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guiguif
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    posted the 06/07/2020 at 08:56 PM by guiguif
    comments (87)
    chronokami posted the 06/07/2020 at 09:01 PM
    cobrasnake posted the 06/07/2020 at 09:02 PM
    je suis dedans , mais niveau histoire c'est sympa mais on s'y attend tout de meme , je le voyais venir gros comme une maison sur certains personnages....
    moune75 posted the 06/07/2020 at 09:09 PM
    Un des meilleur rpg jap si ce n'est le meilleur
    kira93 posted the 06/07/2020 at 09:11 PM
    Pas pris celui là . Je n' ai pas aimé sur Wii tout comme j avais trouvé encore plus mauvais le Xenoblade Chronicles X . Mais le Xenoblade Chronicles 2 j avais bien aimé sans pour autant le trouvé exceptionnel .

    Bon maintenant Nintendo faite moi plaisir faite un remaster de The last Story please
    linkald posted the 06/07/2020 at 09:13 PM
    Sans doute le moins pire, oui ...

    Le 2 est d'un mauvais gout ultime niveau chara design, scénario, etc...
    Le X est juste chiant et sans âme...
    zekk posted the 06/07/2020 at 09:16 PM
    Perso je trouve le rythme lent et il se passe pas grand chose de fou pendant longtemps ! Je suis vite retourné sur le deux
    eldrick posted the 06/07/2020 at 09:33 PM
    Xenoblade 1 reste l'épisode le mieux balancé dans son ensemble en dehors de son scénario qui peut poser problème lorsqu'on consomme beaucoup de produits japonais , le jeu n'a pas vraiment d'autres failles majeurs.

    Xenoblade X propose des phases d'exploration complètement folle mais la caste de personnages ainsi que le scénario sont anecdotique(bon les fanboys vont me dire que tu peux lire des bribes de scénario dans le wiki intégré mais c'est de la merde, c'est une faute complète sur le plan narratif) ce qui pose problème aux joueurs qui cherche une aventure un peu plus narrative .

    Le 2 a probablement le meilleur système de combat de la série et l'une des meilleurs ost disponibles dans un j-rpg. Par contre, le scénario , le chara design et la caste de personnages sont tout simplement horrible. De plus , il y a plusieurs mécaniques chiantes comme les habiletés de terrain qui ne prennent pas en compte l'ensemble de tes blades et les sélectionnées un à un pour trouver la bonne compétence c'est assez lourd.
    zekk posted the 06/07/2020 at 09:37 PM
    eldrick je suis assez d'accord sur ton analyse, sauf pour les persos que je trouve insipides. Le problème c'est que pour moi il brille en rien.

    Pour le 2, je dois avouer adorer le système de combat et là où les habilités vous font chier, pour moi ça fait partie du challenge et j'adore. Pour les persos je trouve que le deux se rattrape pas mal, tout comme le scénario
    axlenz posted the 06/07/2020 at 09:40 PM
    Ya-t-il d'autres RPG de cette envergure ?

    Bordel vous me faites bander là alors que je ne voulais pas craquer
    51love posted the 06/07/2020 at 09:41 PM
    guiguif
    Content que tu ais kiffé

    J'avais fait un petit test rétro du jeu avant la sortie et malgré que j'adore ce jeu je voulais pas non plus désinformer.

    Après évidemment il peut pas plaire à tout le monde mais ça reste dans tous les cas un JRPG avec bcp d'ambition et de qualité même 10 ans plus tard.

    Ya-t-il d'autres RPG de cette envergure ?

    c'est dommage qu'il y ait effectivement pas plus de JRPG avec autant d'ambition que ce Xenoblade.

    Pourtant on peut pas dire qu'en terme de budget ça vole vraiment haut, les compromis pour faire un monde aussi vaste à explorer et des heures de cinématiques bien fichues sont quand même bien visibles (technique, animation, des centaines de quêtes non scénarisées..) mais bon j'ai toujours trouvé ça suffisamment bien fichu pour ne pas me frustrer.

    venomsnake ce qui est assez original dans ce jeu c'est qu'il te spoil volontairement tout un tas de choses. Alors tu te doutes que ça va se passer à un moment mais tu as envie de voir où quand et comment.

    Ce qui est le plus sympa au final c'est que c'est accompagné par une mise en scène epique et travaillée lors des cinématiques, des musiques qui mettent tout de suite dans l'ambiance et un aspect narratif assez bien amené globalement du coup quand ça te tombe enfin sur la tronche t'en ressors satisfait. En tout cas c'était mon cas.

    Xenoblade c'est un peu le cas d'école où on te fait les choses simplement, sans moyen fou, mais efficacement, avec ambition et surtout pragmatisme.

    Pas forcément besoin d'avoir le scénario le plus recherché du monde, tant qu'il est plaisant à suivre.

    En tout cas depuis ce JRPG j'ai eu bien du mal à apprécier autant ceux que j'ai fait depuis. Genre les tales of, Ys ou final fantasy et certainement même Xenoblade 2...

    Dans un tout autre registre ça m'a fait un peu la même chose avec TW3, voir des RPG occidentaux miser autant sur l'aspect narratif mais faire de la merde... Bouarf.. Autant ne pas miser un rond et faire des jeux bac à sable comme outer wilds ou zelda BotW...
    oxo posted the 06/07/2020 at 09:41 PM
    Je préfère le 2 perso. Combats, ost et ambiance générale je m'y suis finalement plus attaché. Et le crew des méchants avec Jin m'a vraiment marqué.

    Le pire c'est le X avec son OST de la honte et son scénario pas terminé -_- Heureusement que le monde ouvert est sympa.
    51love posted the 06/07/2020 at 09:43 PM
    axlenz à moins que tu sois complètement allergique à l'ambiance Shonen que tu retrouves dans des Mangas comme DBZ (j'étais fan étant gamin) et au système de combat, à l'exploration..

    Franchement tu devrais lui laisser une chance
    eldrick posted the 06/07/2020 at 09:45 PM
    zekk En fait les compétences de terrain ne me dérange pas vraiment c'est surtout le fait que le jeu ne classifie pas bien les skill requis et c'est particulièrement problématique lorsque tu as 500 blades c'est vraiment du temps perdu surtout lorsqu'on est devant un jeu qui est déjà suffisamment long et qui propose diverse mécanique chronophage.


    windrunner Je ne vois pas de quoi tu veux parler c'est de la poésie non?

    https://youtu.be/ePypW6n1egQ?t=222
    zekk posted the 06/07/2020 at 09:47 PM
    windrunner
    eldrick il faut l'avouer, l'ergonomie générale du 2 est catastrophique
    51love posted the 06/07/2020 at 09:53 PM
    eldrick c'est vrai que l ost du 2 est assez exceptionnelle. Je l'écoute encore de temps en temps. Son défaut c'est qu'elle accompagne un jeu moins marquant que Xenoblade 1.

    Du coup la plupart des gens l'ont vite oublier j'imagine. Pourtant Nintendo n'avait pas fait les radins ils y ont mis de très gros moyens et c'était top.

