Après avoir brillé durant de nombreuses années, depuis même les débuts du jeu vidéo, l'industrie du jeu vidéo japonais a pris un virage difficile au moment de
l'ère des consoles haute-définition, et il a été assez difficile pour elle de s'en relever.
Nous pouvons parfois encore le ressentir aujourd'hui... Mais depuis quelques mois, il semblerait que nous assistons à un retour en force du jeu vidéo japonais puisque celle ci nous a offert de très bons crus avec notamment
The Legend Of Zelda : Breath Of The Wild chez
Nintendo,
Resident Evil 7 chez
Capcom ou encore
NieR Automata du coté de chez
Platinum Games et
Square Enix.
Malgré la qualité de ces jeux, salués par la critique et par les joueurs, le producteur de
Tekken,
Katsuhiro Harada, estime toujours que l'industrie du jeu vidéo japonais est au point mort et a perdu de son savoir-faire après avoir déjà fait ce constat il y a quelques années.
L'intéressé a récemment eu l'occasion de s'exprimer à nouveau à ce sujet et estime que l'Occident a une large longueur d'avance.
"J'ai été l'une des premières personnes à dire que c'en est fini du développement de jeux vidéo japonais dans les années 90, et mon avis n'a pas réellement changé depuis. Il y a bien sur eu des hits, mais le Japon a toujours été vu comme étant le top du développement de jeu.
Mais il a chuté, et même si il se porte un peu mieux qu'il y a quelques années, cela n'a pas changé énormément. Si vous jetez un oeil aux Etats Unis, vous avez beaucoup plus de développeurs car la population est aussi plus importante. Les financements sont également plus importants. L'échelle et l'ampleur du développement d'un jeu sont plus importants et c'est quelque chose que le Japon ne peut pas concurrencer.
Evidemment, il y a toujours ces jeux que seuls les Japonais sont capables de faire, et parfois ils le font assez bien, ce n'est pas comme si nous pouvions dire que le Japon allait revenir dans le top.
C'est notre position, un point de vue réaliste si je puis dire. Nous ne sommes pas au top, mais nous ne sommes pas au plus bas non plus."
Voila une vision bien pessimiste. En tout cas, le monsieur ne mâche pas ses mots et nous pouvons y sentir une pointe de sévérité.
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comments (56)
Je ne suis pas d'accord !
Il y a des tas de jeux au concept novateur (ou pas d'ailleurs, novateur ne veut pas forcément dire bon) de nos jours qu'on aurait aimé avoir dans les années 80/90 !
Je ne vois rien de fade ou de pire de nos jours que pas mal de daubasse des années 80/90 car il y en avait aussi faudrait pas l'oublier, la nostalgie ne doit pas nous empêcher de voir les net progrès fait dans les jeux vidéo, d'ailleurs le bonhomme au dessus ne critique en rien les jeux d'aujourd'hui mais le jeu vidéo Japonais qui ne peut d'ailleurs pas suivre ce qu'il se fait en occident pour les raisons qu'il a invoqué.
Pour moi le probleme reside plutot dans les estimation ou quand les gars sortent un jeu ils le veulent vendu a 49 millions au lieu des 2 habituels, 49 qu'ils n'ont jamais atteint pendant "l"age d'or" des japonais.
Le prob c'est qu'au Japon ça change tous le temps, et le smartphone c'est le truc parfait pour les moutons ... Donc les consoles deviennent trop chères ...
C'est un problème typiquement japonais, l'auto-masturbation, bouffer toujours et encore de sa culture, son histoire, d'une manière très chauvin sans se laisser le temps de prendre du recule sur la situation et après ça chiale.
Kojima en avait déjà parlé, comme quoi il été déçu de cette génération de développeur.
Pas vraiment brillé depuis le début. Avant la Nes (1983) il y a eu deux générations, donc plus d'une dizaine d'année où c'était l'occident qui brillait avant le fameux crash du début des années 80.
Le Japon fait de très bon jeux mais des jeux d'ampleur c'est fini.
Après....Y'aura quand même un season pass sur Tekken 7...
L'avènement de la 3D les a tué ....
Pourtant les consoles sont créées au Japon
Ils ont été incapable de prendre le virage technologique lol.
