Super Nintendo ou Mega Drive ? Xbox 360 ou PS3 ? La Wii U se mesures t'elle à la Xbox 360 ou à la PS4 ? Autant de question qui trouveront leurs réponses dans cette vidéo ^^ !
Juste un truc : Je ne considère pas les consoles en génération par rapport à leur puissance, donc la Switch est la console de 9 ème génération de Nintendo pour moi (et ouvrira le balle de la 10 ème génération avec leur prochaine console).
Après... Nintendo et sa stratégie de l'Océan Bleu ont un rythme qui leur est propre en vrai donc... Wala.
suzukube oui mais comme tu dis la lark 3 c'est 1985 la famicom c'est 1983 donc l'écart s'explique vite. A sa sortie la famicom malgré une conception basée sur l'économie elle envoyait
liquidsnake66 Après, la Switch, pour une tablette à 300€ avec 2 mini manette en 2017, ça va je trouve. Suffit de voir le prix d'une Nvidia Shield à l'époque, et le Tegra me semble être un bon choix.
Pour l'avenir j'aurais plutôt pris du Qualcomm si j'étais Nintendo, c'est de l'ARM ca devrait être rétrocompatible Switch.
Wow, j'viens de voir que la PS3 était gravée en 90nm !
90 NM !!!
Vous imaginez ? La puce Apple M1 est gravée en 5 NM !!!
L'évolution est juste totalement dingue, tu m'étonnes que les écarts de puissance se réduisent de génération en génération, ça va devenir dur de graver plus finement...
On va finir sur un gros pc au final, pour avoir une grosse CG pour faire son montage 8k avec des log de montage, ou autre, et des jeux en temps réel sur son pc sans compression...ou une console de retransmission cloud gaming.
Hmmm, Gamespot s'est planté. S'ils veulent ne comparer que les "puissance de calcul en affichage graphique", c'est du 192Gflops la PS3 et pas 230 Gflops.
Le CELL fait 230 GFlops, et le RSX fait 192 GFlops. Et je pense que sur PS3, le CELL est tellement puissant qu'il peut être utilisé pour faire des rendus graphiques.
Résultat, sur le papier, la PS3 est bien plus puissante en enveloppe globale, mais possède un GPU moins puissant paradoxalement... Je pense que Sony a bien appris de cette époque en ne proposant plus de CPU démesurés !
suzukube nope! j'ai eu la Dream et il n'y avait aucune NGC tu peu me croire^^ Enfaite, c'est peut être absurde a dire mais autant elle a pu donné du plaisir a beaucoup de monde (dont moi) mais elle n'aurait jamais du voir le jour.
Elle est arrivée en fin de génération Saturn/PS1/64 et beaucoup trop tôt avant la nouvelle génération XBOX/PS2/NGC.
liquidsnake66 Ah non, elle est au moins 100€ trop chère je trouve en 2021, mais elle ne baissera pas de prix, Nintendo n'a pas l'habitude de baisser le prix par rapport au coût de fabrication, mais par rapport à la demande.
Et j'pense que le programme ambassadeur de la 3DS les ont bien traumatisés lol !
marcelpatulacci Ca ne l'empêche pas d'être la première console disponible pour la nouvelle génération. Moi j'avais acheté la console et je la voyais comme la future concurrente de la PS2 qui est arrivée en mars 2000 alors que la Dreamcast est sortie en octobre 2019.
Je ne comprends pas du tout ce qui te fait la comparer à la Nintendo 64, c'est la première fois de ma vie que je lis ça
armando Beh on leur a pas laisser le choix... S'ils avaient continuer à forcer avec la course à la puissance on ne parlerait tout simplement plus de Nintendo actu (du moins en tant que constructeur...)
* enfin je concède qu'il a fallut attendre fin 2000 pour voir la PS2 en Europe, c'est juste qu'on en voyait déjà dans les magasins d'imports à l'époque. Je voulais même un dreamcast japonaise, avec le logo rouge, et le jeu Pen Pen Tricelon (mais finalement, c'est une dreamcast en promo que j'ai eu en 2001, bah oui, pas de tunes à l'époque lol)
aros Chronicles X Nintendo m'énerve à ne pas le sortir sur Nintendo Switch. J'pense que je suis capable de repasser à la caisse...
axlenz Ca marchera pas la puissance pour Nintendo, les jeux seraient plus compliqué à créer pour leurs équipes internes, et en plus, même avec les tiers, aucun pro S n'achèterais la console même avec 24 Tflops et un SSD à 10Gb/s : La preuve, ils n'achètent pas de Xbox Series X avec 12 Tflops et le Game Pass
D'ailleurs, l'écart entre la Xbox One X et la Xbox Series X est loin d'être un Gouffre, je ne parle même pas de l'écart Xbox Series S et Xbox One X
Je pense qu'on est arrivé à une GEN de rupture, avec des améliorations glissantes (chez Microsoft c'est évident, c'est du côté de Sony que la question se pose : PS6 ou PS5 Pro X après la PS5 pro uwu ?).
Xbox SSX (Tricky), Xbox SSS, Xbox SX 8K édition, Xbox SX 8K 120 fps, désormais, avec la rétrocompatibilité, je m'attends plus à ce genre de variante, qu'à une vraie révolution future dans nos jeux (et de toutes les façons, la seule vraie amélioration graphique que je vois pour l'avenir, c'est de pouvoir calculer le Ray Tracing "EZ" ce qui permettra d'avoir des jeux de la qualité des images de synthèse) !
D'ailleurs : Il y aura-t'il des consoles Mid Gen ? La seule raison que je vois, c'est la démocratisation des écran 8K, mais je n'y crois pas...
Du coup, j'me dis que les consoles Mid Gen n'auront cette fois ci pas lieu d'exister ? (ndlr : La Xbox One FAT et la PS4 ne gèrent pas la 4K !!!).
Je ne la compare pas a la 64 en terme d'hardware mais de génération.
La PS2 est arrivée 1 ans après la Dream et cette dernière était déjà en chute. Et a l'arrivée de la PS2 c'était une longue agonie jusqu'à l'arrivée rapide de la NGC en 2001. Théoriquement elle est de la 6eme génération mais au final quand on parlera de la cette génération, ce sera toujours XBOX/PS2/NGC. La Dream est arrivée trop tôt et en face la PS1 était toujours en forme.
Comme tout le monde dit, les jeux c’est la puissance. Bullshit les terraflop, XBOX l’a bien prouvé, les jeux avant tout. Playstation for the Player !! Si on parle de jeux vidéo ?!
Je suis plus doué avec une manette qu’une calculatrice
Tu es en train de poser le même soucis que ceux qui classent la Switch dans la Génération 7, faisant que Nintendo a sorti 2 console dans la même génération et remettant du coup en cause le concept même de génération de console :/ !
Car ton classement pose d'autres soucis : Tu le places où le Mega CD ? Et tu penses vraiment que SEGA s'est dit : Bon, la Saturn n'a pas marché, on va concurrencer la N64 avec la Dreamcast ?
D'ailleurs, SEGA s'est associé à Microsoft pour la Dreamcast pour justement voir l'avenir plus sereinement... Mais ils ont merdé au niveau de Windows CE, et Microsoft a carrément décidé de sortir sa propre console.
Tiens il me semble que Conkerax avait fait un bel épisode là dessus.. J'devrais aussi me lancer dans ce genre de vidéo, ça me plait pas mal, surtout que j'ai connu toutes les consoles depuis l'Atari 2600 ^^ ! https://www.youtube.com/watch?v=jg6OgEBJQFw
kratoszeusmarcelpatulacci Perso, je pense qu'à long terme, Microsoft a réussi a faire ce qu'il voulait : Faire de XBOX une marque FORTE, et qu'ils retourneront avec Windows sur du Gaming PC via Xbox (ex : Xbox Game Pass PC).
Et ils y sont arrivé, aujourd'hui ma console préférée, à part ma Nintendo Switch c'est mon... PC. Même si j'adore ma PS5, j'dois avouer que le PC, c'est vraiment l'extase.
suzukube Pour le classement, j'ai juste nommé les hardwares plus puissant de chaque génération, ben oui exemple la XBOX était bien plus puissante que la PS2 sur le plan hardware.
Pour la Dream: je le répète, je suis d'accord avec ça: Dreamcast/XBOX/PS2/NGC MAIS dans la pratique c'était pas ça. Si tu te souviens bien, la Dream a fait face pendant 1an au monstre 64 et a l'ogre PS1. Persso, je jouais ma Dream moins que la PS1. Et quand la PS2 est arrivée, la Dream a limite disparue au sens propre. Ensuite quand on switch les jeux entre la NGC, XBOX...mec la Dream est un souvenir lointain, on se souviens de la Dreamcast de l'époque de la 64/PS1! Persso, je la fous même dans la 5eme génération^^
suzukube "Je ne comprends pas du tout ce qui te fait la comparer à la Nintendo 64, c'est la première fois de ma vie que je lis ça"
En faite c'est plus nuancé que ça , la dream sorti en 98 au japon et 99 en france c'est une console entre deux gen du point de vue du calendrier
1 ou 2 ans d'annee de difference ca representait enormement a l'epoque
la dream à duré que 3 ans a peine , et meme si c'est une 128bit elle s'est surtout epanoui et a plus vecu a l'epoque des 32 et 64 bits
quand la ps2 est sorti en 2000 , la dream lui restait a peine une année de vie et sega avait deja pour but de faire des jeux sur ps2 , xbox et gamecube
il faut prendre en compte le context de l'epoque , on peut pas comparé ça au context du jeux video actuel
tout ceux qui se rappelle de l'epoque Dreamcast c'est surtout avant la sortie de la ps2 , c'est aussi pour ça que c'etait un monstre par rapport a la psx et la 64
quand la ps2 est sorti , la dream était déjà en toute fin de vie ( du a plusieurs facteurs)
en resumé meme si elle faisait pas partie de la meme gen que la ps1 et 64 , la dreamcast de part son avancé technologique , sa duree de vie , etait coincé entre deux generation
marcelpatulacci "Et quand la PS2 est arrivée, la Dream a limite disparue au sens propre"
Peut etre pas non plus , il lui restait encore de grosse cartouches quand la ps2 est arrivé fin 2000 en france , shenmue , fantasy star online , grandia 2 , skies of arcadia , shenmue 2 et plein d'autre gros hits c'est des jeux encore marquant 20 ans apres
seulement sega , en fin 2001 ont quasiment abandonné la dream a partir de 2002 en commençant a porter des jeux d'arcade sur ps2 , gamecube etc ( virtua fighter et plein d'autres )
et a partir de la , la dream c'etait du passé
mais que ce soit pendant la gen 64/psx ou le tout debut de gen ps2 , la dream etait quand meme reputé au point ou a l'epoque tout le monde lui faisait eloge sur sa superiorité des jeux multi entre dc vs ps2
sans parler de jeu comme shenmue qui avait la reputation d'etre infaisable sur une ps2
sonatano Personne ne peut remettre en cause les capacités monstres ou les perles exclusifs de la Dream mais une fois la PS2 sortie, la Dream était bel et bien fini. Malgré que c'était une console magnifique, elle avait même du mal a suivre la PS1.
je repond a ton message " "Et quand la PS2 est arrivée, la Dream a limite disparue au sens propre"
et j'ai dit que je suis pas daccord avec ça , car meme si l'aura de la ps2 etait tres forte et faisait de l'ombre a la dream , gamecube et xbox , ça n'empeche que la dreamcast en fin 2000 (sortie de la ps2) jusqu'en fin 2001 , elle a fait de la resistance avec de gros jeu et elle avait une aura au point ou a l'epoque tout le monde voyait que les jeux multi etait superieur sur dreamcast , que les jeux comme shenmue etait bien superieur et qu'il y avait une varieté de jeu
donc oui la ps2 a tout ballayé pendant la gen , mais la premiere année de la ps2 , la dreamcast s'assumait encore pendant une bonne année avant de disparaitre comme tu dis et de voir sega bosser sur les autres consoles a partir de fin 2001
je dis juste que je te trouve un peu dur avec la dream , en terme d'aura et de presence , elle n'as pas "limite disparu" quand la ps2 est sorti , elle a quand meme admirablement resisté avant d'abandonné reelement a partir de 2002
Logiquement vous auriez dû me dire: "switch=ps5? N'importe quoi", mais genre c'est normal d'écrire ça
Bien sur que non la switch n'est pas une next gen. Pourtant limite certains se mettent à dire le contraire, non mais lol quoi. Switch =ps4 sue vous le vouliez ou non et la wii u faisait jeu egal avec la ps3, donc Nintendo n'a jamais gagné une gen, point barre.
