je sais pas, après faut que ce soit marketer correctement et que dans les boutiques l'offre soit bien détailler afin que les consommateur ne soit pas perdu.
l'offre a 299 pourrait être hyper aggressive et offrir au consommateur une porte d'entrée dans la prochaine gen a moindre cout, surement avec une offre gamepass et la c'est tout bon.

ça m’étonnerais qu'il change le design.. la couleur surement.

Déjà que la One X à 270€ ne trouve pas preneur je sais pas ce qu'une série S changera pour le grand public avant encore 3 ou 4 ans quand le catalogue va suivre ...

lightning avec un gpu moins véloce pas besoin d'une ram si rapide non plus.

apres si elle a a 299 et les autres a 500 c'est quand meme 200 euros d'écart c'est pas rien, beaucoup de gens sont encore en full hd et ne joue pas beaucoup donc pas besoin de dépenser 499euros si tu veux jouer a ton call of ou fifa annuel.

lightning c'est quoi le probleme de ms ?

birmou

Tu blague ? Les stock de One X sont entrain de s'écouler depuis qu'ils ont bradés les prix.

Ils vont écouler tous les stocks à temps, le corona a aidé.

Regarde ce que disent les analyste.

romgamer6859

Non j'ai fais une comparaison simpliste, mais la SX aura un bien meilleur RT,Lighting, plus de détails d'assets et le tous en qualité 4K.

Mais la Series S restera quand même une killer console pour le 1080P 60fps,

gingxsama

A 300 euros avec un code 1 mois de GP ça peut faire mal.

marcus62

Non car comme je l'ai dis le CPU,GDDR6,SSD,Velocity architecture.

Et Microsoft s'en foutent des part du marché entre la SX et la Series S car de base le game design du jeu sera construit autour du SSD & CPU et donc vont pouvoir le développer librement sur SX et les devs vont baisser le jeu en 1080p pour la Series S, y'aura pas de tirage vers le bas car la Series S aura le même CPU,SSD,GDDR6,velocity architecture de la SX.


Si la Series S avait un CPU Jaguar et pas de SSD,ni de Velocity Architecture je t'aurais répondu oui mais la non, ça sera juste une question de resolution,RT et niveau détails

shinlao

Encore une fois toi tu regarde les TF.

La Series S est optimisé pour le 1080p. Regarde le tableau que j'ai mis.


Si la 4K ne serait pas la, les consoles next gen aurait peut être 7-8TF pour le 1080p.

skuldleif Honnêtement ? Ce n'est pas les jeux du moins pas tout à fait
Il ya un très gros travail à faire en terme d'image de marque. Leur proposition de valeur n'as plus le même impact, si on était du temps des moments forts de la 360, une one x et gampass aurait fait exploser les ventes mais aujourd’hui ils plafonnent et ça, ça se traduit même au niveau de leurs IPs. Je m’arrête là c'est un autre débat

On en entend toujours pas parler que si elle sort je pense que c'est pour remplacer la onex et offrir pour un prix décent d’excellentes perfs. Cela permettra de tourner la page xboxone sans brider la serie x en utilisant du zen et du ssd...

Mais existe t'elle toujours cette Series S ?
Il y a un mois, son annonce était imminente pour un prix de 300$ et maintenant j'en vois certains dire qu'elle a disparue ou d'autres comme Jez Corden qui parlent maintenant d'une sortie pour 2021.

lightning

Totalement raison faut qu'il délivre. Et ils doivent le faire car ça donnerait une compétition de fou furieux encore plus violente que la PS360.



Sinon je met ça, un tweet de Mark Ybarra ancien VP de chez MS qu'il dit lui aussi que le average gamer ne s'intéresse pas vraiment à la 4K et qu'une machine 1080p qui pourra faire du +100FPS sera un excellent move.

kekel reponse directx12 ultimate

kekel Ce que tu dis reviendrais a dire qu'une 2080 n'est pas exploitée car un jeu peut tourner sur une 2070, une 2060, une 5700xt, une 1660 etc...

Non c'est juste qu'il y'aura des options graphiques différentes basta ... des jeux tournant sur 2080 TI En ultra 4k 60 fps RT on tourneront toujours sans souci sur une 2060 en 1080 P medium RT Off ...