Le dev de FF15 résume bien la situation.
Passer d'une époque ou il fallait 10 personnes pour faire un jeu à une époque ou il en faut 1000 ....
Ça me fait toujours halluciner dans les crédits de voir le nombre de petit studios externes qui participent pour faire les cinématique ou le son. Et maintenant avec le management du online c'est encore pire ...
Maintenant le jeu video japonais doit il forcement redevenir le numero 1, comme dans les années 90, pour briller ? Certainement pas. Preuve en est, les jeux de ces derniers mois. Doit il copier les prods occidentales ? Surement pas non plus. Ca me fait d'ailleurs bien marrer de voir certains com' dire qu'ils devraient faire comme nous. Connerie. Si le jeu video japonais est autant apprecié et à autant reussi c'est bien parce qu'il a une approche foncierement differente de l'occidental. Moi voir les studios japonais s'americaniser c'est la pire chose qui puisse arriver. La sous culture qui bouffe les autres, autrement plus riches et ancestrales, ca suffit. Que le jv japonais regarde ce qui se fait a coté est une chose. Qu'il copie betement en reniant son passé pour plaire a la masse en est une autre. Le deuxieme choix les tuera. Par chance, seul quelques gros editeurs ont tenté de s'occidentaliser ou d'occidentaliser leur licence (Capcom en tête). Et pas forcement avec succes.
Bref le jv japonais doit faire son auto critique mais pas table rase du passé. Ils disposent d'un savoir faire unique sur lequel il doit s'appuyer. Proposer des jeux ambitieux, notamment d'un point de vue narratif et scenaristique, la ou les occidentaux mise en priorité sur les graphismes et la mise en scene. Ils en ont les moyens.
Sous culture
Ouai ok next.
Mais il y a un peu de vrai
Selon moi ça à commencé avec l'arrivée de Microsoft sur le marché des consoles. Avant la Xbox, grosso modo, les jeux japonais dominaient sur console et les jeux occidentaux sur PC.
Microsoft à ouvert la boite de pandore, les joueurs console ont découverts Morrowind, Halo, Star Wars kotor, MechAssault, etc... Ils ont vu que les FPS avaient un avenir pérenne sur consoles, qu'il y avait une alternative aux RPG japonais, et certains des plus gros titres nippons ont vu émerger des concurrents occidenteaux (forza pour GT, top spin pour virtua tennis, splinter cell pour metal gear solid, etc...).
Cette explication colle pour moi en tout cas.
Ah parce que selon toi les jeux américains (tout comme leurs films) ne proposent pas de héros uniquement américains (ou anglais), ne parlent pas uniquement de leur culture et de leur histoire de manière très chauvine?
Le dernier exemple étant Battlefield 1
Après il y a aussi le fait que comme tous les constructeurs étaient japonais, on ne se posait pas vraiment la question à l'époque. donkey kong countri, ou Banjo & kazooie était des jeux nintendo mais dans les faits c'était rare, un développeur britannique, pareille pour whipeout et medievil qui était des jeux sony, donc pour les gens c'était des jeux japonais alors que derrière c'était des studios occidentaux.
En tout cas pour en revenir au problème de la supériorité présumée des jeux occidentaux (et surtout américains), je pense que c'est plus une histoire de fric comme d'hab et d'empreinte culturelle qu'ont les USA et l'image véhiculée par Hollywood sur le reste du monde. Si dans le passé le succès des jeux vidéos était plus du côté japonais, le fait que ce soit devenu au fil des années un marché aussi grand et lucratif a fait que tout naturellement comme pratiquement tout le reste les Etats-unis sont revenus au devant de la scène de ce petit média qu'ils avaient inventé.
Jeux japs > Jeux US. Y'as meme pas photo.
Bref, ça fait quelques années que l'industrie jap reprend du poil de la bête quand même, et ces derniers mois l'ont confirmé.
Le JV est pas moins intéressant qu'il y a 20ans.
Et la créativité est toujours là.
C'est pas parce que chaque année, on a du CoD que le JV est moins créatif aujourd'hui.
De plus, tu regardes les jeux vidéo avec tes yeux de presque trentenaire et non plus avec les yeux d'un jeune ado.