Et c'est pas dit que la switch fasse mieux que la ps4 en worlwide
suzukube le problème c'est que les gens situe les générations par rapport a la PS1, ce qui est complètement idiot, vu que Microsoft est arrivée à la PS2 et Nintendo est la 2 gen avant.
Le plus simple, c'est de se situé par rapport a la gen du constructeur que l'on parle. Par exemple, Nintendo avec la Switch en est a ça septième gen.
fretide on parle de génération , Nintendo en a ça septième.
Et la Switch est en avance en vente par rapport a la PS4, par rapport a la même période, donc tant que Nintendo ne mets pas fin a la Switch, elle est bien partie pour battre la PS4. Et avec du vieux c'est dire.
fretide donc Nintendo n'a jamais gagné une gen, point barre.
gneu.
Après on t'as déjà tout expliqué par A + B et sans donner d'avis mais simplement des faits, libre ensuite à toi de réécrire l'histoire chaque lundi pour défendre ta marque de jeu vidéo.
fretide En terme de jeux, Nintendo a perdu toutes les générations depuis la SNES, y a aucun doute.
En terme de ventes, la Wii a gagné la 7e gen, aucun doute non plus
Quant à la Switch, elle n'est pas en concurrence ni avec la PS4 ni la PS5, elle est à part. Perso, je la mettrais plus dans une nouvelle génération de consoles portables (d'ailleurs, elle est sortie en mid-gen)
suzukube Je valide pour les générations, c'est effectivement Saturn/PS1/Nintendo 64 et Dreamcast/PS2/Game Cube/Xbox. Tout comme la Switch ne fait pas partie de la génération PS4/Xbox One, mais PS5/Xbox Series X.
La concurrente de la PS4 et la Xbox One, c'est la Wii U. Mais certaines personnes ont envie d'oublier cette page sombre de l'histoire de Nintendo, mais elle a bel et bien existé. Et la Wii U se refait actuellement une santé sur Switch avec les Remasters de ses jeux vendus aussi chers que des AAA ou first-party de la concurrence.
Reecrire l histoire seul les Pro S sont spécialisés dans la matière. C'est écris partout, tout les sites spécialisés en jv, Wikipedia, les joueur de chaque clan. fait des recherche sur internet ça ne coûte rien et sort de ta bulle.
Nintendo a gagné une gen, point barre.
Wii face à la ps3
sonatano Désoler, LOIN de moi de parlé en mal de la Dream, ma 1er et dernière console était une SEGA^^ J'ai peut être employé un mot dure comme "fini". Globalement je suis d'accord avec toi mais faut admettre que après la sortie de la PS2, la résistance de la Dream c'est plus muté en agonie. Un exemple extrême: Shenmue. Ce dernier été une révolution en terme de JV et est devenue l'image même de la Dream (devant l'excellent Sonic Adventure) et si tu te souviens bien, Shenmue 2 a eu une sortie pourtant très discret a cause de la PS2. La Dream avait la puissance et quelques rare perles mais en grande majorité on continuait tous a joué sur la PS1 a cause son catalogue monstre (rétro avec la PS2) et une fois la PS2 vraiment la, la Dream était considéré comme du passé avec la PS1/64 alors qu'elle était bel et bien de la 6eme génération. Aujourd'hui quand on parle de l'ère PS2, on dira toujours le trio XBOX/PS2/NGC, rare sont les gens comme toi et moi qui se souvienne que la Dream était pourtant bien de la 6eme génération.
Je vais surement relancer un débat, mais il y a une énorme erreur dans cette vidéo concernant la génération 32 bits. La Saturn n'est même pas sur le tableau de comparaison avec la PS et la N64 alors qu'au final, c'est elle qui pouvait produire les meilleurs résultats (juste la N64 qui pouvait aller plus loin sur certains types de jeux) Il y avait de la bidouille car la machine était hyper complexe en prog (vive les archi revues à la dernière minute) et pour la 3D il est clair que la machine à filé des sueurs froides à certains développeurs, mais concrètement, elle était plus puissante que la PS1, et sur certains points que la N64. Mais il faut savoir 2 choses :
-En terme de puissance brute, la Saturn avait un net avantage sur la PS1. Elle pouvait générer un plus grand nombre de polygones texturés, disposait d'un meilleur proc sonore, et avait surtout l'énorme avantage (celui qui faisait à lui seul la différence avec la PS1) d'avoir une architecture ouverte, permettant de dériver les ressources selon les besoins.
Alors certes, la machine était plus complexe en terme de développement, pour ne pas dire bordélique, et elle avait 3 ou 4 points inférieurs (virgule flottante, impossibilité de calculer certains effets sur 2 plans, ...) mais la réalité c'est que techniquement la Saturn était une machine plus puissante, et avec une bonne marge, que la PS1. Et là on ne parle que de la 3D, car pour la 2D, le constat est encore plus flagrant en faveur de la machine de SEGA
Concernant l'architecture ouverte, son intérêt était que les devs pouvaient aller chercher un surplus de puissance dans les parties inutilisées des proc quand il le fallait (très souvent le proc sonore qui comme je l'ai dit plus haut était plus puissant que celui de la PS1). C'est d'ailleurs ce qui expliquait que l'on pouvait écouter certaines musiques en mettant les jeux sur platine CD (enfin parfois ils en bloquaient la lecture quand même). Quand on pouvait écouter les musiques sur un simple lecteur, c'est que le jeu utilisait le processeur sonore pour autre chose, et mettait les musiques en lecture simple au lieu de la décomposer en interne. La démo de Shenmue, Virtua Fighter 2, Sonic R, ... tout ces jeux qui ce sont révélés être monstrueux en 3D utilisaient cette méthode. Et de l'aveu même de Suzuki, la machine aurait pu faire largement mieux encore si SEGA n'avait pas décidé de migrer vers la DC plus tôt. Lors d'une interview, il a indiqué, qu'ils avaient trouvé le moyen d'utiliser encore plus efficacement l'archi ouverte de la machine afin de produire des résultats largement au dessus de Virtua Fighter 2.
D'ailleurs, les jeux les plus poussés techniquement, que ce soit en 2D ou en 3D, sont bel et bien sur Saturn. Par exemple, Virtua Fighter 2 que je cite au dessus, pourtant sorti bien avant les derniers jeux de la PS1, est le seul à tourner à 60fps, en haute résolution, et avec des polygones texturés. Même Square avec son Tobal 2 n'a pas pu le faire sur PS1
De même il y a un autre jeu que beaucoup oublient (bon ludiquement parlant, il a beaucoup partagé les joueurs aussi ce qui explique le fait qu'il soit tombé dans l'oubli), c'est Sonic R. Certains ce sont amusés à faire un comparatif technique entre ce jeu, et les jeux concurrents de la N64 comme Mario Kart ou Diddy Kong Racing, et techniquement Sonic R les racle tous
Le problème quand on parle comme ça de la Saturn, c'est que la machine a été tellement sous exploitée en 3D à cause de sa complexité et de ses faibles ventes, qu'il n'y a que peu de jeux qui en montrent réellement le potentiel. Et donc, dans l'esprit général, la PS1 est plus puissante. Mais dans les faits, si tu prends les meilleurs exemples de réussite 3D, tu te rends compte que malgré le peu de jeux réussis en 3D sur la console de SEGA, et bien ils sont supérieurs aux autres
-Deuxième point très important, cette difficulté dépendait majoritairement du type de moteur 3D. Peu de gens le savent, mais c'est le type de polygone qui posait problème et pas la 3D elle même, la Saturn ayant des problèmes de calculs en virgule flottante. Elle galérait dès qu'un moteur utilisait de la 3D polygonale (plus répandue) et il fallait bidouiller pour parvenir au même résultat que sur PS1. C'est là que les dev devaient se tirer les cheveux (chose qui n'a quasi jamais été faite vu que la Saturn se vendait moins ils ne ce sont pas trop cassé le cul pour la plupart).
Par contre dès que tu passais à la 3D quadrilatère, c'était tout l'inverse, la Saturn prenait naturellement les devants, et avec son surplus de puissance brute, il était impossible à la PS de faire mieux. Ca a été le cas par exemple pour tout les jeux Lobotomy Software (Exhumed pour ne citer que lui) ou le premier Tomb Raider (certes plus pixelisé, mais meilleurs raccords de polygones, jeux de lumière absents sur PS1, animation des liquides, ... alors que le studio a passé moins de temps au dev sur Saturn).
Bon je m'étale, mais je vous invite à vraiment vous renseigner sur cette console car son potentiel reste vraiment méconnu, et ce qu'elle a réalisé tout autant. En plus, il ne faut pas oublier que la Saturn a été stoppée bien avant la PS1, ce qui fait que la technique à continué à évoluer d'un côté comme de l'autre. Mais si certains jeux Saturn explosaient tout leurs homologues PS1 à leur sortie (Sega Rally, les Panzer Dragoon, Grandia, Virtua Fighter 2, Sonic R, ...), ce n'est pas pour rien, c'est que certains studios (souvent internes à SEGA ou tiers très proches) savaient comment utiliser le potentiel énorme de la console (un peu comme les studios interne à Sony avec la PS3).
sonatanomarcelpatulacci Je comprends tout à fait votre point de vue ! Cela dit, je tiens à préciser que si votre référent est le Japon, alors la Dreamcast est sortie le 27 novembre 1998 et la PS2 le 4 mars 2000.
Il y a un peu plus d'un an et 3 mois de différence entre la sortie de la Dreamcast et celle de la PS2, c'est comparable au délai entre la PS4 Pro et la Xbox One X pour donner un ordre d'idée.
La N64 c'est le 23 juin 1996 et la Saturn, c'est novembre 1994 alors que la première Playstation c'est 3 décembre 1994.
