Sacré Downgrade par rapport au trailer de l’E3 qui claquait bien comme il faut

On crève tellement la dale sur next gen ( merci outrider qui permet à la Xbox série de pas crever la bouche ouverte )

Que je l’attend avec impatiente

Vivement returnal résident evil et ratchet et clank que je puisse enfin faire tourner ma ps5 car j’ai le sentiment de bien m’être fais niquer pour le moment )

losz C'est un jeu old-gen à la base. Osef que ce soit en 4K ou non. Le plus important reste la présence du 60fps.

Quand je regarde la dernière vidéo je me demande si c'est pas un remake de Unfinite undiscovery ??? Sérieux ça y ressemble beaucoup

Ya deux trois environ très symma mais Quand tu vois le clipping dans la vidéo des enviro, on est bien sur un jeu jap. C'est assez violent.

neetsen n'empêche infinite indisxovery proposait mine de rien des combats et des actions en temps réel en 2008, alors que la c'est pas le cas.

C’est la grosse hype totale
Je suis grand fan de la série après soyons honnête je m’attendais à un petit peu plus techniquement car il y avait soi-disant un peu plus de renouveau donc oui ils ont fait plus d’efforts et non c’est pas encore au niveau pour une fin de vie de console ou un début de nouvelle génération mais pour les Tales c’est pas forcément ce qu’on va regarder en premier puisque c’est surtout les combats et l’histoire qui sont surtout le ciment de cette série.

Alors par contre j’ai pas envie d’entendre les fans Xbox venir pleurer là...le jeu est sur leurs consoles donc qu’ils n’attendent pas que ça arrive dans le game pass mais qu’ils l’achètent D1 et qu’ils montrent qu’ils sont vraiment intéressé par ce style comme à l’époque Vesperia.

Bref j’attends le 10 septembre comme un fou maintenant

Grosse hype pour ma part aussi vivement !

negan t'aura de la niaiserie et des moment très Japon tkt

Vivement sur PS5 ça a l'air dingue !

onihanzo c'était pas péjoratif. la niaiserie et les moments japon ça me dérange pas si c'est subtilement dosé. ca fais partit de l'adn du truc, donc perso je marche.

kraken Justement, c'est bien le character designer des derniers Tales of, à savoir Minoru Iwamoto.

Ba ca dechire pour le moment je comprend pas les critiques de pseudo connaisseurs en carton qui n'ont rien vue mais t'explique que la serie a perdu son identité

On va attendre le scenario surtout

kabuki aros Bah je suis un big fan de la saga et je persiste de mon côté que ça ressemble pas trop à un Tales of.

C'est mon avis par rapport à ce qu'on voit actuellement et vous savez très bien que je ne suis pas un novice ou un connaisseur en carton.

Ps : j'ai préféré vous répondre au cas où j'étais visé dans vos commentaires.

Vivement qu'on ai finit avec ce clipping degeu aussi

aros J'ai adoré Zestiria perso jamais compris la haine envers cet opus qui est pourtant tres apprecié

hyoga57
" Bah je suis un big fan de la saga et je persiste de mon côté que ça ressemble pas trop à un Tales of. "

Je trouve au contraire que de ce que j'en vois que c'est une transposition plutôt réussie et cohérente de la licence, notamment vers cette ouverture de la map cette fois-ci belle et bien ouverte en comparaisons d'anciens chemins (Graces f), ou de grandes zones interconnectées (Xillia/2 et Zestiria), la map-monde étant abandonnée depuis longtemps (Vesperia).

Pour l'heure, c'est le système de combat qui me chagrine plus qu'autre chose où rien ne me choque pour l'instant, cependant quand j'avais vu Final Fantasy XVI, le sien m'avait beaucoup fait pensé à l'orientation qu'a eut prise Tales of Arise (à voir).
D'autres part, on ne voit pas l'intérieur des cités, ce genre de chose.

Par contre, j'ai du mal à me faire à l'idée de l'absence future d'un écran de résultat à la fin des combats est un changement qui s'explique certes, mais fait perdre un peu d'ADN au jeu. Ensuite, on est dans un contexte plus dur d'emblée contrairement à d'habitude, mais à voir comment tout cela ce goupille.

Pour de ce que j'en perçois à l'heure d'aujourd'hui, je dirais que la licence, à la différence de celle de Dragon Quest, demeure nettement moins conservatrice, et que les avancées technologique font perdre peu à peu de cette identité qu'avait Tales of auparavant, car étant une vielle licence. Et " malheureusement ", la question de comment ce moderniser pour plaire encore et toujours est liée à une expression que je déteste, mais qui demeure d'une certaine façon manifeste, et c'est " l'air du temps "...
Donc au-delà de nos impressions divergente, je peux très largement comprendre ton point de vue, qui également se tient ; il est juste représentatif d'un esprit conservateur et ce n'est pas mauvais en soi

hyoga57
Et donc, il est vrai qu'entre l'écran de résultat qui va disparaître, le basculement du système de combat qui se " soloise " autrement plus et de façon moins habile que Zestiria qui avait le mérite encore de proposer une recette cohérente en dépit de sa différence.
Arise, lui, induit par le présent basculement opéré, la disparition de la fenêtre de combat contextuelle pour décider des agissements tactiques de nos compagnons en combat, cela pour le profit d'un simili-système d'entre-aide à la Final Fantasy XV...

Donc en ce sens que Arise te paraisse sonné faux je comprendrais tout à fait. Maintenant à voir ce qu'il restera de la rectte, mais oui, la licence avec le temps ce banalise, et c'est d'autant plus vrai avec cet opus. Zestiria c'était encore un Tales of " pur-jus ", Arise déjà beaucoup moins.

mattewlogan "pour les Tales c’est pas forcément ce qu’on va regarder en premier puisque c’est surtout les combats et l’histoire qui sont surtout le ciment de cette série."

Les combats, genre taper dans des sacs à PV qui de manière timée tapent une fois toutes les 5 secondes.. chose qui n'a pas évolué depuis une décennie chez eux.

