Bon en même temps faudra aussi vous mettre en tête qu'au plus un univers de jeux et riche et ambitueux, autant il est soumis au fait d'avoir des bugs. Ce serait compliqué à expliquer pour quelqu'un n'ayant jamais rien développer, mais chaque nouvelle fonctionalité d'un jeu emene des possibilité de rentrer en conflit avec des possibilité précédente, donc sur de très gros projet ça devient un véritable casse tête. Alors que pour des projet de bien plus petits envergure, tu vois plus rapidement les divers éléments de ton projet et donc les différents conflits qui pourrais se produire.
blindzorro Personnellement, les bugs ou performance sur Cyberpunk ne me bloque pas vraiment à l'aimer. Cela dit, heureusement que le background est excellent, sinon j'aurais zappé le jeu
Mais je joue plus à Cyberpunk 2077 que à Immortals Fenyx - alors que ce dernier est exempt de bugs chez moi sur PS5.
Cyberpunk 2077 il y a des bugs certes, mais il balaye la plupart des gros jeux monde ouvert, il est pratiquement intouchable dans ce qu'il propose, il est pratiquement voir du même niveau qu'un The Witcher 3, alors j'imagine même pas quand le jeu sera peaufiné.
shincloudalors j'imagine même pas quand le jeu sera peaufiné. ouais payer un jeux au prix fort pour ensuite attendre qu"il sois paufiner quel belle blague
Je ne vais pas m'étendre car n'ayant pas fait le jeu je ne suis pas apte à juger mais pourquoi d'un côté le gameplay mediocre de last of us 2 est pas un handicap alors que c'est un jeu d'action par contre cyberpunk se fait defoncer pour ses phases de conduite et de gunfights alors que c'est un rpg ?
blindzorro Le vrai problème, c'est le temps qu'on accord pour développer un jeux. On imagine pas la pression des équipes quand tu a le responsable qui annonce la date de sortie...
Les jeux ne sont pas debugger, c'est les joueurs qui le font. C'est une honte, payer 70€ un jeux buggé a mort alors qu'il sera patché et vendu 25€ dans quelques semaines, de qui on ce moque ?
Franchement depuis que je prends plus les jeux day one, je joue différemment. Et je fais de sacré économie. Et je joue a des jeux moins buggé, qui tourne mieux...
Donc j'arrive plus à comprendre le faite que des gens vont acheter un jeux plein tarif fini a la pisse, tandis que d'autres vont jouer au même jeux patché pour pas grand chose quelques temps après...
Soutenir les développeurs ? C'est surtout soutenir cet pratique et les encourager à continuer.
maxx il y a surtout ecrit naughty dog sur la boite
suzukube pour le gars qui s'intéresse vraiment aux jv il qavait bien que ce serqit pas du GTA après c'est vrai que le marketing était ambiguë sur ce point
liquidsnake66 Mouais... Un peu facile comme remarque. On peut aussi vraiment apprécier ce gameplay là. Si c'était vraiment mauvais peu importe le nom ça aurait été critiqué. Peut être même d'autant plus que c'est un développeur connu derrière. Je parle pas de l'avis de la presse mais de l'avis des joueurs. Si tu ne l'as pas aimé très bien mais faut se dire que beaucoup ont aimé et c'est un peu facile de dire que c'est parce que c'est écrit ND sur la boîte. Sur Cyberpunk y a écrit CDPR qui est un développeur qui bénéficiait d'une aura de malade et pourtant... RDR2 a été bien critiqué sur son gameplay bien rigide aussi pourtant c'est Rockstar. Le gameplay de RDR2 m'a saoulé même si ce jeu reste incroyable sur pleins de points et que je l'ai adoré malgré tout. Bref, le nom des devs ne donne pas forcément l'immunité.
Moi j'ai adoré le gameplay de TLOU2, je trouve que ça se joue très bien, c'est très fluide et leur système d'animation rend le tout vraiment super plaisant a jouer tant tout s'enchaîne avec fluidité. On a l'impression que tout est organique sans parler du comportement des ennemis que je trouve très réussi. Je dis sans mal que c'est l'un des gameplay que j'ai préféré sur un jeu de ce style et je suis pas le seul à vraiment apprécié ce gameplay.