C'est juste pour redonner un contexte aux dates (et pourquoi la majorité s'attardent sur cette classification des consoles)
Je suis daccord et a aucun moment je ne t'ai mis dans le panier de ceux qui sous estiment la dreamcast , c'est juste pour rappeller aux autres que la dream faisait encore de la résistance en 2000 et 2001 avec skies of arcadia , virtua tennis 2 ou shenmue 2 même si c'était clairement sur la pente descendante avec l'aura de la ps2 comme tu dis
je trouve que sega à été très noble , sachant qu'au début pour le développement de la dream , microsoft a travaillé avec eux , son direct x et open gl afin de facilité les portages pc vers dreamcast , et quand microsoft ont vu que la dream ne marchait pas malgré les gros hits ils ont littéralement abandonné sega pour préparé une nouvelle console ( avec l'expérience qu'il ont un peu eu sur la dream )
sega de son coté ont étés des vrais samurais a continué de faire des jeux varié et marquant en 2000 malgrés l'ombre de la ps2 qui pesait beaucoup sur elle , puis le directeur de sega a l'époque a voulu carrément vendre des part a microsoft pour avoir une sécurité , bill gate a refusé
malgré tout ça sega n'ont pas été rancunier et ont commencés a développés des jeux sega pour la concurrence , shenmue 2 et des tas de jeux sega en exclusivité sur microsoft et certains portage sur les autres consoles
je trouve que la dreamcast est a l'image du samurai qui est mort avec fierté, qui a fait de son mieux pour faire survivre la dream devant l'ogre marketing de la ps2 et de sony en general et qui est finalement mort en laissant un heritage sur xbox principalement mais aussi sur ps2 et gamecube
raiko
Totalement daccord , je vais même être plus cache , il n'y a QUE des erreurs dans cette vidéo
ce n'est clairement pas une vidéo a conseillé pour ceux qui veulent découvrir cette époque la
en terme de puissance deja , la dream , ps2 et gamecube sont a analysés avec beaucoup de nuance , chacune avait leurs avantages
la dream est un monstre au niveau texture et anti aliasing resolution ( bien plus que la ps2 et gamecube)
la ps2 est un monstre au niveau calcule de polygone)
la gamecube est plutot bien en polygone et texture mais elle ajoute des effet et pour la premiere fois des shader sur console qui ne sont pas possible sur dream et ps2
et enfin la xbox c'est un peu la console ultime de l'époque , meilleur texture , meilleur calcule de polygone et meilleur shader
au final la dreamcast avec seulement 2 ans de duree de vie , la console n'a pas eu le temps de tiré parti de tout son pottentiel
la grande majorité des jeux dream n'etait que des portages de la conversion arcade naomi 1 ça rendait pas honneur au pottentiel de la console rare était les jeux vraiment pensés pour la console , comme ont le voit avec shenmue , mais que ce soit dream ps2 ou gamecube , chacune de ces consoles avait un avantage sur l'autre dans un certain domaine ce qui faisait qu' il y avait des jeux impossible a faire tourner sur l'une et l'autre ( shenmue1/2 sur ps2 et surement gamecube) god of war 2 ou shadow of colossus sur dream , etc et bien entendu pas mal de jeux gamecube avec ses shaders et ses effets qui n'etait pas possible sur les deux autres
seul la xbox pouvait avoir le luxe d'avoir tout les avantages des autres console en les sublimant
et c'est en effet le même cas pour la saturn , son pottentiel etait bien superieur a la psx , rien que voir a quoi ressemblait shenmue sur saturn etait simplement impossible a faire sur psx
et comme tu dis les gens a l'epoque ne remarquaient peut etre pas mais un jeu comme virtua fighter 2 sur saturn etait techniquement largement plus impressionnant que tekken 3 sur psx
les choses sont beaucoup plus nuancé et complexes que ce que les gens penses d'après leurs souvenir
Justement même en parlant seulement de sortie francaise le context de la ps4 pro et one x est très diffèrent
la on parle d'une époque ou un an de vie d'une console c'était monumental
l'évolution graphique du jeux vidéo était incroyable en seulement 1 an
la dreamcast en france a vecu a tout cassé 2 ans
un an pendant la gen psx/64 et 1 an de plus quand la ps2 est sorti
mais si je suis certaines logiques la 64 sorti en septembre 1997 en france et la psx en septembre 1995 ( soit 2 ans avant la psx)
la 64 était techniquement une nouvelle generation par rapport a la psx et malgres sa sorti 2 ans apres , elle est considéré comme faisant parti de la même génération que la psx et saturn
la dreamcast en France est sorti 2 ans après la 64 en 99 ,
au niveau du calendrier tu vois bien que la dream fait autant partie de la gen psx/64 et que du début de gen ps2 ( meme si en puissance elle est entierement de la gen ps2 gamecube etc au point ou elle a meme des avantages sur des consoles sorti plus tard )
Autrement dit c'est comme dire que la 64 ne fait pas partie de la gen psx sous prétexte que ça soit de la next gen sorti 2 ans après la ps1
Encore une fois l'important dans cette analyse , c'est le contexte de l'époque , la vitesse a laquelle la 3d a évolué et bien sur une époque ou pas moins de 3 grosses nouvelles génération de console successives pouvait sortir en a peine 4 ans
rien avoir avec la ps4 pro ou la one x qui reste une ps4 et une one boosté
c'est comme si je te disais que aujourd'hui tu avais en 2020 une une console niveau ps5 puis en 2022 une une console niveau ps6 et en 2024 une console niveau ps7 ou meme 8
ca serait juste impossible c'était pourtant le cas dans les années 90 avec la psx saturn en 95 , la 64 en 97 et la dreamcast en 99
sachant qu'a chaque fois il y avait un gouffre monumental techniquement ( et encore bien plus avec la dreamcast )
c'est très diffèrent d'aujourd'hui ou l'évolution du jeux vidéo est beaucoup plus lente , et ou même nintendo ont décidé d'abandonné la course au graphisme depuis 2006 et a travers ça ont cassé ce principe de génération traditionnel qu'on avait avant
tout ça pour dire que l'important c'est le context ^^
raiko franchement la Saturn avait des arguments d'accord potentiel difficile à développer ect , mais de la à dire que face à la N64 niveau 3d elle se titille non à mon sens les plus grosses productions 3d N64 la laisse sur place , chacune des deux avait leurs goulot d'étranglement que certains développeurs on dépassé , mais vraiment à son meilleur la différence est notable .
Le Comparatif Sonic R au MK 64 qui est un jeu de lancement ? Didi Kong R ou Mickey speedway dans le même genre est plus juste . SonicR est impressionnant mais en deçà .
sonatano"la dreamcast est a l'image du samurai qui est mort avec fierté"
La j'aurais pas dit mieux Aujourd'hui avec le net, les infos sont plus claires mais a l'époque personne n'a compris ce qui c'est passé, en tout cas les plus jeunes comme moi. C'était logique que la Dream doit suivre vu qu'elle est logiquement plus puissante que la PS1, 64. Quand on voyait les graphismes de Soul Calibur 1 contre Tekken TAG sur PS2, on voyait aucune différence alors pourquoi ? Et doucement on comprend que peu importe la puissance d'une console, ce sont les jeux qui font la différence. La grande Dream a vécu peut mais a réussi a nous faire rêver jusqu'à aujourd'hui.
Legato >Mario Kart, jeu de lancement ou pas, reste un jeu sur une console sortie bien plus tard, plus "puissante", plus facile à développer, et surtout une prod 1st party !! De MK64 et Sonic R ne sont sortis qu'à quelques mois d'intervalle !! Donc c'est justement totalement comparable et pas en faveur de Mario Kart
Et justement en parlant de Diddy Kong Racing, même si un équilibrage se faisait (notamment niveau clipping et modélisation des personnages ou Sonic R était bien en deçà), il en reste que Sonic R offrait des textures plus détaillées, moins floues, plus d'interactions avec les décors eux même plus chargés en détails, plus d'effets visuels (c'est d'ailleurs le seul jeu à cette époque a avoir proposé autant de plans de transparence alors que la console ne pouvait normalement pas en calculer plus d'un), ...
Maintenant si tu me relis bien, j'ai bien précisé que la N64 avait toujours l’avantage dans certains types de jeux, je sais très bien que certaines choses étaient infaisables sur Saturn, mais c'était vrai dans le sens inverse aussi, certaines choses pouvaient tourner sur PS1 et Saturn sans que ce soit possible sur la N64 (rien que son format cartouche la limitait sur bien des aspects) !!
Par exemple, un monde ouvert façon Ocarina of Time, je doute sérieusement que la Saturn ait pu en faire autant !! Enfin, je dis ça, mais un certains Yu Suzuki en aurait peut-être été capable ha ha ha
Sonatano >Je te cache pas que je n'ai pas tout vérifié, je voulais surtout voir pour la Saturn, si la vidéo tombait dans le même panneau que 90% des autres vidéos ou dossiers sur le sujet Je n'ai pas fais attention au reste
Legato >J'ai un paragraphe qui a sauté sur mon post précédent, je l'ajoute ici
Imagine si Traveler's Tales, qui en plus n'était pas un studio interne à SEGA (contrairement à Rare), avait pu sortir une suite à ce Sonic R ...
C'est ce qui me désole le plus concernant la Saturn, c'est vraiment la machine qui n'aura jamais pu montrer son potentiel
marcelpatulacci "La grande Dream a vécu peut mais a réussi a nous faire rêver jusqu'à aujourd'hui."
Oui , elle porte bien son nom cette dream : console de rêve comme tu dis
N'empêche , sony ont été très précurseur a l'époque car c'est les premiers a avoir implantés des éléments de marketing proche du cinema qui n'avait aucune concurrence pour l'époque et qui faisait parti de l'experience du jeu en lui meme
première raison : le lecteur cd utilisé a son plein potentiel : qualité de son incroyable pour l'époque , doublage fr ou us.
et la deuxième raison et selon moi la plus importante , c'est simplement l'image de synthèse
A l'époque la présence de l'image de synthèse dans un jeu était magique
et donner une impression bien plus bluffant que le passage d'un jeu 3d psx à un jeux 3d 64
en 1993 on avait connu pour la première fois l'image de synthèse au cinéma et a partir de la psx , sony et les développeur tiers ont misé leurs marketing autour de l'image de synthèse , la grande majorité des boites psx , quand tu regarde derrière tu as plus d'un quart d'image en image de synthèse , pareil pour les pub de jeux psx qui sont pour la majorité en image de synthèse ou même parfois carrément en dessin animé comme c'est le cas avec des jeux comme tails concerto
c'était la claque graphique a elle seul et ça a évolué au fil des jeux avec le temps ( entre la cg de ff7 et la cg de ff9 il y a un gouffre monumental)
ce coté cinématographique en image de synthese dans un salon au milieu des années 90 c'était juste incroyable , et ils ont tout très bien compris ça et beaucoup n'hésitait pas a intégré de l'image de synthèse comme écran fixe comme on le peut voir avec les final fantasy , Oddworld , parasite eve etc qui donnait des décors incroyables alors que c'était juste une image fixe plus ou moins animé artificiellement
l'argument marketing autour de l'image de synthèse est , selon moi un des gros critères qui a fait que la psx ai eu autant de succès
rien que voir une pub psx de l'epoque ou meme la jaquette psx avec une partie des captures en images de synthese ça suffisait pour donner envi d'acheter le jeu ( et pour de bonne raison car c'était vraiment incroyable)
En dehors de ça elle avait d'excellent jeux variés , et d'éditeur tiers qui l'a supportait mais c'était aussi le cas pour la 64 et la dream
mais l'image de synthèse pendant les années 90 dans des jeux varié donnait cette impression de jeux largement plus impressionnant que ce qu'il ne l'était réellement pour une simple psx , et c'est grâce a ça qu'a l'époque on se rendait pas forcement compte du vrai gouffre technique qu'il pouvait exister entre la psx et la 64
et même de la supériorité de la saturne dans certain domaine
ça donnait une aura a sony a travers sa psx qui était presque intouchable
ce coté cinématographique , image de synthèse incroyable, doublage etc
beaucoup plus moderne par rapport a la 64 qui est resté une console traditionnel et authentique dans sa vision du jeux vidéo malgré le fait qu'elle soit techniquement une next gen par rapport a la psx
le problème c'est toujours difficile d'évaluer le potentiel graphique de la saturn
elle est moins puissante que la 64, mais elle avait un potentiel caché , si en plus tu rajoutes le casse tete de développement c'est la pire console pour les développeurs pour les jeux 3d mais malgré tout on a quand même eu des jeux comme daytona , virtua fighter 2 et bien d'autre
donc elle ne fait pas mieux que la 64 en general c'est une evidence mais il y a certain domaine avec certain developpeur qui aurait pu la titiller voir meme faire mieux dans des domaines bien spécifique ( ça reste tres situationnel )
c'est diffèrent de la Dreamcast qui elle , meme si de maniere general a moins de puissance brut sur la ps2 en puissance de calcule , elle est quand même capable de faire mieux dans le domaine de la resolution et des textures
la saturn c'est un peu un ovni dont personne n'osait trop touché du doigt car un enfer de programmation en 3d et elle est tellement complexe que En tant normal dans le domaine de la 3d , elle fait moins bien que la psx , En temps d'optimisation avec un casse tete laborieu elle fait mieux que la psx , et enfin en temps d"optimisation de sa puissance caché elle fait mieux que la 64 dans des domaines tres specifique
de toute façon c'est pas nouveau toute les consoles de sega ont toujours été en avance , il n'y a qu'a voir l'histoire des consoles sega
la master system largement au dessus de la nes sorti en 1987
la megadrive sorti pourtant en 1990 faisait mieux que la snes dans certaine domaine ( sorti en 1992)
la saturn sorti en 1995 , avait un potentiel de faire bien mieux que la psx et parfois mieux que la 64 dans certain domaine bien spécifique
la dreamcast sorti en 1999 fait largement mieux que la ps2 dans le domaine de la résolution et des textures
tout ça pour dire que les consoles sega ont toujours été en avance ( leurs réputation dans l'arcade c'est pas sans raison)
la seul différence avec la saturne c'est que c'était un véritable casse tète , les dev avait peur de développeur sur saturn
bien entendu ça remet pas en question la supériorité de la 64 devant la saturn , c'est juste qu'il y a quelques nuances a prendre en compte comme quoi la saturn avait de quoi surpassé même la 64 dans certain domaines spécifique
le cas de sonic est interessant , il propose un rendu graphique normalement impossible a faire sur une 32 bit
et meme si la 3d de mario 64 est plus mature , oubli pas qu'il y a beaucoup d'element en 2d , meme les kart
pareil pour sonic face a mario 64 , regarde une comparaisons , tu verra que sonic est bien plus detaillé que mario 64 du point de vue du rendu , pourtant la n64 est la next gen par rapport au 32 bits
tout ça c'est quand meme dans un context d'une console extremement compliqué a developpé
Tout ça pour dire que le potentiel de la saturn est bien plus elevé que ce que tu peux imaginé
raiko Concernant la comparaison SonicR et Mk64 je te dirais c'est pas parce-que c'est un jeu sur une console plus puissante et first party qu'il va forcément envoyer la patate dès le début très rare son les jeux de lancement à être au prétention de leurs machines et encore plus rare d'être une baffe tout le long de la gen je peux mentionner Rogue leader sur GameCube aujourd'hui encore c'est respectable ...tout ça pour répondre également à sonatano La Dreamcast au lancement de la PS2 été dans son deuxième voir troisième cycle de développement elle avancait avec ses forces indéniable et ses productions maison face au jeux 1er gen PS2 résultats sur Dreamcast c'est plus impressionnant à jeux égal ou exclu mais par la suite même si l'affichage PS2 resté en deçà face à Dreamcast le fossé été bien là MG2 , GT3 , ect .. sans parler de la GameCube ou Xbox plus tard .