L'ensemble est cool je trouve, malgré le downgrade, et l'ambition plutôt moindre finalement (surtout les animation toujours aussi désuet)... Mais ayant zapper Zestiria/Berseria, je vais pas bouder mon plaisir, ça remonte un peu un nouvel opus de mon côté.

Par contre, la VO est un peu fade je trouve (sans rapport avec lip sync claqué du trailer), j'ai rien contre mettre en avant des seiyuu aux CV plus modestes, au contraire (c'est plus rafraichissant qu'autre chose), mais bon, c'est quand même dommage qu'un épisode si attendu n'est pas profité d'un voice acting plus stimulant (c'est autre chose qu'un Vesperia)...

Rbz je ne critique pas
J'ai adoré Unfinite Undiscovery

La douche froide , tin rien à voir avec la vidéo de l’e3

Ils auraient dû l'appeler Tales of Xillia 3 leur bousin.
(Oui, je rage )

Je ne sais pas si c’est moi qui ai grandi mais j’ai du mal a adhérer là. Les graphismes datés et le charadesign... j’ai l’impression que ça n’evolue pas. Depuis tales of symphonia j’accroche de moins en moins.

aros : Les zones balisées des derniers tales n'apportent pas plus de choses intéressantes à faire qu'un jeu plus ouvert (des monstres et des coffres), la crédibilité en moins donc ça reste pour moi une chose à améliorer.
Et pour la DA, un jeu ouvert n'empeche ps le "caractère". Sinon le monde entier ne se toucherait pas et ne copierait pas BOTW.

yukilin
Zelda Breath of the Wild est un jeu d'action/aventure, inclure des libertés superflues dans un jeu, c'est pas malin. Y'a qu'à prendre The Witcher 3 Wild Hunt, la crédibilité est là, c'est sûr, mais son monde ouvert dessert pour beaucoup le rythme de notre aventure ; à l'inverse, The Witcher 2 : Assassin's of Kings demeurait plus linéaire c'est sûr, mais offrait suffisamment de libertés au cours des trois chapitres qui le composait (résultat, le jeu était d'autant plus percutant et maîtrisé).

Et tout le monde copie Breath of the Wild parce qu'il a été un succès commercial, critique aussi, mais il n'empêche surcoté. Bref, c'est l'appel du gain qui parle. Aussi, quand le monde entier vient banaliser quelque chose qui fut de " caractère ", cela même perd en caractère

zekk +1000

zekk aros Quand tu sors que déjà dans anciens tales les zones balisées plus large n'apporte rien, en quoi un open world est pertinent ? Pour avoir des zones encore plus vides ?
Pour parcourir des km à tuer du mob?

Déjà pour un open world c'est la pire façon de le remplir. C'est ce qui fait défaut aux jeux japonais car ce sont généralement des zones larges mais vide remplis unique de monstre et de coffres. BOTW à été succès mais les reproches qui lui sont fait sont toujours les mêmes, à savoir que c'est vide, redondant et que certains s'y ennuient.

Que ce soit skyrim, the witcher ou encore la plupart des jeux ouverts occidentaux, quand ils font des zones vastes ou ouvertes ils en tirent pleinement partie. Les japonais on tendance à faire grand pour rien, ce qui peut se comprendre puisqu'il me semble qu'il été expliqué que le public japonais préfère les jeux balisé et linéaire. Tu prends un jeu comme dragon age inquisition qui à des zones vaste, c'est pas juste grand pour avoir que des ennemis, on y trouve lieux caché, des ruines à explorer, des boss optionnels, des quêtes annexes qui seront lié à la zone. The witcher c'est pareil, c'est pas grand gratuitement, on peut se perdre dans les environnements et toujours avoir des choses concrète et varié à faire. Personnellement j'aime faire ce genre de jeu et voir mon attention détourné parce qu'un bâtiment au loin à attirer mon attention, puis découvrir que c'est un château pris d'assaut par des bandits et qu'il faut secourir les occupants, c'est un qu'un exemple parmi tant d'autres.

Tales of ça reste une bonne série, mais elle tourne assez en rond tant ça se détache très peu de sa base. D'un épisodes à l'autres on retrouve toujours pratiquement le même type d'univers, les mêmes qualités et défauts.
Pour moi si on fait des zones plus ouvertes, plus vastes, il faut réellement en tiré parti et pas juste le remplir aussi simplement qu'ils le font pour des jeux cloisonnés et encore uniquement de collectibles comme l'a fait BOTW.

zekk : Bon voila kibix a bien expliqué ce que je pense donc le debat est clos. On est tous à dire la même chose différemment

Ils ont l'air d'avoir fait du bon boulot en tout cas malgré les difficultés qu'ils ont pu rencontrer. Pour la DA, heureusement que l'on garde ce côté anime et coloré car ce ne serait plus un Tales Of sinon mais autre chose (un Dark Souls par exemple ). Je ne vois pas trop ce qu'il pourrait faire de mieux à ce niveau...

Très prometteur ce nouveau Tales of

J'ai hâte de mettre la main dessus et ca sera pas en 2022 contrairement à bcp d'autres jeux

yukilin en même temps, c'était loin d'être clair au départ surtout dans ta comparaison avec l'Open world

yukilin c'est vrai que de mon côté, j'en ai marre que dans 90% de RPG jap, on se tape des zones soit à mob, soit urbaine. Avec la puissance des consoles actuelles on devrait avoir des Mondes plus organiques comme les productions occidentales même si l'à-propos j'en attend plus à ce niveau aussi

zekk : Totalement d'accord avec toi sur cet aspect.

moi qui pensait qu'il aurait eu un mode 120 Pas mal , 4k ou 60 , mini du 1440p j'espère car sinon ça va être dégueulasse !

yukilin
Comme le dit Zekk, y'a eu malentendu donc. En fait, on est même du même avis... Un comble qu'on ce soit pas compris

zekk
" Avec la puissance des consoles actuelles on devrait avoir des Mondes plus organiques [...] "
Oui, ce fut un argument pour vendre les next-gen je crois (enfin je crois), mais cela imposerait une charge de travail supplémentaire à ne pas sous-estimer Après ce sera selon le bon vouloir des studios de développement et des talents y travaillant.

aros : Il n'y a pas de mal. J'ai mal exprimé mon avis aussi, c'est vrai.

testament
Je suis aussi le premier a dire que plutôt que de faire des suite à tout prix, vaut mieux créer une nouvelle licence.
Y Comprit chez Sega (genre, je ne veut pas de Virtua Fighter 6)
Par Exemple, quand en 2008, Sega a créé Valkyria Chronicles sur les base de Sakura wars 5 plutôt que de faire un nouveau Sakura wars, c'était un bon choix.