Mais grave je crois que Harada c'est trop pris des coups de Kazuya sur la tête aujourd'hui
Surtout quand il sort les années 90, c'était le début de la fin pour les japs cte bonne blague le mec était congelé en Antarctique pour sortir ça c'est pas possible avec des hits comme FF, MGS, RE, Tenchu, Tekken et X jeux ...
La PS2 j'en parle même pas la domination est 100% jap quand a cette gen les jeux japs écrasent n'importe quoi rien que la brochette MGS V + Persona 5 + Bloodborne + Zelda Botw + Bayonetta 2 fait très très mal
Le seul aspect ou je trouve l'occident gère un peu mieux c'est les jeux Multijoueurs.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_most_expensive_video_games_to_develop
Tu remarqueras que les jeux dépassant les 100m de budget sont vraiment peu nombreux au vu de la production globale de JV par an.
Et la plupart du temps, c'est le marketing qui explose le budget et non le développement du jeu.
De plus, ces dernières années, on a vu l'émergence des Indés... Donc, non, les sommes de développement sont plus conséquentes, c'est normal mais faut pas croire que tous les jeux se prennent un budget de 300millions (marketing compris) à la Destiny et que c'est ça qui tues l'originalité ou l'intérêt global du JV.
Ben oui c'est clair qu'on est tous en train de s'éclater sur des jeux jap en ce moment hein... en fait Prey c'est jap et je savais même pas oO
Continuez à rêver les mec...
Certains ne voient que ce qui les arrange et l'exemple des Call of Duty ou Battlefield en est la preuve.
HS : je veux revoir un Medievil :,(
Et oui je réponds sur l'agressivité car le choix que tu m'imposes (soit jeux américain, soit japs) peut aussi être perçu comme une agression en soit. Comme si c'était l'unique évidence et qu'il fallait choisir son camp alors que non. Ce n'est pas le sujet et que cela vient à réduire à néant mon précédent commentaire, qui pose quelques bases sur le marché japonais, pour un dilemme 'soit A, soit B' qui n'a pas lieu d'être.
Mon point de vue par rapport aux jeux vidéo va au delà d'un fichage arbitraire et binaire. Pour moi il s'agit d'un média avec derrière tout un tas de personnalité, d’intentions, de visions, d'expériences que nous propose des passionnés, développeurs, studios et éditeurs, peu importe sa localisation, sa richesse, son nombre de personne travaillant sur le projet.
C'est aussi ma réponse à la fameuse question "Le jeux-vidéo est-il un art ou une industrie ?", ni l'un ni l'autre, c'est un média, comme le cinéma, la musique ou encore les livres.
Mais là aussi on s'en fiche, le sujet est l'industrie jeux vidéo japonaise qui est loin de ses années de gloire.
Et j'en étais venu au problème des japonais très chauvins et refermés sur eux-même.
Oui les japonais sont en général raciste, suffit de voir son histoire : son peuple "fier", limite on parle de "race pure japonaise", imposé par un gouvernement fasciste flippant de l'arrivée d'occidentaux sur leurs terres, durant la période Edo, et qui a durée jusqu'à la défaite du pays lors de la seconde guerre mondiale. Enfin, ils ont ravalé leur fierté mais ont beaucoup beaucoup de rancune et ont conservé cette vision du peuple "de même sang et homogène" encore aujourd'hui.
Regarde leur prise de position par rapport aux autres asiatiques, en particulier les coréens, ils ne veulent absolument pas "mélanger leur identité" avec les autres (une petite source d'un point de vue economique), le cas de Ariana Miyamoto et les réactions qu'il y a eu derrière son élection démontre bien le problème de la "pureté ethnique".
Il y a aussi toute la problématique BlackFace et autres clichés qu'ils ont des occidentaux.
Le racisme pour eux n'a jamais été un problème, il n'y a aucun débat national sur ces idéologies concernant l'identité, leur vision du monde, les différentes cultures et le respect envers celle-ci ... Non rien à foutre, c'est "un peuple homogène et fier".
D'ailleurs un très bon article sur ce sujet du black face et qui résume bien le problème du racisme au japon (en anglais).
