Bon un petit article de blog, pas spécialement pour savoir qui a la plus grosse, etc… C'est juste pour rappeler une partie de l'histoire du jeux vidéo, car j'ai l'impression que les gens oublient (ou plutôt ils font semblant d'oublier quand ça va dans leurs sens...)
Et avant que ça chiale je ne remets justement pas en question le génie de Nintendo. Ils ont su améliorer le concept d'hybride, le rendre simple, plus ergonomique, bien pensé (avec la résolution qui change en mode portable pour améliorer l'autonomie, les joycons qui sont détachables pour jouer sur la TV et qui se "rangent" et se rechargent ensuite sur la console, même si beaucoup de monde a dû acheter le pad pro, etc…) et surtout ils ont réussi à en faire un succès commercial de folie. C'est donc une telle réussite que de nos jours, tout le monde associe le concept de console hybride à la Switch au point d'oublier les précédentes consoles qui proposaient de jouer en portable mais aussi sur sa TV.
- La PC Engine LT est un modèle de la console sous forme d'ordinateur portable, sorti le 13 décembre 1991. La LT ne nécessite pas d'écran de télévision et n'a pas de sortie TV car il possède un écran rabattable et des haut-parleurs intégrés, tout comme un ordinateur portable, mais, contrairement à la GT, la LT fonctionne avec une alimentation électrique. Mais la LT dispose d'un port d'extension complet, de sorte que l'unité CD-ROM² est compatible avec la LT de la même manière qu'elle l'est avec le PC Engine et le CoreGrafx d'origine. Cependant, la LT nécessite un adaptateur pour utiliser l'unité Super CD-ROM² améliorée. Alors pour le coup je trouve que c'est un peu limite de parler de dock pour le CD-ROM², et encore plus de dire que la LT avec le lecteur devient une hybride (déjà à la base c'est pas vraiment une portable). Mais c'est bien de le rappeler pour l'Histoire du jeu vidéo.
- La Watara Supervision est lancée en 1992 pour concurrencer la Game Boy de Nintendo. L'une des caractéristiques uniques du Supervision était qu'elle pouvait être reliée à un téléviseur via un câble de liaison. Les jeux joués de cette manière s'affichaient en quatre couleurs, un peu comme le Super Game Boy de Nintendo pour la SNES (Sorti en juin 1994 pour le Super Game Boy et "mi" 93 pour le dock Supervision… ). Un 2eme dock "TV-Link" tout en couleur était également prévu, mais la Supervision n'ayant pas fait grande impression auprès des joueurs, il a été annulé, de même que les jeux qui étaient en cours de développement pour cette version. Je connaissais pas du tout cet adaptateur. Alors il faut préciser que le "TV-Link" était vendu à part, mais ça ne change pas le fait que ça rend la console hybride. On peut donc dire que c'est la 1ere console qui peut devenir hybride.
- En 1995 Sega sort aux US la Nomad, la 1ere console vendu comme une hybride. Comme la Megadrive, on pouvait jouer à 2, donc pas de limitation par rapport aux consoles de salon de l'époque. Le seul défaut c'est que le joueur 1 (ou quand on jouait en solo) devait obligatoirement jouer sur les contrôles de la portable, le port pour la manette externe était destiné seulement au joueur 2.
- En 2004 Sony sort la 1ere PlayStation Portable, elle n'était pas du tout hybride, mais j'en parle ici pour signaler qu'il y avait des accessoires (non officiel) de merde avec des miroirs et une caméra pour récupérer l'image, qui se fixait sur la PSP (https://gamergen.com/actualites/psp-tv-adaptor-27440-1), et donc il y avait une demande.
- En 2007, Sony rajoute enfin une sortie vidéo à la PSP lors de la sortie de la Slim (PSP 2000). Malheureusement les jeux ne pas fonctionnent pas sur les "vieux" téléviseurs qui ne savent pas gérer la sortie à balayage progressif (480p) seule les TV plus récentes, dont les TV HD, passent les jeux avec le câble YUV/Component. La 1ere console hybride de Sony.
A noter que même si l'écran de la console s'éteint quand on joue sur la TV, on doit toujours s'en servir comme pad. Officiellement, il n'est encore impossible de jouer avec une vraie manette (hors hack, mod, ou avec un accessoire + pad non officiel : https://youtu.be/ltb3javi2cY). Sony sort aussi un dock officiel avec une télécommande pour regarder les UMD Video sur sa TV, mais comme on ne peut pas brancher de pad, cela n'a pas d'importance pour le jeux vidéos.
- Sony continu à mettre en avant la possibilité de jouer sur la TV sur la PSP 3000 "Brite" en 2008 (Pour rendre compatible les jeux sur les "vielles" TV qui ne géraient pas le progressif).
- Sony croit toujours à ce concept de console hybride, en 2009 lors de la sortie de la PSGo, ils proposent un nouveau dock dédié à cette nouvelle console révolutionnaire pour l'époque, mais l'arrivée du Bluetooth dans la PSPgo amène aussi la possibilité de se connecter et de jouer avec une Sixasis ou une DualShock 3.
- En 2012, la NeoGeo X, en plus de la sortie HDMI, la console propose aussi une coque incluse avec la console avec en plus de la sortie TV et l'alim aussi, des entrées pour les pads.
- En 2017 sort la Nintendo Switch qui va révolutionner le marché des consoles. La Switch est donc bel et bien la 1ere console a avoir été pensée comme hybride lors de sa conception. Même si plus tard, ils ont sorti une version uniquement portable avec le modèle Lite.
Je me suis juste penché sur le concept simple d'hybride pour les consoles de jeux, pour moi c'est avant tout une console portable qui propose aussi de jouer sur sa TV. Mais pour ce qui est des appareils hybrides en général, Nintendo s'est peut être inspiré d'autres tablettes ou ordinateurs, mais pour les contrôleurs détachables c'est bien eux qui l'ont fait en 1er, et il y a presque 40 ans ! Si ça vous intéresse :
Nintendo Switch : un concept de console pas si nouveau
La machine, dévoilée le 20 octobre par Nintendo, se révèle étrangement proche de nombreux périphériques de jeux apparus ces dernières années.
Voila, si vous en avez envie, donnez moi votre avis.
Pour vous, quelle est la 1ere console hybride ?
- La Sega Nomad (portable, sortie TV, pad externe uniquement pour le 2eme joueur)
- La PSP Slim (portable, sortie TV, pas de pad externe officiellement)
- La PSPGo (portable, sortie TV, dock, pad en bluetooth)
- La NeoGeo X (portable, dock, pads externes)
- La Nintendo Switch (n'est pas une déclinaison d'une console déjà existante)
Mise à jour de l'article le 4/6/2023 : Ajout de la PC-Engine LT et la Watara Supervision
T'avais la PC-Engine GT (TurboExpress) avant le Nomad, et même on l'oublie mais avec la Game Gear tu pouvais jouer aux jeux Master System (j'ai personnellement plus joué à mes jeux SMS sur GG, ma Master System II m'avait lâché très vite)
Un jour une personne ici, je ne sais plus qui, m'avait dit que nintendo avait inventé le motion control, je lui ai expliqué que non en lui donnant plusieurs exemples de motion control sortis bien avant la wii
Cette personne m'a dit que puisque ces exemples n'avaient pas été autant mis en avant par les différents cronstructeurs que nintendo l'avait fait avec la wii, alors c'était bien nintendo qui avait inventé le motion control
Bref tout ça pour dire que je te souhaite bonne chance si tu veux faire accepter à certains que nintendo n'a pas inventé un truc.
alexkidd T'es sur que la.GT avais une sortie TV ? Il me semblait moi aussi, mais j'ai rien trouvé (et j'ai pas de GT ^^) par contre elle avait un tuner. Ouais pour la MD qui passait les jeux MS, je parlais pas de ce genre de "melange", mais juste le fait de faire portable et console de salon
stardustx Oui oui les revisionistes du jv. Le pire c'est qu'ils savent qu'ils ont tord, mais preferent mentir si ca va dans leur sens. Apres ce genre de personne t'en a dans tous les domaines...
famimaxstardustx il y a une différence entre dire que Nintendo a rien inventé et Nintendo n'a pas inventé un truc, tout les constructeurs ont inventé des trucs, sachant qu'ils s’inspirent tous les uns, les autres.
Comme dirait l'autre "on invente rien, on réinvente tout, comme le montre l'article, il y a les pistes de réflexions qui viennent de tout part.
Quand je dis que la Switch est la première console Hybride, je veux dire qu'elle est pensait comme ça de base, dès sa sortie, mais sans les autres constructeurs, peut-être que nous aurions pas eu cette première console pensé réellement de manière Hybride à tout les niveaux.
famimax L'article est intéressant car il montre un cheminement, c'est en ça qu'il est déjà plus honnête intellectuellement, car c'est comme ça que ça marche en fait, l'histoire, c'est pas d'un coté ceux qui inventent rien et de l'autre ceux qui inventent tout, c'est plus nuancé et complexe.
on est plus dans des accessoires ou des extensions qui détourne l'utilisation première de la machine que des concepts de consoles "hybride"....à se compte là on pourrait dire que la super gameboy rend la console portable hybride et rebelote c'est nintendo qui peut se permettre de revendiquer la paternité du concept.