Par contre, faire un Sonicmania qui n'apporte rien à la licence, c'est tout moisi.

Je n'ai pas non plus acheté aucun des remaster/remake qu'ont a eu (Alex Kidd, Panzer Dragoon, House of the Dead)


Tales of avait une identité, plus que pas mal de licence Sega.


Par exemple Shining, la série n'a jamais eu d'identité propre.
Avant même son reboot en 2002, Shining avait eu 2 studio l'aillant develloppé, 4 chara designer différent et avait eu 3 type de gameplay différent. Sans oublier 3 compositeurs.
L'identité de la série ne reposait que sur son univers d'heroic fantasy où il y avait aussi des hommes betes, des centaures et des robot.

D'ailleurs, le plus gros defaut de Shining Resonance vient qu'a force de ne plus avoir d'identité en enlevant juste les quelques element restant à la licence, il ne lui restait plus rien de cette dernière (au point que le jeu de combat basé sur la licence relègue les persos du jeu à des perso d'un univers paralèlle).
Le jeu est juste un anime RPG lambda avec un design lambda, un scenar lambda(pour être gentil, pourri convient plus) et des perso lambda(encore une fois, pour être gentil, j'ai tellement eu de mal avec les perso, que j'ai fini le jeu avec les voix US car en jap, ils m'énervaient trop) qui ne brille que par ses musiques et son systeme de combat(qui est lui génial, putain, pourquoi il ont pas foutu ce gameplay à Valkyria Revolution comme c'était prévu à la base).

Sakura wars, malgré le changement de chara designer (qui n'est pas n'importe qui, Tite Kubo c'est un design ayant une identité), le jeu ne peut renier sa parenté avec l'original, les musiques sont les même (et les musique dans Sakura wars c'est important, les perso font partie d'une troupe de comedie musicale), l'univers est le même, c'est une suite directe, c'est toujours un jeu de drague dont le gameplay à pas changé(car oui, les combat dans les anciens ep représentait 15% du jeu et était une blague niveau difficulté).

Un Sakura wars sans steam punk, sans son univers, sans drague avec des mecha moderne, même en tactical RPG, j'y toucherait pas. Autant appeller ça Front Mission.

Et Valkyria Revolution, ça a toujours été un spin off, pas un épisode principal.

Ce Tales of Arise n'est pas un spin off et car ce Tales of Arise ne change pas juste d'identité, il n'en a pas, tout semble rechauffé dans ce que l'on voit.

tiens quelqu'un parle dans le vent...

kraken Ce Tales of Arise n'est pas un spin off et car ce Tales of Arise ne change pas juste d'identité, il n'en a pas, tout semble rechauffé dans ce que l'on voit.

Comme je disais dans l'autre article, c'est qu'un point de vue de fanboy, pour certains, Tales of c'était de Phantasia à Destiny 2 ou Rebirth.

Et absolument toutes les sagas s'auto recycle, Arise a rien fait de moins que les précédents si ce n'est proposer un gameplay sans réel transition et pause de victoire, vous êtes trop aveuglé ou de mauvaise foi pour admettre que le jeu vous intéresse tout simplement pas, non il faut que vous partez dans cette espèce de propagande useless pour vous rassurer sur vos gouts, mais on s'en branle les gars, ça arrive de ne pas être attiré par un épisode en particulier, c'est bon c'est pas la fin du monde, vous allez vous en remettre.

kraken

Alors deja dire qu'un JRPG le sxenario on s'en fout ... j'ai envi de m'arreter là tellement on touche le fond.

Mais le coup de "Ce tales vire 2 des aspects cité" alors que tu as vue juste une trailer et une video de quelque minute... donc tu juges definitivement un jeu sur ça... ba bordel toi decidement

Tes conneries sur Sakura Taisen confirme que tu es HS...

kraken Est-ce que c'est une mauvaise chose si le système de combat s'avère plus intéressant que les derniers Tales of ? non au contraire, si ça fonctionne je serais bien content de cette nouvelle direction.

Par contre si ça bide (très peu probable) là ok je te donnerais raison.

Tales of n'aime pas changer.

1) Symphonia par rapport aux Tales of 2D c'était un changement au niveau du gameplay et du visuel.

2) Destiny 2 avec sa limite d'action t'empêche de jouer aussi librement que les précédents.

3) Rebirth et ses combats 2D sur 3 lignes nous oblige aussi à changer nos habitudes.

4) Que dire de Zestiria qui se veut plus ouvert façon MMO eco+ et son gameplay sympathique mais c'est pas la folie non plus.

5) Berseria est orienté beat'em all à mort avec ses skills que t'enchaines à la suite, ça devenait vite un gros bordel et l'exploration se veut un peu plus équilibré, on aime ou pas.

Voila faut arrêter de croire que chaque Tales of c'est c/c, c'est vrai qu'on retrouve des éléments récurrents propre à la saga mais des changements il y en a tout le temps.

Dommage qu'il reste sur ce système de combat ac les ptites pastilles bleues pour effectuer des "artes" à la Zestiria,Berseria j'aurais préféré un truc à la Vesperia puis le perso a l'air assez lourd dns ses déplacements faudra voi manette en main en 60FPS,sinon ça reste dans la lignée des Tales of hâte de mettre la main dessus

kabuki T'en a qui joue principalement aux RPG pour les personnages féminins et tout ce qui tourne autours, demande leur d'argumenter sur le reste ils en sont incapable.

