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    pimoody, nduvel
    posted the 07/27/2022 at 05:33 PM by suzukube
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    keiku posted the 07/27/2022 at 05:49 PM
    et d'un autre coté les entreprises pousse a changer de smartphone tous les 3 ans
    suzukube posted the 07/27/2022 at 05:52 PM
    keiku Et encore, c'est une toute petite partie du problème... Par exemple la quantité de lithium nécessaire par véhicule électrique est juste... Astronomique. Finalement, au lieu d'extraire du pétrole, on va extraire du Lithium qui est compliqué à extraire (et ça, j'avoue, je ne le savais pas). Et les quantités n'ont rien à voir avec ce qu'il y a dans nos Smartphone O_o ! Et avec les interdictions de véhicules thermique en Europe, je ne sais pas trop vers quoi on va :/
    raiko posted the 07/27/2022 at 05:59 PM
    Déjà qu'ils stoppent toute la ruée vers les nouveaux modèles de téléphones, les tablettes, ... tout les 6 mois, que ça freine un peu l'envie d'acheter chaque modèle !! On frôle la connerie quand je vois des clampins qui ont à peine de quoi manger se payer des appareils à 1000/1500€ tout les ans.
    De plus l'obsolescence de plus en plus rapide du matériel de façon général va totalement à l'encontre des problèmes de rareté des métaux !! C'est bien beau de faire des machines (laves-linges, laves-vaisselle, chauffe-eau, poèles, ...) qui crament en 5 à 10 ans (alors qu'avant tu faisais entre 20 et 30 ans avec un appareil), mais encore une fois cela consomme masse de matériaux !!

    Ne parlons même pas de cette put... de connerie de voitures électriques qui est un foutage de gueule de A à Z (mais dans lequel les gens s'engouffrent aveuglément ... comme quoi ils n'ont rien apprit du passé, notamment avec le diesel) ...

    Le gros soucis, les que les grosses entreprises ont tout fait pour augmenter les bénéfices (et le font toujours), ils ont rogné sur la qualité, sur la fabrication, sur la durée de vie ... pour en arriver au stade où nous en sommes ... seulement aujourd'hui il faudrait faire marche arrière, et c'est là que ça coince. Aucune de ces entreprise n'a envie de réduire ses bénéfices, ni les actionnaires qui n'ont d'yeux que pour les billets qui entrent.
    Du coup comment faire pour revenir sur des appareils qui durent ? C'est juste mission impossible car à moins de faire payer bien plus cher aux "con-sommateurs", ils ne laisseront jamais leur marges s'effondrer. Refaire de la qualité et du durable c'est vendre moins, vendre moins c'est rentrer moins de pognon, faire moins de pognon c'est inconcevable !!

    L'écologie n'est intéressante et prise en compte que si elle rapporte de l'argent, je le constate tout les jours à mon taff malheureusement !!
    suzukube posted the 07/27/2022 at 06:07 PM
    raiko Bah le pire, c'est que dernièrement sur mon dernier téléphone, je me suis rendu compte que... Y'a un moment où avoir un smartphone plus puissant ne sert à rien, c'est même contreproductif d'une certaine manière. Le dernier smartphone que j'ai acheté a la particularité d'être 2 fois moins rapide qu'un iPhone 13, mais avec un écran 120 hz.

    Résultat ? Dans 90% des tâches il donne l'impression d'être plus rapide. Mieux encore, il consomme moins et donc tient facilement 48 heure en autonomie. Et même pour jouer... La plupart des jeux tiennent les 60 fps, 30 fps pour Genshin Impact, mais miracle : le téléphone ne crame pas les doigts en surchauffant.

    Ma conclusion ? Pourquoi est-ce qu'on continue la course à la puissance brute au juste ? J'ai un début de réponse quand même : l'IA. En terme de photos, un Pixel 6a avec un capteur de 2018 (12Mp) lui met l'amende alors qu'il a un capteur plus récent (108Mp Samsung + Pixel Binding).

    Bon, après, j'suis un très mauvais exemple, j'adore la technologie et j'ai un tas de gadgets polluant, souvent en veille en plus... Faudrait qu'un jour je passe à la low tech, vraiment.

    Mais j'avais pas vraiment conscience des quantités de roches à extraire pour trouver ces métaux rares O_o on va forcément aller vers une impasse là... Sachant que toutes nos voitures (désolé de reprendre ce sujet) produites sont DEJA produites et roulantes : les prédestiner à la casse, c'es naze, et ça se trouve la voiture hybride aurait été une meilleure solution :/

    Même des panneaux solaires, je me demande avec quoi c'est fabriqué du coup... J'ai l'impression que tout a une contrepartie en réalité !
    nigel posted the 07/27/2022 at 06:34 PM
    suzukube Par exemple la quantité de lithium nécessaire par véhicule électrique est juste...