Concernant cyberpunk, pour ma part je ne peux pas le prononcer car j'attends un peu avant de le lancer mais je pense que le gameplay ne va pas le gêner car je m'attends pas du tout a un GTA like donc mes attentes sont pas tourné vers le monde ouvert etc. Puis bon GTA n'est pas nickel partout. Notamment dans ses gunfights...
liquidsnake66Maxx c'est là qu'à mon sens vous faites erreur, Cyberpunk 2077 tient bien plus du GTA like que du RPG, c'est d'ailleurs pour moi la principale source de déception, et donc à ce titre la conduite devrait être au moins correct et ce n'est pas le cas. Heureusement que les points de voyages rapides sont suffisamment présent.
Les gunfights ne seraient pas moins bon que ceux d'un GTA (pas forcément géniaux eux même ceci dit) s'il y avait une IA. Absence ou disfonctionnement de l'IA qui rend l'infiltration bof.
De mon point de vue C2077 est un bon jeu mais qui n'excelle nul part parce qu'il ne propose que des éléments light des différents types de jeu auxquels il emprunte. Ce n'est pas un bon FPS, ce n'est pas un grand GTA like, ce n'est pas du tout un bon RPG, ni un bon immersive SIM mais pourtant tout mis ensemble ça en fait un jeu agréable à faire avec ses petits couacs réguliers.
Par contre le point inattaquable qui m'a vraiment bluffé, et qui me bluffe encore après bientôt 80h, c'est la baffe artistique et même technique. Pas un élément copié/collé pour recréer des endroits même pour des environnements conçus pour une quête annexe sans intérêt. Chaque lieu est unique et ce niveau de détails pour moi est une premiere et c'est très très impressionnant.
jaune tfacon je peux pas y redire car je n'ai pas fait le jeu pour le moment donc je suis mal placé pour parler. Là ou je l'attends vraiment c'est sur les scénarios des quêtes annexes comme TW3 que je trouve inégalé
Quant à Cyberpunk en terme d'open world ça se résume à beaucoup de promesses et en réalité beaucoup de vent. Il n'est en rien supérieur à d'autres open world vu qu'il fait moins bien sur nombres d'aspects ou juste pareil en fait.
Je vais même pas parler des choix et du scenario. Mais comme souvent la notoriété du studio fait beaucoup dans la tolérance qe les joueurs ont d'un jeu.
Personnellement, je ne fais jamais dans la complaisance.
yukilin j'avoue que j'ai vraiment du mal à comprendre des critiques sur le scénario qui est bon pour la quête principale à très bon pour les quêtes annexes pour ma part, si tu trouver ça cliché,, ça doit le cas de 99% des scénarios des Jeux vidéo...
Puis bon parler de complaisance, parce qu'on a pas le même avis que toi... C'est limite
liquidsnake66 Je m'en rappelle très bien. Et c'était normal peu importe le développeur. TW3 était grandiose mais bien buggé a sa sortie le bashing était justifié. On a pas si souvent des jeux aussi buggé a leur sortie venant d'un ND ou Rockstar mais si c'était le cas, ils se seraient fait critiqué tout autant. Malgré tout c'est quand même l'un des plus grand jeux de cette génération et CDPR est devenu un développeur qui a été propulsé sur le devant de la scène auprès du grand publique et a commencé a être attendu au même titre que le nouveau ND ou le nouveau Rockstar.
jaune Si le jeu tient bien plus du GTA like que du RPG bah je serai déçu alors. Justement j'attendais ce jeu sur le partie RPG et sur ce qui a été le point fort de TW3 aujourd'hui inégalé comme le dit liquidsnake66 : l'histoire et les quêtes. C'est pour ça qu'à mes yeux si les points liés au GTA like ne sont pas transcendants je ne serai pas gêné car ce n'est pas censé en être un. Mais si tu dis qu'il tend plus vers ça sans le faire bien bah c'est dommage... J'aurais aimé que ce soit au moins un grand RPG a défaut de réussir le reste. Après j'attends quand même d'y jouer avant de me faire mon avis!
zekk : Je n'ai visé personne ici en parlant de complaisance. Je disais ça de façon générale parce que je trouve que l'on a tendance à crier au génie très vite dans certains cas. C'est juste mon avis et ça n'engage que moi en effet.