Ces mêmes personnes tu leur retire leur loli et autres cruches à gros boobs ils sont prêt à faire des pétitions.

Moi tant que le jeu est bon dans son système et son exploration voire son histoire ça me va très bien, j'ai pas besoin de 3 nanas idiotes qui bavent sur le héro.

Mais tu verras, quand le reste du cast sera dévoilé et si jamais il y a une loli sexy, la plupart vont vite changer d'avis bizarrement.

hyoga57 T'as un aperçu de 4 zones déjà :

https://youtu.be/JwrP-Uw-WbQ

https://youtu.be/WthbpwxKqhU

https://youtu.be/6xOkXKIYOKM

https://youtu.be/qprnPImDtuM

Même si c'est en plein combat ça me vend du rêve, surtout la zone enneigé.

testament Désolé j'ai rien dit, j'avais pas vu la quatrième vidéo.

Donc oui, de ce côté-là c'est cool. Il y a de la variété niveau maps.

hyoga57 En vrai si le jeu s'appelait Star Ocean 6 ça passerait crème.

kraken J'ai rien dit sur toi, je parlais des Tales of, après si tu t'es senti visé par ma réponse à Kabuki j'y suis pour rien.

jhonnycagemortalkombat
Et si aussi, je peut répondre qu'il m'ont enlevé tout plaisir de venir sur le site, qu'ils ont dégoûté ma mère de continuer des vidéos YouTube et le truc super classe de l'autre au dessus qui le jour même de l'enterrement de mon père a refusé de me lâcher la grappe (la grande classe)
Si tu veux croire ce genre de personne qui harcèle les autres, libre à toi.
testament
Oui, si ce jeu s'appelait Star ocean 6, ça me dérangeait pas, ça ressemble plus à star ocean qu'à tales of.
Et oui pour une fois, t'as pas fait d'attaques douteuses envers moi, c'est pour ça que je t'ai répondu mais avoue que tu t'es pas gêné pendant des mois.

zekk
La direction artistique était vraiment différente entre les 2 séries.
Le système de combat y était aussi plus libre (ce qui fait que j'ai toujours préféré star ocean sur ce point)

testament
Sinon, je préfère un jeu imparfait ayant une identité qu'un jeu faisant ce qui est efficace et fonctionne mais qui est générique.

Sacrifier son identité pour plaire davantage c'est moche.

C'est notamment ce que je reproche à la V2 de ffxiv

kraken et puis ton problème c'est que tu as une vision bien défini de générique, tout les séries Kawai que tu defends sont tout aussi générique que des univers plus sombre comme ce Tales voir plus...

Le trip jap que l'on bouffe depuis une vingtaine d'années même si c'est ton kiff c'est ULTRA générique

kraken Je trouve pas que ces designers se démarquent plus que ça du style manga de base, à chaque fois j'ai l'impression d'avoir déjà vu ces dessins un peu partout tellement c'est générique justement.

Et comme j'ai dit plus haut, je vais plutôt me baser sur le système de combat et le reste viendra après, parce que si on part là dedans ils peuvent garder les mêmes designers et faire un jeu tour par tour tu vas me dire qu'au moins le jeu conserve son identité juste parce que c'est les mêmes artistises derrière ? ça n'a pas de sens.

testament
Kosuke Fujishima, générique... on a pas 35 ans de carrière de mangaka dont la plusieurs ont eu de adaptations anime et une grosse carrière de chara designer en ayant un style générique.

Ah my godess, c'est un manga qui est paru pendant 25 ans sans finir annulé par manque de ventes que ce soit en France, au Usa et au Japon.
C'est un manga qui a eu des Ova, 3 serie anime, un film cinéma.
Même chose pour Your under arrest avec un live action en rab(et 15/20 ans après la fin du manga pourtant).
C'est juste un des premiers auteurs ayant lancé les mangas hors émission pour enfants à l'international.

C'est quoi la suite ?dire que les clamp, sadamoto, rumiko Takahashi, Kurumada ou akira toriyama ont un style générique.

Et Inomata, j'aime pas du tout son style, mais des auteurs l'heroic fantasy ayant un style clairement shojo, ça court pas les rues.

Elle aurait pas une dizaine d'artbook à son actif dont 2 juste composé d'illustrations originales si son style était pas unique.

D'ailleurs, rien que d'avoir Une chara designer et non un est assez rare dans une industrie où les hommes sont prédominants.

hyoga57 eldrick zekk Ba j'avoues que la remarque sur SO est bizzare tant cette licence fait tales of (ou inverssement) depuis le 1er sur SNES plus d'un a du même confondre le jeu fut un temps.

Apres pour le scénario de Sakura Taisen no comment c'est absolument pas le fort du jeu et un gros pretexte à la partie tokimeki like qui est clairement le centre interest du jeu. L'histoire avec les mechant etant simpliste et un peu molle.

Bon ba il veut de la waifus quoi

Ah oui, j'avais pas vu le commentaire sur le fait que la saga Tales of soit la seule de type anime encore en vie.

eldrick en a déjà donné quelques exemples, mais je rajouterais également tous les trucs Compile Hearts (Neptunia, Mary Skelter, Fairy Fencer, etc), mais également d'autres comme Night of Azure, Blue Reflection, Tokyo Xanadu, Sword Art Online ou encore Disgaea.