    Au moins là dessus, y a des solutions, on sait que les voitures au batteries lithium vont pas fonctionner à long terme, y a actuellement beaucoup de recherches qui sont faites pour remplacer des batteries Lithium par des choses bien plus durables, avec des résultats/progrès vraiment intéressant, juste encore trop récent pour savoir si ces résultats peuvent être exploité à grande échelle et si on peux produire ce nouveau type de batterie facilement.
    zeldounette posted the 07/27/2022 at 06:34 PM
    "Ne parlons même pas de cette put... de connerie de voitures électriques qui est un foutage de gueule de A à Z (mais dans lequel les gens s'engouffrent aveuglément ... comme quoi ils n'ont rien apprit du passé, notamment avec le diesel) ..."
    J'ai lu que ca et c'est suffisamment débile.
    Jugé sans connaitre sans se renseigner, encore tu aurais parlé des hybrides rechargeable.
    keiku posted the 07/27/2022 at 06:56 PM
    lexiz posted the 07/27/2022 at 07:42 PM
    ahhh Aurore Stephant, j'adore
    suzukube posted the 07/27/2022 at 07:48 PM
    lexiz Elle est cool, je la connaissais pas !

    keiku Des piles en diamant, c'est quoi le délire encore O_o ?!
    suzukube posted the 07/27/2022 at 07:50 PM
    nigel En tout cas, en lithium, fabriquer des milliards de voitures électrique pleines de batterie (ouais, y'a la Chine aussi désormais), ça va être compliqué avec la production actuelle, et la multiplier par 21 pour être "suffisant" ça semble irréaliste selon Aurore Stephant.

    Enfin, je pense qu'on peut mais on va tellement ravager la planète qu'il faudra pas mettre ça sur l'autel de l'écologie quoi.
    keiku posted the 07/27/2022 at 07:51 PM
    suzukube 10 000 ans de durée de vie , et ca consomme des déchet nucléaire, le soucis c'est qu'il en faut 300 pour faire l'équivalent d'une pile AA actuellement, mais je suppose qu'il vont réussir a augmenter le rendement
    suzukube posted the 07/27/2022 at 07:58 PM
    keiku han je ferais des recherches à ce niveau ! Je suppose que pour l'instant c'est tout juste bon a alimenter une montre :v
    keiku posted the 07/27/2022 at 08:03 PM
    suzukube il n'y a pas encore d'utilité commerciale et puis ca reste des déchet nucléaire (donc je suppose radioactif) mais si j'ai compris dans un premier temps se serait utiliser pour alimenter des endroits difficile d'accès comme des installation sous marine car ces pille sont bien plus résistante (et durable) que les autres
    pimoody posted the 07/27/2022 at 09:19 PM
    En soit extraires les ressources pour faire de l’alchimie n’est pas vraiment le soucis (bien que ça dépend comment c’est fait et qui on dégage de là où on extrait), mais le vrai problème c’est d’en faire parfois n’importe quoi (surproduction de smartphones comme pré-cité) et surtout de ne pas axer une grosse partie de nos efforts sur les technologies et techniques de recyclage.
    xhander posted the 07/28/2022 at 08:59 AM
    keiku Et encore, tu es bien gentil car les constructeurs pondent un nouveau modèle tous les ans en nous vendant à chaque fois la révolution surtout en photo.

    Après, on n'est pas plus malin non plus même si mon smartphone à cinq ou six ans (que j'ai gagné un concours en plus) mais je ne vais pas mentir en ne disant pas que les smartphone actuel me font de l'œil mais je tiens le coup

    suzukube "Pourquoi est-ce qu'on continue la course à la puissance brute au juste ?"
    Comme je disais à keiku, c'est parce que le marketing nous vend à chaque fois une révolution, que ça va nous changer la vie et autres bêtises du genre. On est assez stupide pour tomber dans le panneau.

    C'est autant de leur faute que de la notre.

    Je parviens à me refreiner car par exemple, mon smartphone commence à daté mais fonctionne toujours (même si parfois, il déconne légèrement) ou encore que suite au décès de ma (vieille) carte graphique, je tourne avec iGPU. J'aimerais une CG style une 1060 ou légèrement plus, je ne demande pas grand chose mais vu les prix...