Pour les scenarios de JV il y a, en effet , beaucoup de deja vu mille fois et de stéréotype car c'est ce qui marche. C'est une réalité. Et un scénario stéréotypé est efficace, pas mauvais en soit, mais pas génial ni exceptionnel donc pas de quoi mettre ca sur un pied d'estale comme si c'était révolutionnaire et un chef d'oeuvre. C'est juste en ça d'ailleurs que je dis ne pas faire de complaisance. Même si j'aime une saga, un developeur, etc. Je juge ce que je vois. J'exprime juste mon avis en fonction de mes attentes.
yukilin pourquoi le mettre sur un pied d'estale ? Parce qu'il l'est moins que la majorité des jeux et particulièrement dans les quêtes annexes...
Puis non c'est trop facile de descendre le scénario, dire de ne pas comprendre pourquoi certains le défende et sortir au final que ces personnes font preuves de complaisance, pour enfin dire que tu parlais de manière générale, désolé mais ça ne marche
zekk : Il y a aussi à un moment des réalités à voir quand on prend le temps d'analyser les choses. Certaines évidences sont aussi incontournables. On a chacun des attentes, mais ça n'empeche pas de voir les soucis réels d'un jeu
yukilin merci j'ai eu le temps d'analyser les choses et je ne vois pas de problème... J'en ai un peu marre de cette "pseudo" élitisme qui doit tout critiquer pour critiquer sans arguments ( depuis plusieurs jours tu craches sur le scénario, les quêtes annexes, mais sans aucun argument derrière !) le jeu a des soucis réels, mais ils ne sont pas là
Zekk : Je ne doute pas de ton analyse. Tu n'as sûrement pas les mêmes exigences que moi sur les problèmes.
Et, je ne fais aucun élitisme. Je dis juste ce que je constate. Et il y a de vrais soucis que je ne pense pas etre le seul a relever
Aucun arguments? Il me semble t'avoir deja justement expliqué en quoi les choix par exemples me posaient soucis et même comparé à d'autres jeux tels que Deus Ex. Mais si tu veux en débattre, pour plus d'arguments aucun soucis. Mais pas sur cet article
Et je vais le redire mais même si le jeu à certains soucis bien réels sur le fond ça n'en fait pas un mauvais jeu et même s'il l'etait tu aurais toujours le droit de l'aimer.
Tu viens me parler comme si parce que je donne un avis qui est le mien, je t'empêchais de penser ce que tu veux
J'apprecie des choses dans ce jeu, mais je ne vais pas fermer les yeux sur les problèmes parce que tu penses le contraire.
liquidsnake66 à titre personnel TW3 est au dessus. Mais ma déception vient du fait que je pensais,' que le jeu allait pousser le côté RPG bien plus loin, avec un monde qui réagit à nos actes et évolue en conséquence. Ce n' est malheureusement pas le cas.
yukilin le manque apparent de choix ( et je dis bien apparrent, parce que beaucoup de quêtes annexes dépendent de ces choix au final) on au final très peu de rapport avec le côté cliché que tu dénonces pour le coup et ce sans argument
Et Désolé, mais sur chacun de tes commentaire tu parles de tes exigences plus hautes que les autres ou la complaisance de ceux qui n'ont pas le même avis que toi, c'est bel et bien de l'arrogance et un avis imposé comme une vérité absolue
zekk : Alors je t'arrête tout de suite. J'ai bien dis que j'avais des exigences qui n'étaient pas les mêmes que les tiennes ou d'autres aucun soucis, mais a aucun moment j'ai prétendu qu'elles étaient plus "hautes" que les autres. Juste différentes. C'est ce que tu veux bien voir dans mes propos.
Ensuite, je suis désolé mais la complaisance que ça soit de la part des médias ou de certains joueurs est bien une réalité. On peut clairement voir a quel point il y a des jeux pour lesquels on accepte bien plus facilement les défauts et ou d'autres sont bashés certes injustement aussi.
Pour Cyberpunk, elle n'est pas de ce niveau vu les critiques et plaintes d'un peu tout le monde.
Maintenant, tu peux ne pas être du même avis que moi sur le jeu aucun soucis et me dire pourquoi avec tes arguments. Je suis tout pret à les entendre et les accepter s'ils sont assez convaincants.