La Nomad est ce qui se rapprocherait le plus d'une hybride, elle n'a que 2 défauts:
- c'est qu'elle ne se 'transforme' pas, elle ne passe pas d'un mode hardware portable à salon
- et elle n'a jamais remplacé/fusionné le catalogue de jeu de Sega car elle est sorti a peu près en même temps que Saturn, qui avait son propre catalogue salon en parallèle.
Elle a été pensé comme une version portable de la Megadrive.
L'interet d'une machine hybride, à l'image de la Switch, c'est de réunir les expériences, une machine, un catalogue salon + portable, et des feature portable + salon.
En ce sens, une Steam Deck est une machine bien plus hybride que tout ce qui est cité ici, meme si elle ne se transforme pas comme la Switch.
Entre la portabilité, la possibilité de jouer à tous les jeux PC sans restriction (donc des jeux pensé soit pour la portabilité, soit pour le salon car on retrouve tous les jeux sur PC), plus d'y jouer avec plusieurs manettes sur un ecran.
De toutes les machines ici cité, aucune à part la Switch n'est réellement reconnue comme une machine hybride officiellement.
51love déjà je salue l'effort de famimax, c'est déjà plus honnête ce qu'il dit que l'article ou il disait "20 ans après la révolution PSP, cette portable que l'on peut aussi considérer comme la 1ere console hybride car on pouvait aussi la brancher sur sa TV, et même y jouer avec un pad Dualshock, Sony vient d'annoncer le Project Q. Toujours en avance sur les autres, Sony a décider de miser tout sur le streaming, plutôt que de sortir une "vrais" console portable qui serait chère et qui aurait sa propre ludothèque.", là il montre que c'est pas la PSP que l'on peut considérer comme la 1er console Hybride.
J'ai aussi l'impression, que nous sommes passé de Nintendo a tout inventé, à Nintendo n'a rien inventé...c'est plus complexe que ça.
Déjà il faut que l'on soit tous d'accord sur la définition d'Hybride, pour ensuite dire si c'est Hybride ou pas.
nicolasgourry osef x1000 de Sony, Nintendo, Sega, qui a la plus grosse, qui a sortie le concept le premier...
il suffit pas de le crier haut et fort pour changer la definition de ce qu'est une console de salon, portable, hybride, il faut se documenter et comprendre les subtilités, si on veut être précis.
Si toutes ces machines ont toujours été classifiées comme des machines portables, c'est qu'il y a une très bonne raison et elles sont tres faciles à comprendre si on ouvre un peu les yeux, on va pas réécrire l'histoire par oubli ou méconnaissance du passé.
51love "osef x1000 de Sony, Nintendo, Sega, qui a la plus grosse, qui a sortie le concept le premier..." je ne dis pas le contraire, nous sommes d'accord, j'ai écrit "Quand je dis que la Switch est la première console Hybride, je veux dire qu'elle est pensait comme ça de base, dès sa sortie, mais sans les autres constructeurs, peut-être que nous aurions pas eu cette première console pensé réellement de manière Hybride à tout les niveaux."
C'est famimax qui ré-écrivait l'histoire avec son autre article (il aime "troller" mais à un moment, il se sert de ça pour ré-écrire, à un moment si tu utilises trop le trollage, tu deviens plus crédible), là, il est déjà plus honnête.
Alexkidd J'ai fait la même erreur hier, c'est pour ça que tu m'as mis dans le doute
derno Non mais que tu parles de démocratisation comme l'a fait Fdestroyer, je suis totalement d'accord avec ça, comme MS qui a démocratisé le online sur console par exp. Mais des "accessoires ou des extensions qui détourne l'utilisation première de la machine" Genre Sony ils se font chier à faire des sorties vidéos, des câbles s-vidéo, yuv, composite, à améliorer le truc à chaque nouveau modèle de PSP, à faire des docks, à rendre possible l'utilisation de pad PS3… Mais c'est des trucs "qui détournent l'utilisation première de la machine", ils n'y avaient pas pensé… Je vois bien les mecs chez Sony à l'époque :
- Hé Ken tu te souvient des sorties vidéo et du fait qu'on a pu rendre possible d'appareiller un pad PS3 ?
- Ouais, le truc pour s'amuser avec les bruits systèmes de la PSP sur la TV
- Alors tu sais pas la nouvelle, il y a des gens qui s'en servent pour jouer !
- Wow ! Quel détournement habile de l'utilisation première de la machine !
Et pour le Super Gameboy, ouais ça n'a aucun rapport, en plus j'en parlais juste avant avec Alexkidd, le truc pour jouer à des jeux MS sur GG, ça te rends pas pour autant ta MS portable, t'es obligé d'avoir 2 bécanes pour jouer en portable et en salon, le SGB pareil, le Gameboy Player pareil, la pour le coup c'est vraiment des accessoires.
Sur Nomad, PSP et NGX t'as besoin de rien de plus (à part le câble évidement). Alors à la rigueur la Wii U est une hybride ça se discute, je serais tenté de dire oui. Ok ce n'est pas une portable dans le sens que tu peux pas te barrer de chez toi pour jouer, mais bon, t'avais une seule bécane, qui te proposait d'office de pouvoir jouer sur ta TV, mais aussi sur une tablette sur les jeux compatible off-tv (la plupart).
51love Je trouve ta définition d'hybride fausse, mais admettons. Mais alors pourquoi la NeoGeo X ne serait pas une hybride ? Le fait qu'il y a eu des NeoGeo avant on s'en fout, on parle de cette console même. Ce n'est pas comme la PSP Slim et la PSPgo, c'est vraiment pensée et marketée pour être une hybride, dés le départ non ? Il y a un dock, des pads qui se branchent dessus etc… Les même features que tu joues en portable ou sur ta TV.
Après je récrit pas l'histoire, après c'est juste qu'on a pas la même définition d'hybride et pour moi une console hybride c'est simplement une console dont tu peux jouer en mode portable ou sur la TV (et officiellement et facilement, sans hack ou modification etc… je préfère le dire avant qu'on me le sorte ^^), pas plus.
nicolasgourry Non mais en fait je zappais la Nomad ça je la voyais justement comme une déclinaison d'une MD déjà existante. Et je pensais que dés la 1ere PSP Sony avait pensé à la rendre jouable sur une TV, d’où le "1ere console Hybride", une bécane pensée de suite comme une hybride, mais en fait je me suis complétement planté, il n'y avait pas de sortie TV au début, c'est arrivé avec la Slim.
kabuki Ouais t'es sur aussi ? Pareil j'avais regardé hier et j'avais vu que non
nicolasgourry Ouais et à la base c'était du troll, je pensais pas qu'on allait en parler pendant 3 jours C'était juste pour continuer après cette histoire de Remote Play (quelle mauvaise foi aussi dans les commentaires )
Je trouve ta définition d'hybride fausse, mais admettons. Mais alors pourquoi la NeoGeo X ne serait pas une hybride ? Le fait qu'il y a eu des NeoGeo avant on s'en fout, on parle de cette console même.
Deja je crois pas que l'on puisse jouer aux jeux Neo Geo Pocket sur Neo Geo X. Elle n'est qu'une version 'portable' et retro des consoles de salon.
la encore, elle ne fait qu'emuler des jeux salons, elle n'a ni jeux portables, ni jeux pensés pour être a la fois portable et de salon, comme certains sur Switch (multi local entre plusieurs switch comme les jeux portables, multi local sur le meme ecran, comme sur les jeux salons).
ça serait pas non plus une vraie 'experience' hybride de par sa conception.
mais si c'est vrai que côté hardware, je viens de voir le pack Neo Geo X Gold, avec le dock et la manette, bon, c'est ce que c'est ( ), mais le matos a bien ce coté hybride là par contre.
Et je veux vraiment insister sur la fusion des catalogues, des experiences. Pourquoi?
Je vais prendre mon raisonnement dans le sens opposé, je pense qu'il est intéressant :
Si Nintendo ces dernières années avaient sortie en parallèle une console de salon traditionnelle, avec un catalogue de jeux salon dédiés et exclusifs qui ne serait pas dispo sur la Switch donc, est que l'on lui refuserait le statut de console hybride?
La console ne serait elle pas vue simplement comme une sorte de console portable avec un gimmick pour le motion gaming et pour faire du display sur la TV? mais aucunement une vraie console de salon? Car il y a l'autre machine en parallèle qui propose cette experience.
Au final, sa proposition en tant que console de salon serait limitée, faussée, et le côté hybride serait bcp plus difficile à mettre en avant, notamment d'un point de vue marketing.
Et c'est aussi pour ça (conception hardware, fonctionnalités, catalogue de jeux) que jusqu'a la Switch, aucune console n'a jamais été catalogué officiellement comme une machine hybride.
stardustx Nintendo a inventé les manettes, le motion gaming, les jeux basé sur des caméras comme kinect, Mario, Zelda, Pokémon, le jeu vidéo moderne et a permis Street Fighter II sur SNES.
Sans Nintendo, on jouerait aujourd'hui qu'à Redfall et Age of Empire 4 sur PC.
famimax
A ba oui à 100% la Pc Engine Lt etait littetalement une pc engine de base pliable avec un ecran, partir du moment ou tu avais le dock IFU30 (interface Unit pour docker aussi le Cdrom2 par exemple) ou le dock Super Cd Rom2 tu pouvais brancher ta LT à la TV comme tu le fait avec une Pc Engine.