SonicR est un jeu deuxième ou troisième génération face à un Mk64 de première génération où le focus est sur le multi à 4 écran splitté , personnages 2d ect donc ....
La N64 avait ses limitations qu'elle a traîné jusqu'au bout la limitant au très bon devs et c'est le lot d'ailleurs de beaucoup de machines , certaines ont quand même pu exprimer leurs plein potentiel dû à leurs succès la ,Megadrive ,SNES, DS , PS2 .... d'autres furent abandonnée trop tôt Saturn ,3do , WiiU , psvita ...
sonatano Ah mais totalement d'accord avec toi pour le contexte. Aujourd'hui, 3 ans n'apporte pas grand chose en terme de potentiel graphique pure, on peut le voir avec la différence graphique entre une PS4 Pro et une Xbox One X : 1 an de plus, 100€ de plus pour une différence graphique pas si évidente que cela à voir à l’œil nu (pitié, me sortez pas les analyses de Digital Foundry pixel par pixel) ^^ !
Pour la Saturn, je l'ai toujours perçue comme "mal branlée" par Sega, qui avait l'air de l'avoir orientée plus vers la 2D, comme un successeur à la Mega Drive, quand Sony partait d'une page blanche dédiée à la 3D. Quand à Nintendo, sur la N64, ils étaient parti pour devenir les "Pixar" du jeux vidéo avec leur puce Silicon Graphics.
A l'époque, j'ai acheté la N64 pour Wave Race 64, l'eau était parmi ce qui se faisait le mieux pour l'époque, même sur PC je n'avais jamais vu ça (ndlr : mon père est bien placé dans la sécurité informatique à la poste quasiment depuis ma naissance, du coup il montait toujours des ordinateurs à coups de Matrox Mystic et autres joyeusetés).
Bon, en pratique, malgré un joli Zbuffer pour les effets de profondeur, du brouillard pour masquer le clipping et un antialiasing beaucoup trop aggressif, on a retenu de la console que c'était flou et qu'il y avait du brouillard
Je vois quand même beaucoup d'astuces de programmation (le FOD est super réduit, ça donne la sensation que tout est zoomé, et le Z-Buffer a l'air plutot solide pour une fois ! M'enfin ils ont fait mieux que sur PS quand même ou des fois le sol on dirait de la lave lol), je ne suis pas sûr qu'elle était vraiment conçue en priorité pour la 3D la Saturn ?
Legato >Juste comme ça :
-Astal sorti au lancement de la Saturn éclatait tout les jeux 2D de la MS et SNIN, y compris ceux sortis en fin de vie.
-SEGA Rally 2 sorti au lancement de la Dreamcast enterrait tout les jeux de course 3D de la PS1, Saturn, ou N64, y compris ceux sortis en fin de vie.
-Rallysport Challenge sorti sur la première Xbox au tout début enterrait tout les autres jeux de courses des gens précédentes.
-PGR3 sorti au lancement de la 360 éclatait tout les jeux de courses des consoles précédentes, fin de gen ou pas
-Idem pour Forza 5 au lancement de la One qui éclate les jeux PS3 et 360 sans broncher !!
Bref, c'est une fausse excuse le coup des jeux première génération d'une console face aux jeux de fin de génération de la console précédente. Et encore une fois, Diddy Kong Racing sorti plus tard et mieux foutu n'a pas réussi à enterrer Sonic R ... comme quoi
Suzukube >Ha mais clairement la Saturn était mal branlée c'est une certitude. Elle était pensée avant tout pour la 2D avec quelques capacités pour la 3D. C'est la présentation de la première PS qui les a pousser à mettre un, second processeur tardivement, ce qui a grandement boosté ses performances, mais grave compliqué le développement. C'est ce qui a expliqué son clavaire avec les tiers dès le départ !!
Quand à Sonic R, la jouabilité est ce qui a été le plus critiqué à l'époque car elle demandait un gros temps d'adaptation pour être maîtrisée. Ils avaient mis énormément d'inertie pour simuler le fait que ce soit des personnages qui courent et pas des véhicules, ce qui demandait du temps à maîtriser. Mais techniquement le jeu était ultra solide. D'ailleurs ce que beaucoup de tests avaient souligné à l'époque, c'est que le jeu avait une dimension plate forme qui bouffait de la ressource (forcément quand tu peux aller un peu partout sur le circuit ça demande plus de travail qu'une route limitée par des rails).
raikosonatanolegato Enfin, la Dreamcast, le vrai coup de grâce, outre le développement de Shenmue qui a plombé les finances (mais pas tant que ça je pense), ça a surtout été l'arrivée du BootCD puis des versions de jeu pirate lançable directement sur n'importe quelle console sans aucune modification, à partir d'un jeu gravé sur n'importe quel graveur CD, chose très courante à l'époque !
Le piratage massif, l'arrivée et l'engouement pour la PS2, les tiers qui ne voulaient plus sortir leurs jeux sur Dreamcast de peur de n'avoir que peu de ventes en plus de canibaliser les ventes PS2 à cause du piratage, bref, la Dreamcast, en 2001, ne pouvait plus continuer. Et je pense que l'échec MegaCD puis Saturn puis Dreamcast a été fatal à Sega, qui n'a pas pu créer de nouvelle console depuis.
Et maintenant, avec l'Arcade qui battait déjà de l’aile, et now le Coronavirus, je sens qu'on est pas près de revoir le SEGA qu'on a connu...
Suzukube >Le piratage était une plaie, mais aussi une bénédiction pour les ventes de console. A partir du moment ou une console est piratée les ventes grimpent pour la console (juste les jeux qui stagnent), ce qui n'a pas été le cas de la DC qui n'a pas réellement marché dès le départ et n'a pas eu de boost. Aux US elle s'en est mieux sortie, mais avec l'absence d'Electronic Arts dessus, clairement elle était foutue d'avance.
Quand je discutais avec d'autres personnes des consoles à l'époque de la DC, clairement les gens ne voulaient pas de la console de SEGA parce qu'ils attendaient le nouveau GT et le nouveau MGS qui avaient été annoncés, et aussi parce que les démos de présentation de la machine leur avait donné l'impression que la PS2 allait tout exploser techniquement
Qu'est ce que tu appelles 2 eme ou 3 eme cycle ?
la Dreamcast a duré 2 ans de 1999 a 2001 donc très difficile de donner des cycles de développements
et ce que je dis ne remet pas en question la supériorité de la ps2 sur le plan graphique de manière général
et tu ne prend pas en compte le fait que la ps2 a eu 7 ans pour être exploité
la dc est resté 2 ans sur le marché c'est ridicule a coté , sachant qu'au bout de la première année elle a proposé des jeux exclusivement pensé pour la Dreamcast comme shenmue impossible a faire sur ps2 , bien sur ça ne change pas le fait que god of war 2 peut etre plus jolie que shenmue mais techniquement c'est tres loin d'etre le cas
et concernant la saturn , encore une fois je ne remet pas en question la supériorité de la 64 sur la saturn mais on parle quand même d'une nouvelle console next gen comparé a la psx et la saturn
le fait que la saturn ai pu malgré ses énormes complications de développement , sortir quelques jeux aussi beau voir plus détaillé que des jeux pensé pour la Nintendo 64 qui est une console next gen par rapport a la saturn , ça montre quand même que la saturn n'était pas qu'une simple 32 bits
mario 64 etait a la base le porte étendard de la puissance graphique de la nintendo 64 , bien sur il était incroyable a sa sortie mais visuellement tu le compare au jeux sonic ( plateforme ) de la saturn, il est clairement moins detaillé , peu importe debut de vie ou fin de vie , une console old gen est pas sencé proposé un rendu plus detaillé qu'un jeu next gen que ce soit couloir ou monde ouvert
surtout a l'époque les différences de génération était bien plus énorme a comparé a aujourd'hui
donc imagine maintenant si la saturn avait ete tres simple a programmé , imagine le rendu des jeux qu'on aurait pu avoir ! c'est pour ça que je te dis que le pottentiel de cette console est encore inconnu
un jeux pensé pour la 64 comme mario n'avait rien avoir avec un jeux pensé pour la psx qui était une 32 bit
mais la saturn même en tant que 32 bit et avec ses énormes désavantages sur l'architecture a s'en arracher les cheveux , elle a proposé des jeux qui rivalise avec des jeux pensé pour la next gen ( la 64) dans pas mal de domaine
c'est comme si un jeu de ps2 de 2003 rivalisait dans certain domaine avec un jeux exclu 360 en 2005 ça n'existe pas
que ce soit un jeu 360 en début de vie ou bien un jeux multi scindé , ça reste de la next gen
et le pire c'est que la difference technique 32 bit à 64bit etait monumental bien plus que la ps2/ps3 ou ps3/ps4
je rejoind clairement Raiko sur ce qu'il dit
ça montre juste que le potentiel de la saturn etait vraiment a part
Avoir des jeux super beau techniquement sur 64 c'est normal c'était la next gen mais avoir quelques jeux qui rivalise sur saturn peu importe le contexte alors que c'était une 32 bits diablement difficile a maitrisé ça cache une puissance caché qu'on imagine pas
raiko je dis pas que les jeux de première gen sont tous à plat face au derniers jeux d'une gen prétendante ,
moi je trouve pas Sonic R avec son clipping de la mort , ses décor statique.... plus Impressionnant que Mk64 mais en soit MK64 n'est pas non plus oufissime .
Mais les jeux de lancement je le maintien son rarement au prétention des machine pas moins bien que ceux de la gen précédente , juste quand tu vois les premiers jeux de fin de 1er cycle début 2e tu comprends ...
raiko En vrai, au lieu de se péter la tête (car y'a l'air d'y avoir un moteur physique en plus avec l'inertie et les rebonds, à programmer sur Saturn à l'époque), ils auraient du faire un jeu de course classique, en plus ils savaient faire avec Sega Rally par exemple (j'étais bluffé par les collisions, j'avais V-Rally 64 c'était trop de la merde les voitures on aurait dit du carton à l'époque tellement elles s'envolaient pour rien MDR).
J'dis pas que ça aurait changé la situation de la Saturn, mais à la base, je ne jurais que par SEGA avec la Master System ! J'avais pas l'argent pour la Mega Drive, mais elle était top aussi !
La Saturn, je ne voulais que Daytona USA, Sega Rally et Virtua Fighter (les jeux Arcade quoi), mais SONIC 3D quand j'avais essayé c'était ULTRA IMMONDE ça m'avais même fait détester les jeux de plateforme 3D ! J'y suis revenu avec Mario 64 qui avait une physique nickel ^^ !
Ca me rappelle un peu la situation Xbox, dans le sens où plein de licences Mega Drive sont passées à la trappe, je ne m'y suis pas retrouvé, et je me suis tourné vers la N64.
La Dreamcast par contre, c'est une autre histoire, y'avait que des perles pour moi sur la console, c'est une de mes consoles préférées, Crazy Taxi m'a laissé un souvenir indélébile avec son association au monde de la musique et ses 60 fps (50 fps ?) en sortant de la 64 avec souvent ses 20 fps, c'était... Wouaw !
Au point que la PS2, à sa sortie, m'avais pas plus impressionné que ça, beaucoup de jeux étaient "laggy" car y'avait pas ce côté "ARCADE A LA MAISON", mais plutôt "grand spectacle" et télévisuel (qui... ne m'allait pas plus que ça).
Ensuite, je suis passé à la Gamecube ou j'ai ressenti un peu de "Dreamcast", avec aussi Sonic Adventure 2 battle, mais je jalousais tellement les joueurs Xbox...
Finalement, ça m'a décidé à avoir une Xbox 360 (que j'ai pris pour Gears of War) et j'ai adoré l'univers Xbox, plus que celui de Playstation (3) du cou^p. Je retrouvais encore ce côté Fun et Arcade !
raiko Sega ne gagnait quasiment rien par console Dreamcast, du coup les vendre grâce au piratage ne changeait pas grand chose : les ventes de jeux ont dégringolé à un point où les jeux ne se vendaient quasiment plus.
Je ne sais même plus comment c'était possible ce truc, mais même au niveau du grand public, la combine d'avoir les jeux Dreamcast "gratos" voir même des "pochette de 10 ou 50 CD Dreamcast" était devenu banal...
Ca me rappelle le cas Nintendo DS avec les cartes R4, qui ont fini par devenir un problème, alors que dans ce cas là il FAUT pourtant acheter un appareil pour pirater la console !