Pour moi ce jeu à des soucis d'écriture, là où the witcher (peut être du fait de sa base littéraire) était bien meilleur.
Pour autant, j'apprécie beaucoup le jeu. Je ne viens pas le critiquer par plaisir inutile. J'ai vraiment été déçu sur certains points et je le dis. C'est encore mon droit.
Au lieu de perdre ton temps a venir m'attaquer sur tes interprétations de ma pensée (Ce que je ne fais pas envers toi, tu remarqueras), dis moi plutôt tes arguments en faveur d'un scénario bien écrit et d'une richesse de choix. Ça sera bien plus intéressant comme échange.
zekk : Et ce que je dénonce et qui m'a donc déçu c'est le scénario ainsi que ses stéréotypes ET le concept de choix. Deux choses différentes bien sûr. Je ne vois pas pourquoi tu viens les mélanger. Je ne fais aucun rapport entre elles si ce n'est ma déception...
yukilin alors plusieurs choses, je n'ai fait que reprendre ce que tu dis plus haut, c'est dingue de pas voir la condescendance dans tes propos, de nouveau dans ton dernier message, si on est pas assez critique à ton gout avec le jeu, on est donc complaisant... Mais bon ce n'est pas du jugement...
Deuxième chose, depuis le début je te parle de ta critique sur le scénario soit disant cliché et sans argument derrière c'est toi qui ramène le choix dans l'histoire pas moi
3eme choses c'est toi qui affirme des choses depuis plusieurs jours sur ce point là et sans arguments commence à les montrer avant de demander les miens
zekk : J'ai toujours parlé des deux choses depuis le départ Liberté de choix et problèmes d'écritures. Dans ton dernier com tu es venu mélanger les deux en me le reprochant. Je ne vois pas pourquoi.
Pour les arguments, on en a discuté en partie lors de nos derniers échanges sur le jeu. Je cite au hasard un exemple quand je pense à Deus Ex, c'est la résolution des quêtes qui exploite à la fois le level design nos augmentations et les choix de dialogues. On peut réellement arriver à diverses situations voire contourner une situation. Le système de phéromones dans les discussions pour influencer des personnalités et parvenir par exemple a une resolution non lethale est très bien pensé.
Il n'y a pas ce genre de choses dans cyberpunk. Le système de dialogues te permet pas grand chose. Un exemple tout bête quand tu es un corpo : Tu peux à un moment exprimer ton refus de tuer le personnage cible que ton superieur te désigne. Tu le fais, le jeu te recadre très vite dans ce qu'il veut en te disant basiquement que tu n'as pas le choix. Rien que là il aurait été interessant de voir la situation changé et avoir des conséquences sur la suite. De même pour l'influence de tes origines qui devrait pas se limiter à des options de dialogues sans impact.
Je ne suis pas celui ayant fait des promesses, c'est CD Projekt.
Moi j'ai attendu et pas vu le résultat. Je dis donc que ce n'est pas terrible.
Un autre exemple juste en passant : la structure de chemins ou de quête à résoudre pour accéder à un final different et même un boss final différent, mission et fin, un jeu comme Contra Megadrive le faisait déja. Et pourtant ce n'est pas un open world AAA avec dix ans presque de developpement...
Je pourrais te donner nombre d'autres exemples parlant mais ça servirait a rien.
Tu as ton avis sur le jeu et on ne sera pas d'accord. Et ça tu l'as dit toi-même, je cite.
On va en rester là. Du moment que ça te plait, mon avis n'a aucune importance pour toi au final
yukilin J'ai toujours parlé des deux choses depuis le départ Liberté de choix et problèmes d'écritures. Dans ton dernier com tu es venu mélanger les deux en me le reprochant. Je ne vois pas pourquoi
Et comme je l'ai déjà dit je ne parlais que du côté cliché du scénario, arrête d'inverser les rôles c'est toi qui ramenais sur le tapis que je t'ai parlé d'amener un minimum d'argument concernant le scénario cliché
Et de nouveau tout ce que tu explique n'a rien dvoir avec le fait que le scénario serait cliché...