La comparaison avec la switch s'arrete bien entendu au catalogue cartouche, les jeux CD tu etais obligé d'être sur la TV
kabuki Ah putain la LT!! Elle est tellement rare que j'oublie toujours son existence!!! C'était quand-même une pièce de technologie hallucinante en 91!!
nyseko Premiere non vue c'est ce que Sega a fait mot pour mot avec la Nomade quand il communique dessus?
Megadrive Portable, jouable nomade ou sur ta TV, tu peux brancher ton pad megadrive.
La switch a juste plus de couverture marketing là oú la Nomade c'est surtout aux USA, nous a par dans les magazine bof.
Et puis si maintenant une techno est defini par un terme marketing...WTF tu dis ce que tu veux en marketing même que la console permet de lancer des missiles militaire donc bon
51love : je suis du même avis que toi, la seule vraie console hybride reste la Switch, qui réunit les 2 mondes (salon et portable) dans un seul et même appareil avec un seul catalogue de jeux, les autres n'étant que des machines dont on a détournée l'usage principal pour permettre le côté hybride.
fdestroyer Pour une question d'autonomie de batterie et de surchauffe.
J'ai vu un tuto sur le net pour overclockeé la Switch. Mais tu dois mettre une coque tous métal, changé le ventilo et quelques autres trucs pour y arriver...
cyr Absolument, une Switch "libéré" peut faire des miracles, Witcher 3 a 60 fps par exemple, mais le hardware va souffrir et la longévité forcément être fortement diminuée
fdestroyer après y a des compromis et des choix à faire, que Nintendo a fait.
Après j'imagine que les puce aujourd'hui et les batteries on grandement évolué.
Reste a savoir sur quoi c'est fixé Nintendo pour la remplaçante de la Switch...
En 20....2032?
J'espère pour eux qu'il auront des jeux prêt au lancement, notamment le prochain Mario kart, car le après Switch, risque d'être moins facile que le après Wii u......
cyr : disons que c'est un tout, le timing était parfait pour lancer cette machine, la technologie était là et ça correspondait parfaitement au besoin de Nintendo de fusionner les équipes de développement comme tu dis. On ce rappelle des propos de Miyamoto qui disait avoir sous estimé le travail à réaliser pour les jeux HD, du coup c'était clairement la meilleure voie à emprunter pour la suite.
stardustx Ah ouais excellent, je connaissais pas du tout cet adaptateur. Apres ouais c'était vendu à part, mais ça ne change pas le fait que ça rend la console hybride, et là pour le coup de "dock" sert vraiment à quelque chose puisqu'il améliore un peu le jeu avec des couleurs et des bordures, comme le périphérique Super Gameboy… Sortis juin 1994 pour le Super Gameboy et "mi" 93 pour le dock Supervision… Après pour moi le Super Gameboy n'a toujours rien à voir avec les consoles hybrides, mais voilà, comme certain cherchait des excuses à la con en voulant tout mélanger, c'est marrant de le préciser
kabuki La pour le coup ça serait un peu abusé de parler de dock pour le CD-ROM², et encore plus de dire que la LT est une hybride ^^ Mais c'est bien de le rappeler pour l'Histoire du jeu vidéo (je ne savais même pas qu'on pouvait mettre le lecteur sur la LT).
51love Non on ne peut pas mettre des cartes NGP/NGP Color sur la NGX, mais pour autant on ne peut pas mettre non plus des cartouches NeoGeo, on peut juste mettre des cartes NGX. Après on s'en branle que la console n'a que des portages de jeux NeoGeo (on dire de l'émulation), c'est bien un format propriétaire, les cartes ne fonctionnent que sur cette console. Et pour l'histoire de bundle, il y a eu que le Gold (déjà en France c'est sûr, je l'avais acheté à l'époque), il ne me semble vraiment pas que tu pouvais trouver la console "portable" toute seule.
Donc, sans tourner autour du pot, et en prenant votre définition (biaisée en plus) des consoles hybrides, pourquoi la NeoGeo X n'en est pas une ? Et répondez aussi dernonicolasgourrycyrnysekotripy73 ça m'intéresse vraiment.
"Si Nintendo ces dernières années avaient sortie en parallèle une console de salon traditionnelle, avec un catalogue de jeux salon dédiés et exclusifs qui ne serait pas dispo sur la Switch donc, est que l'on lui refuserait le statut de console hybride?..."
Je ne sais pas si j'ai bien compris. Tu demandes si Nintendo en plus la Switch aurait sorti une 2eme console avec des jeux propriétaires ? Comme à l'époque de la 3DS et de la Wii U ou ils avaient 2 bécanes ? Ben non, je ne vois pas où est le problème, ça ne changerait rien à la Switch, pourquoi elle ne serait plus hybride ? Si Nintendo m'avait sorti à l'époque une Super Gameboy de salon ou un Gameboy (Advance) Player de salon, des trucs tout en un, bah ça aurait été des hybrides, même si à côté il y aurait eu la Snes et la GC, je ne capte vraiment pas pourquoi vous pensez que ça aurait été un problème.
cyrfdestroyer Non mais le dock de la Switch booste que dalle, c'est juste plus propre que de poser la console comme une merde pour la recharger, jouer sur secteur et pour avoir la sortie HDMI, après c'est juste un hub à la con. Nintendo ne sont pas des sorciers, la Switch c'est juste une console portable à la base, si Sony avait continué à faire des PSP techniquement ils en seraient la (déjà la Vita envoyé du lourd). Alors oui il y a le truc qu'elle bascule "en économie d'énergie" quand elle n'est pas dockée, mais ce n'est pas le dock qui "booste" ou upscalle la console.
cyr Pour le Super Gameboy et le Gameboy Player, c'était vraiment bien comme solution, mais comme je disais dans les commentaires précédant : "le truc pour jouer à des jeux MS sur GG, ça te rends pas pour autant ta MS portable, t'es obligé d'avoir 2 bécanes pour jouer en portable et en salon, le SGB pareil, le Gameboy Player pareil, la pour le coup c'est vraiment des accessoires. Sur Nomad, PSP et NGX t'as besoin de rien de plus (à part le câble évidement). Alors à la rigueur la Wii U est une hybride ça se discute, je serais tenté de dire oui. Ok ce n'est pas une portable dans le sens que tu peux pas te barrer de chez toi pour jouer, mais bon, t'avais une seule bécane, qui te proposait d'office de pouvoir jouer sur ta TV, mais aussi sur une tablette sur les jeux compatible off-tv (la plupart)."
kabuki Non mais en plus je ne capte pas cette idée que les sorties TV étaient un truc "anecdotique", que c'est des "usages détournées" comme dit tripy73 et derno. Je viens de voir un vieil article sur la Supervision d'une revue US de jeux vidéo, déjà à l'époque ils communiquaient sur le jeu sur la TV lors d'une présentation à un CES, Sega c'était pareil avec la Nomad, Sony aussi il y a qu'a voir la vidéo officielle avec la présentation de la PSPGo etc… Les gens ont la mémoire courte. Après oui, il ne faut pas être con non plus, pour nier que Nintendo mise toute leur com sur ça (mais ils en sont un peu revenus avec la Switch Lite…), comme je disais juste avant la Switch c'est une console portable avant tout, et Nintendo sont des génies du marketing.
tripy73 Ouais en plus ça me permet d'enchainer avec toi ^^ Oui je comprends aussi cette histoire du "bon timing", dans le sens que plus tôt il y aurait plus d'écart avec les consoles portables et les consoles de salon. Mais bon, il y a toujours de la différence, compare une Switch avec une PS5 ou une XS. Et bon au final on s'en fout, ce n'est pas grave, ça n'enlève rien au talent de Nintendo, au contraire, avec la direction artistique des jeux Nintendo ça masque bien ces petites carences techniques.
Et comme je répondais à 51love, Nintendo m'aurais sortie une Gameboy Player tout en un à l'époque, avec des jeux 2D, bah ca m'aurait pas choqué, j'aurais fait mon Minish Cap sur la TV (comme j'avais fait à l'époque sur GBP/GC…), j'aurais pas trouver cette console bizarre à coté des PS2/GC/XBox/DC, comme je n'ai pas trouvé non plus bizarre qu'ils aient sortie la Wii à coté des PS3 et 360 au final En fait vous compliquez toujours les choses pour rien.
