Je suis en train de me rendre compte de la forte problématique chez Square Enix à notre époque.

Ils ont heureusement un gros pied dans le secteur mobile, et le MMO, mais coté consoles, ils n'arrivent plus à suivre. A une époque, 5 millions, c'était titanesque, puis est venu l'époque des 10 millions mais aujourd'hui, pour certains AAA de masse, on parle de 15 à 20 millions de ventes (en incluant les ventes sur la longueur, donc les promos).

Et Square Enix n'a aucune licence qui peut y parvenir.

- Activision (et donc maintenant Xbox) a Call of.
- Chez Sony on peut citer God of War et Spider-Man.
- EA, du FIFA évidemment.
- CD Projekt a deux licences qui atteignent ce quota.
- Ubi peut taper large avec ses plus gros Assassin's Creed.
- Bandai Namco a (pour l'instant) FromSoftware dans la poche.
- Capcom, Monster Hunter.
- Nintendo, j'en parle même pas.

Et Square Enix, ils avaient que FF pour espérer les 10 millions (et encore, sur des années de promo) et même ça, la licence ne semble plus y arriver...

Bonne chance à Takashi Kiryu car ça devient compliqué, et ça va l'être encore plus à l'avenir.

FFXVI, j’aime et fini le jeu

Mais c’est pas un gameplay et une structure pour vendre + que 5-6m c’est un gameplay de niche relativement parlant


Faut faire des sorties PC simultanée et surtout tirer profit de la future switch 2 aussi ça aidera + arrêter de bruler de l’argent sur du A/AA qui se vendent pas, faut de la qualité pour concurrencer les grandes productions maintenant

Je pense xbox ca changera rien franchement c’est pas le parc et la userbase pour


On verra l’avenir en tout cas pour le moment entre l’excellent FFXIV et le FFVII Rebirth qui me donne très envie ils ont mon argent

Pareil star Ocean switch est superbe j’adore

Vue leur niveau a l'heure d'aujourd'hui perso rien ne m'étonne

J'espère qu'il finiront par nous refaire un ff tpt comme à la bonne vieille époque. Il suffit d'un jeu pour péter des records. On verra bien .

Le flop de FF16 se confirme de jour en jour

À tel point que Square Enix ne dévoile même pas les chiffres du jeu au 30 septembre

Ça leur apprendra de produire que chez Playstation la plupart du temps surtout ces derniers temps, il s'attendait à quoi,
Et c'est pas Sony qui va les sauver, c'est dommage de pas avoir profité des 132 millions de Switch vendues pour sortir au moins un bon Final Fantasy a la console pour ce faire du benefice

douglas33
Se réjouir des résultats mitigés d'un jeu, même si on est loin de l'échec....bravo les gamers d'aujourd'hui

brookk
c'est une boîte qui finira par se faire racheter top au tard
Sony reste le mieux placé pour les racheter

gasmok2 Se réjouir des résultats mitigés d'un jeu, même si on est loin de l'échec....bravo les gamers d'aujourd'hui

c'est plutot se réjouir qu'un jeu de mauvaise qualité ne marche pas , oui ca fait plaisir... les gamer ont droit a de la qualité surtout vu le prix des jeux, chose bien trop rare aujourd'hui

shanks Si Disney insistait un peu plus avec Kingdom Hearts.

keiku douglas33
Oui enfin FF16, même si le jeu divise quant à sa direction plus action est loin d'être une sombre daube....

gasmok2 mais diviser quand les ventes de base de la série depuis 15 ans ne sont pas terrible c'est loin d'être la meilleurs idée...

quand tu pense qu'a coté un persona 5 avec un budget AA+ arrive a tenir la barre au ff avec un budget AAA et que même les yakuza en changeant de formule font plus de plus en plus de chiffre, tu te dis que le problème de square est justement bien dans la direction de leur jeux

kaiserstark la licence a du mal a se vendre effectivement, mais faut dire aussi que la saga a eu des moments difficiles

cailloudanslagodasse ah bah je n'ai pas vue la news mais du coup effectivement ont ne peut pas parler de problème de rentabilité a ce niveau là