J’espère qu’MS a mis cette idée à la poubelle, les devs devront toujours prendre en considération le plus petit dénominateur commun, et je préférerais que ce soit le GPU de la PS5 ou le SSD de la SX plutôt qu’une console beaucoup moins puissante.

Puis si c’est ça le « winning plan »

barberousse Comme j'ai dit à Kekel

Ce que tu dis reviendrais a dire qu'une 2080 n'est pas exploitée car un jeu peut tourner sur une 2070, une 2060, une 5700xt, une 1660 etc...

Non c'est juste qu'il y'aura des options graphiques différentes basta ... des jeux tournant sur 2080 TI En ultra 4k 60 fps RT on tourneront toujours sans souci sur une 2060 en 1080 P medium RT Off ...

Et quoi c'est officiel cette console?

suzukube Tu as raison, tu peux avoir bien d'avantage de TFLOPS avec un PC.

monz666 perso je préférerais que ces consoles soient poussées dans leurs derniers retranchements pour autre chose que la réso, le framerate ou la qualité du RT.
Les 2080ti sont clairement sous-exploitées.

Rien à faire de lockhart ce sera la XSX, quand je pourrais (voir prix ?), et rien d'autre... enfin si ma switch la première next gen de 2017 !! Sont en retard les 2 autres...

barberousse

Non les devs ne prendront pas le plus petit dénominateur.

D'ailleurs quand elle sera annoncé ils vont bien prouver au hardcore qu'elle ne bridera pas la SX avec des videos Digital foundry etc... Encore une fois c'est pas le GPU dans l'histoire.

Mais le CPU et le SSD.

J'en suis sûre que DF à déjà sa petite vidéo au chaud pour la Lockhart.

gingxsama je crois que c est toi qui comprends tout simplement pas. Tu peux avoir les meilleurs outils pour faire un portage mais si t as un studio qui se concentre uniquement sur une seule console la plus puissante forcément le gamedesign le lvl design etc seront penses différemment que si le studio se concentrait sur 3 consoles de puissance largement différente. Et ce n est pas juste une question de résolution mais juste la façon dont tu veux faire ton jeu. C est juste logique. Regarde la gueule de GTA5 sur PS4One c est juste GTA5 PS360 mais en mieux techniquement mais s il serait sorti uniquement sur PS4One il aurait été largement différent

gingxsama tu parles comme si t'étais du milieu et que tu savais parfaitement de quoi tu parles, alors que tu ne fais que spéculer (comme quand tu affirmes que la SX sera la lead plateforme pour le dev des jeux multi...).

D'autant qu'à l'heure actuelle, la Séries S n'est qu'une rumeur.
Perso ce que j'ai lu des devs, c'est qu'ils devaient toujours composer avec le plus petit dénominateur commun et que c'était une galère.

barberousse



kekel



> Messieurs, sur le principe je vous à 200%
Mais... j'accorde un tout petit peu de crédit à Gingxsama (outre le développement de nouveaux outils facilitant le développement et la "scalpability"). Notamment car ça irait complètement de paire avec la stratégie Microsoft. La volonté d'avoir d'avoir 1 seul écosystème. Écosystème réunissant PC et consoles et donc potentiellement un gain de temps et (possible) sauvegarde de coûts.

> Le deuxième élément qui altère mon point de vue initial et qui élimine(rait) vos arguments c'est la Switch... Et plus précisément un exemple de jeu : Doom Eternal, annoncé day one sur PC, PS4, One, Stadia, Switch(certes, avec du retard sur Switch ). Non seulement il va tourner sur la machine (comme ce fût le cas pour Doom 2016) mais il n'a aucunement réduit l'ambition du titre (considéré comme l'une des merveilles techniques de cette génération) sur les autres supports bien bien plus costauds que la machine de Nintendo... Wait & See mais j'enterre pas complètement cette machine d'entrée de gamme perso.

dokou Débattre dans le calme et le respect my friends.