    Moi aussi, il y a pleins de technologies qui me tentent mais j'essaye à chaque fois de me demander si ça me serait vraiment utile ou pas.

    zeldounette J'ai lu divers articles sur le sujet de la voiture électrique et même si en effet, sa conception pollue beaucoup, il est dit qu'en prenant en compte tout son cycle de vie, elle pollue finalement beaucoup moins qu'une thermique.

    Après, je n'ai pas les moyens de tester ces dires donc est-ce vrai ou faux, je n'en ai aucune idée d'autant qu'on peut trouver facilement des articles indiquant le contraire.
    keiku posted the 07/28/2022 at 09:05 AM
    xhander je vais peut être te choquer, je suis revenu au gsm
    xhander posted the 07/28/2022 at 09:11 AM
    keiku Serais-tu un belge pour dire gsm ?

    Non, tu ne me choques pas. Après tout, pour une utilisation basique, un smartphone fait pareil qu'un gsm.

    Mon smartphone me sert principalement pour effectuer des recherches sur le net quand je ne suis pas chez moi ou que j'ai la flemme d'allumer mon pc ainsi que faire des petits jeux basiques pour passer le temps cinq minutes.
    keiku posted the 07/28/2022 at 09:29 AM
    xhander oui, sinon on dit comment en France ?

    j'ai opter pour un retour au source pour plusieurs raison, la durée de la batterie , pas de mise a jour, pas de bug,et pas de cassure d'écran, le tous trouvable pour moins de 25 euro
    xhander posted the 07/28/2022 at 09:36 AM
    keiku Je t'ai posé la question car même si je vis en France, je suis également belge et que ce soit pour un smartphone ou un téléphone portable, beaucoup comme mon père disent gsm.

    Je le disais aussi mais j'ai perdu cette habitude en vivant en France

    C'est vrai que côté batterie, il n'y a pas photo. Je rechargeais mon gsm une fois par semaine et encore.
    Sachant en prime, du moins si ça n'a pas changé depuis le temps, qu'il est très simple de changer la batterie et je pense que ça doit se trouver assez facilement sur le net.

    Quand on y regarde, les gsm ont beaucoup d'avantage finalement. C'est plus durable et plus écolo. Comme ça fait longtemps que je n'ai pas eu de gsm, je vais me renseigner pour voir si c'est assez aisé d'accéder à ses mails et effectuer des recherches sur le net.
    azerty posted the 07/28/2022 at 09:42 AM
    Pourquoi des enfants travaillent dans ces mines de merde...
    raiko posted the 07/28/2022 at 09:43 AM
    Zeldounette >Et bien argumente mon cher (ou ma chère) et je serai ravi de détruire tes arguments
    Le diesel est l'exemple type de comment on nous a enflé !! "Allez-y prenez le diesel c'est top blablabla" ... quelques année plus tard "le diesel est trop polluant il faut arrêter, on monte le prix à la pompe et on force les gens à passer à l'électrique" (surtout que ça fait belle lurette que les diesels ne sont plus surpolluants par rapport à l'essence)... et dans 20 ans ce sera quoi ? "Ha non l'électrique c'est le mal, les ressources sont trop rares, on galère à produire l'électricité, il faut arrêter et que les gens passe au moteur blabla" !!
    C'est déjà tout tracé !!

    Maintenant l'électrique on nous pousse dessus pourquoi ? Parce que ça pousse à renouveler le parc de voiture (bah oui faut bien faire vivre les grosses entreprises et ramener des taxes dans les caisses de l'état), et surtout que ça donne une énorme excuse pour préserver le nucléaire (bah oui, ça on a bien vu que ça les faisait chier de l'abandonner).

    Maintenant niveau problèmes on a :
    -qu'est ce que l'on fait de l'ancien parc de voitures ? Bah oui il faut bien en faire quelque chose de ces voitures que l'on remplace !! Bah on les envoie en Afrique comme ça ça pollue toujours, mais pas chez nous !!
    -les ressources pour les batteries on fait comment ? Non parce que envoyer des gamins dans les mines (même les adultes c'est indécents vu les conditions dans lesquelles c'est fait), détruire les zones de "récolte", ... mais c'est pas grave on fait les aveugles !!
    -le retraitement de ces batteries ? Non parce que les batterie de voitures dans le genre c'est juste non recyclable, et là on va en produire des caisses qui en plus devront être remplacées au moins une ou 2 fois sur la durée de vie de la voiture (et encore vu le cout du remplacement, nul doute que les caisses partiront à la casse et que les gens en rachèteront une ... histoire d'être encore plus écolo)
    -comment l'état va transformer ses taxes pour combler la perte de celle des carburants ? On va se retrouver comme en Nouvelle Zélande mais en bien pire ? (on est en France hein faut pas oublier que l'on a l'un des plus gros ramassis de requins en politique)
    -et le chargement électrique de la voiture ? Ca va être sympa quand ne serait-ce que 50% de la population aura de l'électrique et qu'il y aura la queue sur les autoroutes pour recharger
    keiku posted the 07/28/2022 at 09:50 AM
    xhander pour le net ca reste très limité, et pour les mail je ne me sens pas obliger des les regarder quand je suis hors du boulot ou hors de chez moi
    odst posted the 07/28/2022 at 04:41 PM
    zeldounette je me permet d'intervenir sur le sujet du véhicule électrique, raiko a "totalement" raison sur le sujet : contrairement à la pillule que certains ont bien digeré, les véhicules électriques sont encore plus polluants que les thermiques, je vais synthétisé certains points :