Tu me parles de mécaniques de jeux narationnelle quand je te parles de scénario pur et dur, mais soit je vais effectivement en rester là
zekk : Tu veux des exemples scenaristiques, je vais t'en donner :
Déjà l'élément central est un classique de base du Cyberpunk. La technologie développée par une corpo qui attise les convoitises. Tu retrouves ça par exemple dans jeu d'ombres de Nigel Findley, une histoire de l'univers Shadowrun ou une technologie nouvelle contenue dans une puce est convoitée par tous.
Cyberpunk couple cette idée maintes fois usitée avec la quête d'immortalité , un archétype de la littérature...deux stéréotypes déjà.
L'esprit du personnage qui bien sur est dangereux et aussi une légende qui se retrouve lié au personnage et peut le tuer. Je te passe le nombre d'oeu qui utilise ce poncif certes efficace, mais aussi devenu un stéréotype du genre. Exemple en passant Dex, jeu indépendant boudé dont l'heroine a kether une IA développée en elle qui est bien sur potentiellement porteuse de vie éternelle...
La structure et le concept de personnage qui devient une légende en gravissant les echelons de la rue. Juste GTA en ait la plus grande ref et le concept est typique de l'univers "gangster"
Certains personnages sont a eux seuls des clichés efficaces, mais clichés : Dexter de shawn fixer de legende Night city dois je t'expliquer pourquoi?
Victor Vektor, le doc doué,proche du personnage. Judy Alvarez, la jeune technophile tatouée...il y a beaucoup d'autres choses y compris dans la structure narrative même.
Est ce que ça te suffit les exemples?
Après tout ça touche l'esprit collectif donc ça marche, mais ça reste ce qu'on appele des clichés. Et j'attendais bien mieux après la subtilité d'un TW3. Je pense que le travail littéraire derrière TW a aidé à donner plus de profondeur. Voila
yukilin ben oui, là ça devient intéressant je demande ça depuis le début. même si je suis pas spécialement d'accord avec tout ce que tu dis, il y a au moins du concret derrière.
je fais quand même une grande différence entre les codes d'un courant et les stéréotypes/cliché, je suis d'accord que Cyberpunk reprend beaucoup de code du courant et je trouve ça normal, ce qui rend ça cliché ou pas pour moi c'est la façon dont tout ça est traité !
J'ai fait DEX il y a quelques années et même si c'est un bon jeu, je préfère l'approche de Cyberpunk, une œuvre peut reprendre des thèmes classiques, ce qui rendra ça cliché c'est la façon de les aborder
et je trouve qu'ils s'en sortent très bien ! quand tu vois les quêtes du neveu de Rivers, du prisonier à mort, Delemain, je trouve ça top et bien amené.
Pour les personnages il y a que Judy qui me dérange et qui est cliché et même pas toujours cohérente dans ces réactions, je le reconnais.
mais de base clairement, je préfère les scénarios des quêtes annexes que de l'aventure principale dans ce jeu
zekk : Content qu'on se comprenne
Je comprends tes attentes. Moi, ça me deçoit c'est vrai, mais tu as raison dans un sens ça reste bon. Ce qui fait sans doute que j'accroche quand même au jeu et je le referai une fois tout bien fini sur next gen.
Je tiens quand même à m'excuser si j'ai pu te paraitre brusque ou condescendant. J'y ferai attention. C'est juste ma façon de m'exprimer. Désolé
yukilin je m'excuse aussi parce que je peux l'être aussi, t'inquiète ^^ et honnêtement, je comprends ton point de vue aussi. mais c'est clair que le jeu d'ici 2022 ne sera plus du tout le même je pense, entre les mise à jour les DLC, le multi.
moi tu sais bien je kiff et le jeu ne risque pas d'être désinstallé ou laissé de coté avant longtemps, mais clairement si j'étais à ta place, après un premier run j'attendrais qu'il soit fini fini
home page | 
news | 
blogs | 
videos | 
reviews | 
previews | 
features | 
Facebook
profile
!
tags : 
comments (45)
Mais je joue plus à Cyberpunk 2077 que à Immortals Fenyx - alors que ce dernier est exempt de bugs chez moi sur PS5.
Les jeux ne sont pas debugger, c'est les joueurs qui le font. C'est une honte, payer 70€ un jeux buggé a mort alors qu'il sera patché et vendu 25€ dans quelques semaines, de qui on ce moque ?