Curieusement, la 360 et la PS3 ont été moins touchées. Peut être à cause des stores de jeux en ligne permettant de bannir les consoles ?
legato Mais les jeux de lancement je le maintien son rarement au prétention des machine pas moins bien que ceux de la gen précédente , juste quand tu vois les premiers jeux de fin de 1er cycle début 2e tu comprends ...
le fait que des jeux puisse evolué pendant la duree de vie d'une console c'est tout a fait normal
mais la je trouve que tu cherches des excuses la ou il y en a pas
aujourd'hui tu peux dire qu'avec les cout de developpement la cross gen etc etc ca a bien changé mais a l'epoque ça n'avait rien avoir
quand une console de nouvelle generation sortait et qu'elle proposait des jeux pensé pour la console c'etait pour montrer ce que la console etait capable de faire par rapport a l'ancienne gen
c'est tout
et le plus beau jeux psx du monde etait ridicule dans le domaine de la 3d par rapport a mario 64 un jeu de line up et les autres jeux pensé pour la 64
alors que pour le cas de certain jeux saturn c'etait loin d'etre le cas , pourtant cette meme saturn n'avait pas tout dévoilé a cause de son architecture complexe
sonatano fin 1998 2001 justement pour la Dreamcast elle s’appuyer sur une base naomi arcade d’où ses nombreux jeux de qualité dès le début coupler à un hardware très solide et des équipes de talentueuse le contre coup c'est aussi des jeux arcade .
sonatanole fait que des jeux puisse evolué pendant la duree de vie d'une console c'est tout a fait normal
mais la je trouve que tu cherches des excuses la ou il y en a pas pas vraiment non .
la ou tu trouves Mario 64 plus faiblard moi je vois une direction artistique univers Mario ..
Excuse moi pour la saturn mais VF1 et Daytona au lancement ....
Legato >Attention à ne pas confondre Effectivement la Dreamcast et la Naomi sont sorties à la même période, mais les premiers jeux Dreamcast étaient issus de la carte model 3 (Virtua Fighter 3, Sega Rally 2), plus puissante elle. Les jeux Naomi sont arrivés plus tard sur DC
Et même les jeux développés pour la DC comme Pen Pen Tri Icelon mettaient à l'amende la PS1/Sat/N64
Et au lancement de la Saturn il y a 2 choses à prendre en compte :
-La première c'est que la console ayant été modifiée à quelques mois de sa sortie, forcément ca a foutu le bins dans le développement des jeux dessus. Certains ont été repoussés, mais ils ne pouvaient pas tous les décaler non plus. Et comme en parallèle certains jeux ont été retirés du lancement à cause d'un certain Sony qui à foutu son brin pour obtenir les exclues temporaires de Destruction Derby et Wipe Out ... (rien que ça )
Là aussi je t'invite à lire certaines interviews des dévs de l'époque qui expliquent le chaos que ça a été quand on leur à annoncé qu'ils avaient quelques mois pour modifier les jeux car la console avait changé ...
Alors ça reste une erreur de SEGA ne nous voilons pas la face, mais ça explique le pourquoi du lancement avec un line up décevant (Nintendo n'avait pas cette excuse de leur côté ils n'ont pas arrêté de repousser la machine).
-Ensuite dans les 4 mois qui ont suivi le lancement de la Saturn tu avais aussi un certain Panzer Dragoon (il fait partie des jeux retardés pour la raison citée au dessus) qui lui, explosait toute concurrence avec une profondeur de champs, action à 360°, zoom dans tout les sens, ennemis énormes, intro en CG qui tue, musiques de fou, ... Il était au dessus de tout. Comme quoi
Suzukube >Sonic R, c'était un peu pour pallier à un manque sur la console. N'oublie pas que sur la Saturn, SEGA a du se dépatouiller quasi seul avec ses studios alliés pour pallier aux développeurs qui préféraient aller là où ils pouvaient vendre plus (bon ce sont des entreprises on peut pas leur en vouloir). En gros chez eux ça devait être l'urgence pour pallier à tout les manques et essayer de toucher tout les créneaux car c'était l'avantage de la PS1 ... il y avait de tout.
La Saturn avait déjà SEGA Rally qui déboitait tout, SEGA TOuring Car qui faisait le taff, mais pas de Crash Team Racing ou de Mario Kart Ca ne va pas chercher plus loin
Enfin Sonic 3D ? TU parle de quoi ? Car en dehors de Sonic R, et Sonic Jam (mais qui n'est qu'une compile) il n'y a pas eu de Sonic 3D
a quelle moment j'ai dit que mario 64 etait faiblard ? ^^
il m'avais mis une claque et c'etait parce que c'etait sur 64
et concernant la saturn je te rappelle que vf1 est le premier jeu de combat 3d ^^
sois serieux quand meme
tu juge des jeux line up d'une console precurseur pour la 3d en plus de savoir qu'elle etait extrememnt difficile a developpé
virtua fighter 1 a sa sortie était incroyable techniquement , on decouvrait le jeu de combat 3d sur console quand meme ^^
avant ça c'etait de la megadrive et de la snes
viens pas me dire que c'etait pas impressionnant 28 ans apres dans le futur sans aucun recul ^^
les premiers jeux saturn etait incroyable sachant que c'etait pour la plupart des adaptations de jeux arcade sorti 1 an avant
Sonatano >Disons quand même que les portages ont méchamment souffert sur Saturn !!! Les modifs de la console à la dernière minute et le lancement proche de la console et des jeux ont empêché les développeurs de donner des conversions d'excellente qualité !! D'ailleurs il suffit de voir le gouffre technique entre le Daytona USA du lancement et le Daytona USA CCE sorti un peu plus tard !! C'était le jour et la nuit !!
Après a l'époque, j'passais mon temps dans les boutiques d'imports de jeux vidéo, je rêvais de pouvoir un jour acheter un jeu à 600 ou 700 francs en import ! Puis ça m'est passé avec la Nintendo 64, j'trouvais les jeux japonais "naze" à cette époque :/
oui mais l'arcade de chez sega pendant les années 90 et debut 2000 etait loins devant les consoles ( hormis la naomi avec la dreamcast )
c'est pas etonnant qu'il y ai eu un tel gouffre
meme la xbox n'aurait pas été capable de faire de la naomi 2 dans les meme condition avec par exemple virtua fighter 4 sur arcade
mais ça n'empeche pas que la saturn les premiers jeux etait forcement incroyable vu que c'etait la premiere fois qu'on avait de vrai jeux polygonal donc forcement un gouffre avec la snes et megadrive
raiko Panzer Dragoon c'était révolutionnaire à l'époque, pouvoir voir les 4 côté d'un shoot, c'était juste une évolution de ouf, surtout en sortant d'un StarFox sur SNES (qui était très bien aussi mais c'était un autre level).
raikosonatano Mais comment SEGA a fait pour perdre la bataille de la puissance avec les consoles de salon ? Une borne d'arcade c'est immense, ce serait comme si aujourd'hui les tours PC perdaient la face face aux portables, alors que les contraintes thermiques sont pas les meme.
J'veux dire, techniquement, n'importe quelle borne d'arcade devrait exploser la PS5 par exemple ! Il s'est passé quoi ?!
Sinon je ne savais pas que le rétro vous intéresserait autant, là c'était une vidéo grand public pas forcément super précise, mais j'en partagerais d'autres sur les retrospectives, avec un petit article autour. Ca fait plaisir d'échanger avec vous (moi y'a une grosse part de nostalgie en plus ahah).
sonatano je te répond 3do pour la 3d et pour vf 1 je fréquenter les salles d'arcade et je connaissais vf1 et Daytona avant les portage honteux du lancement et pour le coup pas d'excuse console difficile & co c'est sega le développeur ils ont corriger plus tard avec VF1 Remix meme si je comprend bien que la saturn est atypique dans le même temps chez sega c’étaient des brutes .
raiko Pen Pen Tri Icelon Godzila VF3 Sega Rally House of Dead ....très peu de déchet sur Dreamcast des jeux cline en 60hz , *bon penpen jai pas franchi le pas non plus ...
legato Bah mine de rien, y'avais plus de jeux en 60 hz sur Dreamcast que sur Xbox 360 par exemple (voir même Xbox FAT). Je me demande pourquoi d'ailleurs. Je suppose que c'est l'héritage Arcade ou t'as pas de jeux en 30 fps !
Suzukube >Oki, c'était juste un Sonic en 3D isométrique.
Regarde plutôt le Sonic Jam. Il s'agit d'une compilation sortie sur Saturn, sauf qu'ils ce sont amusés a créer un monde 3D façon Mario 64 qui remplace les menus pour aller d'un mode à l'autre, et pour l'époque c'est superbe !! Imagine si SEGA avait vraiment pris le temps de développer un jeu comme ça ... Pas sur qu'il aurait été beaucoup moins impressionnant que Mario 64 au niveau technique !!
Sinon même s'il a été annulé, la bêta de Sonic X-Trem envoyait du lourd aussi. Le jeu utilisait le moteur 3D de Nights (Sonic Team) et avait un rendu juste hallucinant (d'ailleurs tu vois les prémices de Mario Galaxy en terme de gameplay). Les quelques journalistes ayant pu poser les yeux dessus à l'époque étaient tombés des nues tellement c'était hallucinant techniquement (merci à ces abrutis de SEGA Japon qui ont foutu leur zone et fait annulé le jeu).
Panzer Dragoon c'était ze baffe à tout les niveaux ... graphismes, animation, bande son, direction artistique, cinématique, univers ... il était juste complètement incroyable !!
Pour l'arcade, c'est tout simplement la baisse de fréquentation dans les salles qui ont flingué ce marché. Avant l'ère 32bits, les marchés de l'arcade étaient bien distincts et les portages consoles souvent complètement en retrait et tardifs.
Avec l'arrivée des 32bits, on s'est retrouvé avec des portages plus rapides, et surtout plus proches (en dehors des temps de chargement). Si pour Sony ce n'était pas un problème vu qu'il n'étaient pas dans ce secteur, pour SEGA le problème était bien réel car l'arcade était un énorme marché pour eux. Le soucis c'est que porter les jeux d'arcade trop vite, et dans une qualité proche, c'était la mort de l'arcade à long terme. Mais ne pas le faire, c'était se faire bouffer par SOny sur le marché des consoles.
Beaucoup de personnes ne pense pas à ça mais SEGA s'est retrouvé le cul entre 2 chaises, et privilégier un marché les faisait automatiquement perdre l'autre ...
Sonatano >Oui c'est sur que les débuts en 3D c'était quelque chose, mais encore une fois il faut remettre les choses dans leur contexte ... même si c'était impressionnant d'avoir Virtua Fighter et Daytona USA ... en face sur la même période tu avais Wipe Out et Destruction Derby ... et même si j'ai détesté ce jeu, Ridge Racer envoyait du steack aussi techniquement, désolé mais les jeux Saturn se faisaient défoncer pour le coup, c'est d'ailleurs ce qui m'avait fait acheter une PS1 avec mon frère !!