Bref, c'est vraiment n'importe quoi.

https://youtu.be/_pOTt1_134g

mais le problème c'est ça, t'es coincé dans le temps et part du principe que le design fait tout dans un Tales of, mais les joueurs trouvent leur intérêt ailleurs, c'est à dire dans le gameplay et le style graphique avant tout.
J'ai pas dit que le design faisait tout dans Tales of, j'ai dit que le design faisait 30% (pas tout) de l'identité(pas de l'interet ou des qualité) de la série.
Comme je l'ait dit, le jeu serait Star Ocean 6 ou une nouvelle licence, je dirait Ok, let's go. Ca y ressemble et c'est même carrement plus classe que les 2 derniers Star Ocean.
Je reproche juste au titre de plus ressembler à du Tales of.

c'est fou comme t'as rien a dire sur les jeux eux mêmes
Bah, en même temps, C'est pas un avis de gros fan de la licence, mais d'un joueur occasionelle de celle çi qui la suis de loin.
j'ai jamais trouvé les Tales of ouffisime d'un point de vue scénar tant c'est classique niveau histoire (je n'ai rien retenu de l'histoire des jeux, c'est dire). Et c'est aussi une série ou Motoi Sakuraba fait de la soupe niveau OST.
Sans ses 2 chara designer et son systeme de combat qui fut pendant longtemps assez unique et vraiment bien foutu (d'ailleurs, comme je l'ai dit, si j'ai joué qu'à Eternia des jeux de la team Destiny, c'est que sans Fujishima, ça m'attirais déjà plus trop, le systeme de combat ne suffisait pas a me faire tenir)
C'est the "JRPG"

kabuki
Bon ba il veut de la waifus quoi
RPG favori fait ces 10 dernières années:
Lost Odyssey
RPG favori sorti ces 10 dernières années:
Elderscroll Online
anime favori des 10 dernières années:
https://youtu.be/I-nWetTkqKk

C'est sur que ça respire la Waifu ça...

testament
Bah, le truc c'est que j'ai envie de m'y mettre remettre, j'ai plus de temps maintenant et j'ai aimé Shining Resonance uniquement pour son gameplay et ses musiques.
Hors Shining resonance a un systeme de combat tout de même proche des Tales of.
C'était l'occaz d'avoir un anime RPG avec un gameplay qui me plait qui aura un design et un scenar forcement meilleur que Shining Resonance.
Mais il faut que ce soit au moment où la série me fait de l'oeil qu'elle change de DA.
Bon après si on a plus de Star Ocean (ou que la série redresse pas la barre), ça me permettra de remplacer Star Ocean (même si, encore une fois, j'en suis qu'un joueur occasionnel de Star Ocean)

zekk

Donc en gros, un joueur occasionnel d'une licence n'a pas le droit d'avoir un avis sur celle ci?

De dire ce qu'en temps que joueur occasionnel, ce qu'est la licence?

En gros, seul les specialistes d'une licence ont le droit de s'exprimer.

Pour le joueur occasionnel, Tales of c'est, la série de JRPG manga gentillette (y compris sans abus de fanservice) au gameplay action avec Kosuke Fujishima au chara design (car oui, les episode avec Fujishima au design sont bien plus populaire que les autres).

Après, je te demande pas de me comprendre, t'es pas dans ma tête et moi pas dans la tienne.

On a des approches différente du jeu video.

kraken Moi j'ai juste dit que d'avant de huler au scandal et la denaturisation de la licence (clairement pas ou on attend de voir simplement pour tout les fans ici sauf toi)... on va attendre de voir le jeu, son scenario etc.

Car tu parles de SO depuis tout à l'heure sauf que SO est Space Opera RPG au même titre que Phantasy Star... oú est la dimension Espace/Planète ici ?

zekk
ce n'est pas ce que je dis... Je te reproche de donner des leçons à ceux qui s'y connaissent plus que toi comme ci, tu avais la science infuse et les autres des ignares et là ce n'est pas une vision différente du jeux vidéo mais de l'arrogance...
Les fan sont pas toujours les mieux placé pour juger car sont trop attentif au petit détails.
Je me rappel avoir discuté avec quelqu'un de Valkyria Chronicles 2, je lui disait que le jeu était beaucoup trop facile et que c'était un gros defaut et là il me dit que pour lui, le jeu est pas facile.
Et là, je comprend un truc, j'ai 200 heures au compteur du jeu, j'en ai 50 au compteur du 1 et avant j'avais fait les Sakura wars basé sur le même gameplay.
Si le jeu est facile pour moi, c'est parce qu'en temps que fan, je le maitrise à fond, là où mon interlocuteur c'était son premier Valkyria.
D'ailleurs Testament m'avait dit une fois que mon avis était pas très pertinent pour conseiller les Valkyria car en temps que fan je trouve des petites différences qui font que chaque épisodes valent le coup, là où le neophyte, il s'en fout de ces différences.

Et là c'est pareil, testament m'a cité des différence de gameplay entre chaque tales of, sauf que pour quelqu'un comme moi qui fait un Tales of tout les 4 ans (sur une série ayant autant d'épisodes, la plupart des joueurs ne les font pas tous), il voit pas les différence de gameplay entre les épisodes car il en a oublié les subtilités en 4 ans.

Les fans voit peut être l'identité de la licence dans des détails sur ce tales of Arise, mais pour le grand public qui fait pas tout les episodes (et est souvent attiré par le design), ça ressemble pas à du Tales of, ça.


Deuxième point qui me dérange, c'est le fait de tenir des propos complètement contradictoire
Tu sais, tout le monde n'aime pas qu'une chose.
Je peut adorer un truc dans une licence et detester cette même chose dans une autre.
Je suis un gros fan de retrogaming 16 bits, mais j'ai une sainte horreur des jeux en pixelart.
Je suis un gros fan des comics Marvel et je deteste le MCU(par contre, une bonne partie des films Xmen ou les spiderman de Sam Raimi)
J'adore FFXI et Elderscroll online pour leur liberté, mais pourtant, généralement, les jeux Openworld, ça me freine.
Il y a des JRPG que j'aime pour leur scenar(ce qui inclut les perso, les dialogue et l'écriture)comme Xenosaga, Sakura wars ou Lunar et d'autre pour leur gameplay (FFIII, Shining resonance).
Je peux apprecier du echii dans certaines licences et dans d'autre, ça me debecte.
Moi, c'est justement le fait d'avoir des personnes qui ont toujours le même avis sur tout que je comprend pas.