    Pour l ost de xenoblade X c'est pire, les pistes sont vraiment mal utilisées dans le jeu et ça peut donner un sentiment assez horrible.. Car celles qui tournent en boucles sont rarement les meilleures.

    D'autant plus dommage que sawano à globalement composé une bonne OST pas mal de pistes vraiment excellentes...
    innelan posted the 06/07/2020 at 09:59 PM
    Pour le coup xeno x je les adoré pour le côté exploration et dev des mechas. En plus grosse diversité des paysages
    jenicris posted the 06/07/2020 at 10:05 PM
    Pas fait X, mais il est largement meilleur que le 2 oui.
    zephon posted the 06/07/2020 at 10:10 PM
    zekk eldrick je plussoies les compétences de terrains bien relou surtout quand il te faut un niveau de compétences et que certaines sont rare (du à la loterie), ça et le putain de système de loterie à la con même avec une pierre légendaire t'as une chance sur 9 de fail et de te retrouver avec une lame random
    oxo posted the 06/07/2020 at 10:11 PM
    Ouais c'est merveilleux !! Tout de suite je suis dans l'univers de Xeno ! Et puis ces paroles bordel -__-

    https://www.youtube.com/watch?v=TfcMBojGdfM /> eldrick
    Alors que tu peux avoir ça :
    eldrick
    https://www.youtube.com/watch?v=jLR9BJit7pE />
    zekk Oui le 2 a des défauts mais je passe totalement outre. J'ai vraiment été embarqué. L'ost y joue pas mal d'ailleurs. Et le délire très Xenosaga du moment de la chute jusqu’à la fin j'étais à fond !
    51love posted the 06/07/2020 at 10:12 PM
    guiguif combien d'heures au compteur ? Tu comptes continuer un peu pour l'annexe ou tu penses avoir fait tout ce qui pouvait t'intéresser ? Je te conseille de retourner à tephra et faire un tour à la colonie 6. De mémoire ya encore trucs sympa en dehors des plus gros monstres uniques
    kadaj68800 posted the 06/07/2020 at 10:13 PM
    Je suis en train de les faire de façon totalement désordonnée... j'ai entamé X2 que j'apprécie assez pour l'instant, je ferais en suite le XC pour finir avec celui de la Wii U.....oui des gens ont encore une Wi U, ca existe.
    51love posted the 06/07/2020 at 10:15 PM
    kadaj68800 ça tombe bien ya pas vraiment d'ordre
    axlenz posted the 06/07/2020 at 10:16 PM
    51love j'adore les mangas donc l'ambiance shonen ne me déplais pas... Mais Xeno 2 m'a tellement refroidis quand j'y jouais... Mais vous êtes nombreux à me dire de lui laisser sa chance à ce Xeno 1... Pourquoi pas donc... Du coup je réfléchis
    marcus62 posted the 06/07/2020 at 10:20 PM
    La licence, Xenoblade ne m'a jamais intéressé mais je n'entends que du bien sur la licence ici et de façon régulière, que je vais peut-être me laisser tenter par l'aventure en attendant The Last of Us Part II dans 11 jours !
    51love posted the 06/07/2020 at 10:25 PM
    Axlenz moi ce que j'ai constaté ces dernières années c'est :
    - qu'on a été très nombreux à trop attendre de XC2 à cause du premier (et vu la gueule de Rex ça commençait mal)
    - que vous êtes nombreux à être frileux à l'idée de vous faire XC1 à cause du 2eme

    Je dis ça, je dis rien

    Marcus62 11 jours t'as interet à y aller à fond si tu veux être prêt day one pour TLoU2... Demande à guiguif comment il a fait, il a roulé sur le jeu en 10 jours
    guiguif posted the 06/07/2020 at 10:34 PM
    51love 50/55 heures par la. Oui je vais continuer un peu, genre une dizaine d'heure histoire de voir un peu ici et la, mais je ferais pas tout

    windrunner en meme temps l'ambiance du X n'a rien a voir avec celle des autres, donc pour le coup l'OST de Sawano colle parfaitement a l'ambiance SF Mecha
    oxo posted the 06/07/2020 at 10:51 PM
    guiguif Désolé moi hormis 2 3 thèmes, je la trouve insupportable. Ce sous Rap us médiocre et ces thèmes de combats disharmonieux. Spin off ou pas c'est pas possible. D'ailleurs, je vois pas en quoi la SF Mecha justifie un tel truc. Xenosaga, Xenogears, c'est de la SF mecha aussi et tu te tapes pas cette soupe
    eldrick posted the 06/07/2020 at 11:01 PM
    windrunner C'est clair que Sawano s'est pas trop cassé la tête pour les paroles , il s'en foutait complètement de l'univers je crois heureusement qu'on l'a pas revu dans le 2 .

    51love Ah oui depuis quelques temps Nintendo fait beaucoup d'effort pour leur bande sonore autant avec Smash bros, Fire emblem que Xenoblade . D'ailleurs j'ai été le premier surpris d'avoir un résultat aussi réussi pour Xenoblade 2 car Mitsuda était loin d'être à son meilleur depuis 10 ans même si ce dernier à toujours su proposer davantage de variété qu'une Shimomura.

    Pour Sawano , le soucis pour moi hormis la mauvaise utilisation de ses compositions et quelques fautes de goûts majeurs c'est que son style est devenu un peu banal tellement qu'on l'entend partout dans les animes donc lorsque je tombe sur les musiques de X dans ma playlist c'est souvent la confusion totale avec ses autres œuvres.
    guiguif posted the 06/07/2020 at 11:06 PM
    windrunner moi j'ai adoré (hormis le theme rappé de la ville justement)
    rbz posted the 06/07/2020 at 11:08 PM

    le best.
    xeno 1 > xeno 2 > xeno X

    xenoblade2 a certe un système de combat plus complexe, mais les combats longuets couplé au surenchère de cutscène de spécial, viennent quand même ternir le rythme la ou xeno 1 ça s'enchaine vite et bien.
    oxo posted the 06/07/2020 at 11:09 PM
    guiguif Ha ben tant mieux hein ^^ Et tu as de la chance moi ç'a m'a pété un peu le plaisir du jeu.
    51love posted the 06/07/2020 at 11:15 PM
    Windrunner y'a quand meme bcp de bons themes, rien que les themes d'environnements sont extra (day & night), les themes des cinematiques aussi, le main theme, le theme de persos comme Lao ou Celica... ça c'est facile la moitié de l'OST

    https://www.youtube.com/watch?v=4yU-wwKcbFk&t

    Après c'est tres éclectique comme OST, les themes de combats, quelques raps, difficile qu'elle plaise entièrement à tout le monde. Comme Guiguif, j'ai vraiment bien kiffé, ça donnait une ambiance pas désagréable et singuliere pour un "JRPG" malgré quelques themes qui revenaient trop souvent et qui faisait chier à la longue ça c'est clair...

    Rbz ce qui ralenti un peu le rythme du combat du 1 aussi c'est les visions. apres c'est une feature qui a disparu dans les suivants, je trouve ça un peu dommage..