Même d'un point de vu économique ils sont là encore conservateur en optant pour une politique de protectionnisme (bien plus d'exportation de leurs produits que d'importation de produit étrangers). C'est un fort signe de replis, d'un peuple très refermé.
Bien évidemment, tous les japonais ne sont pas si fermé, mais il s'agit de la pensée majoritaire.
Bref, maintenant que je t'ai apporté quelques arguments sur le sujet, dis toi bien que cette vision s'en reporte sur notre média favoris, le jeux-vidéo, puisqu'une grande partie des devs (mais aussi des jeunes développeurs malheureusement) sont incapable de s'ouvrir sur l'extérieur.
Autant dans les années 90 c'était cool car nous occidentaux on avait une toute nouvelle culture "otaku" qui s'ouvrait à nous entre les mangas, les animes à la télé, les jeux-vidéos et cie, ça a beaucoup marqué. Par la suite on s'est pas mal tapé de culture "japaniaiserie", entre les mecs qui avaient comme pseudo "dark-sasuke" sur internet ou autres cosplay lolita et j'en passe. C'est marrant un moment mais on fait très vite le tour. Et malheureusement le japon n'arrive pas à se renouveler à ce niveau. Lorsque, dans des jeux qui se passent sur des planètes totalement imaginaire et en dehors de notre système solaire, on trouve toujours le pauvre village jap avec ses clichés habituels (ff7 avec Utai, ou encore Cocorico dans Zelda BOTW), un moment on ressent l'essoufflement de la créativité et on se demande clairement "mais a qui ça s'adresse ce genre de référence ?". Et ça c'est rien encore, le gros du marché gaming japonais se passe actuellement sur smartphone, alors tous les devs se planquent sur cette plateforme à balancer des jeux typiquement japonais, avec leur propre code, gameplay chiant (souvent basé sur du pokemon-like à collectionnite aigüe) typiquement jap, leur propre style graphique chibi déguelasse et j'en passe ... Encore une fois, ils s'en foutent ils ne pensent qu'à eux, qu'à leur marché.
Ils sont très rare ceux qui développent encore des titres AAA pour consoles de salon (qui se vendent de moins en moins au Japon), qui n'osent pas s'engouffrer dans la facilité.
Et ceux qui le font, étrangement ils sont un peu plus ouvert et pense au marché mondial. Car ils se rendent tout juste compte qu'ils font de meilleures ventes au delà de leurs frontières.
Là encore on retrouve le lien avec la source que je t'ai passé concernant les migrants travailleur coréens au Japon. Seul les gros patrons sont ouvert sur la question car ils ont besoin de personnel qualifié. Il faut qu'il y ai un intérêt économique derrière pour que le Japon daigne s'ouvrir (un peu) sur l'extérieur.
Les gros jeux AAA japs qui marchent très bien, comme Zelda BOTW, Nioh, Mario Kart 8 (encore), Resident Evil 7 ou encore The Last Guardian sont clairement orienté "Tout public" en proposant des gameplay moins basé sur du chiffre, des stats, de la collectionnite et cie, bref, du gameplay "typiquement japonais". Non, ils sont bien plus ouverts et accessibles. Rien que dans Nioh on contrôle un occidental dans un univers japs. Ce qui n'est pas rien en terme d'ouverture.
Même FF15 a une approche totalement différente avec son monde ouvert et son gameplay plus "action". A mon avis ce n'est pas spécialement pour draguer le publique japonais
Ensuite pour ce qui est du racisme dont tu parles, non ce n'est pas une majorité, c'est comme en France, si tu vas dans un bled paumé et que tu es d'une autre race, les gens vont te regarder bizarrement. et c'est dans le monde entier pareil je pense. C'est malheureusement très humain et ça on n'y pourra pas grand chose encore avant plusieurs générations de multiculturalisme, chose d'ailleurs que le japon ne connait pas puisqu'elle connaît une immigration principalement asiatique. Donc, oui tu serais plus remarqué là-bas en étant occidental qu'ici en étant asiatique.