Surtout qu'un avis peut evoluer au cours d'un échange ou suite à evenement (rien que de parler des tales of me donne envie de me replonger dans Vesperia ou Berseria par exemple)

kabuki
oú est la dimension Espace/Planète ici ?
Ben, justement, il a été devoilé que les 2 persos principaux viendront de 2 planètes différentes, la fille d'une planète high tech et le mec d'une planète medieval.
Bref, totalement le délire à la Star Ocean.

Et si, la DA des 2 séries a été carrement différent à partir des 128 bits et ont pouvait plus du tout confondre les séries.

Star Ocean 3
https://i.ytimg.com/vi/j1w_nCreTNU/maxresdefault.jpg

Tales of Symphonia
https://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/372360/ss_8c07fcad728343947867791b44b439237ced2549.1920x1080.jpg

Star Ocean 4
https://d3isma7snj3lcx.cloudfront.net/images/gallery/33/331723/star-ocean-the-last-hope-4k-full-hd-remaster-pc-ps4-53274899.jpg

Tales of Vesperia
https://www.reference-gaming.com/assets/media/product/55316/tales-of-vesperia-definitive-edition-premium-edition-ps4-5c388f53a0b92.jpg

Star Ocean 5
https://www.community-mag.com/images/medias/2015/11/StarOcean5-Lilia2.jpg

Tales of Zesteria
https://cdn.gamer-network.net/2015/usgamer/Zestiria-(16).jpg

Et franchement ce nouveau tales of s'éloigne clairement de la patte tales of pour aller vers Star Ocean dans sa DA.


mais je pense que Final Fantasy 7 est un bon exemple qu'un peu de changement peut être bon à prendre sans que ça tue la licence !
FF7 est un mauvais exemple, les design d'Amano n'avaient jamais été respecté sur les FF precedent ingame et la 3D de l'époque n'aurait jamais bien rendu son design.
En plus, le changement de Chara design a eu lui alors que la série n'avait que 10 ans et 6 episodes.
Fujishima et Inomata, ils sont sur Tales of depuis 25 ans.
Tu croit que les fan de Dragonquest réagiraient comment si la série decidait d'un coup de laisser tomber Toriyama.

Après, je ne parle pas de la qualité du jeu, il sera peut être très bon, mais ça ressemble pas à du tales of

kraken écoute ton blabla à deux balles tu te le gardes, tu viens des donner leçons sur la série comme si tu savais mieux que tout le monde et tu dis le tout et son contraire sur le même sujet...

je vais pas revenir sur ce que j'ai dit et sur ce que d'autres disent aussi ici, à un moment quand tu fais unanimité contre toi, mais par ceux qui ne sont pas emballé par cette épisode, faut savoir ce poser les bonnes questions !

par contre je reviendrai sur ta réponse à kabuki qui pour le coup montra ta méconnaissance totale des tales of

Le scénario peut autant faire écho aux star ocean, qu'aux Tales of

On parle ici de conflit entre deux planètes voisines thématique récurrente dans la série que l'on retrouve entre autre dans tales of Phantasia, Symphonia, Eternia, Grace...

Pour le chara design, ça fait plus mature, mais je vois vraiment pas en quoi ça se rapproche d'un Star ocean ( au contraire ça fait pas mal penser à des personnages d'anciens tales of en plus adulte...)

kraken Les premières informations me font carrément plus penser à Rieze Maxia / Elympios, et donc à un Tales of Xillia 3, qu'à un Star Ocean 6.

Concernant la comparaison avec FF7, prend FF9 si tu préfères : il y a clairement de grosses différences d'univers et de design d'un FF à l'autre sans que l'on puisse dire que l'un ou l'autre épisode fasse plus ou moins partie de la série (Et pourtant les polémiques allaient déjà bon train à l'époque de ces deux jeux...).
A te lire, une série n'a plus le droit d'évoluer au bout d'un certain nombre d'années.
Parlons Dragon Quest : c'est pour moi une série qui n'arrive tellement pas à évoluer qu'elle devient une caricature d'elle même.
Je trouve que la série des Tales of est justement une série qui réussit à ne pas être conservatrice au point de ne plus évoluer, sans aller jusqu'à cracher sur ce qui a fait le succès de la série comme peuvent le faire Square Enix avec les FFs justement. J'ai ressenti ça sur les derniers épisodes, et je ressens ça pour ce Tales of Arise.
On verra ce que ça donne à sa sortie... J'espère que je ne te donnerais pas raison

kraken Pour les changements, c'est car t'es un fan de la saga qui a fait tout les épisodes.
Ton jugement est faussé car tu fais attention aux détails.

Ah non j'ai pas tout fait, il doit m'en rester 4 de coté, et quand je parle des changements c'est pas un jugement mais un fait, tu test le gameplay de Destiny et Destiny 2 puis Sympnonia et Berseria, juste ces 4 là tu verras que c'est pas tout à fait la même chose.

Pour Valkyria Chronicles tu m'avais dit que t'avais une préférence pour le 2, là oui c'est subjectif, tu parles pas d'un fait mais de tes gouts, il y a quand même une différence avec mon raisonnement qui est basé que sur la technique et le gameplay, donc osef c'est pas la question.

Mon avis, c'est celui du joueur occasionnel de la licence. Hors pour un joueur occasionnel, ça ressemble pas à du tales of.

Tu donnes plus que ton avis, tu nous fait la leçon sur ce qu'est la saga en tant que joueur occasionnel, normal que je relève les incohérences.

Perso quand je fini 2 ou 3 épisodes d'une saga qui en compte une trentaine, je m'amuse pas à expliquer aux fans qui les ont tous fini ou presque comme si je m'y connaissais mieux qu'eux là dessus, nan je ferme ma bouche (pour rester poli) et j'apprends, je me renseigne à mort etc.

kraken
Et je le redis, je ne vois pas pourquoi le joueur occasionnel devrait se taire.

Il n'est pas nécessaire d'être incollable sur une série pour avoir un avis dessus.