Legato >Techniquement on ne peut pas reprocher grand chose à la console, elle était au top !!
les premiers jeux saturn etait des conversions de l'arcade en bien moins poussé
lorsque j'ai dit que les premiers jeux saturn etait incroyable c'etait par rapport au context de l'epoque avant la psx ou quasi en meme temps
et sur ce point je disais qu'a l'epoque les jeux de line up des consoles des années 90 etait des claques et que ça n'avait rien avoir avec la generation precedente
Tout ça pour expliqué que le fait que des jeux saturn rivalise voir font mieux que des jeux 64 comme mario 64 , un jeu de line up next gen reste de la next gen impossible a faire sur l'ancienne gen
je n'ai jamais dit que les premiers jeux saturn etait plus beau que les premiers jeux playstation , sachant en plus que la saturn etait un calvaire a developpé donc de maniere general la psx etait au dessus pour les jeux en 3d
j'ai dit que a l'époque, que ce soit en line up ou plus tard des jeux pensés pour une console montrait un rendu impossible a faire sur l'ancienne gen
que ce soit la saturn/psx par rapport au 16 bits , ou bien la 64 par rapport au 32 bits
et je mettais en avant le fait que la saturn avec son potentiel caché qui n'a jamais réellement était exploité , elle pouvait produire des jeux largement superieur a la psx et autant voir plus détaillé que des jeux 64 ( même si techniquement la 64 est bien au dessus )
le fait qu'une console old gen puisse grace a un minimum de boulot , produire des jeux d'une qualité graphique qui rivalise avec des jeux 64 voir qui les depasse ( que ce soit des jeux 64 line up ou pas , c'est pas la question ça reste de la next gen par rapport aux 32 bits normalement)
ça reste quand même une prouesse et une preuve que la saturn pour une simple 32 bits était vraiment très spécial quand les dev se cassait la tète dessus , sans même pour autant avoir découvert son potentiel maximal
on peut en deduire que meme si la 64 est globalement bien plus puissante que la saturn , la console de sega une fois correctement maitrisé pouvait rivaliser voir faire mieux dans certain domaine
et ça c'est une anomalie du jeux video
et quand bien meme la saturn aurait ete facile a developpé , ça voudrais pas dire qu'elle aurait proposer des jeux plus impressionnant que les plus beau jeux 64( sans extension pack) , mais le fait qu'elle ai pu avec quelque jeu plus ou moins optimisé a l'arrache , rivaliser voir être plus detaillé que des jeux 64 c'est de la prouesse
je prend l'exemple de sonic jam
le jeu est literablement plus detaillé que mario 64 et pas mal de jeu 64
que ce soit un jeu 64 line up ou pas ça change rien c'est de la next gen
et un jeu comme sonic jam est plus detaillé alors que c'etait sur une console casse tete 10 fois pire que la ps2 au niveau de la programmation
c'est une prouesse ce genre de rendu visuel d'une console old gen alors qu'on a pas vu le pottentiel max de la saturn
sonatano je ne perçois pas Sonic Jam comme rivalisant avec Mario 64 ,
c'est un hub 3d avec pas grand chose point , à mettre en face de crock spyro ect sur ps1 , Matio64 va plus loin niveau densité profondeur verticalité rendu comme tu le dis next gen ...sans parler d'autres titre . pour les textures plus détailler sur saturn ou ps1 la on touche un des point faible de la N64 le manque de mémoire et de Ram et la solution AA utiliser ect .. certain devs on mis à plat la console et sans ram pack , une fois que l’accès total fut déverrouiller , assez tard malheureusement , par contre dés le lancement l’écart est visible Wave Race , Pilotwings ,Mario64 , et en général les fps et plateformeur aventure
Es ce que la saturn mieux conçu et maitrisé aurait fait mieux dés le départ !? certainement oui , mais ça n’aurait pas été la saturn es ce quel titile la N64 peut être mais au globale la 64 est bien devant et c'est bien normal .
je ne dis absolument pas que sonic Jam rivalise avec mario 64 en terme de monde superficie et richesse du monde ouvert
j'ai parlé du rendu visuel au niveau des textures
je suis clair depuis le début , la nintendo 64 c'est de la next gen , c'est a dire que techniquement des jeux pensés pour la 64 sont sensés etre infaisable sur psx et meme saturn ( et je parle meme pas de l'expansion pack )
cependant d'un point de vue du rendu des details , les plus beau jeux saturn qui sont loin d'avoir connu le potentiel de la saturn , ils sont souvent autant voir plus detaillés que des jeux pensé pour la 64
je suis desolé mais tu regardes une comparaison de sonic R face a mario 64 , tu peux pas me dire que c'est de la old gen face a de la next gen
que ce soit en mode ouvert ou en couloir la n64 ça reste des jeux pensé pour la next gen par rapport au 32 bits , pourtant la saturn meme en full 3d arrive a faire plus détaillé dans beaucoup de domaine
et comme tu dis c'est du au plus gros point faible de la 64 , c'est a dire la memoire cache des textures de la 64 ( 4ko ram )
a coté de ça le pottentiel de la saturn allait bien plus loin qu'une simple 32 bits quand tu vois des jeux comme sonic r face a mario kart ou sonic jam face a mario 64 ( d'un point de vue visuelle la saturn s'en sort bien voir mieux dans certain domaine alors qu'en fasse c'est la next gen )
ça ne remet pas en question la supériorité indéniable de la 64 dans sa globalité , c'est de la next gen comparé au 32 bits donc oui c'est normal que ça soit un tout autre niveau , la question qu'il faudrait que tu te pose c'est comment une 32 bits sorti 2 ou 3 ans avant aussi complexe et casse tete avec 2 cpu et 2 gpu ai réussi a proposé des jeux qui rivalisent avec des jeux 64 voir qui dépasse dans certains domaine
( la ps1 avait de gros problème de tremblement de texture lors des mouvement de camera , et c'était encore pire pour les jeux en 3d total , on est loins des jeux 3d un minimum optimisé pour la saturn )
donc en terme de polygone et texture la psx est juste hors course dans le domaine de la 3d camera 360 degres
"Es ce que la saturn mieux conçu et maitrisé aurait fait mieux dés le départ !? certainement oui , mais ça n’aurait pas été la saturn"
"
je parle pas de nouvelle conception mais juste de moyen software et de connaissance , kit de développement bien défini afin de permettre au développeur d'utiliser la puissance de la saturn ( 2 cpu + 2 gpu) dans les meilleurs conditions
au final les développeurs n'ont clairement pas eu le temps de se poser la question pour aprivoiser la saturn comme il faut
le fait qu'une console 32 bit sorti 2 ou 3 ans avant , puisse tittile , egaler voir depassé dans certain domaine la next gen de nintendo
c'est simplement du jamais vu a ma connaissance
encore une fois ça ne veut pas dire que la saturn est plus puissante que la 64 , tres loin de la , mais ses avantages potentiel et meme inconnu , permet de faire aussi bien voir mieux que la 64 dans "certain domaine"
et ça c'est une realité bluffante a partir du moment ou l'on part du principe qu'un jeu pensé pour une console next gen est forcement largement au dessus ( que ce soit visuel ou technique) qu'une console old gen
l'exemple de la saturn est une exception a cette règle
je t'invite a voir la video de shenmue en version alpha sur saturn , yusuzuki avait deja bien avancé sur le developpement et meme si le rendu est pas aussi propre qu'un jeu 64 , cependant quand tu vois le souci du detail sur les visages les decors , on est loin de ce qu'a proposé la 64
pourtant c'est toujours sur cette meme saturn qui represente un cauchemard pour les dev
ça confirme une fois de plus le pottentiel de la saturn qui n'est clairement pas une simple 32 bits comme la psx
c'est evident que le fossé 16/32 est superieur au fossé 32/64 vu qu'on passe de la 2d a la 3d ^^
je comprend pas trop ton argument la
la psx a de meilleur textures que la 64 mais elle souffre de gros probleme de tremblement de texture et de poligone et encore plus dans les jeux en full 3d
donc ça n'a rien avoir avec les plus beau jeux saturn en full 3d
ce que je dis ne remet pas en question le fait que la 64 ai une 3d plus mature et plus stable
si tu compare sonic R/ sonic Jam à crock et spyro ps1 alors je ne peux voir que de la mauvaise fois ^^
je suis désolé mais c'est la première fois que je découvre quelqu'un qui a la prétention de connaitre la saturn et qui pense que les plus beau jeux saturn comme sonic R / sonic Jam etc sont du niveau de spyro ps1 ^^
meme sur des videos comparaisons youtube la difference sonic R face a mario kart est loin d'etre evidente
je ne vois que de la mauvaise foi aveugle pour que tu reagisses comme cela
apparemment les capacité d'analyse sont parfois inégale ^^
debat clot pour moi
a un moment donné il faut quand meme etre un minimum cohérent
sonatanoje suis desolé mais tu regardes une comparaison de sonic R face a mario 64 , tu peux pas me dire que c'est de la old gen face a de la next gen si si je le met en face de crock , spyro ps1 vraiment loin de Mario 64 et Sonic R idem . certain domaine comme quoi la géométrie ? les détails dans les texture ? les effets ? le nombre de polygone afficher ? *la n64 en affiche moins que la ps1 soit dis en passant mais elle compense ailleurs .
un exemple la DS qui est une sorte de N64 sans AA elle fessait mieux niveaux détailles dans les textures cf le portage de Mario 64 le fabuleux Metroid Hunters ect ,
le fossé 16/32 n'es pas le même que le 32/64 pas de choc type passage à la 3d , la 64 c'est de la 3d plus stable avec AA et premiers effets de post traitement exemple shadowman Ps1vs N64 un gros jeu à l’époque il tourne sur ps1 oui , la n64 va plus loin à tout les niveaux le portage Dreamcast plus tard enfonce le cloud idem pour Rayman 2 Rainbow six nightmare creature 1/2 la c'est du multi , pour les grosse exclus 64 pas de doute les ps1/saturn sont dépasser point , puissance cacher ou pas .
Pour autant les grosse exclu saturn sont bien impressionnante Radiant ,Burning Rangers VF2 chacun dans son contexte.
sonatanodebat clot pour moi pas de souci
ps: à aucun moment je prétend connaitre la saturn et le fond de ses entrailles ect mais toi peut être que tu enjolives aussi . c'est evident que le fossé 16/32 est superieur au fossé 32/64 vu qu'on passe de la 2d a la 3d ^^
je comprend pas trop ton argument la tu me dis la n64 c'est la next gen ! en gros forcement l’écart aurait dû être plus monstrueux face à la saturn je te dis simplement les ps1/saturn sont déjà très capable en 3d la n64 va plus loin et commence à introduire des traitement possible qu'avec son architecture 64bits .
crock et spyro je comprend pas, c'est très correcte .
Sonatano >Je faisais le parallèle pour les jeux de lancements de la Saturn par rapport à ce que vous disiez toi et Legato
Legato >J'avoue que j'ai du mal à te suivre par moments. Sonic X-Trem moche ... là c'est bien la première fois que je lis ça ... de l'avis même de la presse d'époque qui avait pu voir la démo, le jeu arrachait tout niveau visuel, et certains parlaient même d'un jeu capable de retourner la situation des ventes. Tu n'as pas du regarder le même jeu, j'ai posté un trailer plus haut. Zooms dans tout les sens, profondeur de champs, fluidité, rapidité, déformations, effets visuels, rotations entières du décors, ... aucun autre jeu n'arrivait à proposer tout ça en même temps (un peu comme VF2 qui combinait 60fps, polygones texturés, et haute résolution, le trio impossible sur les autres machines
Le pire c'est que des fans ont récupéré une version beta du jeu, celle basée sur l'avant dernier changement de mains (c'est à dire, un autre studio et un autre moteur) qu'ils ont rendu jouable et qui est déjà pas mal. Mais le jeu est ensuite revenu chez STI avec le moteur de Nights et c'est là qu'il a fait un grand bond en avant (avant que Mr Naka ne fasse sa petite crise d'adolescence et de fierté personnelle, obligeant SEGA à empêcher STI d'utiliser leur moteur sans quoi il quittait SEGA) pour devenir un étalon graphique. Mario 64 avait ses avantages, notamment sa stabilité d'image qui posait problème à la PS1 et la Saturn, ou une pixélisation plus légère, mais pour le coup, il n'aurait pas pu non plus supporter toutes les features présentes sur Sonic Xtrem.
Le cas de Sonic Jam, qui n'est justement qu'un HUB comme tu dis, est assez évocateur. On a un simple petit monde bricolé comme ça qui arrache visuellement. Il y a quelques petites épreuves, mais surtout le monde est vivant avec certains éléments de décors animés. Imagine si SEGA avait poussé le concept plus loin ..
raikohttps://www.youtube.com/watch?v=ue-jo2qWiFA .mouais , la vidéo que j'avais vu à l’origine c'est sonic dans un niveau à damier à dominante bleu ..., très rapide , fluide, tortueux , mais je trouve pas que c'est beau .