    Eldrick de mémoire Melancholia il l'a foutu dans le jeu mais c'etait une zik déjà presente sur un autre album, peut etre qu'il a bien tapé dans ses autres oeuvres du coup je connais pas assez les animes sur lequel il a pu bosser pour en dire plus ^^
    rbz posted the 06/07/2020 at 11:17 PM
    venomsnake quand ta un bagage de jrpg assez conséquent, y'a til des Jrpg non prévisible ? c'est malheureusement un genre hyper codifié, et niveau narration on a l'impression d'avoir fais le tour du truc.

    51love je trouve ça logique, chaque jeu a ces thèmes et sa proposition de gameplay en cohérence avec celle ci.

    si t'ajoute les visions dans X2 , on s'en sort plus du tout XD
    rbz posted the 06/07/2020 at 11:19 PM
    sinon je suis a 48h de jeu et encore a la vallée de l'épée. ça prend du temps de dev la colony 6
    masharu posted the 06/07/2020 at 11:21 PM
    Un gros point commun avec Guiguif maintenant

    Moi mon classement c'est : XC > XCX > XC2 Torna > XC2.
    rbz posted the 06/07/2020 at 11:23 PM
    non mais torna c'est en dernier rien que pour son schéma de quêtes forcé, tout simplement honteux ce game design
    51love posted the 06/07/2020 at 11:26 PM
    Rbz logique oui, juste que c’était une feature importante du premier meme en dehors des combats qui a bcp contribué au cachet du jeu, j'aimerais bien la retrouver dans un futur projet.

    Ton chrono me semble déjà plus humain

    Guiguif est la preuve qu'on peut terminer le jeu sans trop perdre du temps à farmer quel level pour affronter le boss final?

    Masharu

    pour moi ça serait le même classement :
    XC :9+
    XCX : 8+
    XC2 Torna : 7+
    XC2 : 7

    Rien que le fait de ne plus incarner Rex déjà tu gagnes un point dans Torna le casting d'"antagoniste" était tellement au dessus dans XC2, tellement dommage...
    rbz posted the 06/07/2020 at 11:31 PM
    51love oui j'aimerai aussi la retrouver avec pourquoi pas une nouvelle approche. en tout cas vivement le prochain projet de monolith. avec ce remaster/ remake ils ont enfin corriger leurs plus gros défauts selon moi, l’ergonomie générale et l'interface user maintenant pour le next projet j'espère un jeu qui reste riche mais simple , sans être dans l'abondance de feature chronophage qui font perdre du temps au joueurs (xeno 2 et X coucou)
    zekk posted the 06/07/2020 at 11:41 PM
    Rex c'est quand même le pire Chara-design pour un héros !

    Moi mon classement ça reste XC2 -> XCX -> XC1 -> Torna loin derrière, je ne retiens que la BO Jazzy
    rbz posted the 06/07/2020 at 11:45 PM
    zekk mouef , je trouve que conceptuellement il est pas mal du tout le design.
    sa tenue en mode plongeur steampunk retro avec une vibe jap, ça fonctionne bien je trouve.
    je préfère d'ailleurs sa tenue originale que son truc sf en fin de jeu qui lui va pas du tout.
    zekk posted the 06/07/2020 at 11:48 PM
    rbz dans les deux cas, je trouve que ça ne lui va pas ( tout comme Pyra, Mithra,...) et il a le visage du no name de base.
    rbz posted the 06/07/2020 at 11:51 PM
    zekk bah ça accentue le délire du gamin lambda. ça me dérange pas.
    pour homura et hikari,je suis dac, y'a rien qui va dans leurs design.
    zekk posted the 06/07/2020 at 11:54 PM
    rbz si les boobs , j'adore le 2 mais pour moi cette dualité est complètement ratée et c'est les persos qui pour moi évoluent moins dans le jeu, j'étais bien content de les virer de mon équipe au New game +
    51love posted the 06/07/2020 at 11:56 PM
    Rbz tellement ça :

    un jeu qui reste riche mais simple , sans être dans l'abondance de feature chronophage qui font perdre du temps au joueurs (xeno 2 et X coucou)

    Le probleme de Rex, c'est surtout sa tronche de pyjama insupportable et son comportement durant tout le jeu qui va avec Sa premiere tenue c'est pas tellement un soucis, l'idée de base est plutot bonne et originale.

    Shulk, sans etre le personnage le plus marquant de l'histoire des JRPG, franchement, il est simple/banal mais plutot cool, en très peu de temps il est bien plus plaisant à suivre que Rex durant tout son périple.
    zekk posted the 06/07/2020 at 11:59 PM
    51love shulk est un bon héros de Rpg vraiment, après sans être exceptionnel Rex évolue quand assez bien dans le jeu et est loin d'être le pire héros de Rpg !
    51love posted the 06/08/2020 at 12:08 AM
    Zekk Perso j'ai jamais accroché à Rex, ni même de façon plus large au duo Rex/Pyra du debut jusqu'à la scene finale... ça a été ma grosse déception dans ce jeu alors qu'il y avait bcp de bonnes idées pour en faire un super jeu, assez frustrant...

    Quand je repense au duo exceptionnel Fei/Elly de Takahashi je me demande comment il a pu tomber si bas, certainement une demande de Nintendo pour tenter de viser un plus large public, notamment plus jeune mais là, c'est au risque de faire fuir la fan base...

    Après oui malgré ça je te concède que tu as raison au sujet de Rex.
    zekk posted the 06/08/2020 at 12:14 AM
    51love je peux comprendre, par contre comme je disais plus haut, Pyra/Mithra son des persos vraiment raté pour moi et qui restent dans leurs clichés jusqu'à la fin du jeu. Elle font partie des pires héroïnes de jvc pour moi, mais Colette de tales of Symphonia reste loin devant

    Je trouve qu'ils sont en train tout doucement de roder leur concept, les Xenoblade pour moi ce sont les vrais RPG modernes, maintenant j'attend deux choses deux, mettre de côté le côté Shonen et le seal of quality de Nintendo pour avoir un casting digne des thématiques qu'ils souhaitent aborder
    51love posted the 06/08/2020 at 12:29 AM
    Zekk putain Colette a elle seule elle m'a dégouté du jeu

    mettre de côté le côté Shonen et le seal of quality de Nintendo pour avoir un casting digne des thématiques qu'ils souhaitent aborder

    Meme si le côté shonen me dérange pas forcement, en quelque sorte Xenogears n'y a pas échappé lui non plus et pourtant il se tape l'un des meilleurs scenarios RPG mais je comprends ce que tu veux dire et j'espere aussi.

    Apres j'ai un peu peur tant qu'on a pas vu leur futur projet (même si j'ai hate) vu que Xenoblade 2 a plutot bien marché... à l'heure où l'on parle il doit pas être loin des 2 millions et Nintendo baisse jamais les prix...