Après ouais j'arrive à comprendre qu'il y a un "niveau" de tolérance des joueurs, surtout les plus jeunes, je peux le voir en ce moment sur la VR, les gens qui "attendent" en autonome des jeux du niveau de la PS5 pour passer à la VR. Alors que bon à l'époque on (enfin moi déjà ^^) était bien content des 1ers trucs VR, et peut être qu'avec le Meta Quest 4 ou même 5, il y aura des gens qui diront que "ça y est, la technologie est là". Bref je comprends, mais bon c'est quand même un avis faussé par le fantasme qu'on a des trucs à venir, plus "réaliste", net, etc…
fdestroyer Non mais ok, mais c'est pas le dock qui la "débride", le dock c'est juste un hub à la con, à la Switch il y a pas une partie dans le dock, la console c'est bien la portable elle-même ? Et c'est un choix de Nintendo (et donc hackable en plus) de brider la console pour gagner en autonomie.
fdestroyer Ouais en plus ce que je veux dire aussi c'est qu'au final, la Switch ce n'est qu'une portable avec une sortie TV. Et il y a rien de mal à ça, je critique pas du tout le concept, c'est juste pour répondre à ceux qui disaient ça pour rabaisser les autres hybrides (et qu'ils ne considèrent pas comme hybride pour ça)
cyr Non mais tu crois vraiment que le dock booste la Switch ? Sérieux après 6 ans d'existence de la console ? Genre il y a une puce cachée dans le dock, et personne l'a encore trouvée ? Et pourquoi il y a des dock à la con (voir des câbles) fabriqués par des vendeurs tiers ? Tu vas ma dire que c'est pas vrai ? Remarque c'est pas toi qui me parlait d'un complot mondial pour modifier les dates sur le remote play ou sur le psmove/wiimote ?
Le dock amené rien, c'est la Switch elle même qui est bridé pour économiser de l'énergie quand elle n'est pas sur secteur, il y a rien de magique ou de puce cachée
famimax
Pour moi, comme j'ai déjà dit.
Hybride = Une console qui peut se jouer de manière bien distinct.
-Une console qui fait Portable ou salon (tu ne peux pas faire les deux, donc bien distinct), qui a pour chacune ses avantages et ses inconvénients, mais ça se complète.
-La manette qui est aussi pensé pour être distinct, qui a ses avantages et ses inconvénients, mais ça se complète.
-Un catalogue de jeu qui est aussi pensé pour être distinct, qui a ses avantages et ses inconvénients, mais ça se complète.
Tout ça prévu de base (donc avec les fils/branchement qui correspondent), pour ça que tu as ça dès la sortie.
La Switch rentre dans cette définition.
Est-ce le cas des autres exemples que tu me donnes, si oui, la Switch n'est pas la première console officiellement Hybride, si non, la Switch est la première console officiellement Hybride.
Tu demandes si Nintendo en plus la Switch aurait sorti une 2eme console avec des jeux propriétaires ? Comme à l'époque de la 3DS et de la Wii U ou ils avaient 2 bécanes ? Ben non, je ne vois pas où est le problème, ça ne changerait rien à la Switch, pourquoi elle ne serait plus hybride ?
C'est bien pour ça que tu ne comprends pas encore que c'est une machine hybride meme si tu as deja bcp progressé dans tes raisonnements.
Autre exemple, demain Sony annonce une console avec un hardware calqué sur la switch (tablette tactile transformable en salon/portable), 2 possibilités :
1. la console n'émulerait que les jeux Vita/PSP et éventuellement ferait du jeu retro sur des vieille console de salon playstation.
2. la console en plus de ça serait capable de faire tourner le catalogue de jeu PS5.
Elle aura beau etre une console avec un hardware hybride dans le cas 1., elle n'offrira jamais une alternative complète et satisfaisante en mode 'salon', elle n'offrira pas une experience de jeu donc totalement hybride au public qui devra s'acheter une PS5 pour une vraie expérience de salon.
Dans le cas 2, c'est une hybride, elle offre une expérience qui serait ce qu'on peut attendre d'une console a la fois salon et portable de Sony en 2023.
Et c'est pour ça que la Nomad n'est pas non plus une vraie hybride meme si elle s'en approche fortement, qu'elle n'a jamais été considéré comme telle a l'époque car la Saturn est sorti a peu près en même temps avec le vrai catalogue salon de Sega inaccessible sur Nomad.
Une console réellement hybride, ce n'est pas que du hardware, ce sont des fonctionnalités et des expériences de jeu qui doivent être complètement hybrides aussi, sans exclusion, sans besoin de matos alternatif.
Ta definition de console hybride est incomplete, comme je t'ai deja dit, apres meme si t'es pas d'accord avec moi, peu importe.
Factuellement, ta definition de hybride n'a jamais été officiellement partagée par aucun organisme, par aucune source sérieuse (a part 2-3 youtubeurs qui font des titres 'putaclic'), donc au moins tiens toi en à ça, plutot que de reinviter des definitions que personne ne partage.
51love Non mais on s'en fout de ce qui se fait au même moment, c'est pas ça qui définit une console non ? La puissance, les features etc... ? Regarde l'Evercade VS, c'est une vrais console de salon
famimax : en même temps quand tu vois la gueule de certains jeux PS5/Xbox Series, je me dis que c'est bien d'augmenter continuellement la puissance du support, mais si c'est pour ne pas l'utiliser correctement en cherchant juste à se servir du surplus de puissance pour faire tourner les jeux à l'arrache sans optimiser, il n'y a aucun intérêt à continuer comme çà.
Du coup je me dis que Nintendo a au final trouvé une façon de faire qui leur correspond bien, prendre le temps d'avancer à leur rythme en exploitant au maximum les capacités de leur console n'est pas une mauvaise chose. Quand tu développes un jeu, tu te rends vite compte qu'optimiser pour exploiter correctement le hardware, est l'une des choses les plus fastidieuse à faire, mais c'est dans ce genre de situation que tu te sors les doigts pour créer des techniques d'optimisation que tu n'aurais jamais cherché à faire sur un hardware où tu balances ton code fait à l'arrache et que ça tourne quand même.
Je caricature un peu, mais je pense que tu vois ce que je veux dire, même si le format Switch aura toujours le "désavantage" d'être limité par le côté nomade, qui l'empêche d'embarquer un gros hardware gourmand en énergie et ne pourra donc pas faire le poids face à la course à la puissance des deux autres constructeurs.
famimax toi tu t'en fous peut être, mais je te le dis, ça explique pourquoi tu ne comprends pas.
Depuis 2017, tu achètes la Switch tu sais que tu auras 100% du catalogue du constructeur, que tu peux transformer ta machine pour y jouer avec toutes les fonctionnalités d'une portable, et toutes les fonctionnalités d'une salon, et des jeux auront été pensé autour de ce concept.
Tant qu'il n'y a pas un concept équivalent étudié en amont, ça ne sera jamais une hybride, mais des transformations de console d'un type vers l'autre, ce qui ne suffit pas a en faire des hybrides.
nicolasgourry oui apres je me suis pas posé la question si la Switch est la premiere, il peut y avoir eu par le passé des machines inconnues ou presque qui avait deja mis en place ce concept, avec certe les limitations techno de l'époque et âs non plus les memes moyens en R&D que Nintendo.
Mais rien en tout cas de ce qui est sorti jusqu'a ajd chez les principaux constructeurs n'est hybride ou n'a été considéré comme hybride à ma connaissance avant la Switch.
Bref, ça sera mon dernier message sur ce sujet, bon week end
famimax Abusé non pas vraiment quand Lt sort il y a deja sur le marché le SuperCdrom2, la Pc Engine Duo etc... Nec decide de sortir un portable 100% compatible avec l'enssemble de gamme d'accessoire et du catalogue Cartouche (hors superGrafx). Alors certe le dock est pas fourni nativement (un peu comme la PsPGo au final), mais il coutait rien et on etait vraiment dans la logique de la marque qui en terme d'evolution de son hardware etait avangarsiste à l'epoque.
A l'époque pour ceux qui ont connu ba c'etait vraiment la notion de hybrid et surtout la premiere console portable qui proposer vraiment l'experience salon en nomade ...quelle epoque
nyseko Bah on s'en fout aussi que ça soit basé sur l'ému, ou même la console est de la merde, ça n'empêche pas la NeoGeo X ou les trucs Evercade d'être de consoles.
cyr Ouais il ne se passe rien vu qu'il n'y a pas la sortie TV, donc la console restera en économie d'énergie. Mais si tu mets un dock, ou des hubs / câbles non officiel, la Switch tournera "normalement", ce n'est pas les hubs qui la "boostent", c'est le fait de pas être brancher sur secteur et sur la TV qui la bride, t'es d'accord avec ça ?
Apres pourquoi ça se déclenche que quand la sortie TV est activée ? Je ne sais pas, peut être que Nintendo bride la console pas que pour l'autonomie, mais aussi par rapport à l'écran lui-même. La pour le coup j'aimerais bien l'avis de qq de caler.
51love Ouais, moi c'est pareil je voulais juste répondre aux messages de hier, mais là ça tourne vraiment en rond. Pour conclure, en toute impartialité, on va dire que j'avais encore raison, comme la semaine dernière avec cette histoire sur le Remote Play, mais que certains sont trop têtus pour admettre qu'ils ont tord... Mais bon on s'en branle, dans 15 jours on aura oublié ce débat
famimax effectivement, le dock ne contient pas de hardware supplémentaires pour gagner en performance, c'est simplement la Switch qui detecte le dock, et fait sauter le bridage
cyr et c'est marrant de se faire traiter de pro s (Sony je présume ? Remarque avec un mec perché dans ton genre, peut etre que tu me traite de pro Satan ?)
cyr Ecoute, j'adore troller, j'adore faire chier les fanboy même, et j'adore débattre, même sur des trucs futiles comme cette histoire de savoir qui est la 1ere hybride, mais si tu deviens agressif comme ça (et l'autre fois c'était pire, j'ai été vraiment plus que cool avec toi) je t'enverrais bouler sans hésiter, après si t'as des problèmes j'en suis pas la cause. Bref relit son dernier message et bonne soirée.
cyrfamimax J'avais pensé qu'un dock "ehanced" allait un jour sortir, pour booster la Switch sans devoir changer tout le hardware, mais j'avais consulté quelque sources qui disaient que ça ne serai de loin pas facile.
