernait pas le taux d'occupation de Windows mais le forçage de leurs solutions dans Windows (IE contre Netscape par ex)
le melon
Mais techniquement, Apple et ses Mac, c'est la même chose (Par exemple, Safari est installé par défaut sur tous les Mac, et était impossible à désinstaller d'un iPhone), mais la grosse différence, c'est qu'ils ne sont pas en position de monopole.
J'ai beaucoup suivi la situation de Microsoft, et j'ai notamment lu le livre le hold up planétaire
Apple est propriétaire de la plateforme et empêche un autre OS (sur Android tu peux mettre AOSP et c'est d'autres constructeurs pour le hardware)
sur iOS tu ne peux utiliser que le moteur de Safari par exemple (avec un skin chrome ou Firefox si tu veux)
les autres applis n'ont pas les mêmes chances que les applis Apple, par la volonté d'Apple.
sinon sympa le lapsus anti thrust ^^ anti enfoncement (dans le fondement de la concurrence)