    Nintendo serait capable de garder ce que Xenoblade 2 a mal fait pour le prendre comme nouvelle base pour Monolith
    eldrick posted the 06/08/2020 at 12:52 AM
    zekk 51love Au risque de vous paraître chiant , je trouve le casting des Xenoblade peu mémorable dans le meilleur des cas parce que entre Fiora qui dépasse le stade de l'ami d'enfance et de la waifu de service. Sharla qui n'a plus vraiment de rôle après son arc avec la colonie 6, Reyn le balaise de service au grand coeur , Riki la mascotte, Dunban le paladin et Shulk qui est la pureté même à un tel point que c'est parfaitement acceptable de laisser courir des fous génocidaires au risque qu'il tue des milliers de personnes parce que tuer des être vivants c'est mal sauf les mobs qui buttent par centaine et souvent complètement gratuitement mais bon il ne faut pas trop se poser de questions. :P

    Spoiler Spoiler Spoiler
    Au final , il reste Melia qui était intéressante au départ mais qui n'a plus vraiment de développement lorsque Fiora revient dans le décor, elle se contente de jouer un rôle secondaire et son caractère bien trempé du début de l'aventure devient inexistant rapidement.

    Xenoblade X c'est le désert à ce niveau cela ne vaut même pas la peine que je commente

    Xenoblade 2 tout est basé sur le fanservice Mythra la tsundere, Nia la loli de service furry et Pira la waifu soumise de base qui n'oserait jamais dire non à Rex. Le reste du casting ne dépasse pas vraiment le stade de la mascotte ''comique'' hormis Morag mais c'est le syndrome de Melia mais en pire...

    Ce qui n'aide pas également c'est la structure des Xenoblade au départ c'est la liberté totale mais les bases scénaristiques sont assez mince et vers les 2/3 du jeu , l'équipe de développement ''se réveille'' et tente de placer un peu plus de contenu mais avec une caste de personnage peu approfondie et un scénario qui ne tenait pas a grand chose donc c'est un peu tard pour élaborer des concepts plus complexes . De plus, lors du dernier tiers, le joueur perd pratiquement toute sa liberté avec des donjons en ligne droite ou extrêmement répétitif au profit d'un scénario plus soutenu mais au final pas suffisamment intéressant car il a été en retrait trop longtemps.

    Personnellement, je ne m'attends plus vraiment a grand chose sur le plan scénaristique mais bon c'est surtout sur le coté exploration+ost grandiose+ système de combat qu'il faut retenir mais je ne dirais pas non à des choix de dialogue et des quêtes scénarisés pour approfondir les personnages principaux.

    Meme si le côté shonen me dérange pas forcement, en quelque sorte Xenogears n'y a pas échappé lui non plus et pourtant il se tape l'un des meilleurs scenarios RPG mais je comprends ce que tu veux dire et j'espere aussi.

    Ce n'est pas un shonen classique comme des méchants qui veut tout tuer pour le plaisir ou simplement par jalousie ou la surenchère de powerup ou de deus ex machina avec la musique counterattack/Engage the Enemy systématiquement. :P

    Juste la scène du village dans Xenogears et Xenoblade 1 bah sur papier , il se passe plus ou moins la même chose . Par contre, le traitement est entièrement différent.
    xenofamicom posted the 06/08/2020 at 01:01 AM
    guiguif Comment se fait-il les autres studios japs ne savent pas faire ça ?

    Parce que les autres studios n'ont tout simplement pas un génie comme Tetsuya Takahashi et une équipe formée par ses soins

    On le souligne jamais assez, mais Xenoblade n'est pas une série qui est très bien car Nintendo est derrière, elle est gérée par un créatif qui a fait ses débuts chez Falcom, qui a apporté de nombreux bons éléments sur les FF (du 4 au 7), a développé probablement l'un des meilleurs jrpg de l'univers (Xenogears, pour lesquels il avait prévu 5 épisodes supplémentaires si squaresoft lui aurait fait plus confiance!), et surtout, ce mec à une vision du jrpg à long terme.

    C'est un peu dommage qu'on l'oublie souvent alors que pour les autres jeux, on met souvent le génial créateur en avant (Resident Evil = Shinji Mikami, Metal Gear/Death Stranding = Hideo Kojima, Last of us = Neil Druckmann, Mario = Miyamoto...)

    Pour ce qui est d'avoir un avis sur les différents épisodes, je m'en suis toujours tenu à ce que disait Takahashi et de fait, je n'ai donc jamais été vraiment déçu (sauf bien évidemment pour la DA de Xenoblade 2, mais il l'a clairement expliquée et c'est dommage pour nous).
    dooku posted the 06/08/2020 at 06:41 AM
    Le X est largement devant pour moi. L'Histoire est en retrait, mais il dépasse largement le 1 et le 2 à mes yeux pour plusieurs raisons :
    - On avance dans le jeu comme dans un autre monde gigantesque,
    - Le dépaysement et le style graphique est plus fort et beau
    - Les méchas relancent le jeu après 50 heures de jeu
    - et aussi, même à pied, les persos avancent vite ! Dans le 2 (et même le 1, quelle lenteur)
    J'adore le 1 et le 2, mais pas aussi incroyable que X pour moi, question de goûts

    Il m'a tellement marqué que Zelda BTW ne m'a pas impressionné après
    shao posted the 06/08/2020 at 07:45 AM
    guiguif
    La meilleure DA des 3

    Perso, je trouve la DA du X au niveau des décors en extérieurs laaaaaargement superieur aux deux autres Xenoblade mais en dehors de ça, je valide l'avis.
    (bien que pour moi, le X reste mon préféré)
    zekk posted the 06/08/2020 at 07:56 AM
    eldrick non je suis d'accord avec toi ! Je n'ai pas aimé le casting du 1er on se trouve avec une équipe fade. J'ai vraiment du mal avec les critiques qui vantent tant le scénario et les persos, pour le deux, il faut vraiment attendre les derniers chapitres pour que certains persos prennent plus de consistance
    shao posted the 06/08/2020 at 07:59 AM
    windrunner
    Désolé moi hormis 2 3 thèmes, je la trouve insupportable. Ce sous Rap us médiocre et ces thèmes de combats disharmonieux. Spin off ou pas c'est pas possible.

    Bah perso pour moi, c'est l'inverse. Bien sur, il y a quelque zik insupportable dans le jeu mais la plupart sont incroyables pour moi. Et pourtant, je suis pas trop musique jap de base
    Mais rien que les musiques des continents sont juste folle. Personnellement, je me baladais pendant des heures sur la map juste pour en profiter.

    https://www.youtube.com/watch?v=lQws-A8Fj7Y
    https://www.youtube.com/watch?v=ZWLBaEHwDgI
    https://www.youtube.com/watch?v=cDbh3lLi1ZY
    zekk posted the 06/08/2020 at 08:35 AM
    shao hormis la dernière, elles ne sont vraiment pas terrible
    masharu posted the 06/08/2020 at 08:41 AM
    eldrick Ah tiens, un autre exemple de similarité entre XC et XC2 qui me fait préférer le premier :

    Dans XC, tu as un triangle amoureux où Fiora et Melia sont amoureuses de Shulk, bon ça je ne l'apprend à personne en particulier. Je trouve que c'est largement mieux traité que dans XC2 où Nia fait son double coming out alors qu'elle passe son temps à narguer Rex, un peu comme une déclaration désespérée car elle sait depuis le début que Rex a des sentiments pour Pyra (jusqu'à le bully gratuitement devant Haze "olala que va penser Pyra si tu traines avec Haze de si bon matin hein hein hein ?" ).