Notamment à cause de la connectique USB-C, beaucoup trop lente pour répondre rapidement à des demandes processeurs entre autre.
Parce que sinon, on pourrait imaginer une sorte de "32X" de la Switch.
Cependant, elle garderai exactement les mêmes performances en mode portable, et du coup les éditeurs tierces se retrouveraient emmerdé la même chose à l'avenir
fdestroyer Il me semble que sur l'Oled la sortie HDMI permet du 4K et une plus grosse bande passante, je pense que les rumeurs sont sorties de la (que la Switch serait un peu plus "débridée" sur cette version)
fdestroyer Aprés ils auraient pu aussi embarquer une puce d'upscall dans un nouveau dock (il y avait des cables HDMI qui le faisait, j'en avait un pour la PS3 il me semble), mais bon comme toutes (les bonnes) TV le font, je sais pas si on aurait gagné grand chose
Pour conclure, en toute impartialité, on va dire que j'avais encore raison, comme la semaine dernière avec cette histoire sur le Remote Play, mais que certains sont trop têtus pour admettre qu'ils ont tord...
oui ça doit etre ça au moins tu es d'accord avec toi même
comme je n'ai pas trouvé non plus bizarre qu'ils aient sortie la Wii à coté des PS3 et 360 au final En fait vous compliquez toujours les choses pour rien.
j'avais zappé cette phrase, et oui en fait c'est juste qu'on a une vue d'ensemble des caractéristiques, que l'on tient compte de subtilité que tu ne veux pas voir. A l'inverse les organismes officielles, ceux qui font les charts, ou les encyclopédie du JV classifient avec précision les différentes machines et montre que tu passes a coté de certaines choses dans ta façon de classer les consoles.
Comme une voiture, tu as des citadines, des berlines, des monospaces, des SUV, a croire que tant que c'est pas une moto, tu pourrais mettrais dans la même catégorie une BMW X6 et une Clio, sous prétexte qu'il y a 4 roues, 5 places, et un coffre,...
Un vrai hardware Hybride comme la Switch, qui propose de par sa conception et son catalogue une vraie experience de jeu hybride n'a rien a foutre dans la meme categorie qu'une PSP go, une Neo Geo X, ou encore une Nomad, malgré des similitudes hardware évidentes.
Ah et tu t'es jamais demandé pourquoi avant les autres machines ont tjs été considéré comme des consoles portables? et la Switch jamais?
D'ailleurs meme un vgchartz a directement mis la Switch dans la categorie des consoles de salon alors qu'ils auraient pu la foutre coté console portable? Finalement, il n'y a plus qu'une categorie current gen
fdestroyerfamimax pour l'histoire de la switch qui passe en plein regime au niveau du gpu c'est asser simple au final. Ce qui trigger le deblocage du 100% du gpu c'est pas le dock en lui même effectivement, c'est dés que le flux video (display transfert) passe par l'usb C.
Les USB C on plusieurs type d'identification transfet de données, recharge alimentation, display transfert.
Les 3 peuvent être fait tous enssemble ou individuelement (par exemple display + recharge pour la switch d'autre comme téléphone...).
Vous achetez un cable tier chinois ou jap pour brancher la switch à la tv (plutot que le dock officiel) le debridage se fera aussi.
nyseko51love Non c'est vous qui rajoutez des critères au fil du temps, pour aller dans votre sens, bientôt ça sera "La Switch est bien la 1ere console hybride parce qu'il faut aussi que le constructeur commence par la lettre N"
Alors que bon, une console hybride c'est juste une console portable avec la quelle on peut joueur aussi sur sa TV. Et pour le Remote Play, bah, c'est juste de la lecture à distance
Pour l'unanimité, on ne voit rien, au final cette article de blog est un échec par rapport à l'investissement passé dessus. Il y a presque 80 commentaires mais la moitié doit être de moi, et pour les autres, on est 4, 5 à parler entre nous. Donc hélas, on ne sait pas l'avis des gens parce qu'ils s'en branlent de savoir si la Switch est la première hybride ou pas, et je dirais même qu'ils s'en branlent de l'histoire du jeux vidéo…
Donc même s'il y a 3 personnes contre (dont une qui me disait il y a quelques jours, qu'il y avait un complot contre Nintendo, qui changeait des dates de sortie de différents périphériques de jv sur le net), j'ai raison, pas parce que je suis plus intelligent, plus instruit, etc… Non non je suis un con comme la majorité des gens qui trainent sur ce site, mais j'ai raison parce que c'est juste des faits (en plus je ne suis pas non plus seul contre tous, regardez des gens qui ont l'air assez callé en hardware ou en rétro, comme Stardustxkabukifdestroyer vont dans mon sens)
kabukistardustx J'ai maj l'article avec la LT et le truc pour la Supervision, encore merci à vous 2.
famimax Ben de toute ta liste, la Neo Geo X pourrait se rapprocher de la définition d'hybride (je joue en portable ou dans mon salon avec joypad sur TV). Sauf que ce n'est pas une console mainstream (grand public) du tout et bon, c'est jamais qu'un truc avec un émulateur (oui l'émulation c'est génial !).
Non c'est vous qui rajoutez des critères au fil du temps, pour aller dans votre sens,
tu fabules mes critères ont absolument pas changer depuis le debut.
vu que tu sais mieux que tout le monde, je t'invite a aller modifier toutes les pages internet
apres l'avis des gens, dont le mien, osef.
Par contre Sega, quand il appelle une console 'Nomad' plutot que 'Hybrid'? ou encore 'Switch'? a ton avis en interne, ils se sont dit chouette on va proposer une expérience mi-salon mi-portable a cette époque?
Non, ils ont proposé une console 'nomade', là ou Nintendo a proposé une 'switch'
Rien que ça, ça en dit long sur leurs intentions.
Et ça a du sens car c'était faire de l'ombre a leur vrai expérience salon du moment, la Saturn... La Nomad n'est qu'une version (trans)portable d'une console initialement pensé, étudié comme une console de salon je te le redis pour la Xieme fois, et la Neo Geo X, c'est la même chose mais chez SNK. Ce ne sont pas des vrais hybrides de par leur conception, apres bientot une semaine tu n'as tjs pas compris
Bref, faudrait arreter de refaire l'histoire car tu la connaitras tjs moins bien que des mecs qui ont réfléchi et travaillé sur ces concepts a l'époque et qui ont sorti une console portable.
C'est pas 20-30 ans apres qu'on va les requalifier parce qu'une 'vraie' hybride, qui en a repris certes la plupart des fonctionnalités, est sortie.
accueil | 
news | 
blogs | 
videos | 
reviews | 
previews | 
features | 
Facebook
profile
tags : 
comments (81)
Cette personne m'a dit que puisque ces exemples n'avaient pas été autant mis en avant par les différents cronstructeurs que nintendo l'avait fait avec la wii, alors c'était bien nintendo qui avait inventé le motion control
Bref tout ça pour dire que je te souhaite bonne chance si tu veux faire accepter à certains que nintendo n'a pas inventé un truc.
stardustx Oui oui les revisionistes du jv. Le pire c'est qu'ils savent qu'ils ont tord, mais preferent mentir si ca va dans leur sens. Apres ce genre de personne t'en a dans tous les domaines...
Sinon, sympa l'article suite à notre discussion!
alexkidd Par contre la Engine GT je doute qu'elle sorte sur une TV, je ne pense pas que ça soit le cas
Comme dirait l'autre "on invente rien, on réinvente tout, comme le montre l'article, il y a les pistes de réflexions qui viennent de tout part.
Quand je dis que la Switch est la première console Hybride, je veux dire qu'elle est pensait comme ça de base, dès sa sortie, mais sans les autres constructeurs, peut-être que nous aurions pas eu cette première console pensé réellement de manière Hybride à tout les niveaux.
La Nomad est ce qui se rapprocherait le plus d'une hybride, elle n'a que 2 défauts:
- c'est qu'elle ne se 'transforme' pas, elle ne passe pas d'un mode hardware portable à salon
- et elle n'a jamais remplacé/fusionné le catalogue de jeu de Sega car elle est sorti a peu près en même temps que Saturn, qui avait son propre catalogue salon en parallèle.
Elle a été pensé comme une version portable de la Megadrive.
L'interet d'une machine hybride, à l'image de la Switch, c'est de réunir les expériences, une machine, un catalogue salon + portable, et des feature portable + salon.
En ce sens, une Steam Deck est une machine bien plus hybride que tout ce qui est cité ici, meme si elle ne se transforme pas comme la Switch.
Entre la portabilité, la possibilité de jouer à tous les jeux PC sans restriction (donc des jeux pensé soit pour la portabilité, soit pour le salon car on retrouve tous les jeux sur PC), plus d'y jouer avec plusieurs manettes sur un ecran.