    - le cycle de vie complet, a savoir extraction des materiaux, production, utilisation et recyclage d'un véhicule électrique est quasiment 1.5x plus polluant et energivores que celui d'un véhicule diesel. On estime aujourd'hui qud pour "rentabilisé" d'un point de vue écolohique un véhicule diesel, il faut rouler un peu 180.000km, là ou un véhicule électrique ça ne sera pas avant 240, voir 260.000km.

    - les véhicules électriques emettent un peu plus de particule "toxique" qu'un véhicule thermique de même catégorie, car bien souvent leur poid est 200 voir 300kg supérieur et quand tu passe ton temps a ralentir ou freiné pour récuperé de l'energie, alors oui on envoi moins de poussiere de frein, mais on envoi plus de particule issu de l'usure des pneus.

    - Lors de la mise au rebus d'un véhicule éléctrique, l'extraction et le recyclage des batteries est à la fois polluant et dangereux (pour le moment)

    Alors oui il y aura bientot de nouvelle techno de batterie blabla mais on en est pas encore là, et qui dis nouvelle techno, dis pris exhorbitant.

    Par rapport aux hybrides rechargeables, alors là je crois que c'est la plus grosse arnaque du siecle car on se retrouve avec des véhicules plus lourd que leur version thermique simple et finalement peu de gens recharge leur batterie.. donc entre temps ça consomme bien comme il faut et sa pollu tout autant
    zeldounette posted the 07/28/2022 at 10:14 PM
    odst Un lien vers tes sources ? ca m'intéresse
    Mes sources indique sur une utilisation dans un pays ou l'electricité vertueux exemple (la france) (y a un débat sur le nucléaire qui je n'ai encore pas réglé envers moi même alors je vais considérer que c'est une energie ""propre"") que le rapport s'inverse autour des 40 000 km d'(utilisation

    pour le reste je vais parler de mon expérience personnelle.
    Pour les plaquettes de frein elle ne les use pas du tout pourtant je vie à la montagne et au bout de 40K Km je ne les ai pas changé contrairement à mon ex thermique pour lesquels je change tous les 10 000 km environs.

    Les pneus s'use légèrement plus vite pas énormément non plus je les ai pas encore changé mais comme je change mes pneus en hiver été j'aurai surement du le faire de 4/5 k km avant.

    Attention je ne dis pas que la voiture électrique est la solution miracle mais elle rentre clairement dans le mix énergétique des voitures et que bien ciblé elle est la solution a beaucoup de soucis.

    maintenant dire que c'est une arnaque et que tout le monde tombe dedans je trouve que c'est faux et archi faux.

    Le probleme viens avant tout de notre de nos méthode de consommation à toujours avoir une voiture plus grosse (coucou les suv), des voitures citadines ""legere"" celles qu'on utilise pour aller au travail sont tout a fait adapté à l'électrification. y a même des offres très interessante de toute petites voiture avec des pack batterie assez petits qui serait parfait pour beaucoup.
    Maintenant oui sera toujours mieux de prendre les transports en communs de marché de marché, ou de rouler en vélo mais ça on ne peut soit pas (trop longue distance zone non desservie etc) soit il faudrait changé la mentalité des gens qui prenne leur voiture pour un tout et un rien sans faire aucun effort pour covoituré. Mais c'est une autre histoire.

    "Oui mais pour les vacances"
    Personnellement je loue une thermique ou je prends le train j'estime que prendre une grosse voiture avec une grosses autonomie est contreproductif.



    Une batterie c'est a 9x% recyclable, la filière n'est certes pas encore au point mais j'espère qu'elle le sera dans 5 ans.