Franchement depuis que je prends plus les jeux day one, je joue différemment. Et je fais de sacré économie. Et je joue a des jeux moins buggé, qui tourne mieux...
Donc j'arrive plus à comprendre le faite que des gens vont acheter un jeux plein tarif fini a la pisse, tandis que d'autres vont jouer au même jeux patché pour pas grand chose quelques temps après...
Soutenir les développeurs ? C'est surtout soutenir cet pratique et les encourager à continuer.
suzukube a tous hasard, tu a tester Atom rpg?
Ben d'abord j'ai essayé la version Switch, la ça ma décombé directe!
Ensuite PC, la ça m'a incombé mais j'ai pas aimé le design.
suzukube pour le gars qui s'intéresse vraiment aux jv il qavait bien que ce serqit pas du GTA après c'est vrai que le marketing était ambiguë sur ce point
Moi j'ai adoré le gameplay de TLOU2, je trouve que ça se joue très bien, c'est très fluide et leur système d'animation rend le tout vraiment super plaisant a jouer tant tout s'enchaîne avec fluidité. On a l'impression que tout est organique sans parler du comportement des ennemis que je trouve très réussi. Je dis sans mal que c'est l'un des gameplay que j'ai préféré sur un jeu de ce style et je suis pas le seul à vraiment apprécié ce gameplay.
Concernant cyberpunk, pour ma part je ne peux pas le prononcer car j'attends un peu avant de le lancer mais je pense que le gameplay ne va pas le gêner car je m'attends pas du tout a un GTA like donc mes attentes sont pas tourné vers le monde ouvert etc. Puis bon GTA n'est pas nickel partout. Notamment dans ses gunfights...
Les gunfights ne seraient pas moins bon que ceux d'un GTA (pas forcément géniaux eux même ceci dit) s'il y avait une IA. Absence ou disfonctionnement de l'IA qui rend l'infiltration bof.
De mon point de vue C2077 est un bon jeu mais qui n'excelle nul part parce qu'il ne propose que des éléments light des différents types de jeu auxquels il emprunte. Ce n'est pas un bon FPS, ce n'est pas un grand GTA like, ce n'est pas du tout un bon RPG, ni un bon immersive SIM mais pourtant tout mis ensemble ça en fait un jeu agréable à faire avec ses petits couacs réguliers.
Par contre le point inattaquable qui m'a vraiment bluffé, et qui me bluffe encore après bientôt 80h, c'est la baffe artistique et même technique. Pas un élément copié/collé pour recréer des endroits même pour des environnements conçus pour une quête annexe sans intérêt. Chaque lieu est unique et ce niveau de détails pour moi est une premiere et c'est très très impressionnant.
Je vais même pas parler des choix et du scenario. Mais comme souvent la notoriété du studio fait beaucoup dans la tolérance qe les joueurs ont d'un jeu.
Personnellement, je ne fais jamais dans la complaisance.
Puis bon parler de complaisance, parce qu'on a pas le même avis que toi... C'est limite
jaune Si le jeu tient bien plus du GTA like que du RPG bah je serai déçu alors. Justement j'attendais ce jeu sur le partie RPG et sur ce qui a été le point fort de TW3 aujourd'hui inégalé comme le dit liquidsnake66 : l'histoire et les quêtes. C'est pour ça qu'à mes yeux si les points liés au GTA like ne sont pas transcendants je ne serai pas gêné car ce n'est pas censé en être un. Mais si tu dis qu'il tend plus vers ça sans le faire bien bah c'est dommage... J'aurais aimé que ce soit au moins un grand RPG a défaut de réussir le reste. Après j'attends quand même d'y jouer avant de me faire mon avis!
Pour les scenarios de JV il y a, en effet , beaucoup de deja vu mille fois et de stéréotype car c'est ce qui marche. C'est une réalité. Et un scénario stéréotypé est efficace, pas mauvais en soit, mais pas génial ni exceptionnel donc pas de quoi mettre ca sur un pied d'estale comme si c'était révolutionnaire et un chef d'oeuvre. C'est juste en ça d'ailleurs que je dis ne pas faire de complaisance. Même si j'aime une saga, un developeur, etc. Je juge ce que je vois. J'exprime juste mon avis en fonction de mes attentes.