De toutes les machines ici cité, aucune à part la Switch n'est réellement reconnue comme une machine hybride officiellement.
derno exactement
J'ai aussi l'impression, que nous sommes passé de Nintendo a tout inventé, à Nintendo n'a rien inventé...c'est plus complexe que ça.
Déjà il faut que l'on soit tous d'accord sur la définition d'Hybride, pour ensuite dire si c'est Hybride ou pas.
il suffit pas de le crier haut et fort pour changer la definition de ce qu'est une console de salon, portable, hybride, il faut se documenter et comprendre les subtilités, si on veut être précis.
Si toutes ces machines ont toujours été classifiées comme des machines portables, c'est qu'il y a une très bonne raison et elles sont tres faciles à comprendre si on ouvre un peu les yeux, on va pas réécrire l'histoire par oubli ou méconnaissance du passé.
C'est famimax qui ré-écrivait l'histoire avec son autre article (il aime "troller" mais à un moment, il se sert de ça pour ré-écrire, à un moment si tu utilises trop le trollage, tu deviens plus crédible), là, il est déjà plus honnête.
bonne soirée a vous! gaming time
derno Non mais que tu parles de démocratisation comme l'a fait Fdestroyer, je suis totalement d'accord avec ça, comme MS qui a démocratisé le online sur console par exp. Mais des "accessoires ou des extensions qui détourne l'utilisation première de la machine"
- Hé Ken tu te souvient des sorties vidéo et du fait qu'on a pu rendre possible d'appareiller un pad PS3 ?
- Ouais, le truc pour s'amuser avec les bruits systèmes de la PSP sur la TV
- Alors tu sais pas la nouvelle, il y a des gens qui s'en servent pour jouer !
- Wow ! Quel détournement habile de l'utilisation première de la machine !
Et pour le Super Gameboy, ouais ça n'a aucun rapport, en plus j'en parlais juste avant avec Alexkidd, le truc pour jouer à des jeux MS sur GG, ça te rends pas pour autant ta MS portable, t'es obligé d'avoir 2 bécanes pour jouer en portable et en salon, le SGB pareil, le Gameboy Player pareil, la pour le coup c'est vraiment des accessoires.
Sur Nomad, PSP et NGX t'as besoin de rien de plus (à part le câble évidement). Alors à la rigueur la Wii U est une hybride ça se discute, je serais tenté de dire oui. Ok ce n'est pas une portable dans le sens que tu peux pas te barrer de chez toi pour jouer, mais bon, t'avais une seule bécane, qui te proposait d'office de pouvoir jouer sur ta TV, mais aussi sur une tablette sur les jeux compatible off-tv (la plupart).
51love Je trouve ta définition d'hybride fausse, mais admettons. Mais alors pourquoi la NeoGeo X ne serait pas une hybride ? Le fait qu'il y a eu des NeoGeo avant on s'en fout, on parle de cette console même. Ce n'est pas comme la PSP Slim et la PSPgo, c'est vraiment pensée et marketée pour être une hybride, dés le départ non ? Il y a un dock, des pads qui se branchent dessus etc… Les même features que tu joues en portable ou sur ta TV.
Après je récrit pas l'histoire, après c'est juste qu'on a pas la même définition d'hybride et pour moi une console hybride c'est simplement une console dont tu peux jouer en mode portable ou sur la TV (et officiellement et facilement, sans hack ou modification etc… je préfère le dire avant qu'on me le sorte ^^), pas plus.
nicolasgourry Non mais en fait je zappais la Nomad ça je la voyais justement comme une déclinaison d'une MD déjà existante. Et je pensais que dés la 1ere PSP Sony avait pensé à la rendre jouable sur une TV, d’où le "1ere console Hybride", une bécane pensée de suite comme une hybride, mais en fait je me suis complétement planté, il n'y avait pas de sortie TV au début, c'est arrivé avec la Slim.
kabuki Ouais t'es sur aussi ? Pareil j'avais regardé hier et j'avais vu que non
Deja je crois pas que l'on puisse jouer aux jeux Neo Geo Pocket sur Neo Geo X. Elle n'est qu'une version 'portable' et retro des consoles de salon.
la encore, elle ne fait qu'emuler des jeux salons, elle n'a ni jeux portables, ni jeux pensés pour être a la fois portable et de salon, comme certains sur Switch (multi local entre plusieurs switch comme les jeux portables, multi local sur le meme ecran, comme sur les jeux salons).
ça serait pas non plus une vraie 'experience' hybride de par sa conception.
mais si c'est vrai que côté hardware, je viens de voir le pack Neo Geo X Gold, avec le dock et la manette, bon, c'est ce que c'est (
Et je veux vraiment insister sur la fusion des catalogues, des experiences. Pourquoi?
Je vais prendre mon raisonnement dans le sens opposé, je pense qu'il est intéressant :
Si Nintendo ces dernières années avaient sortie en parallèle une console de salon traditionnelle, avec un catalogue de jeux salon dédiés et exclusifs qui ne serait pas dispo sur la Switch donc, est que l'on lui refuserait le statut de console hybride?
La console ne serait elle pas vue simplement comme une sorte de console portable avec un gimmick pour le motion gaming et pour faire du display sur la TV? mais aucunement une vraie console de salon? Car il y a l'autre machine en parallèle qui propose cette experience.
Au final, sa proposition en tant que console de salon serait limitée, faussée, et le côté hybride serait bcp plus difficile à mettre en avant, notamment d'un point de vue marketing.
Et c'est aussi pour ça (conception hardware, fonctionnalités, catalogue de jeux) que jusqu'a la Switch, aucune console n'a jamais été catalogué officiellement comme une machine hybride.
Sans Nintendo, on jouerait aujourd'hui qu'à Redfall et Age of Empire 4 sur PC.
Tous les autres exemples, c'est juste une liaison direct avec la télé.
Et dans le fond, c'est de jouer aux portables sur grand écran.
Cme le super game boy, game boy player le faisait aussi même si il fallait passer par la console de salon.
A ba oui à 100% la Pc Engine Lt etait littetalement une pc engine de base pliable avec un ecran, partir du moment ou tu avais le dock IFU30 (interface Unit pour docker aussi le Cdrom2 par exemple) ou le dock Super Cd Rom2 tu pouvais brancher ta LT à la TV comme tu le fait avec une Pc Engine.
La comparaison avec la switch s'arrete bien entendu au catalogue cartouche, les jeux CD tu etais obligé d'être sur la TV
C'est pas parcque de nos jours ya des puce GPU miniatures qui gerent l'upscaling que ca rend les autres des années 80-90 non hyrbid.
Les autres sont des consoles portables, commercialisés en temps que tel, avec la possibilité de les connecter sur TV.
Megadrive Portable, jouable nomade ou sur ta TV, tu peux brancher ton pad megadrive.
La switch a juste plus de couverture marketing là oú la Nomade c'est surtout aux USA, nous a par dans les magazine bof.
Et puis si maintenant une techno est defini par un terme marketing...WTF tu dis ce que tu veux en marketing même que la console permet de lancer des missiles militaire donc bon
J'ai vu un tuto sur le net pour overclockeé la Switch. Mais tu dois mettre une coque tous métal, changé le ventilo et quelques autres trucs pour y arriver...
Va branché un câble yuv sur un truc nomade. L'épaisseur de la console que ça aurait fait.
Après la Switch, c'est aussi pour permettre a Nintendo de fournir des jeux a une seul console .
Je pense que la Wii u leur a fait comprendre qu'il ne serait pas possible de développer des jeux pour 2 console.... Différente....
Sans augmenter les développeurs.
Après j'imagine que les puce aujourd'hui et les batteries on grandement évolué.
Reste a savoir sur quoi c'est fixé Nintendo pour la remplaçante de la Switch...
En 20....2032?
J'espère pour eux qu'il auront des jeux prêt au lancement, notamment le prochain Mario kart, car le après Switch, risque d'être moins facile que le après Wii u......
On verra bien....
https://www.youtube.com/watch?v=15K5hU-PbeU
kabuki La pour le coup ça serait un peu abusé de parler de dock pour le CD-ROM², et encore plus de dire que la LT est une hybride ^^ Mais c'est bien de le rappeler pour l'Histoire du jeu vidéo (je ne savais même pas qu'on pouvait mettre le lecteur sur la LT).
51love Non on ne peut pas mettre des cartes NGP/NGP Color sur la NGX, mais pour autant on ne peut pas mettre non plus des cartouches NeoGeo, on peut juste mettre des cartes NGX. Après on s'en branle que la console n'a que des portages de jeux NeoGeo (on dire de l'émulation), c'est bien un format propriétaire, les cartes ne fonctionnent que sur cette console. Et pour l'histoire de bundle, il y a eu que le Gold (déjà en France c'est sûr, je l'avais acheté à l'époque), il ne me semble vraiment pas que tu pouvais trouver la console "portable" toute seule.
Donc, sans tourner autour du pot, et en prenant votre définition (biaisée en plus) des consoles hybrides, pourquoi la NeoGeo X n'en est pas une ? Et répondez aussi derno nicolasgourry cyr nyseko tripy73 ça m'intéresse vraiment.
"Si Nintendo ces dernières années avaient sortie en parallèle une console de salon traditionnelle, avec un catalogue de jeux salon dédiés et exclusifs qui ne serait pas dispo sur la Switch donc, est que l'on lui refuserait le statut de console hybride?..."