Quid du souci ??
y'a pas écrit ps5 dessus ça dénigre aucune console ,pas de guerre sur laquel la queue est la plus grande

A part des troll je vois pas qui pourrait foutre sa me.de

weepangel

Ouai je l'avais vue

C'est pour ça que ma théorie est que la XSX soit inspiré de la XBOX OG. La Series S sera inspiré de la 360 j'en suis sûre, faut qu'ils mettent un petit élément qui rappelle la 360.

barberousse



> Ils le disent effectivement oui. A côté de ça la techno évolue aussi pas certain que ça reste gravé dans le marbre pour toujours. Vraiment, je pense qu'il faut d'abord voir ce vont apporter les nouveaux outils de développement de la prochaine génération, notamment ceux aborder plus haut (la vidéo de Weepangel est plutôt intéressante d'ailleurs.

> Et je ne peux pas m'empêcher d'y penser (pour l'univers consoles tout du moins) mais quid du cas Switch avec Doom Eternal ?

Pour tes exemples de la PS4, je répondrai que tu as raison. Même si là encore, je vois aussi que M$ a réussi à exploiter sa One X sur Gears 5 et Forza Horizon 4 tout en se "traînant" le boulet qu'est la One de base.
On verra bien.

gingxsama DirectML est une api qui sert à exécuter un modèle d'inférence machine Learning sur le GPU, l'équivalent pour le CPU chez Microsoft est WindowsML.

Si ton moteur physique à une incidence sur le gameplay comment tu fais du multijoueurs Lockart - Anaconda ?

weepangel Ces jeux testés ont-ils été pensé pour la next gen ? Est ce que tous les futures jeux auront exactement les mêmes contraintes techniques ?
Et un jeu qui n'arrivera pas à tourner en 4k natif constant sur Serie X, ils va se comporter comment avec 4 TF ?

zboobi
je dirais.. ça dépends des devs.. y'en a qui visent la plus petite config comme blizzard, d'autre la plus grosse comme CDP ou feu Crytek.. la plus part visent le milieux de gamme (sur pc) car c'est les configs joueurs les plus répandues.
en fait même chez les first c'est pas acquis qu'ils fassent que des jeux vitrine.

oenomaus
c'est ce que je dis, ça dépends du développeur et de sa cible.
oui, c'est la 1ere fois que les consoles m’intéresse car elles apportent quelque chose plutôt que de tout ralentir, surtout la xbox vu que PS ne partage pas sa tech.

shinlao Les jeux s'adapteront sans problème puisqu'elles auront la même architecture. Jeu pensé next-gen ou non ne changera rien, si tu fais mieux grâce à l'architecture la plus petite machine y gagnera aussi. L'écart ne sera pas grandissant. Ils auront le même processeur, un ssd, la mémoire sera probablement moindre mais avec le 1080p ça ne posera pas de problème. Il n'y a aucune contrainte technique supplémentaire. C'est la même machine adaptée pour une résolution plus faible. C'est qu'une affaire de proportionnalité.

Et pour ta deuxième question, pour un même framerate on est très proche d'un 1440p pour un gpu 4TF équivalent à un 4K à 9TF.
Donc même si le 4K natif n'est pas atteint sur les consoles next-gen, entre du 1440p et du 1080p il y a de la marge pour descendre la résolution.

Quoiqu'il arrive il y a peu de chance qu'elle envoie moins que du FULL HD, ou alors le jeu ne tourne qu'en 1440p sur les consoles next-gen les plus puissantes et cela m'étonnerait que les développeurs osent cela.

4TF paraît peu, mais il ne faut pas oublier qu'avec les gains des nouvelles architectures, 4TF RDNA1 ce sont les mêmes performances que les 6TF de la One X. Et c'est sans compter les gains de RDNA2 que l'on ne connaît pas encore.

Donc Lockhart est une console déjà bien plus puissante que la One X en tout point. Il n'y a aucune raison que cette machine soit incapable de faire du 1080p sur les jeux next gen quand sa grande soeur fait déjà du 1440p-4k sur les jeux actuels. Oui les jeux seront plus ambitieux, mais ils profiteront des gains de l'architecture générale des machines avant tout. Beaucoup de TFlops ne servent juste que pour augmenter la résolution.

weepangel

This.

Et je pense que le marché grand public n'est plus intéressé par la puissance comme à l'époque des bits, mais le prix et savoir ou les amis joue.