On a déjà vu cet article j'ai l'impression

2 DLC de FFXVI arrivent et ça peut carrément relancer le jeu s'ils sont bons!
Avec leur arrivée, pourquoi pas avoir une bonne MAJ du jeu comme l'a connu CyberPunk....
Bref nous verrons bien, mais ce FFXVI est et restera mon GOTY 2023

cailloudanslagodasse Square me donne l'impression d'avoir le cul entre 2 chaises. D'un côté ils veulent faire plaisir à leur commu (faire du AAA, vivre des vieilles licences etc)


alors je sais pas de quel commu tu parles si c'est celle de la ps3 peut être, si c'est celle de la ps1 surement pas...car violer leurs licence c'est pas vraiment ca qui va faire plaisir au fan


mais d'un autre ils n'ont pas les épaules pour produire en masse du AAA et de plus rentable.

ils ont la capacité, juste pas l'envie et une fierté très mal placée, incapable d'accepter qu'ils font fausse route depuis 15 ans

Square devrait plus investir dans des jeux comme Triangle Strategy (coût de production beaucoup plus faible + jeux de qualité). Je met ma main à couper qu'un remake de FF6 avec un tel moteur se vendra par palette.


non c'est le contraire justement , ils devrait repousser sur des gros AAA solo non réaliste comme a l'époque de la ps1

et les jeux comme triangle stratégie ne devrait être la que justement que pour combler les creux a la place de leur portage...

Et si star océan 2 se vend bien c'est justement du au fait que c'était le meilleurs jeu de la licence (époque ps1 aussi) par contre les "amélioration" apporté au système de combat sont au final plus mauvaise que bonne, en plus d'une difficulté radicalement vue a la baisse...

j'ai envie qu'il s'étrangle avec leur stagger de merd... dans tous leur jeux depuis ff13


Mais l'autre soucie de Square (ca reste mon avis) c'est d'avoir vendu Eidos (Hitman, Tomb Raider).

pour moi c'est plutot un très, très bon point , qu'ils restent bien japonais c'était la et uniquement la ou il était bon

gasmok2 Est ce que ce ne serait pas juste le fait de certains exclusivités font plus de mal aux titres qu'autre chose?


les exclu n'ont rien a voir , je pense même qu'au contraire ca les sauve, il suffit de voir combien ff13 et ff15 ont rapporté (je parle pas en terme de vente mais en terme de CA) pour comprendre que l'exclusivité leur est plus profitable...

De plus la communication sur le jeu était pas terrible.
A mon sens Square s'en serait bien mieux sorti si FF16 était sorti en même temps sur PC et Xbox.

alors oui square a un énorme soucis de communication, mais bon le soucis est plus large que ca, car quand dans leur com ,il annonce qu'ils savent avant même la sortie du jeu que leurs jeux risque de déplaire a une partie de leur fan , ca annonce déjà la couleur et l'esprit en interne...

Et je ne pense pas qu'il s'en serait mieux sortit car pour moi , c'est juste que les gens ne voulait pas ca du jeu, contrairement a ce que voudrait affirmer certain fanboy

Guiguif
Ma petite tête de pioche, ta compréhension de la langue française me laissera toujours rêveur.
Quand on parle de semestre, on parle de 6 mois et pas de 3 mois donc dans les chiffres on a bien les chiffres de vente de Final Fantasy 16 à sa sortie.

Mais il ne faut pas oublier que pendant cette temps, il s'est écoulé 5 millions de Final Fantasy toute plateforme et tout Final Fantasy confondu, notamment tous les Final Fantasy sortie sur Switch le ( tu sais, la console qui vend des jeux, et pas des abonnements Netflix).

Donc, si on se dit que Final Fantasy 16 a vampirisé 80 % des ventes totales de Final Fantasy, ce qui ne doit pas être très très loin de la réalité, il ne s'est vendu, en 6 mois que 4 millions de Final Fantasy 16, ce qui fait de lui le "the Flash" des jeux vidéo, un bide total.