    Pour Nia je ne sais pas quoi penser car rien ne donne de la compassion pour Nia dans sa relation avec Rex, si ce n'est que ce sont 2 enfants qui se chamaillent parfois.

    Tu vois vraiment la personnalité de Melia s'écraser face à Fiora au fil de l'aventure :
    - Elle demande naïvement à Shulk de retourner vers elle quand il aurait sauver Fiora. Ce que va contester Sharla d'ailleurs.
    - Ils se réunissent au Village Machina et elle félicite Shulk, tu vois vraiment l'amertume de Melia.
    - On la voit souffrir quand Shulk et Fiora se tiennent la main.
    - Et quand Shulk et dans le coma, la discussion entre Fiora et Melia et où Melia se confie à Shulk, sur le point de lui donner un baiser où il me semble qu'elle se retient.

    Tout ça tu n'as pas dans XC2, que j'aurais préféré qu'ils traitent autre chose plus en détail. Le jeu traite d'un tas de truc mais ne va jamais au fond des choses et ne fait pas confronter le groupe directement dans l'histoire principale et faut trouver les 2-3 quêtes annexes comme celle avec Praxie et Theory.

    Et question amour entre humain et Lames, va y que c'est du rentre-dedans avec Zek dans un des tête à tête à Gormott . Franchement, question maturité je préfère largement Dunban et Sharla, et Elma aussi (dans XCX). Morag, c'est vraiment dommage car elle avait le potentiel de ouf pour guider Rex et le groupe avec son expérience et sa stature mais c'est elle qui s'efface le plus du groupe, son rôle ici c'est juste d'être un témoin à l'histoire, je préfère largement le début quand elle n'est pas dans l'équipe et s'oppose à Rex et Pyra.

    Après je n'ai joué ni à Xenogears ni aux Xenosaga donc je ne sais pas comment ces sujets sont traités, s'ils le sont.
    dooku posted the 06/08/2020 at 08:45 AM
    shao guifguif tout à fait d'accord pour le X !
    masharu posted the 06/08/2020 at 09:03 AM
    rbz Il y a des quêtes forcées dans XC aussi. Le trial de Satorl, le sceau à la Mer d'Eryth, le dégel de la porte au Mont Valak, créer la bombe sur Mechonis Field. Je crois que j'en est cité la majorité.

    Après j'ai surtout classé XC2 Torna ayant la version stand-alone dans sur cartouche mais aussi c'est que je l'ai préféré au jeu de base malgré qu'ils soit hyper court et que ainsi le considérer un jeu à part entière c'est exagéré (c'est surtout un moyen physique pour avoir les DLC du jeu de base, rien de plus). Pour être complet il me faudrait classer Xenoblade: Future Connected aussi, mais je ne l'ai pas encore fait.
    shao posted the 06/08/2020 at 09:05 AM
    zekk
    Bah les goûts et les couleurs écoutes... moi je les trouve fabuleuses et elles jouent parfaitement leurs rôles immersives. Bien sur, hors jeu elle n'auront surement aucun sens en tant que tel (comme pas mal de musique de jeu vidéo d'ailleurs) mais en les replaçant dans leurs contextes dans le jeu, elles sont juste excellentes.
    shao posted the 06/08/2020 at 09:19 AM
    frionel posted the 06/08/2020 at 09:28 AM
    guiguif Le fait que tu aies moins aimé au début mais qu'à terme, tu le considères comme le meilleur, me hâte encore plus de le faire !! ( oui j'avais lu ta conversation avec un autre membre ).
    mikazaki posted the 06/08/2020 at 12:01 PM
    Pour moi la DATE du 2 reste largement au dessus, après l'histoire j'ai adoré la fin du 2 aussi mes je reconnais que le 1 et hien meilleur, en tout qu'a pour moi le X reste le plus naze.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 12:49 PM
    masharu Fait attention pour les spoilers vu que tu n'avertis pas le lecteur mais oui la relation amoureuse est un peu mieux traité dans Xenoblade mais bon Fiora son introduction dans le wiki c'est '' She has a soft spot for Shulk and often cooks for him, for which he is grateful.'' Bah voila on décrit l'entière relation avec lui , le personnage ne dépasse en aucun temps le stade de l'ami d'enfance qui fait de bons petits plats. En terme de personnage soumis et dédié au héros c'est vraiment la soeur jumelle de Pyra.

    Dans tous les cas, je suis d'accord dans XC2 on tombe à fond dans la logique des waifus et du harem donc forcément avec cette base on ne pouvait pas voler très haut.

    Morag, c'est vraiment dommage car elle avait le potentiel de ouf pour guider Rex et le groupe avec son expérience et sa stature mais c'est elle qui s'efface le plus du groupe, son rôle ici c'est juste d'être un témoin à l'histoire, je préfère largement le début quand elle n'est pas dans l'équipe et s'oppose à Rex et Pyra.
    Oui c'était une bonne opportunité raté pour lui donné du background supplémentaire et rendre l'aventure un peu plus mature grâce a des remarques cinglantes sur les choix de Rex mais bon à mon avis l'équipe de développement ne voulait pas prendre cette direction pour focalisé sur Nia/Pyra/Mythra qui n'ont pas beaucoup de choses a offrir.

    Dunban
    Le gros problème avec Dunban c'est que c'est le mec parfait qui ne fait aucune vanne et qui s'efface également après le premier tiers du scénario en laissant Shulk faire ses choix(et des semblants de choix car niveau indécision , il fait fort le pauvre) . D'ailleurs , c'est spécialement ridicule qu'un héros de guerre avec une certaine expérience accepte sans opposition de laisser des meurtriers génocidaires qui n'ont aucune qualité humaine se promener dans la nature parce que ''tuer un humain c'est mal'' et on va l'attraper une nouvelle fois '' lorsqu'il va recommencer a faire un carnage, ah ok très logique... des centaines d'innocents vont mourir a cause de cela mais aucun soucis .

    Et question amour entre humain et Lames, va y que c'est du rentre-dedans avec Zek dans un des tête à tête
    Honnêtement , les relations entre les personnages c'est beaucoup de ''rentre-dedans'' avec une utilisation abondante de clichés ce n'est pas vraiment pas la force de ces deux titres. On voit clairement que Monolith ne cherche pas vraiment a développer cet aspect plus que nécessaire et vu le succès commercial de Xenoblade 2 , je dirais que c'est une bonne décision car la majorité des joueurs ne veulent pas vraiment un bon scénario ou des personnages matures et profonds . Ce qui est important plus souvent qu'autrement c'est le système de combats, l'exploration et la durée de vie , le reste c'est optionnel.