La majorité de ces joueurs la vont acheté une console next gen pour Fifa,fortnite,rainbow et les futurs prochains gros jeux gaas en ligne. Ils ont pas besoin de la meilleur tech.

Ont leur propose une console next gen qui tourne en 1080p +100FPS sur le prochain call of duty à 299$ + le Game Pass, pour moi c'est une affaire incroyable.

J'espère que MS va finir par introduire les palettes dans leur manette pour attirer cette cible la, comme ça ils auront plus de chance que le grand public touche au Game Pass donc au exclu.

vu la prolifération des tv 1080 et aussi que le fait qu'on va se prendre une crise économique post coronavirus de plein fouet, la lockhart a tout a fait sa place et un grand rôle à jouer, ils sont meme capable de pousser le délire jusqu'à 250 dollars au lancement

ça fait longtemps que sur PC un jeu peu tourner avec une Nvidia 970, une 1070 ou une 2080.

Par ailleurs les jeux PC sont souvent, quand le studio fait un peu d'effort, au dessus de la version console type FF15, Doom Uultimate, RDR2 etc...

Pour les studios qui savent développer un moteur, c'est très simple de faire une version low et une version high de leurs jeux.

Par ailleurs, on voit avec les portage sur Nintendo Switch qu'une console moins puissante n'est pas un frein au développement.

De toute façon un lockart ne serait un frein sur rien puisque les jeux multi plateforme next gen sortiront pour PS5+XsX+PC et viseront ~10TFlops.

Et de la même façon que même avec une 1060 (qui doit faire dans les 6TFlops) les jeux tourneront sans problème, en étant moins beau, ce serait pareil avec un lockart.

Par contre cela demanderait aux studios de faire l'effort de sortir une seconde version. C'est plutôt la dessus que ça risque d'être problématique.

weepangel Quand tu auras un jeu qui utilise massivement DirectML ou DIrectCompute tu vas avoir des surprise.

Ta théorie est cool, mais en pratique les next consoles vont devenir elles mêmes obsolètes dans moins de 5 ans. Et une console 2 ou 3 fois moins puissante va limiter les devs, la PS5 n'aura pas ce problème.

weepangel Le problème c'est que tous les développeurs n'auront pas envie de suivre ton schéma prédéfini. Tu as sans doute remarqué justement que la résolution et le framerate sont très variables en fonction des jeux. Et le raytracing va encore plus compliqué la chose, certains ne vont pas du tout l'utiliser, d'autre vont en abuser.

Le CPU ne peut pas faire ce que fait le GPU en terme de compute, et vice versa, ils ont chacuns leurs force et faiblesse. Pourquoi crois tu que Microsoft a mis en avant DirectML ?

" DirectML leverages unprecedented hardware performance in a console, benefiting from over 24 TFLOPS of 16-bit float performance and over 97 TOPS (trillion operations per second) of 4-bit integer performance on Xbox Series X. Machine Learning can improve a wide range of areas, such as making NPCs much smarter, providing vastly more lifelike animation, and greatly improving visual quality. "

https://news.xbox.com/en-us/2020/03/16/xbox-series-x-glossary/

weepangel

On dirait que tu pense qu'un jeu vidéo est une recette de cuisine, lol. C'est de l'art, et par définition les artistes sont imprévisibles. Je ne dis pas que tout les jeux vont absolument avoir besoin de puissance brute, mais penser qu'absolument tous les devs veulent faire pareil est très utopiques.
Le marché des GPU bas et moyen de gamme limite les game design. Un dev / éditeur qui veut être rentable va s'arranger pour toucher le plus grand parc possible. Mais il y'a toujours un seuil minimal de config à avoir pour ne pas voire les perfs s'écrouler de manière dramatique, même en basse résolution. Si un dev PS5 veut utiliser les ressources pour autre chose que des graphismes ultra complexes ou détaillés, il ne vas pas se gêner.