Legato >On ne doit clairement pas avoir le même regard Les effets de lumière, le nombre de polygones, la modélisation, les jeux de caméra, les textures, ... enfin je vais pas me répéter Mais en dehors de la taille du niveau qui devait surement être plus petite que Mario 64, tout le reste est au dessus
+1000
mais meme sonic R , qu'il soit plus vaste ou beaucoup moins vaste que mario 64 peu importe il est objectivement beaucoup plus detaillé que mario 64 en terme de souci du detail les textures de l'herbes des maisons etc , je comprend pas comment on ne peut pas voir le gouffre visuel ( pas technique car mario 64 est un monde ouvert et a plus de merité evidemment )
et pour sonic xtrem c'est un peu la demo technique en terme d'effet
la saturn était capable de reproduire des effets semblable a ce qu'on peut retrouver dans mario 64 quand il a son pouvoir pour respiré dans l'eau avec un effet métallique ( quelque chose que la psx n'aurais jamais pu faire de la sorte )
meme un petit élément comme les anneaux doré flottant qui tourne sur eux même c'était de la folie en terme d'effet texture modélisation
un jeu tres beau ne se résume pas a la taille d'un niveau et j'ai l'impression que certain ne se base que sur ce critère la
alors que dans l'histoire du jeux video c'est souvent les jeux un peu plus confiné qui presente de loin le meilleur rendu ( logique )
mais il faudrai que les gens fasse la difference entre ce qui est beau artistiquement ( ça depend des gouts ça ) et ce qui est beau techniquement /graphiquement
un jeu peut avoir une DA quelconque ou maladroite mais des details et effet impressionnant dans tout les sens
raiko oui un beau Sonic tout en 2d dans des décors assez vide hormis quelques palmiers , rochers , herbes en 2d dans une sphère 3d ouais ...et c'est surtout une demo* https://www.youtube.com/watch?v=qdBKq7o6RTE
Legato >Heuuuu non il était bien en 3D De plus en terme de vide, désolé mais Mario 64 n'avait pas grand chose à l'écran non plus avec très peu d'animations Et il n'en reste pas moins que le jeu dans cet état proposait déjà la réfection du personnage, et d'autres effets et modélisation comme je l'ai cité plus haut que tu ne trouvais dans aucun autre jeu Ce n'était même pas la version définitive et déjà il y avait beaucoup de paramètres au dessus des autres. De même le fait que chaque surface de Sonic X-Trem soit circulable (donc une génération d’interaction assez énorme) avec en prime une rotation totale du décors à l'écran c'était un tour de force à l'époque. Et démo ou pas c'était jouable sur la console (il y a même eu une version que les journalistes ont pu essayer avec un boss).
La version que tu montre là c'est la 037, à savoir exploitant un autre moteur que celui de Nights (et donc moins performant) et réalisé par l'ancienne équipe. Elle datait non seulement de plus d'un an avant l'annulation du jeu (d'ailleurs quelqu'un l'explique dans les coms), et il était encore loin de ce qu'il a été sur la fin comme l'ont expliqué certaines personnes ayant assisté aux dernières présentations dont celle sur le moteur de Nights.
L'équipe qui a récupéré les prototypes a donné des précisions sur la 037 (qui a été rendue jouable sur PC avec un émulateur), cette version était certes déjà impressionnante sur pas mal de points mais restait assez bugguée, souffrait de beaucoup de clipping, Sonic était 2D, et pixelisait encore. C'était d'ailleurs la raison qui avait poussé Sega Technical Institute à basculer Sonic X-Treme sur le moteur 3D de Nights quand ils ont récupéré le projet à nouveau, car le moteur en question se prêtait bien mieux au principe et permettait plus de libertés techniques tout en corrigeant certains errances de l'ancienne version.
Certains espèrent toujours voir la dernière version ressortir un jour car au final on en avait vu que quelques bouts qui montraient juste des textures plus nettes, un clipping quasi absent, et un niveau plus vaste que ceux présentés au début. On sait aussi quand dans la dernière version du jeu Sonic était intégralement en 3D. Il y a eu des rumeurs il y a quelques années comme quoi la dernière version avait été récupérée mais que son propriétaire ne voulait pas la partager (pas étonnant quand on sait que la version d'avant a été achetée elle aussi sans être partagée, il a fallu attendre que quelqu'un d'autre parvienne à récupérer une copie similaire)
Enfin bref, tout ça pour dire que, déjà le jeu en l'état offrait un rendu assez fou, mais qu'en plus, on a même pas vu jusqu'où ils ont été niveau rendu sur la fin ...
raikoHeuuuu non il était bien en 3D la version reprise par des amateurs alors ! https://www.youtube.com/watch?v=016dNzqsyro
sinon on a affaire à un sprite 2d des famille pour la version présenté à la base jusqu’à l'avant dernier build https://www.youtube.com/watch?v=qdBKq7o6RTE .c'est impressionnant oui mais ça reste du proto. Mario 64 n'avait pas grand chose à l'écran non plus avec très peu d'animations faut pas déconner voyons rien que le stage 1 balaye Sonic jam, les Demos et ce qu'elles contiennent ... en taille de monde en qualité de modélisation en profondeur de champs en variétés situation ,pnj , reliefs , nombre d’objet 3d/2d ect .
et pardon en de terme qualité de modélisation, d'animation et aussi cubic soit-il , Mario fait ce que Sonic n'a jamais et n'est pas près de faire encore aujourd’hui dans un espace en 3d .
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Switch=ps5 et xsx/s
fretide C'est la logique. Après, c'est sûr que le manque de succès de la Wii U a précipité la sortie de la Switch.
Master System 1
NEO GEO
64 (en théorie Dreamcast mais arrivée trop tard pour repartir trop tôt)
XBOX 1
PS3
ONE X
XSX
Et selon la façon dont on calcule, on peut tomber sur une Xbox 360 à 240gflops contre 231gflops pour la PS3...
Pour l'avenir j'aurais plutôt pris du Qualcomm si j'étais Nintendo, c'est de l'ARM ca devrait être rétrocompatible Switch.
Source pour les Tflops précédents, avant qu'on me tombe dessus :
https://www.gamespot.com/gallery/console-gpu-power-compared-ranking-systems-by-flop/2900-1334/
90 NM !!!
Vous imaginez ? La puce Apple M1 est gravée en 5 NM !!!
L'évolution est juste totalement dingue, tu m'étonnes que les écarts de puissance se réduisent de génération en génération, ça va devenir dur de graver plus finement...
On va finir sur un gros pc au final, pour avoir une grosse CG pour faire son montage 8k avec des log de montage, ou autre, et des jeux en temps réel sur son pc sans compression...ou une console de retransmission cloud gaming.
Le CELL fait 230 GFlops, et le RSX fait 192 GFlops. Et je pense que sur PS3, le CELL est tellement puissant qu'il peut être utilisé pour faire des rendus graphiques.
A titre de comparaison, le Xenos de ATI dans la Xbox 360, avait, lui, 240 Gflops. https://en.wikipedia.org/wiki/Xenos_(graphics_chip) .
Résultat, sur le papier, la PS3 est bien plus puissante en enveloppe globale, mais possède un GPU moins puissant paradoxalement... Je pense que Sony a bien appris de cette époque en ne proposant plus de CPU démesurés
Switch=ps5 et xsx/s
Et pourtant ce n'est pas toi qui disais il y a même pas 5 jours :
fretide publié le 06/01/2021 à 20:48
Nintendo a une gen de retard avec son hardware à chaque fois donc chut.
Wii= ps2
Wii u=ps3
Switch=ps4, vous allez me dire switch =next gen
Ptdrrr qu'est-ce qui t'as fait changer d'avis ? Comme quoi on dis ce qu'on veut et on change le tout quand ça arrange ?
Elle est arrivée en fin de génération Saturn/PS1/64 et beaucoup trop tôt avant la nouvelle génération XBOX/PS2/NGC.
La wii 12 gigaflops sorti en 2006
Putain tendo depuis la game cube c'est comment dire....................
Et j'pense que le programme ambassadeur de la 3DS les ont bien traumatisés lol !
marcelpatulacci Ca ne l'empêche pas d'être la première console disponible pour la nouvelle génération. Moi j'avais acheté la console et je la voyais comme la future concurrente de la PS2 qui est arrivée en mars 2000 alors que la Dreamcast est sortie en octobre 2019.
Je ne comprends pas du tout ce qui te fait la comparer à la Nintendo 64, c'est la première fois de ma vie que je lis ça
Xenoblade Chronicles X qui liquide le genre à lui tout seul sur le hardware de la Wii U, ça met pas à la terre les PS4(Pro) et Xbox One (X) ?
axlenz Ca marchera pas la puissance pour Nintendo, les jeux seraient plus compliqué à créer pour leurs équipes internes, et en plus, même avec les tiers, aucun pro S n'achèterais la console même avec 24 Tflops et un SSD à 10Gb/s : La preuve, ils n'achètent pas de Xbox Series X avec 12 Tflops et le Game Pass
Je pense qu'on est arrivé à une GEN de rupture, avec des améliorations glissantes (chez Microsoft c'est évident, c'est du côté de Sony que la question se pose : PS6 ou PS5 Pro X après la PS5 pro uwu ?).
Xbox SSX (Tricky), Xbox SSS, Xbox SX 8K édition, Xbox SX 8K 120 fps, désormais, avec la rétrocompatibilité, je m'attends plus à ce genre de variante, qu'à une vraie révolution future dans nos jeux (et de toutes les façons, la seule vraie amélioration graphique que je vois pour l'avenir, c'est de pouvoir calculer le Ray Tracing "EZ" ce qui permettra d'avoir des jeux de la qualité des images de synthèse)
D'ailleurs : Il y aura-t'il des consoles Mid Gen ? La seule raison que je vois, c'est la démocratisation des écran 8K, mais je n'y crois pas...
Du coup, j'me dis que les consoles Mid Gen n'auront cette fois ci pas lieu d'exister ? (ndlr : La Xbox One FAT et la PS4 ne gèrent pas la 4K !!!).
Je ne la compare pas a la 64 en terme d'hardware mais de génération.
La PS2 est arrivée 1 ans après la Dream et cette dernière était déjà en chute. Et a l'arrivée de la PS2 c'était une longue agonie jusqu'à l'arrivée rapide de la NGC en 2001. Théoriquement elle est de la 6eme génération mais au final quand on parlera de la cette génération, ce sera toujours XBOX/PS2/NGC. La Dream est arrivée trop tôt et en face la PS1 était toujours en forme.
Je suis plus doué avec une manette qu’une calculatrice
Saturn/PSX/N64
et
Dreamcast/XBOX/PS2/NGC
Tu es en train de poser le même soucis que ceux qui classent la Switch dans la Génération 7, faisant que Nintendo a sorti 2 console dans la même génération et remettant du coup en cause le concept même de génération de console :/ !
Car ton classement pose d'autres soucis : Tu le places où le Mega CD ? Et tu penses vraiment que SEGA s'est dit : Bon, la Saturn n'a pas marché, on va concurrencer la N64 avec la Dreamcast ?
D'ailleurs, SEGA s'est associé à Microsoft pour la Dreamcast pour justement voir l'avenir plus sereinement... Mais ils ont merdé au niveau de Windows CE, et Microsoft a carrément décidé de sortir sa propre console.
Tiens il me semble que Conkerax avait fait un bel épisode là dessus.. J'devrais aussi me lancer dans ce genre de vidéo, ça me plait pas mal, surtout que j'ai connu toutes les consoles depuis l'Atari 2600 ^^ ! https://www.youtube.com/watch?v=jg6OgEBJQFw
Et ils y sont arrivé, aujourd'hui ma console préférée, à part ma Nintendo Switch c'est mon... PC. Même si j'adore ma PS5, j'dois avouer que le PC, c'est vraiment l'extase.
Pour la Dream: je le répète, je suis d'accord avec ça: Dreamcast/XBOX/PS2/NGC MAIS dans la pratique c'était pas ça. Si tu te souviens bien, la Dream a fait face pendant 1an au monstre 64 et a l'ogre PS1. Persso, je jouais ma Dream moins que la PS1. Et quand la PS2 est arrivée, la Dream a limite disparue au sens propre. Ensuite quand on switch les jeux entre la NGC, XBOX...mec la Dream est un souvenir lointain, on se souviens de la Dreamcast de l'époque de la 64/PS1! Persso, je la fous même dans la 5eme génération^^
"Je ne comprends pas du tout ce qui te fait la comparer à la Nintendo 64, c'est la première fois de ma vie que je lis ça"
En faite c'est plus nuancé que ça , la dream sorti en 98 au japon et 99 en france c'est une console entre deux gen du point de vue du calendrier
1 ou 2 ans d'annee de difference ca representait enormement a l'epoque
la dream à duré que 3 ans a peine , et meme si c'est une 128bit elle s'est surtout epanoui et a plus vecu a l'epoque des 32 et 64 bits
quand la ps2 est sorti en 2000 , la dream lui restait a peine une année de vie et sega avait deja pour but de faire des jeux sur ps2 , xbox et gamecube
il faut prendre en compte le context de l'epoque , on peut pas comparé ça au context du jeux video actuel
tout ceux qui se rappelle de l'epoque Dreamcast c'est surtout avant la sortie de la ps2 , c'est aussi pour ça que c'etait un monstre par rapport a la psx et la 64
quand la ps2 est sorti , la dream était déjà en toute fin de vie ( du a plusieurs facteurs)
en resumé meme si elle faisait pas partie de la meme gen que la ps1 et 64 , la dreamcast de part son avancé technologique , sa duree de vie , etait coincé entre deux generation
"Et quand la PS2 est arrivée, la Dream a limite disparue au sens propre"
Peut etre pas non plus , il lui restait encore de grosse cartouches quand la ps2 est arrivé fin 2000 en france , shenmue , fantasy star online , grandia 2 , skies of arcadia , shenmue 2 et plein d'autre gros hits c'est des jeux encore marquant 20 ans apres
seulement sega , en fin 2001 ont quasiment abandonné la dream a partir de 2002 en commençant a porter des jeux d'arcade sur ps2 , gamecube etc ( virtua fighter et plein d'autres )
et a partir de la , la dream c'etait du passé
mais que ce soit pendant la gen 64/psx ou le tout debut de gen ps2 , la dream etait quand meme reputé au point ou a l'epoque tout le monde lui faisait eloge sur sa superiorité des jeux multi entre dc vs ps2
sans parler de jeu comme shenmue qui avait la reputation d'etre infaisable sur une ps2
et j'ai dit que je suis pas daccord avec ça , car meme si l'aura de la ps2 etait tres forte et faisait de l'ombre a la dream , gamecube et xbox , ça n'empeche que la dreamcast en fin 2000 (sortie de la ps2) jusqu'en fin 2001 , elle a fait de la resistance avec de gros jeu et elle avait une aura au point ou a l'epoque tout le monde voyait que les jeux multi etait superieur sur dreamcast , que les jeux comme shenmue etait bien superieur et qu'il y avait une varieté de jeu
donc oui la ps2 a tout ballayé pendant la gen , mais la premiere année de la ps2 , la dreamcast s'assumait encore pendant une bonne année avant de disparaitre comme tu dis et de voir sega bosser sur les autres consoles a partir de fin 2001
je dis juste que je te trouve un peu dur avec la dream , en terme d'aura et de presence , elle n'as pas "limite disparu" quand la ps2 est sorti , elle a quand meme admirablement resisté avant d'abandonné reelement a partir de 2002
....