    Pour répondre à ta question , Xenosaga était infiniment plus mature mais bon des fois sa narration était maladroite et l'équipe à mal géré le développement de la licence disons que tout était un peu bordélique mais le traitement des personnages étaient clairement supérieur mais bon en même temps la structure du jeu est complètement le contraire d'un xénoblade(pratiquement aucune exploration, beaucoup de cinématiques, système de combats assez lourd et mou, énormément de dialogues, peu d'environnement ...). Par contre, Xenogears démontre une belle subtilité dans le développement de ses personnages principaux tout en proposant une aventure ''plus standard '' c'est clairement la meilleure production de Monolith et de loin malgré son système de combat décevant .

    zekk Disons que le coté linéaire d'Yggdrasil permet d'améliorer la narration mais bon la plupart des personnages restes avec des motivations et un traitement superficiel et binaire.

    Spoiler Spoiler Spoiler

    Malos , c'est un autre qui veut détruire le monde pour aucune raison valable(bon ok il a été corrompu par Amalthus mais c'est très faible comme raison) et ceux qui le suivent bah ok ils ont vécu des traumatismes et du ''racisme'' mais bon au point de valider une extermination complète et de suivre aveuglement le pas très charismatique Malos bah c'est difficile a digérer surtout par moment c'est un peu burlesque avec la légèreté que certains méchants abordent l'idée de tuer toute forme de vie avec 2-3 vannes foireuses. Après, on nous avait fait déjà le coup avec Dickson(mais quel personnage raté sérieux, j'étais consterné de ses motivations et en plus on devrait être triste leur de sa mort alors qu'il n'a aucune raison ou excuse valable pour ses agissements :lol

    De plus, Amalthus(déjà dès la première seconde on sait que c'est un méchant donc bonjour la subtilité :lol) et au final on se rend compte que c'est une vulgaire copie de Zanza bref un simple outil scénaristique pour mettre en scène le bien et le mal avec Rex/Shulk qui représente l'espoir et l'amour de l'humanité et Amalthus/Zanza le cynisme et la haine de toute vie , honnêtement dans le manichéen on fait quand même très fort et dommage parce qu'on pouvait faire beaucoup mieux avec les éléments en place mais Monolith depuis son rachat n'a aucune volonté d'aller plus loin probablement pour garder son accessibilité.
    oxo posted the 06/08/2020 at 01:56 PM
    eldrick Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis par contre même si j'adore Xenogears pour son scénario et son OST, il faut bien reconnaître qu'il a vieillit de fou en plus de son système de jeu et la dessus les Xenoblade gagnent énormément de points. Aujourd'hui il est presque plus lourd à jouer que certains rpg 16bit.
    Du coup même si dans le fond il est au dessus, dans la forme c'est plus compliqué.

    shao 51love Non mais Xeno X a des bons morceaux dans l'OST mais soit ils sont entrecoupée de musiques de combats bruyantes et pénibles soit même certains thèmes je les ai découvert en écoutant l'ost et j'en ai aucun souvenir dans le jeu alors que j'y ai joué plus de 100h.
    C'est tout le problème, quand tu utilises 70% de temps de jeu avec les 10 pires thèmes d'une OST qui compte pourtant plus de cinquantes pistes (de mémoire).
    Pour avoir fait tout les Xeno depuis le Gears, j'avais jamais constaté un tel ratage en terme de choix musicaux. Et même si Xenosaga 1 aurait pu lui aussi exploiter mieux l'OST de Mitsuda c'est rien en comparaison de ce XEnoX.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 02:15 PM
    windrunner Ah même lors de sa sortie Xenogears ne proposait pas un système de combat digne de ce nom surtout lorsqu'il passe après Final Fantasy 7 et Grandia mais bon même le système de combat de Xenoblade 1 a vieillit en 10 ans donc il faut prendre en considération le contexte. Dans 12 ans je ne suis pas sûr qu'il va rester grand chose de moderne dans Xenoblade à moins que le rpg s'écroule complètement.

    De toute manière , Xenoblade 1 va davantage plaire aux fans de Star ocean 3, Final Fantasy XII , Skies of arcadia et cie.

    Alors que Xenogears vise davantage la tranche de joueurs qui priorise la narration comme Chrono cross, Persona, Digital devil saga, Xenosaga, Trail of the sky et cie bref pas forcément le même public.

    Personnellement, pour avoir refait Xenoblade et Xenogears cette année les clichés persistants de blade ont été autant un frein que le gameplay molasson de gears qui peut être comblé partiellement en jouant en vitesse 2x.
    choroq posted the 06/08/2020 at 03:06 PM
    Bon, j'avais fais que la moitié, je l'ai acheté pour le faire bien et en entier.

    Oui les quêtes fedex sont le pire ennemi du jeu (et la partie social, ça me gonfle), mais, vu les endroits à explorer, c'est plutôt dépaysant, et se faire surprendre par un ennemi unique en cours de mission, c'est toujours stressant, dans le bon sens. Les persos sont nettement plus lisible et expressif, ça change tout par rapport à la wii, dans les phases de dialogues et cinématiques. D'ailleurs les cinématyiques ou il y a de l'action sont géniale (franchement, la fin de la mine !!!etc...), un film serait grandiose. Les décors sont grandioses, j'imagine même pas un xenogears remake avec de telles décors en taille, ça serait ultime. La musique est bonne à excellente, donc rare de trouver une mauvaise.

    J'y prends du plaisirs, est c'est l’essentiel.

    xenogears, xenoblade 1 et xenosaga 3, j'adore.
    choroq posted the 06/08/2020 at 03:16 PM
    dooku

    Je l'ai pas fais, mais je comprends bien ton ressentie, les gears manque énormément, quand je vois xenosaga, je me dis, purée, quand est ce que cette partie reviendra dans un xeno, et pas qu'une épée. Mais je boude pas mon plaisirs, le xenoblade 1 à ça façon de montrer des gears géniale aussi, mais malheureusement, pas exploitable (enfin, j'ai jamais été au bout encore, mais j'en doute). Se balader sur la map avec un gears, c'est quand même une autre expérience, et xenogears alternait super bien les deux (ok, le système est vieillot maintenant, mais les transitions gears/persos étaient super bien foutu). Allez, faite que le trois alterne des combats en gears et utilisable sur map.
    oxo posted the 06/08/2020 at 05:00 PM
    eldrick Oui au final c'est 2 écoles et j'ai une préférence pour Gears quand même si je préfère jouer à Blade (et encore plus à Blade 2). Ce qui est totalement paradoxale mais bon
    eldrick posted the 06/08/2020 at 05:06 PM
    windrunner Oui exactement je dirais même que Xenoblade 1 s'en tire très bien face a un star ocean 3 même sur le plan scénaristique alors qu'ils ont des idées plus ou moins similaire surtout vers la fin. La seule chose où star ocean 3 reste mieux c'est sur le système de craft(ce qui est une bonne opportunité manque pour blade car un monde aussi gigantesque , il y a un moyen de proposé quelques choses de plus complet). En fait , Xenoblade rend un peu ce jeu complètement obsolète.