Le machine learning génère des programmes qui font ce pour quoi ils ont été entrainé dans un cadre précis, point. Ils ne sont réalistes ou imprévisibles que s'ils ont été entrainé pour ça. Il ne s'agit absolument pas d'IA forte avec une personnalité et tout ça. DeepMind ne fait pas boguer Starcraft 2 par exemple, ce n'est qu'un joueur comme un autre.
Un PNJ n'a aucune raison d'être entrainé à gagner ou survivre.
Ton article ne parle pas de machine learning mais des approches classiques. il dit néanmoins ceci :

" Développer une IA pour un jeu vidéo requiert donc souvent de trouver des solutions d’ingénierie à des problèmes peu ou pas du tout adressés par la recherche classique en IA. Par exemple, un algorithme d’IA dans un jeu est très fortement contraint en matière de puissance de calcul, de mémoire et de temps d’exécution. En effet, le jeu doit tourner par le biais d’une console ou d’un ordinateur “ordinaire” et il ne doit pas être ralenti par l’IA. C’est pourquoi certaines solutions de l’état de l’art en IA gourmandes en ressources n’ont pu être implémentées dans les jeux vidéo que plusieurs années après leur utilisation en IA classique. "

weepangel "Deepmind est fait pour obéir aux règles du jeu, aux mêmes règles qu'un joueur humain. "

Oui et alors ? Un PNJ obéit aussi à des règles, sauf qu'il n'a pas pour but véritable de gagner mais d'offrir du challenge. Ils vont l'entrainer à prospérer commercialement, combattre, soutenir le joueur, etc... Je ne vois pas en quoi ça va faire plus boguer le jeu qu'un algo d'ia classique. Un joueur ou un pnj peut être remplacé par une ia, seul leur but au sein du jeu diffère.

" Puis le principe d'un GPU est et restera de calculer un rendu. "

Y'a des gens qui utilisent les GPU exclusivement pour du calcul scientifique ou du minage de crypto monnaies. Pourquoi ne se content-ils pas de leur CPU ?

" Ta partie Machine Learning servira, comme on le voit déjà sur PC, "

Affirmation totalement gratuite, les jeux PC sont pensé pour tourner sur des laptops et des GPU moyens de gamme. C'est seulement dans plusieurs années, quand le parc aura suffisamment évolué que les game design vont évoluer à leur tour, comme d'habitude en fait.

shinlao Ils vont l'entrainer à prospérer commercialement. Ok, mais les développeurs vont-ils réussir à prévoir tous les comportements possibles de l'IA ? Non, l'IA pourrait avoir un comportement inatendu et causer un problème dans le système du jeu pour certains joueurs. Même chose pour les questions suivantes. C'est pas de la théorie, c'est une question qui est souvent remise sur la table, et mon article plus haut dans la partie 2 en parle justement.
Si l'IA est comme elle est aujourd'hui, c'est parce qu'elle se doit d'être comme ça pour que le jeu soit fun. Alors elle a parfois des défauts c'est sûr, mais c'est un mal pour un bien.

On parle de jeu vidéo là. Je sais bien qu'un GPU peut servir à autre chose, le mien, depuis des années, plie des protéines quand je ne l'utilise pas chaque hiver. Mais pour une console, un GPU se doit de calculer pour afficher quelque chose à l'écran. Tu ne comprends visiblement pas que dans un jeu vidéo, tu ne peux pas utiliser en majorité ton gpu pour autre chose. Le machine learning ne peut constituer qu'une petite partie d'un GPU, peu importe le type de jeu que tu fais et aussi ambitieux soit-il.

Et pour les animations j'en ai déjà parlé plus haut. C'est possible oui, mais, encore une fois, le rendu de l'animation a aussi son importance : le calcul des ombres sur les différents polygones du personnage, le mouvement des polygones lors d'un geste. Et ceci dépend de la résolution. Rien n'est absolu. Ta même animation en 560p et en 1080p ne coûtera pas la même chose pour ton gpu, même si c'est du machine learning.

Arrête de croire que le coût du machine learning est une valeur qui est la même pour un jeu en 1080p qu'un jeu 4K. Ce n'est pas le cas, pas avec la technologie actuelle et ce qu'elle permet de faire. L'IA n'est pas encore suffisamment avancé dans notre monde pour être aussi présente dans le jeu vidéo. L'optimisation console n'y changera rien. Tu mets beaucoup trop d'importance sur une technologie qui est encore d'appoint, pas parce qu'on ne s'y ait pas encore interessé, mais bien parce qu'on ne peut pas faire plus.