Je pense aussi que SE a pas mal abîmé l’aura de la plupart de leurs licences.

shanks c'est la problématique de chercher des graphismes ultras. Nintendo rentabilise beaucoup plus facilement un xenoblade car ils ne cherchent pas à faire du AAA.
Si demain nintendo partait dans la course à la technologie, les frais de production exploseraient et l'entreprise se porterait mal.
C'est la meme chose dans le cinéma, plus il y a des visual effect, plus ca coute tres cher.
Disney commence à le sentir passer

dsbuilder Ma ptite tete de cul, je suis allé voir les PDF de Square-Enix et dans le rapport du 30 Juin 2023 il y a bien écrit 180 Millions de jeux Final Fantasy vendu (ce qui prenait en compte les 3 millions en 6 jours de FF16 puisqu'il est sorti le 23 Juin) et au 30 Septembre 2023 il y a marqué 185 Millions. (et si tu veux savoir 173 Millions au 30 Mars 2023)

Alors tu pourras me dire qu'il y a les roms de la Pixel Collection (aussi sortie ailleurs que sur ta Switch cherie) ainsi que tout les autres FF qui continuent a se vendre, dans les faits il y a bien eu 5 Millions de Final Fantasy vendu entre le 30 Juin et le 30 Septembre qui ne comprennent pas les 3 millions de ventes de FF16 donc oui on peut imaginer tout et n'importe quoi, mais je doute quand meme qu'il n'y ai pas mal de FF16 la dedans

keiku donc si je comprend bien si une personne aime FF XVI c'est un con car de TON avis le jeu est une merde...je suppose que tu y a joué pour raconter autant de connerie...putain mais l'arrogance du mec.

Un rachat par Sony pourrait les relancer

lefab88 ce n'est pas du tout ce que j'ai dis... merci de ne pas transformer les choses comme ca t'arrange...

j'ai dis que ce n'était pas ce que les gens attendait de ff16 et que donc ca c'est répercuté sur les ventes...

Tu as le droit d'aimer comme j'ai autant le droit de ne pas aimer (ce qui par contre pose problème pour les fanboy)

Et le soucis n'est pas la, le soucis est que de manière générale la direction prise par les jeux square ne satisfait plus les gens et ce depuis 15 ans

Et ca se reflète tant sur les ventes comme sur les critiques des gens qui au final ne veulent pour cette raison plus de leur jeu...

donc rien a voir avec ton discours

douglas33 Les anti-S parlaient aussi de flop pour Death Stranding à l'époque car "pas de chiffres, c'est louche, blablabla". Résultat ; auj, on sait que c'est un gros succès, un 2 a été annoncé, et plus personne n'ose mettre ce sujet sur la table

croire qu'un pauvre chèque pour l'exclue tempo de ff16 est le soucis de SE et non pas les merdes qu'ils ont pondus depuis un an sur toutes leurs licences phares (so6 à chier, valkyrie profile bidon, ff theatre rythme qui chie sur la commu vu la liste des dlc, la compile ff seulement en démat et à un prix hallucinant etc....).

changez de disques: ff16 est excellent et c'est pas parce qu'il n'a pas fais les chiffres d'autres épisodes que SE est dans la merde pour ça

Des ventes solide il paraît.....

Heureusement que Sony les a aidé financièrement.

Vivement rebirth et le prochain KINGDOM HEARTS

Quand à FF16 c est une excellent jeu beaicoup l ont trouvé décevant parce que la formule change totalement mais il reste malgré tout un putain de bon jeu

Le contraire aurait été étonnant. Ça remonte à quand un véritable FF dans l’esprit originel de la licence?

Y’a que sur mobile qu’ils font des jrpg respectueux

Quoi qu'en dise certains cette exclu a bridé leur performance en se coupant d'une sortie simultanée sur pc et Xbox et des revenus venant du gamepass comme la montré dans les chiffres de capcom dernièrement. Square enix est un éditeur multiplateforme qu'il se comporte comme les autres grands et leurs résultats ne seront que meilleures.

akinen

C'est quoi pour toi l'esprit ''originel'' ? (zéro méchanceté dans ma question)

Pour moi, le problème de l''esprit originel'', peu importe les licences, c'est qu'au bout d'un moment ça finit par tourner en rond. Et on critique ensuite qu'il n'y a plus de prise de risque, de nouveauté....
Il y aura toujours des insatisfactions dans les deux sens

lefab88 1 seul en 2023 : baldur gate (armored core et mario wonder en ok tier) et l'année passée 1 seul et unique (elden ring)

je ne compte pas les remaster(car c'est des jeu déja fini par le passé)

2024 sera d'ailleurs bien meilleurs avec eyuden et earth defence force 6 et le prochain vanillaware de base

donc on peut dire qu'il y a du progres

Sinon pourquoi continuer a jouer, vrai question ?