    Par contre, si on commence a comparé avec des rpg qui sont plus axé sur le coté narratif et qui vise une clientèle probablement plus âgé bah , il se fait défoncé sur cet aspect en 2 sec mais bon je critique blade sur certains points mais j'ai terminé le jeu en 6-7 jours et j'ai tout de même pris beaucoup de plaisir malgré un casting sans grande envergure car l'aventure dans sa globalité est bien maîtrisé.
    rbz posted the 06/08/2020 at 05:14 PM
    eldrick bah y'a quoi comme jrpg récent avec une narration décente et mature ?
    me cite pas persona 5 pour moi ça vole pas haut du tout.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 05:25 PM
    rbz Bah Persona 5 c'est déjà a des années lumières de Xenoblade 1-2-X en terme de relations et thématiques abordé même si c'est un bon downgrade de Persona 2 innocent sin qui est sa source principale d'inspiration pour ses personnages parce que bon les méchants qui veut tout détruire parce qu'ils ont le pouvoir ça va deux minutes ,on n'est plus sur la première phase de la snes.

    Sinon, récemment , il y a Radiant historia qui était sympathique, la duologie crossbell de legend of heros , Nier , Persona 4 golden après ouais cela ne vaut pas l'époque de la ps1-ps2 mais le j-rpg c'est l’hécatombe dans son ensemble depuis 10-12 ans.
    oxo posted the 06/08/2020 at 05:26 PM
    eldrick Oui je cherche de plus en plus plus des jeux ou l'aventure et le plaisir de jeux prime sur l'histoire. Déjà car comme tu dis les gros scénarios dans les Jrpg on a un peu fait le tour. Ya plus grand chose de très innovant. Je pardonne beaucoup à Xeno 2 son côté un peu niais par exemple car le jeu m'a procuré beaucoup de fun, sa DA ainsi que ce côté Shonen sur-caricatural qui m'a emporté en partie grâce à l'OST et au crew de Nomura qui signe de très beaux personnages pour le coup. Pour Xeno 1 c'est du classique aussi en scénario mais ça fait le Job et c'est surtout le concept des mondes sur les Titans qui fait mouche. C'est un jeu plus accès sur son univers que sur son histoire en réalité. Moi ça me va, je suis de plus en plus client de ça. Et à l'époque j'ai vraiment beaucoup aimé le concept (repris des vieux animés entre autre de Matsumoto, mais qui marche toujours) d'avoir fait de Fiona une cyborg à la Gally. Au point que j'ai viré Shulk de mon roster pour la jouer en lead. Je me doutais qu'on la reverrait mais pas forcement comme ça.

    rbz Si je ne devais en citer qu'un sur cette gen je dirais Nier A. Et j'ai trouvé DQ XI très bien aussi même si c'est du très classique, le ton du jeu est vraiment agréable et rappel l'époque 16bit.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 05:29 PM
    windrunner Oui je savoure Xenoblade lorsque je me concentre sur ses points forts l'exploration , le sentiment de liberté , sa magnifique ost, les paysages et la durée de vie immense. Le seul soucis que j'ai avec Xenoblade contrairement à Grandia ou un a Skies of arcadia c'est que le scénario se prend souvent terriblement au sérieux alors que cela ne vole pas haut et les scènes légère/tranche de vie sont fait maladroitement mais bon ceci dit j'attends avec impatience le nouveau projet de Monolith.
    oxo posted the 06/08/2020 at 05:31 PM
    eldrick Par contre P5 j'ai vraiment pas trouvé ça très ouf les scénarios non plus. Le rythme est lent et on est aussi dans des classiques Japanim de ouf. Le prof de sport obsédé, le jeune mélancolique qui aime la peinture, La grande sœur jamais présente... Seule l'histoire de Futaba m'a vraiment prise aux tripes. Pour le coup, je préfère vraiment un Xeno avec de la patate dans les cinématiques et un monde riche à explorer.

    Idem j'aimerais bien qu'ils donnent des info d'ailleurs sur le futur jeu Monolith -_-
    rbz posted the 06/08/2020 at 05:34 PM
    eldrick moué ... P5 c'est vraiment pas ouf en plus d'être trop dans l'opposition binaire jeune vs adulte ( les adultes sont vraiment méchants quoi ... ça ma saoulé )

    le début était prometteur je dit pas, mais le scénar perd en saveur très rapidement. c'est un shonen - tranche de vie lambda. j'y vois rien de mature et particulièrement bien écrit.
    y'a certes des thématique , mais xeno 2 en a aussi des intéressante et subtilement abordé, sans tomber dans le ma tu vu.

    pour Nier A, ok je valide.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 05:46 PM
    windrunner P5 au moins il y a une critique de la société actuelle, des pratiques policières douteuses, la liberté individuelle vs les besoins de la collectivité, les agressions sexuels dans les milieux publics, le père absent dans l'éducation parentale bref un jeu qui parle des problèmes très d'actualité. Est-ce que c'est aussi bien écrit que les anciens, non pas du tout. Est-ce que P5 a le courage d'introduire des thématiques rarement abordé dans le jv? Oui certainement et c'est déjà mieux que la majorité de la compétition sur cette génération .

    Xenoblade c'est la pizza du chef. On prend tout ce qu'il y a dans le frigo et on le jette en vrac dessus en se disant que plus il y a de garniture, meilleur c'est ... sans jamais se demander si les éléments sont compatibles ou tout simplement comestibles. Bref, on a un amalgame de tout ce qu'on peut retrouver dans les shonens et les rpg basiques, Résultat? Bref, aucune surprise, pas de subtilités et uniquement du gros réchauffé. La force de la licence c'est clairement pas sa narration et sa caste de personnages qui est clairement en retrait.

    rbz mais xeno 2 en a aussi des intéressante et subtilement abordé,
    Ah ok quelles thématiques ?
    rbz posted the 06/08/2020 at 06:03 PM
    eldrick la mémoire, la colonisation, l'esclavagisme, la montée des eaux, la vie après la mort, y'a vraiment beaucoup de thème dans ce jeu. et même si son cast est pas ouf et que les antago sont un peu basique,les thèmes sont intéressant, réaliste et subtile, tellement que certains joueurs sont complètement passé a coté de tout ça.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 06:07 PM
    rbz la mémoire, la colonisation, l'esclavagisme, la montée des eaux, la vie après la mort, y'a vraiment beaucoup de thème dans ce jeu
    Honnêtement c'est tellement abordé brièvement et d'une manière simpliste qu'on pourrait également dire que même Pokemon possède la majorité de ces thèmes et cela n'en fait pas un chef d'oeuvre d’introspection. Princess mononoke ou un FF7 évoque également l'écologie mais c'est tellement superficiel que cela provoque aucune réflexion.
    rbz posted the 06/08/2020 at 06:14 PM
    eldrick bah je parle pas de chef d’œuvre, je sais bien que la forme est pas brillante et que y'a certaines facilité scénaristique agaçante. mais bon si je compare aux jrpg moderne de lère ps3 jusqu'a ps4 , bah j'ai l'impression qu'il fait partit des jeux qui font le plus d'effort pour donner une certaines consistance au délire même si c'est pas toujours bien branlé.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 06:27 PM
    rbz Ah mais il y a des tentatives , je suis parfaitement d'accord mais le soucis c'est que c'est fait maladroitement et d'une manière un peu banal. Des fois, lorsque je voyais les humains traiter les blades, cela me faisait penser pratiquement à la team rocket donc difficile de garder mon sérieux dans ces conditions tellement que c'était surjoué .