On te l'a déjà dit !!! C'est dingue de pas vouloir comprendre à ce point

On te reproche pas de donner ton avis, mais te dire à des personnes qui connaissent bien mieux la série que tout qu'ils ont tort sur ce qu'ils disent et que comme d'habitude tu es le seul à avoir raison...

Oui mais en même tu préfères le 2, ça c'est personnel
raté, c'est le 1 mon préféré. Les autres sont à égalité pour moi justement à cause de trop de différence.
moi mon avis perso sur les Tales of il est nulle part, je parle que de fait, point.
Mais je parle aussi de fait pour VC2

Le fait que VC2 a 10 fois plus de durée de vie que le 1 (et 2 à 3 fois plus que le 3 ou le 4) c'est un fait.

Le fait que le jeu est le seul episode de la licence ayant du multijoueur, c'est un fait.

Le fait que VC 3 recycle la moitié de ses map du 2 (et est donc un jeu faisant du recyclage) c'est un fait.

Le fait que le jeu a 3 à 4 fois plus de classes que le 1 ou le 4 c'est un fait.

Le fait que le jeu a comme le 3 des histoire personnelles pour chaque unité (contrairement au 1 et 4), c'est un fait.

Le fait que le jeu offre le systeme de personnalisation d'unité le plus complet de la licence, c'est un fait aussi.

Le fait que le systeme de map morcelé du 2 et 3 et d'unité limité à 5 chaque pas mal le gameplay par rapport au 1 et 4, c'est un fait.

Et avec le recul, j'ai compris que mettre en avant tout ça était idiot, car ça, ben ça n'interesse qu'un fan ayant fait tout les episodes.

Tout comme un joueur ne faisant pas tout les tales of, il s'en fout des nuances de gameplay entre chaque episode, c'est ce qui saute au yeux qui est important. (d'où l'importance du visuel)


Mais justement, c'est l'occasion de te renseigner pour éviter de dire n'importe quoi.
Mais non... en temps que fan, je vais pas dire au fan occasionnel de tout connaitre à fond avant de parler.

Et j'ai pas besoin d'avoir fait toute une série pour être un fan de cette dernière
Par exemple, pas mal de gens me vois comme un fan de Precure(ce que je suis), ici, hors j'ai vu en entier que 5 saison de Precure sur 17 et il y a 6 saison que j'ai pas commencé et le reste où j'ai vu moins d'un quart de la série et tu sais quoi je n'ai même pas vu un seul episode de la licence depuis 3 ans)

Et je vais pas demander aux gens de tout mater pour en parler avec eux.(je leur demande même pas d'avoir vu une saison complète)


Quand tu dis de le merde, il faut la fermer d'urgence.
C'est de la merde du point de vue d'un fan

zekk
mais te dire à des personnes qui connaissent bien mieux la série que tout qu'ils ont tort
Et je leur dit que leur avis de fan fausse leur jugement car le joueur occasionnel, l'identité de tales of est moins dans les details dont il se fout.
Pour le joueur occasionnel, le visuel est bien plus important pour l'identité et le gameplay doit garder des bases similaire

Tout comme on m'a souvent fait la remarque (à raison) que mon avis de fan sur Valkyria Chronicles fausse mon jugement.

Pareil pour Shining, en temps que fan qui a fait tout les episodes, je vois des elements commun de partout entre les episodes recent(sauf Shining Resonance) et ceux de l'époque Camelot. Mais pour le joueur lambda de la licence qui sera passé de Shining force 3 à Shining Ark, ça sera une trahison (et sans être passé par les 7 episodes de transition, ça se comprend et).

Tu vois comment un fan, ben il a pas le même point de vue (et ça m'inclue).

testament je vais juste approuver ton message, je n'ai plus envie d'argumenter contre ses absurdités

kraken Mais ça arrive de se tromper, personne est parfait, quand je connais pas je demande, je m'amuse pas à expliquer que c'est ceci ou cela sur 50 coms.

Mais franchement tu devrais te relire, parce que t'as beaucoup de mal à faire la distinction entre donner un avis et faire la leçon.

spekuro
On y peut rien, on peut pas demander à tout le monde de connaître toute la série, surtout que pour certains retour aux sources est synonyme de stagnation ou régression.

En plus pour le design de Ff9, c'est encore une fois d'un certain point de vue.
On avait pas d'hommes animaux dans les anciens épisodes, les héros étaient plus vieux et la Sd était une obligation technique.
J'avais fait ff4 et 6 en emulation a l'époque et en dehors de l'univers plus médiéval, j'avais pas vu le lien, surtout que Amano dont j'étais fan était pas revenu faire le design.
En soit, ff11 est bien davantage dans le design un ff à l'ancienne.
Mais bon, c'est du discours de fan, ça.

Si je reconnais un truc au design de ff9, c'est qu'il réussit à donner l'impression d'être un retour au source alors que c'est juste le plus original de la licence.

Ff9 est vraiment un OVNI dans les ff numérotés.

Après il y en avait vraiment pour tout les goûts à l'époque avec ffX et FXI en développement avec une approche très différente alors même que le 9 n'était pas sorti en Occident.
Un peu comme tales of avant la fusion des team, j'ai me suis jamais plaint des jeux de la team destiny car je savait que la team phantasma me sortirait un tales of qui me plairait.
Mais avec une seule team, je sais que ces changements vont être déterminants et vu que je n'y voit plus rien ou presque de ce qui faisait un tales of.
Ben voilà
testament
Cherche un peu sur le web (genre sur Reddit) et tu verras que je suis pas le seul à trouver que ce tales of arise ne fait pas tales of.
Alors oui,c'est des critiques venant de personnes qui comme moi ont pas fait tout les jeux voir trouvent la série en déclin depuis xillia (et oui, c'est parfois des gens qui ont pas joué à xillia qui disent ça car le visuel les empêche de rentrer dans le titre)
Les fans faisant tout les épisodes n'ont pas les mêmes critères que les joueurs lambda pour déterminer l'identité d'une licence.