Puis non c'est trop facile de descendre le scénario, dire de ne pas comprendre pourquoi certains le défende et sortir au final que ces personnes font preuves de complaisance, pour enfin dire que tu parlais de manière générale, désolé mais ça ne marche
Et, je ne fais aucun élitisme. Je dis juste ce que je constate. Et il y a de vrais soucis que je ne pense pas etre le seul a relever
Aucun arguments? Il me semble t'avoir deja justement expliqué en quoi les choix par exemples me posaient soucis et même comparé à d'autres jeux tels que Deus Ex. Mais si tu veux en débattre, pour plus d'arguments aucun soucis. Mais pas sur cet article
Et je vais le redire mais même si le jeu à certains soucis bien réels sur le fond ça n'en fait pas un mauvais jeu et même s'il l'etait tu aurais toujours le droit de l'aimer.
Tu viens me parler comme si parce que je donne un avis qui est le mien, je t'empêchais de penser ce que tu veux
J'apprecie des choses dans ce jeu, mais je ne vais pas fermer les yeux sur les problèmes parce que tu penses le contraire.
Et Désolé, mais sur chacun de tes commentaire tu parles de tes exigences plus hautes que les autres ou la complaisance de ceux qui n'ont pas le même avis que toi, c'est bel et bien de l'arrogance et un avis imposé comme une vérité absolue
Ensuite, je suis désolé mais la complaisance que ça soit de la part des médias ou de certains joueurs est bien une réalité. On peut clairement voir a quel point il y a des jeux pour lesquels on accepte bien plus facilement les défauts et ou d'autres sont bashés certes injustement aussi.
Pour Cyberpunk, elle n'est pas de ce niveau vu les critiques et plaintes d'un peu tout le monde.
Maintenant, tu peux ne pas être du même avis que moi sur le jeu aucun soucis et me dire pourquoi avec tes arguments. Je suis tout pret à les entendre et les accepter s'ils sont assez convaincants.
Pour moi ce jeu à des soucis d'écriture, là où the witcher (peut être du fait de sa base littéraire) était bien meilleur.
Pour autant, j'apprécie beaucoup le jeu. Je ne viens pas le critiquer par plaisir inutile. J'ai vraiment été déçu sur certains points et je le dis. C'est encore mon droit.
Au lieu de perdre ton temps a venir m'attaquer sur tes interprétations de ma pensée (Ce que je ne fais pas envers toi, tu remarqueras), dis moi plutôt tes arguments en faveur d'un scénario bien écrit et d'une richesse de choix. Ça sera bien plus intéressant comme échange.
Deuxième chose, depuis le début je te parle de ta critique sur le scénario soit disant cliché et sans argument derrière c'est toi qui ramène le choix dans l'histoire pas moi
3eme choses c'est toi qui affirme des choses depuis plusieurs jours sur ce point là et sans arguments commence à les montrer avant de demander les miens
Pour les arguments, on en a discuté en partie lors de nos derniers échanges sur le jeu. Je cite au hasard un exemple quand je pense à Deus Ex, c'est la résolution des quêtes qui exploite à la fois le level design nos augmentations et les choix de dialogues. On peut réellement arriver à diverses situations voire contourner une situation. Le système de phéromones dans les discussions pour influencer des personnalités et parvenir par exemple a une resolution non lethale est très bien pensé.
Il n'y a pas ce genre de choses dans cyberpunk. Le système de dialogues te permet pas grand chose. Un exemple tout bête quand tu es un corpo : Tu peux à un moment exprimer ton refus de tuer le personnage cible que ton superieur te désigne. Tu le fais, le jeu te recadre très vite dans ce qu'il veut en te disant basiquement que tu n'as pas le choix. Rien que là il aurait été interessant de voir la situation changé et avoir des conséquences sur la suite. De même pour l'influence de tes origines qui devrait pas se limiter à des options de dialogues sans impact.
Je ne suis pas celui ayant fait des promesses, c'est CD Projekt.
Moi j'ai attendu et pas vu le résultat. Je dis donc que ce n'est pas terrible.