Je ne sais pas si j'ai bien compris. Tu demandes si Nintendo en plus la Switch aurait sorti une 2eme console avec des jeux propriétaires ? Comme à l'époque de la 3DS et de la Wii U ou ils avaient 2 bécanes ? Ben non, je ne vois pas où est le problème, ça ne changerait rien à la Switch, pourquoi elle ne serait plus hybride ? Si Nintendo m'avait sorti à l'époque une Super Gameboy de salon ou un Gameboy (Advance) Player de salon, des trucs tout en un, bah ça aurait été des hybrides, même si à côté il y aurait eu la Snes et la GC, je ne capte vraiment pas pourquoi vous pensez que ça aurait été un problème.
cyr fdestroyer Non mais le dock de la Switch booste que dalle, c'est juste plus propre que de poser la console comme une merde pour la recharger, jouer sur secteur et pour avoir la sortie HDMI, après c'est juste un hub à la con. Nintendo ne sont pas des sorciers, la Switch c'est juste une console portable à la base, si Sony avait continué à faire des PSP techniquement ils en seraient la (déjà la Vita envoyé du lourd). Alors oui il y a le truc qu'elle bascule "en économie d'énergie" quand elle n'est pas dockée, mais ce n'est pas le dock qui "booste" ou upscalle la console.
cyr Pour le Super Gameboy et le Gameboy Player, c'était vraiment bien comme solution, mais comme je disais dans les commentaires précédant : "le truc pour jouer à des jeux MS sur GG, ça te rends pas pour autant ta MS portable, t'es obligé d'avoir 2 bécanes pour jouer en portable et en salon, le SGB pareil, le Gameboy Player pareil, la pour le coup c'est vraiment des accessoires. Sur Nomad, PSP et NGX t'as besoin de rien de plus (à part le câble évidement). Alors à la rigueur la Wii U est une hybride ça se discute, je serais tenté de dire oui. Ok ce n'est pas une portable dans le sens que tu peux pas te barrer de chez toi pour jouer, mais bon, t'avais une seule bécane, qui te proposait d'office de pouvoir jouer sur ta TV, mais aussi sur une tablette sur les jeux compatible off-tv (la plupart)."
kabuki Non mais en plus je ne capte pas cette idée que les sorties TV étaient un truc "anecdotique", que c'est des "usages détournées" comme dit tripy73 et derno. Je viens de voir un vieil article sur la Supervision d'une revue US de jeux vidéo, déjà à l'époque ils communiquaient sur le jeu sur la TV lors d'une présentation à un CES, Sega c'était pareil avec la Nomad, Sony aussi il y a qu'a voir la vidéo officielle avec la présentation de la PSPGo etc… Les gens ont la mémoire courte. Après oui, il ne faut pas être con non plus, pour nier que Nintendo mise toute leur com sur ça (mais ils en sont un peu revenus avec la Switch Lite…), comme je disais juste avant la Switch c'est une console portable avant tout, et Nintendo sont des génies du marketing.
tripy73 Ouais en plus ça me permet d'enchainer avec toi ^^ Oui je comprends aussi cette histoire du "bon timing", dans le sens que plus tôt il y aurait plus d'écart avec les consoles portables et les consoles de salon. Mais bon, il y a toujours de la différence, compare une Switch avec une PS5 ou une XS. Et bon au final on s'en fout, ce n'est pas grave, ça n'enlève rien au talent de Nintendo, au contraire, avec la direction artistique des jeux Nintendo ça masque bien ces petites carences techniques.
Et comme je répondais à 51love, Nintendo m'aurais sortie une Gameboy Player tout en un à l'époque, avec des jeux 2D, bah ca m'aurait pas choqué, j'aurais fait mon Minish Cap sur la TV (comme j'avais fait à l'époque sur GBP/GC…), j'aurais pas trouver cette console bizarre à coté des PS2/GC/XBox/DC, comme je n'ai pas trouvé non plus bizarre qu'ils aient sortie la Wii à coté des PS3 et 360 au final
Après ouais j'arrive à comprendre qu'il y a un "niveau" de tolérance des joueurs, surtout les plus jeunes, je peux le voir en ce moment sur la VR, les gens qui "attendent" en autonome des jeux du niveau de la PS5 pour passer à la VR. Alors que bon à l'époque on (enfin moi déjà ^^) était bien content des 1ers trucs VR, et peut être qu'avec le Meta Quest 4 ou même 5, il y aura des gens qui diront que "ça y est, la technologie est là". Bref je comprends, mais bon c'est quand même un avis faussé par le fantasme qu'on a des trucs à venir, plus "réaliste", net, etc…
Il est possible de "libéré" la Switch en mode portable via le hack, et ça donne souvent de bons résultats
Tu peut me critiquer autant de fois sur mes exemple de super game boy, mais tant que n'a pas compris ce que le dock apporte la Switch...
Pourquoi le framrate, distance d'affichage est meilleur en mode dock qu'en portable ?
Pourquoi les sites ce font chier a faire les test, en mode docker et en portable...
Depuis le temps quand même....
Pour schématiser, mes valeurs sont pris au pif
Si en mode portable, la Switch reçoit 0.9A, et en docker, l'intensité monte a 1,5A,tu crois pas que cette différence peut jouer pour le processeur ?
Le dock amené rien, c'est la Switch elle même qui est bridé pour économiser de l'énergie quand elle n'est pas sur secteur, il y a rien de magique ou de puce cachée
Pour moi, comme j'ai déjà dit.
Hybride = Une console qui peut se jouer de manière bien distinct.
-Une console qui fait Portable ou salon (tu ne peux pas faire les deux, donc bien distinct), qui a pour chacune ses avantages et ses inconvénients, mais ça se complète.
-La manette qui est aussi pensé pour être distinct, qui a ses avantages et ses inconvénients, mais ça se complète.
-Un catalogue de jeu qui est aussi pensé pour être distinct, qui a ses avantages et ses inconvénients, mais ça se complète.
Tout ça prévu de base (donc avec les fils/branchement qui correspondent), pour ça que tu as ça dès la sortie.
La Switch rentre dans cette définition.
Est-ce le cas des autres exemples que tu me donnes, si oui, la Switch n'est pas la première console officiellement Hybride, si non, la Switch est la première console officiellement Hybride.
Aprés la PSGo c'était le même catalogue (enfin le même store demat) que la PSP, donc à part ça, oui aussi il y a les autres conditions.
La Nomad c'est "juste" des jeux cartouches MD donc non
La PSP Slim c'est les jeux PSP à la base, et tu peux pas foutre de pad, donc non
C'est bien pour ça que tu ne comprends pas encore que c'est une machine hybride meme si tu as deja bcp progressé dans tes raisonnements.
Autre exemple, demain Sony annonce une console avec un hardware calqué sur la switch (tablette tactile transformable en salon/portable), 2 possibilités :
1. la console n'émulerait que les jeux Vita/PSP et éventuellement ferait du jeu retro sur des vieille console de salon playstation.
2. la console en plus de ça serait capable de faire tourner le catalogue de jeu PS5.
Elle aura beau etre une console avec un hardware hybride dans le cas 1., elle n'offrira jamais une alternative complète et satisfaisante en mode 'salon', elle n'offrira pas une experience de jeu donc totalement hybride au public qui devra s'acheter une PS5 pour une vraie expérience de salon.
Dans le cas 2, c'est une hybride, elle offre une expérience qui serait ce qu'on peut attendre d'une console a la fois salon et portable de Sony en 2023.
Et c'est pour ça que la Nomad n'est pas non plus une vraie hybride meme si elle s'en approche fortement, qu'elle n'a jamais été considéré comme telle a l'époque car la Saturn est sorti a peu près en même temps avec le vrai catalogue salon de Sega inaccessible sur Nomad.
Une console réellement hybride, ce n'est pas que du hardware, ce sont des fonctionnalités et des expériences de jeu qui doivent être complètement hybrides aussi, sans exclusion, sans besoin de matos alternatif.
Ta definition de console hybride est incomplete, comme je t'ai deja dit, apres meme si t'es pas d'accord avec moi, peu importe.
Factuellement, ta definition de hybride n'a jamais été officiellement partagée par aucun organisme, par aucune source sérieuse (a part 2-3 youtubeurs qui font des titres 'putaclic'), donc au moins tiens toi en à ça, plutot que de reinviter des definitions que personne ne partage.
https://www.amazon.fr/Tefelan-daccueil-SwitchTV-Adaptateur-Compatible/dp/B0B5G6KLHY
https://www.amazon.fr/Adaptateur-Delivery-Station-Nintendo-Thunderbolt/dp/B07X6SYYBR/
https://www.amazon.fr/Switch-Compatible-Chargeur-Remplacement-Officiel/dp/B0BJPKMRR9/
Ca te changerait qq chose aux performances par rapport à la Switch sur son dock officiel ?
Est-ce que pour toi Néo-Géo X rentre dans ma définition ou pas ?