Disons que justement je veux a nouveau du changement du paysage videoludique (et il finira par arriver) mais pour ca il faut mettre fin a cette politique néfaste actuelle

j'aime vraiment le jeu video (sans quoi ca ne ferait pas 36 ans que je joue) mais comme tout vrai passionné je suis aussi très critique et je veux du bon et pas de l'industriel, hors on ne me sert plus que ca y compris dans les indé...

sinon pour info mon jeu préféré de tout les temps est ff7original c'est aussi pour ca que je suis plus sévère contre square car leurs jeu qui a déja 26 ans a dépassé tout ce qu'ils ont pu faire par la suite et ce n'est pas le remake qui a réussi a ne serais ce qu'effleurer l'original... alors je me doute que jamais plus je ne retrouverai un jeu de cette qualité (surtout que maintenant tout passe par des dlc plutôt que dans l'exploration) mais plus ca s'en éloignera plus je serais critique envers square

donc oui je critiques beaucoup mais j'estime a raison... et oui depuis maintenant presque 10 ans l'industrie ne fait que plonger (ca se voit d'ailleurs au nombre de licenciement , de rachat et d'autre scandale que l'industrie du jv fait face presque tout les jour) donc je pense qu'elle aura un jour un vrai renouveau et si pour ca la tête de gros éditeur doit tomber, soit... j’espère juste que je serais encore la quand ce changement se produira et je n'en serais que plus heureux mais pour ca certain acteur du jv doivent absolument disparaitre et la politique doit changer ( peut être via de nouvelle loi sur les microtransaction et dlc si un nouveau crash se produit comme en 83 forçant les éditeurs a a changer leur pratique )

guiguif et c'est quoi les chiffres de vente des 2 ?

guiguif balec... merci pour tes infos pertinentes comme toujours

guiguif Le Oscar qui nous prédisait Mario devant Spider-Man

Oui. Mario a bien été devant Spider-Man en ventes en volume, comme Oscar Lemaire l’a dit.

GFK - Week 42, 2023 (Oct 16 - Oct 22) - Individual Formats (Units) [Retail]| 01 (NE) [NSW] SUPER MARIO BROS. WONDER (NINTENDO) - 170.000
02 (NE) [PS5] SPIDER-MAN 2 (SONY INTERACTIVE ENT.) - 120.000
03 (01) [PS5] EA SPORTS FC 24 (ELECTRONIC ARTS)
04 (02) [PS4] EA SPORTS FC 24 (ELECTRONIC ARTS) |
05 (03) [PS5] ASSASSIN'S CREED MIRAGE (UBISOFT)|
06 (06) [NSW] EA SPORTS FC 24 (ELECTRONIC ARTS) |
07 (07) [NSW] MARIO KART 8 DELUXE (NINTENDO)
08 (NE) [NSW] SONIC SUPERSTARS (SEGA)
09 (04) [PS5] LORDS OF THE FALLEN (CI GAMES)
10 (RE) [NSW] MINECRAFT (NINTENDO)
Top 10
NSW - 5
PS5 - 4
PS4 - 1

douglas33 ce screen pour une console 3 fois moins vendu que la Switch

douglas33 Bravo a Nintendo, sa mascotte historique qui réussi a se vendre mieux la seconde semaine sur une machine 3 fois plus vendu, mais l'histoire ne retiendra que la premiere semaine Spider-Man lui a mis une rouste alors qu'il est vendu 20/30 balles de plus

guiguif ce screen c’est la troisième semaine en fait

Mario est premier depuis deux semaines maintenant. Faut suivre un peu hein

douglas33 Bah ça change pas qu'il a pas été premier a la sortie

gat Ne mise pas d'argent alors, surtout pour le coup du bundle

kleoo qui te dit que fromsoftware veut faire un jeu pour SE ?
Essorer ff7 ?
Bref commentaire bizarre. Encore une gois que ff16 soit bon ou non n'a pas d'importance là. Ce qui importe c'est de voir que les couts de plus en plus démentiels des AAA les rends difficiles à rentabiliser sauf quelques rares cas.
Ça pourrait etre le meilleur ff depuis toujours, ca ne change pas ca.

keiku merci pour ta réponse ....je comprend mieux ton point de vue maintenant....même si je ne suis pas d'accord sur tout^^

keiku Bien sur que j'ai repondu, on s'en fou du volume, seul la valeur compte a l'arrivée. Pis seulement 50 000 de plus sur une machine vendu 3 fois plus, ça fait tiep en vrai, je m'attendais a du 300 000 au minimum

douglas33 exact un flop (il vous fait reference a toi et a keiku d'ailleurs)
Un gros gros flop

douglas33 Et concernant FF16, une dégringolade de 30% en bourse c’est plus explicite et revelateur que de simples tweet.