Un autre exemple juste en passant : la structure de chemins ou de quête à résoudre pour accéder à un final different et même un boss final différent, mission et fin, un jeu comme Contra Megadrive le faisait déja. Et pourtant ce n'est pas un open world AAA avec dix ans presque de developpement...
Je pourrais te donner nombre d'autres exemples parlant mais ça servirait a rien.
Tu as ton avis sur le jeu et on ne sera pas d'accord. Et ça tu l'as dit toi-même, je cite.
On va en rester là. Du moment que ça te plait, mon avis n'a aucune importance pour toi au final
Et comme je l'ai déjà dit je ne parlais que du côté cliché du scénario, arrête d'inverser les rôles c'est toi qui ramenais sur le tapis que je t'ai parlé d'amener un minimum d'argument concernant le scénario cliché
Et de nouveau tout ce que tu explique n'a rien dvoir avec le fait que le scénario serait cliché...
Tu me parles de mécaniques de jeux narationnelle quand je te parles de scénario pur et dur, mais soit je vais effectivement en rester là
Déjà l'élément central est un classique de base du Cyberpunk. La technologie développée par une corpo qui attise les convoitises. Tu retrouves ça par exemple dans jeu d'ombres de Nigel Findley, une histoire de l'univers Shadowrun ou une technologie nouvelle contenue dans une puce est convoitée par tous.
Cyberpunk couple cette idée maintes fois usitée avec la quête d'immortalité , un archétype de la littérature...deux stéréotypes déjà.
L'esprit du personnage qui bien sur est dangereux et aussi une légende qui se retrouve lié au personnage et peut le tuer. Je te passe le nombre d'oeu qui utilise ce poncif certes efficace, mais aussi devenu un stéréotype du genre. Exemple en passant Dex, jeu indépendant boudé dont l'heroine a kether une IA développée en elle qui est bien sur potentiellement porteuse de vie éternelle...
La structure et le concept de personnage qui devient une légende en gravissant les echelons de la rue. Juste GTA en ait la plus grande ref et le concept est typique de l'univers "gangster"
Certains personnages sont a eux seuls des clichés efficaces, mais clichés : Dexter de shawn fixer de legende Night city dois je t'expliquer pourquoi?
Victor Vektor, le doc doué,proche du personnage. Judy Alvarez, la jeune technophile tatouée...il y a beaucoup d'autres choses y compris dans la structure narrative même.
Est ce que ça te suffit les exemples?
Après tout ça touche l'esprit collectif donc ça marche, mais ça reste ce qu'on appele des clichés. Et j'attendais bien mieux après la subtilité d'un TW3. Je pense que le travail littéraire derrière TW a aidé à donner plus de profondeur. Voila
je fais quand même une grande différence entre les codes d'un courant et les stéréotypes/cliché, je suis d'accord que Cyberpunk reprend beaucoup de code du courant et je trouve ça normal, ce qui rend ça cliché ou pas pour moi c'est la façon dont tout ça est traité !
J'ai fait DEX il y a quelques années et même si c'est un bon jeu, je préfère l'approche de Cyberpunk, une œuvre peut reprendre des thèmes classiques, ce qui rendra ça cliché c'est la façon de les aborder
et je trouve qu'ils s'en sortent très bien ! quand tu vois les quêtes du neveu de Rivers, du prisonier à mort, Delemain, je trouve ça top et bien amené.
Pour les personnages il y a que Judy qui me dérange et qui est cliché et même pas toujours cohérente dans ces réactions, je le reconnais.
mais de base clairement, je préfère les scénarios des quêtes annexes que de l'aventure principale dans ce jeu
Je comprends tes attentes. Moi, ça me deçoit c'est vrai, mais tu as raison dans un sens ça reste bon. Ce qui fait sans doute que j'accroche quand même au jeu et je le referai une fois tout bien fini sur next gen.
Je tiens quand même à m'excuser si j'ai pu te paraitre brusque ou condescendant. J'y ferai attention. C'est juste ma façon de m'exprimer. Désolé
moi tu sais bien je kiff et le jeu ne risque pas d'être désinstallé ou laissé de coté avant longtemps, mais clairement si j'étais à ta place, après un premier run j'attendrais qu'il soit fini fini
On en reparlera sûrement
Et bonne année à toi