    Monolith a vraiment de la misère(en même temps ce n'est pas leur priorité depuis leur rachat) d'approfondir leur thématique surtout avec un format monde ouvert qui limite un peu la narration . Personnellement, j'aime autant que Monolith assume entièrement sa nouvelle direction et qu'on retrouve une ambiance a la grandia/skies of arcadia parce qu'il y a rien de pire qu'une aventure très classique(pour être gentil) qui se prend vraiment trop au sérieux.
    oxo posted the 06/08/2020 at 06:46 PM
    eldrick Ha ouais mais alors le fait qu'un RPG parle des problèmes actuels pour moi ça n'est absolument pas un argument qualitatif. Je m'en fiche assez à vrai dire. Surtout que c'est des trucs que j'ai vu bien mieux abordés avec plus de justesse dans certains animés ou Manga. Pour le coup je préfère largement un jeu avec de l'exploration avec un scénario qui se prend trop au sérieux (ce qui n'est pas pour me déplaire dans les Xeno d'ailleurs) en intégrant malgré tout quelques thèmes intéressants dans une aventure épique plutôt que de me retrouver à faire défiler des dialogues interminables. Après Persona c'est pas nul hein, mais c'est plus l'ambiance artistique et musical ainsi que l'esprit très Tokyoïte du jeu qui m'ont plu.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 06:54 PM
    windrunner Bah personne n'a dit que ça volait haut mais au moins ça sort de l'ordinaire et c'est pas le ramassis de clichés qu'on peut trouver dans tous les bons shonens disponibles au dépanneur du coin. Ce qui est intéressant c'est que tout ce qu'aborde Persona 5 c'est littéralement la crise qu'on peut vivre en 2020 donc oui c'est intéressant sur ce point surtout lorsqu'il y a a peu près aucun rpg qui l'a fait avant lui de ce manière. Après si pour toi Makoto et Fiora c'est le même niveau de développement bah je ne sais pas trop quoi te dire de plus .

    Sinon, l'argument du anime/manga ne tient pas la route ce n'est pas le même médium sinon on peut également dire que bah Ghost in the shell défonce xenogears donc xenogears c'est pas top ou pire encore Xenogears c'est un sous-evangelion mais bon cette logique est sans fin. C'est d'ailleurs pour cela que je ne fais pas de comparaison entre les visual novel et les jrpg tellement que ce n'est pas le même niveau.

    Dans tous les cas, dire qu'il y a autant d'effort dans Xenoblade 2 que dans Persona 5 pour approndir ses personnages et ses thématiques c'est un peu ... surprenant pour ne pas dire autre chose.
    oxo posted the 06/08/2020 at 07:09 PM
    eldrick Oui bah très honnêtement P5 ne m'a pas bousculé dans les termes qu'il aborde. Je parle d'autres médias qui ont su le faire mieux que ça et qui du coup résonnent quand j'y joue. Je me force pas à le faire, ou j'en fais pas un argument de fond, c'est juste un fait, pour moi c'est impossible de faire autrement, c'est comme ça. Après j'ai jamais dit que P5 et X2 avait le même niveau d'approfondissement des personnages. J'ai dit que quitte à pas être subjugué par l'écriture, je préférais jouer à un jeu plus accès sur l'exploration et l'univers qu'un jeu comme P5 très bavard et qui se veut être actuel et axé sur le dev de personnages vivant des situations inspirés de soucis actuels mais qui au final propose quelque chose qui ne me surprend pas ou peu. Le jeu a des bons moments mais ça reste globalement assez caricatural également.
    J'entend par la que si dans un RPG comme Xeno tu aimes pas l'histoire, ou tu la trouves juste plaisante sans être bouleversé, tu as toujours l'aspect exploration aventure qui prend le dessus. Dans P5 si un arc narratif te gonfle, tu prends parfois 2 3 h ferme ou tu es coincé sur un rail et ou tu peux pas prendre la tangente. De plus je trouve globalement le design des donjons assez cringe. Ce qui n'aide pas.
    eldrick posted the 06/08/2020 at 07:16 PM
    windrunner J'ai dit que quitte à pas être subjugué par l'écriture, je préférais jouer à un jeu plus accès sur l'exploration et l'univers qu'un jeu comme P5 très bavard et qui se veut être actuel et axé sur le dev de personnages vivant des situations inspirés de soucis actuels
    Oui mais a la base je répondais a la question de RBZ sur les productions j-rpg qui était moins que Xenoblade sur le plan narratif/scénaristique.

    J'entend par la que si dans un RPG comme Xeno tu aimes pas l'histoire, ou tu la trouves juste plaisante sans être bouleversé, tu as toujours l'aspect exploration aventure qui prend le dessus. Dans P5 si un arc narratif te gonfle, tu prends parfois 2 3 h ferme ou tu es coincé sur un rail et ou tu peux pas prendre la tangente. De plus je trouve globalement le design des donjons assez cringe. Ce qui n'aide pas.
    Ah oui exactement mais c'est le même problème avec Xenoblade ou les productions qui sont davantage dépendant d'un bon système de combat ceux qui n'adhère pas lâche le morceau assez vite car les combats sont lié à l'exploration car bon tu peux pas négocier ou la jouer furtif comme dans un deus ex d'où la présence de certains commentaires de membres déçu du jeu la semaine dernière.
    oxo posted the 06/08/2020 at 07:39 PM
    eldrick J'ai oublié ma phrase du coup j'édit.
    Oui c'est vrai pour les combats mais ceux de Xeno ne me déplaisent pas. Je ne les ai pas trouvé mémorables mais ça fait le job on va dire et m'ont suffit à avoir envie de découvrir le prochain panorama. Car par contre ce que j'adore dans Xenoblade et qui pour moi est un élément ultra important dans un jeu et surtout dans un RPG c'est la direction artistique des environnements.

    D'ailleurs, j'ai pas l'air mais j'ai bien aimé P5 en plus Ça m'a rappelé mes voyages au Japon et j'aime beaucoup l'ambiance et le travail de Soejima sur les perso ainsi que l'esprit très Japanim.
    51love posted the 06/08/2020 at 08:20 PM
    vache les cochons! on vous laisse 5min et vous partez en roue libre

    Pas la force de rentrer dans le débat là mais intéressant à lire.. de toute facon, dans le fond, on voit qu'on est a peu près tous d'accord...

    Apres suivant les sensibilités de chacun il y a juste des petites divergences d’appréciation sur tel ou tel point.

    Sur ce je retourne sur cross code