Pour ce qui est du fait que leur pays avant l'ère Edo était fermé aux occidentaux, c'était parce que comme tout bon peuple colonisateur et impérialiste, l'homme blanc est allé là-bas pendant près de 200 ans tenter de les convertir au christianisme et de changer leurs moeurs, de leur imposer nôtre commerce comme ils l'ont fait en Afrique et de par le monde entier d'ailleurs...La réouverture au XiXème siècle a été forcée par les américains qui voulaient absolument leur part du gâteau dans le commerce avec un pays si riche et les ont tout simplement menacé avec leur moyens militaire supérieurs pour ce faire. En gros, achète mes produits où je te tue...A la fin de la seconde guerre mondiale, ces mêmes américains les ont forcé à supprimer leur armée et ont forcé l'empereur à à abdiquer en disant qu'il ne représentait pas Amaterasu la déesse majeur de leur religion, tradition millénaire du Shintoïsme. Comme si un peuple étranger aurait le droit de venir dire au Pape qu'il déclare à ses fidèles qu'il ne représente pas dieu. Ils ont vécu tout ça comme une humiliation. Après pendant la guerre, ils n'ont bien sûr pas été des enfants de coeur, (massacre du Nankin, annexion de la Mandchourie, atrocités diverses dans le pacifique) Les Coréens et les Chinois en gardent quelque chose comme souvenir...
Aujourd'hui les japonais ne sont pas si fermés, puisque comme en occident ils sont tournés vers les USA, sont pleins de McDo comme nous, regardent les films occidentaux (américains, français, anglais etc) et voyagent partout dans le monde. Pour les jeux vidéo, il est vrai qu'ils ont tendance à plus aimer les leurs que ceux qui viennent d'ailleurs, mais là encore je pourrais te comparer avec pleins d'autres pays. Depuis quelques années tu as pu observer que dans leurs tops de vente, on retrouve GTA, COD Battlefield comme chez nous, donc, ils finissent par faire comme les autres. Est-ce que cette marche vers l'uniformisation du monde est un bien comme tu sembles le vouloir pour eux? Perso je pense pas, j'ai aucune envie de voir le jeu vidéo japonais se travestir en jeu occidental pour nous plaire, parce que dans ce cas, ils perdraient leur identité. Donc je ne comprends pas du tout les discours qui demandent au japs de s'ouvrir à nous en essayant de rajouter des héros et des thèmes non-asiatiques à leurs jeux. Parce qu'en plus, ils le font depuis très longtemps déjà (Metal Gear, Dark Souls, Resident Evil, et on peut remonter à l'ère 8 bits). Mais parce qu'il est normal aussi pour un pays producteur de biens culturels de s'adresser à lui même et de promouvoir sa culture à l'étranger. Regarde la série The Witcher et toutes les références au folklore slave...je voudrais pour rien au monde qu'ils se mettent à faire de la soupe populaire pour que ça colle aux standards habituels imposés par Hollywood que tout le monde connaît.
Après tu es libre de ne pas ou plus adhérer à cette culture, à cause de ses stéréotypes récurrents que tu cites et que je peux comprendre vu que certains me saoulent aussi. Mais encore une fois, on peut pas avoir l'arrogance de leur dire "enlevez tous éléments de vôtre culture de vos jeux et faites-nous-en avec des thèmes occidentaux pour nous plaire". De même que les japonais ne demanderont pas aux français qui leur vendent des millions de bouteilles chaque année d'enlever le raisin de leurs vins, en les remplaçant par du riz et les étiquettes en français par des étiquettes en jap parce que ça s'adresse pas assez à eux...
Après oui, Kojima et Harada ont en partie raison, le jeu japonais n'est plus ce qu'il était, et est en retard face aux occidentaux mais surtout pour une question d'argent et d'impact culturel dans le monde de la vision occidentale. Mais pour autant, ça ne nous autorise pas de leur demander de faire de l'occidental pour marcher chez nous, mais plus d'essayer d'y mettre les moyens et de renouveler certains genre qui tournent en rond comme tu l'as remarqué.
Sur ce, j'espère que je ne t'ai pas trop saoulé, c'était pas le but. Je vais devoir partir au boulot donc j'ai pas trop eu le temps approfondir et j'ai sûrement fait quelques fautes. Bonne journée à toi.