Du coup je me dis que Nintendo a au final trouvé une façon de faire qui leur correspond bien, prendre le temps d'avancer à leur rythme en exploitant au maximum les capacités de leur console n'est pas une mauvaise chose. Quand tu développes un jeu, tu te rends vite compte qu'optimiser pour exploiter correctement le hardware, est l'une des choses les plus fastidieuse à faire, mais c'est dans ce genre de situation que tu te sors les doigts pour créer des techniques d'optimisation que tu n'aurais jamais cherché à faire sur un hardware où tu balances ton code fait à l'arrache et que ça tourne quand même.
Je caricature un peu, mais je pense que tu vois ce que je veux dire, même si le format Switch aura toujours le "désavantage" d'être limité par le côté nomade, qui l'empêche d'embarquer un gros hardware gourmand en énergie et ne pourra donc pas faire le poids face à la course à la puissance des deux autres constructeurs.
Depuis 2017, tu achètes la Switch tu sais que tu auras 100% du catalogue du constructeur, que tu peux transformer ta machine pour y jouer avec toutes les fonctionnalités d'une portable, et toutes les fonctionnalités d'une salon, et des jeux auront été pensé autour de ce concept.
Tant qu'il n'y a pas un concept équivalent étudié en amont, ça ne sera jamais une hybride, mais des transformations de console d'un type vers l'autre, ce qui ne suffit pas a en faire des hybrides.
nicolasgourry oui apres je me suis pas posé la question si la Switch est la premiere, il peut y avoir eu par le passé des machines inconnues ou presque qui avait deja mis en place ce concept, avec certe les limitations techno de l'époque et âs non plus les memes moyens en R&D que Nintendo.
Mais rien en tout cas de ce qui est sorti jusqu'a ajd chez les principaux constructeurs n'est hybride ou n'a été considéré comme hybride à ma connaissance avant la Switch.
Bref, ça sera mon dernier message sur ce sujet, bon week end
Parce que la Neo Geo X n'est pas une console mais un "truc" sous Linux qui fait tourner un émulateur. Je sais, l'émulation c'est génial.
A l'époque pour ceux qui ont connu ba c'etait vraiment la notion de hybrid et surtout la premiere console portable qui proposer vraiment l'experience salon en nomade ...quelle epoque
Si je branche le chargeur, du dock, sur ma Switch ? Il se passe rien de plus a l'écran de la Switch. Ni le frame rate. Ni rien.
Il faut passer par le dock pour avoir une amélioration.
J'ai jamais dit qu'il y avait une puce dans le dock qui permet ça.
Mais le dock permet à la Switch de tourner mieux.
J'ai un nombre incalculable de jeux, qui passe mieux sur la télé qu'en mode portable.,
cyr Ouais il ne se passe rien vu qu'il n'y a pas la sortie TV, donc la console restera en économie d'énergie. Mais si tu mets un dock, ou des hubs / câbles non officiel, la Switch tournera "normalement", ce n'est pas les hubs qui la "boostent", c'est le fait de pas être brancher sur secteur et sur la TV qui la bride, t'es d'accord avec ça ?
Apres pourquoi ça se déclenche que quand la sortie TV est activée ? Je ne sais pas, peut être que Nintendo bride la console pas que pour l'autonomie, mais aussi par rapport à l'écran lui-même. La pour le coup j'aimerais bien l'avis de qq de caler.
51love Ouais, moi c'est pareil je voulais juste répondre aux messages de hier, mais là ça tourne vraiment en rond. Pour conclure, en toute impartialité, on va dire que j'avais encore raison, comme la semaine dernière avec cette histoire sur le Remote Play, mais que certains sont trop têtus pour admettre qu'ils ont tord... Mais bon on s'en branle, dans 15 jours on aura oublié ce débat
Disons que la première console hybride original (comprendre pas une console rétrogaming) qui vise le grand public est la Nintendo Switch.
Il dit que le dock déverrouille la pleine puissance de la Switch, ce que je dit depuis le début.
Y a que toi qui parle d'une puce secrète dans le dock
Donc non le tocard c'est toi.
" famimax La Switch fonctionne de manière bridé en portable, et fonctionne normalement une fois docké
Il est possible de "libéré" la Switch en mode portable via le hack, et ça donne souvent de bons résultats "
Il dit: la Switch en portable est bridé, et que le dock débride la Switch.
Notamment à cause de la connectique USB-C, beaucoup trop lente pour répondre rapidement à des demandes processeurs entre autre.
Parce que sinon, on pourrait imaginer une sorte de "32X" de la Switch.
Cependant, elle garderai exactement les mêmes performances en mode portable, et du coup les éditeurs tierces se retrouveraient emmerdé la même chose à l'avenir
oui ça doit etre ça
j'avais zappé cette phrase, et oui en fait c'est juste qu'on a une vue d'ensemble des caractéristiques, que l'on tient compte de subtilité que tu ne veux pas voir. A l'inverse les organismes officielles, ceux qui font les charts, ou les encyclopédie du JV classifient avec précision les différentes machines et montre que tu passes a coté de certaines choses dans ta façon de classer les consoles.
Comme une voiture, tu as des citadines, des berlines, des monospaces, des SUV, a croire que tant que c'est pas une moto, tu pourrais mettrais dans la même catégorie une BMW X6 et une Clio, sous prétexte qu'il y a 4 roues, 5 places, et un coffre,...
Un vrai hardware Hybride comme la Switch, qui propose de par sa conception et son catalogue une vraie experience de jeu hybride n'a rien a foutre dans la meme categorie qu'une PSP go, une Neo Geo X, ou encore une Nomad, malgré des similitudes hardware évidentes.
Ah et tu t'es jamais demandé pourquoi avant les autres machines ont tjs été considéré comme des consoles portables? et la Switch jamais?
D'ailleurs meme un vgchartz a directement mis la Switch dans la categorie des consoles de salon alors qu'ils auraient pu la foutre coté console portable? Finalement, il n'y a plus qu'une categorie current gen
Bref, apres ce faux depart ce coup ci j'y vais ^^
Les USB C on plusieurs type d'identification transfet de données, recharge alimentation, display transfert.
Les 3 peuvent être fait tous enssemble ou individuelement (par exemple display + recharge pour la switch d'autre comme téléphone...).
Vous achetez un cable tier chinois ou jap pour brancher la switch à la tv (plutot que le dock officiel) le debridage se fera aussi.
Pas vraiment puisque tu définis toi même tes propres critères qui ne sont pas les même que ceux des autres.
On pourrait plutôt dire que comme pour la semaine dernière, en choisissant toi même tes critères, tu as raison.
Mais comme nous pouvons le voir ici (comme la semaine dernière), il n'y a pas unanimité sur cette sélection de critère.
Perso j'y vois surtout une forme de 'forçage gentillet' et de 'déni' de notre cher famimax
Alors que bon, une console hybride c'est juste une console portable avec la quelle on peut joueur aussi sur sa TV. Et pour le Remote Play, bah, c'est juste de la lecture à distance
Pour l'unanimité, on ne voit rien, au final cette article de blog est un échec par rapport à l'investissement passé dessus. Il y a presque 80 commentaires mais la moitié doit être de moi, et pour les autres, on est 4, 5 à parler entre nous. Donc hélas, on ne sait pas l'avis des gens parce qu'ils s'en branlent de savoir si la Switch est la première hybride ou pas, et je dirais même qu'ils s'en branlent de l'histoire du jeux vidéo…
Donc même s'il y a 3 personnes contre (dont une qui me disait il y a quelques jours, qu'il y avait un complot contre Nintendo, qui changeait des dates de sortie de différents périphériques de jv sur le net), j'ai raison, pas parce que je suis plus intelligent, plus instruit, etc… Non non je suis un con comme la majorité des gens qui trainent sur ce site, mais j'ai raison parce que c'est juste des faits (en plus je ne suis pas non plus seul contre tous, regardez des gens qui ont l'air assez callé en hardware ou en rétro, comme Stardustx kabuki fdestroyer vont dans mon sens)
kabuki stardustx J'ai maj l'article avec la LT et le truc pour la Supervision, encore merci à vous 2.
tu fabules mes critères ont absolument pas changer depuis le debut.
vu que tu sais mieux que tout le monde, je t'invite a aller modifier toutes les pages internet
apres l'avis des gens, dont le mien, osef.
Par contre Sega, quand il appelle une console 'Nomad' plutot que 'Hybrid'? ou encore 'Switch'? a ton avis en interne, ils se sont dit chouette on va proposer une expérience mi-salon mi-portable a cette époque?
Non, ils ont proposé une console 'nomade', là ou Nintendo a proposé une 'switch'
Rien que ça, ça en dit long sur leurs intentions.
Et ça a du sens car c'était faire de l'ombre a leur vrai expérience salon du moment, la Saturn... La Nomad n'est qu'une version (trans)portable d'une console initialement pensé, étudié comme une console de salon je te le redis pour la Xieme fois, et la Neo Geo X, c'est la même chose mais chez SNK. Ce ne sont pas des vrais hybrides de par leur conception, apres bientot une semaine tu n'as tjs pas compris
Bref, faudrait arreter de refaire l'histoire car tu la connaitras tjs moins bien que des mecs qui ont réfléchi et travaillé sur ces concepts a l'époque et qui ont sorti une console portable.
C'est pas 20-30 ans apres qu'on va les requalifier parce qu'une 'vraie' hybride, qui en a repris certes la plupart des fonctionnalités, est sortie.