Oui je ne vais pas croire le mec de Circana et un mec qui travaille chez Square qui repond a un media Thai

J'adore comment tu t'accroche aux titres putaclics alors que les graphs montrent que c'est le secteur du mobile et du MMO qui chutent contrairement aux jeux classique dont fait parti FF16

Rappelons 5 millions de FF vendu entre le 31 Juin et le 30 Septembre, mais evidement aucun FF16 dans le lot

guiguif
Ton gars de Circana dit que FF16 s’est bien vendu, par rapport a quoi ?? Il a certainement pas le droit de communiquer des chiffres mais dans ce cas qu’il donne des points de comparaison. Qu’est-ce qu’il entend par « bien vendu », aussi bien qu’Hogwarts Legacy ? aussi bien que Zelda ?? Aussi bien vendu qu’ FF15 ?? FF16 se situe comment par rapport a tous ces jeux la ? Il ne l’indique pas. Donc son « bien vendu » on peut lui donner aucun sens car on ne sait meme pas quels sont les points de repères de ce gars la. Bien vendu par rapport a Forspoken ?

Aujourd’hui Capcom a balancé ses chiffres de ventes, Bamco aussi, Nintendo aussi, Square Enix non il a piscine

FF16 est tellement un succès que Square Enix ne communique aucun chiffre du jeu dans ses recents resultats financiers, c’est silence radio

Guiguif Avant de prendre pour argent comptant les paroles de ce « taffeur dans cette industrie » j’aimerais deja m’assurer que lui et moi on a la meme définition des termes « bien vendu » et « succès ». J’en suis pas certain et visiblement les investisseurs n’ont pas la meme définition du mot « succès » que la sienne, sinon comment expliquer cette dégringolade de 30% de l’action de Square Enix juste apres la sortie d’FF16 hein ?

J’espère pour toi que SE va pas attendre 3 ans pour communiquer les chiffres sinon tu risques de continuer a me voir parler de flop pendant les 3 prochaines années compte la dessus, je ne demande qu’a Square Enix de me donner tort hein, ils ne le font toujours pas

Dégringolade en bourse, résultats trimestriels decevants, chiffres mis a jour d’FF16 non divulgués … ca fait beaucoup de voyants rouge pour un soit disant succès non ?

douglas33 ça aurait pu... si SE n'avait pas annoncé qu'ils avaient fait 3 millions entre leur sortie en 2021 et debut Septembre... une autre idée ?

douglas33 je le savais

douglas33 Oui mais vu que selon toi FF16 c'est 400 000 de plus en 3 mois et qu'on sait que Pixel Remaster n'a fait que 3 millions en 2 ans, ça ne dit toujours qu'est-ce qu'on a dans ces 4,6 millions de FF vendu entre Juin et Septembre, une remontada de FF7 Remake ? Non puisqu'on sait qu'il n'a fait que 2 millions de plus depuis Aout 2020

Je sens qu'il va falloir rajouter quelques chiffres a FF16

guiguif Bien sur que j'ai repondu, on s'en fou du volume, seul la valeur compte a l'arrivée. Pis seulement 50 000 de plus sur une machine vendu 3 fois plus, ça fait tiep en vrai, je m'attendais a du 300 000 au minimum

ma question était quel est le chiffre de vente des 2 jeux, donc non tu n'as pas répondu...

car actuellement les seul chiffre que j'ai c'est 4,3 million pour mario wonder et 2.5 million pour spiderman

jenicris Oui mais aucun éditeur même first party ne vends au ratio de 1 ses jeux, c'est toujours du 15 à 40%...
Le jour où un éditeur vends autant de jeux que ce qu'il y a de console en circulation c'est pas demain la veille

thorfin ça c'est sur. Mais y a un parc de PS5 assez important désormais. Et il continue de grandir rapidement
Et c'est parfait pour les tiers.