Regarde le chara design Iwamoto a fait des personnages depuis Xillia, mais que des personnages secondaires, résultat, pour le joueur lambda comme moi, j'ai pas fait attention à son style, il fait pas partie de l'identité de la licence, mais pour le fan faisant attention au détail il est légitime.

Et c'est pareil pour le gameplay, t'as cité plein de nuances entre les épisodes qui font que pour toi, du changement, c'est pas un choc, mais pour moi, joueur lambda, en dehors de déplacement de plus en plus libre pendant les combats, j'ai rien remarqué comme evolution de gameplay dans la licence et donc avec Arise qui va beaucoup plus loin, je suis paumé, pour moi, c'est pas du tales of.

Et j'ai pas envie de me faire tout les épisodes pour pas être choqué, je suis pas assez fan pour ça.

Je donnais juste l'avis d'un joueur lambda.

kraken Je ne demande à personne de connaître toute la série. Je dis juste que l'histoire se répète, et qu'il y a toujours des personnes, fans ou non, pour tout suranalyser et critiquer.
Tu n'es clairement pas le seul à critiquer, mais ça n'empêche :
- la plupart de ceux qui critiquent ne connaissant même pas vraiment la série.
- la TOTALITÉ de ceux qui critiquent ne connaissent pas le jeu.
En gros, ça bave et ça polémique sur rien du tout au lieu de profiter et de juger correctement le moment venu.

kraken Je ne suis pas un gros fan de la série, mais du peu que je connaisse, je ne vois pas trop ce qui ne ressemble pas en fait. Et ce n'est pas un changement de character designer qui va tuer la série. Les changements visuels ont toujours été drastiques d'un épisode à un autre, ce n'est même pas forcément toujours la même équipe d'un épisode à l'autre. Ça n'empêche pas la série d'avoir une certaine identité, que l'on retrouve malgré tout dans ces premières images. Et on n'a toujours pas vu les séquences animées, les villes, les autres personnages etc... donc je persiste : on ne sait rien pour l'instant.
Pour ma part, je m'attendais même à de plus grosses évolution !

Mais attends ça ressemble à de l'autisme, le fait de pas comprendre une chose aussi simple, ou alors c'est de la mauvaise foi mais on est dans l'extrême.

spekuro
Je ne suis pas un gros fan de la série, mais du peu que je connaisse, je ne vois pas trop ce qui ne ressemble pas en fait.
Et pourtant, plein de gens sur le net trouve que ça fait pas tales of.

testament
J'ai connu sailor moon que j'ai vu dans les années 90, puis un autre dont j'ai oublié le nom, je crois que j'ai même pas dépassé plus de 20 ep, et je vais arriver en 2021 et changer ta vision avec ça ? faut arrêter là.
De sailormoon? Ben pourquoi pas.

Ben pourquoi pas, j'ai regardé une video d'un type qui faisait une critique de Precure, il avait jamais regardé de magical girl et c'était la première saison qu'il matais et sa vision était très interessante et m'a faite regarder la série sous un autre angle.

Si j'ai fait des video réaction (et que j'en regarde), c'est aussi pour ça. En temps que fans, Il est bien plus interessant d'échanger avec de personnes ne connaissant pas une oeuvre qu'avec des fans.
Les non fan ont toujours des réactions inattendues ou voit les choses differement d'un fan. (d'ailleurs je pense que donner l'adaptation d'un titre à un fan est une mauvaise idée)


Et les échanges houleux qu'on a eu sur différents sujets m'ont fait aussi envisager d'autre point de vue tu sais (et j'ai cité au dessus pour Shining et Valkyria Chronicles.


Tu donnes pas un avis, tu fait la leçon, relis toi.
Est ce que c'était le cas dans mes premier messages, non, j'ai commencé à la faire suite a des réaction de fan extremistes
vous ne faites aussi la leçon?

Si on a le malheur de dire que ça fait pas Tales of, vous sortez par le menu qu'on connait pas la licence, que si on a fait que quelque jeu, on peut pas parler qu'on a tort.

Je ne fait que repondre comme vous

Ben à partir du moment où les fan considère qu'ils ont LA vérité car il sont incollable sur la série, oui.

Il n'y a aucune vérité. Que des avis.

Et je ne vous demande pas d'être d'accord avec moi, juste d'accepter qu'on d'autre le soit sans que ce soit par un manque de connaissance, de culture.

En fait, je vous verrais réagir comme ça envers quelqu'un d'autre,même si je partage pas son avis, j'argumenterai direct de son côté car je deteste les gens qui font comme ça.
D'ailleurs, je parle bien plus de titre que je trouve correct ou moyen mais qui se font taper dessus et qui merite d'être defendu que des titre que j'adore et trouve réellement excellent (genre Valkyria Revolution, les Atelier ou les Shining recent qui sont pas des grand jeux et sont même médiocre pour certain mais que je defend)

kraken Pleins de gens sur le net pensent que la Terre est plate... Je ne leur donnerai pas raison pour autant.
Blague mise à part, beaucoup de gens sur le net râlent avant même d'avoir réfléchi, et c'est bien ça qui m'exaspère. Je ne pense pas avoir LA vérité, et l'avenir me prouvera peut-être que j'avais tort, mais en l'état, il n'y a clairement pas de quoi crier au loup, et personne ne m'a encore vraiment convaincu sur le "pourquoi ce n'est pas un Tales of"

spekuro
Bah, si personne ne t'as convaincu que ça ressemble pas à un tales of, ben c'est pas plus mal.
Pour certains, ça y ressemble, pour d'autres pas.
testament
Ok, j'arrête là, ça va nulle part

jhonnycagemortalkombat
Mais j'ai envie de convaincre ou persuader personne, je veux juste pas qu'on me balance "t'as tort car je m'y connais mieux que toi "

Et j'ai même pas envie de m'expliquer, j'en ai juste ras le bol...

Je regrette d'avoir répondu à testament que j'ignore comme eldrick depuis 2 mois.

Il ne cherche qu'à me provoquer pour créer ce genre de situation toxique qui fait que j'apprécie plus ce site.

kraken
Ben, tu le fera tout seul