keiku bah le plus important c'est le nombre de joueurs qui ont apprécier le jeu

c'est quoi ce damage control alors que c'est toi qui te la ramene avec les ventes ? Nan mais enorme

keiku Les jeux Nintendo sont bradés de base vu qu'ils coutent souvent 30 a 40% moins cher que les jeux PS ou Xbox, ce qui d'ailleurs expliquent aussi leur succes (et evidement il faut enlever les couts lié aux cartouches qui a premiere vu n'ont toujours jamais baissé vu le nombre de jeux tiers qui requiert un dl)

keiku maintenant tu devrais être content vu que spiderman a vendu 5 milions

douglas33 Ton damage control ne servira a rien, 5M de Spider-Man face a 4,3M de Mario Wonders sur une machine avec un parc 3 fois plus grand, la honte pour le plombier

douglas33 Bah ouais mais on est en Novembre mon gars donc me sort pas des trucs d'Octobre

Tu reviendras quand on aura de nouveaux chiffres pour les deux, pour l'heure Mario est dans les cordes

douglas33 Mais mec on s'en fout.... on a les chiffres mondiaux finaux, qu'est-ce qu'on s'en branle

Mais vu que tu t'accroche a Lemaire:
"5 millions de Spider-Man 2 vendus dans le monde en onze jours. C'est moins que le lancement de God of War Ragnarök qui avait fait 5,1 millions en 5 jours, ou que Zelda TOTK qui avait fait 10 millions en 3 jours. Mais c'est mieux que SMB Wonder qui a fait 4,5 millions en 14 jours."

(en plus il s'est gourré, c'est 4,3, pas 4,5 )

douglas33 "5 millions de Spider-Man 2 vendus dans le monde en onze jours. C'est moins que le lancement de God of War Ragnarök qui avait fait 5,1 millions en 5 jours, ou que Zelda TOTK qui avait fait 10 millions en 3 jours. Mais c'est mieux que SMB Wonder qui a fait 4,5 millions en 14 jours."

douglas33 "5 millions de Spider-Man 2 vendus dans le monde en onze jours. C'est moins que le lancement de God of War Ragnarök qui avait fait 5,1 millions en 5 jours, ou que Zelda TOTK qui avait fait 10 millions en 3 jours. Mais c'est mieux que SMB Wonder qui a fait 4,5 millions en 14 jours."

douglas33 Le roi des multicomptes qui se plain a Shanks (qu'il a mainte fois insulté) car il n'a plus rien dans le sac face a la verité des chiffres, mais c'est enorme ça

Tiens allez pour la route:

"5 millions de Spider-Man 2 vendus dans le monde en onze jours. C'est moins que le lancement de God of War Ragnarök qui avait fait 5,1 millions en 5 jours, ou que Zelda TOTK qui avait fait 10 millions en 3 jours. Mais c'est mieux que SMB Wonder qui a fait 4,5 millions en 14 jours." (ptite variante du pouce vers le haut)

douglas33 Mec c'est toi qui continue de me repondre car ça te fait mal au fiac que Spider-Man fasse mieux que Mario, moi je n'ai que ça a te dire De plus cette article commence a dater, plus personne vient dessus a par toi qui continue de me quote donc on s'en branle du flood

Oui donc je reviendrai dans 30min pour les charts japon
Ce qui ne changera rien a l’écart entre les deux jeux, mais on sait bien que les chartz Japonais permettent a certains de se rassurer apres tout

douglas33 ce qui ne changera toujours rien aux chiffres

douglas33 Si seulement la note Meta de Mario lui avait permis de mieux se vendre que Spider-Man, malheureusement ce n'est pas le cas

douglas35 Bah ouais mais ça change pas que 5 millions vs 4,3 millions hein

douglas37 Bah alors tes comptes sautent encore ? T'as bien fait de citer Shanks

et donc c'est quoi les ventes de Mario aujourd'hui ?
Nan car au 10 Novembre les chiffres annoncés c'est 4.3M face a 5M

douglas37 Mais attend je ne comprend pas...

On est bien d'accord que Mario était devant Spider-Man dans les 3/4 des pays a sa sortie (meme en volume Mario etait devant Spider-Man en France avec 170 000 contre 120 000), pourtant apres 2 semaines de commercialisation on apprend que Spider-Man a mis une rouste de 700 000 ventes a Mario donc tes jolies tableaux depuis 3 semaines sont sympa mais vu qu'ils omettent le demat qui explose sur PS, ils servent a rien

douglas37 Mais le monde ne se resume pas qu'a un seul pays, on l'a bien vu avec la France 170 000 Mario et pourtant la fessée a l'arrivée