Logiquement vous auriez dû me dire: "switch=ps5? N'importe quoi", mais genre c'est normal d'écrire ça
Bien sur que non la switch n'est pas une next gen. Pourtant limite certains se mettent à dire le contraire, non mais lol quoi. Switch =ps4 sue vous le vouliez ou non et la wii u faisait jeu egal avec la ps3, donc Nintendo n'a jamais gagné une gen, point barre.
Et c'est pas dit que la switch fasse mieux que la ps4 en worlwide
Le plus simple, c'est de se situé par rapport a la gen du constructeur que l'on parle. Par exemple, Nintendo avec la Switch en est a ça septième gen.
fretide on parle de génération , Nintendo en a ça septième.
Et la Switch est en avance en vente par rapport a la PS4, par rapport a la même période, donc tant que Nintendo ne mets pas fin a la Switch, elle est bien partie pour battre la PS4. Et avec du vieux c'est dire.
donc Nintendo n'a jamais gagné une gen, point barre.
gneu.
Après on t'as déjà tout expliqué par A + B et sans donner d'avis mais simplement des faits, libre ensuite à toi de réécrire l'histoire chaque lundi pour défendre ta marque de jeu vidéo.
Oui je voulais dire contre sony.
Les mecs qui me disent que j'arrange les faits sont ceux qui comparent la switch à la ps4 et ps5... Faut savoir à un moment donné.
En terme de ventes, la Wii a gagné la 7e gen, aucun doute non plus
Quant à la Switch, elle n'est pas en concurrence ni avec la PS4 ni la PS5, elle est à part. Perso, je la mettrais plus dans une nouvelle génération de consoles portables (d'ailleurs, elle est sortie en mid-gen)
La concurrente de la PS4 et la Xbox One, c'est la Wii U. Mais certaines personnes ont envie d'oublier cette page sombre de l'histoire de Nintendo, mais elle a bel et bien existé. Et la Wii U se refait actuellement une santé sur Switch avec les Remasters de ses jeux vendus aussi chers que des AAA ou first-party de la concurrence.
Reecrire l histoire seul les Pro S sont spécialisés dans la matière. C'est écris partout, tout les sites spécialisés en jv, Wikipedia, les joueur de chaque clan. fait des recherche sur internet ça ne coûte rien et sort de ta bulle.
Nintendo a gagné une gen, point barre.
Wii face à la ps3
-En terme de puissance brute, la Saturn avait un net avantage sur la PS1. Elle pouvait générer un plus grand nombre de polygones texturés, disposait d'un meilleur proc sonore, et avait surtout l'énorme avantage (celui qui faisait à lui seul la différence avec la PS1) d'avoir une architecture ouverte, permettant de dériver les ressources selon les besoins.
Alors certes, la machine était plus complexe en terme de développement, pour ne pas dire bordélique, et elle avait 3 ou 4 points inférieurs (virgule flottante, impossibilité de calculer certains effets sur 2 plans, ...) mais la réalité c'est que techniquement la Saturn était une machine plus puissante, et avec une bonne marge, que la PS1. Et là on ne parle que de la 3D, car pour la 2D, le constat est encore plus flagrant en faveur de la machine de SEGA
Concernant l'architecture ouverte, son intérêt était que les devs pouvaient aller chercher un surplus de puissance dans les parties inutilisées des proc quand il le fallait (très souvent le proc sonore qui comme je l'ai dit plus haut était plus puissant que celui de la PS1). C'est d'ailleurs ce qui expliquait que l'on pouvait écouter certaines musiques en mettant les jeux sur platine CD (enfin parfois ils en bloquaient la lecture quand même). Quand on pouvait écouter les musiques sur un simple lecteur, c'est que le jeu utilisait le processeur sonore pour autre chose, et mettait les musiques en lecture simple au lieu de la décomposer en interne. La démo de Shenmue, Virtua Fighter 2, Sonic R, ... tout ces jeux qui ce sont révélés être monstrueux en 3D utilisaient cette méthode. Et de l'aveu même de Suzuki, la machine aurait pu faire largement mieux encore si SEGA n'avait pas décidé de migrer vers la DC plus tôt. Lors d'une interview, il a indiqué, qu'ils avaient trouvé le moyen d'utiliser encore plus efficacement l'archi ouverte de la machine afin de produire des résultats largement au dessus de Virtua Fighter 2.
D'ailleurs, les jeux les plus poussés techniquement, que ce soit en 2D ou en 3D, sont bel et bien sur Saturn. Par exemple, Virtua Fighter 2 que je cite au dessus, pourtant sorti bien avant les derniers jeux de la PS1, est le seul à tourner à 60fps, en haute résolution, et avec des polygones texturés. Même Square avec son Tobal 2 n'a pas pu le faire sur PS1
De même il y a un autre jeu que beaucoup oublient (bon ludiquement parlant, il a beaucoup partagé les joueurs aussi ce qui explique le fait qu'il soit tombé dans l'oubli), c'est Sonic R. Certains ce sont amusés à faire un comparatif technique entre ce jeu, et les jeux concurrents de la N64 comme Mario Kart ou Diddy Kong Racing, et techniquement Sonic R les racle tous
Le problème quand on parle comme ça de la Saturn, c'est que la machine a été tellement sous exploitée en 3D à cause de sa complexité et de ses faibles ventes, qu'il n'y a que peu de jeux qui en montrent réellement le potentiel. Et donc, dans l'esprit général, la PS1 est plus puissante. Mais dans les faits, si tu prends les meilleurs exemples de réussite 3D, tu te rends compte que malgré le peu de jeux réussis en 3D sur la console de SEGA, et bien ils sont supérieurs aux autres
-Deuxième point très important, cette difficulté dépendait majoritairement du type de moteur 3D. Peu de gens le savent, mais c'est le type de polygone qui posait problème et pas la 3D elle même, la Saturn ayant des problèmes de calculs en virgule flottante. Elle galérait dès qu'un moteur utilisait de la 3D polygonale (plus répandue) et il fallait bidouiller pour parvenir au même résultat que sur PS1. C'est là que les dev devaient se tirer les cheveux (chose qui n'a quasi jamais été faite vu que la Saturn se vendait moins ils ne ce sont pas trop cassé le cul pour la plupart).
Par contre dès que tu passais à la 3D quadrilatère, c'était tout l'inverse, la Saturn prenait naturellement les devants, et avec son surplus de puissance brute, il était impossible à la PS de faire mieux. Ca a été le cas par exemple pour tout les jeux Lobotomy Software (Exhumed pour ne citer que lui) ou le premier Tomb Raider (certes plus pixelisé, mais meilleurs raccords de polygones, jeux de lumière absents sur PS1, animation des liquides, ... alors que le studio a passé moins de temps au dev sur Saturn).
Bon je m'étale, mais je vous invite à vraiment vous renseigner sur cette console car son potentiel reste vraiment méconnu, et ce qu'elle a réalisé tout autant. En plus, il ne faut pas oublier que la Saturn a été stoppée bien avant la PS1, ce qui fait que la technique à continué à évoluer d'un côté comme de l'autre. Mais si certains jeux Saturn explosaient tout leurs homologues PS1 à leur sortie (Sega Rally, les Panzer Dragoon, Grandia, Virtua Fighter 2, Sonic R, ...), ce n'est pas pour rien, c'est que certains studios (souvent internes à SEGA ou tiers très proches) savaient comment utiliser le potentiel énorme de la console (un peu comme les studios interne à Sony avec la PS3).
Il y a un peu plus d'un an et 3 mois de différence entre la sortie de la Dreamcast et celle de la PS2, c'est comparable au délai entre la PS4 Pro et la Xbox One X pour donner un ordre d'idée.
La N64 c'est le 23 juin 1996 et la Saturn, c'est novembre 1994 alors que la première Playstation c'est 3 décembre 1994.
C'est juste pour redonner un contexte aux dates (et pourquoi la majorité s'attardent sur cette classification des consoles)
Je suis daccord et a aucun moment je ne t'ai mis dans le panier de ceux qui sous estiment la dreamcast , c'est juste pour rappeller aux autres que la dream faisait encore de la résistance en 2000 et 2001 avec skies of arcadia , virtua tennis 2 ou shenmue 2 même si c'était clairement sur la pente descendante avec l'aura de la ps2 comme tu dis
je trouve que sega à été très noble , sachant qu'au début pour le développement de la dream , microsoft a travaillé avec eux , son direct x et open gl afin de facilité les portages pc vers dreamcast , et quand microsoft ont vu que la dream ne marchait pas malgré les gros hits ils ont littéralement abandonné sega pour préparé une nouvelle console ( avec l'expérience qu'il ont un peu eu sur la dream )
sega de son coté ont étés des vrais samurais a continué de faire des jeux varié et marquant en 2000 malgrés l'ombre de la ps2 qui pesait beaucoup sur elle , puis le directeur de sega a l'époque a voulu carrément vendre des part a microsoft pour avoir une sécurité , bill gate a refusé
malgré tout ça sega n'ont pas été rancunier et ont commencés a développés des jeux sega pour la concurrence , shenmue 2 et des tas de jeux sega en exclusivité sur microsoft et certains portage sur les autres consoles
je trouve que la dreamcast est a l'image du samurai qui est mort avec fierté, qui a fait de son mieux pour faire survivre la dream devant l'ogre marketing de la ps2 et de sony en general et qui est finalement mort en laissant un heritage sur xbox principalement mais aussi sur ps2 et gamecube
raiko
Totalement daccord , je vais même être plus cache , il n'y a QUE des erreurs dans cette vidéo
ce n'est clairement pas une vidéo a conseillé pour ceux qui veulent découvrir cette époque la
en terme de puissance deja , la dream , ps2 et gamecube sont a analysés avec beaucoup de nuance , chacune avait leurs avantages
la dream est un monstre au niveau texture et anti aliasing resolution ( bien plus que la ps2 et gamecube)
la ps2 est un monstre au niveau calcule de polygone)
la gamecube est plutot bien en polygone et texture mais elle ajoute des effet et pour la premiere fois des shader sur console qui ne sont pas possible sur dream et ps2
et enfin la xbox c'est un peu la console ultime de l'époque , meilleur texture , meilleur calcule de polygone et meilleur shader
au final la dreamcast avec seulement 2 ans de duree de vie , la console n'a pas eu le temps de tiré parti de tout son pottentiel
la grande majorité des jeux dream n'etait que des portages de la conversion arcade naomi 1 ça rendait pas honneur au pottentiel de la console rare était les jeux vraiment pensés pour la console , comme ont le voit avec shenmue , mais que ce soit dream ps2 ou gamecube , chacune de ces consoles avait un avantage sur l'autre dans un certain domaine ce qui faisait qu' il y avait des jeux impossible a faire tourner sur l'une et l'autre ( shenmue1/2 sur ps2 et surement gamecube) god of war 2 ou shadow of colossus sur dream , etc et bien entendu pas mal de jeux gamecube avec ses shaders et ses effets qui n'etait pas possible sur les deux autres
seul la xbox pouvait avoir le luxe d'avoir tout les avantages des autres console en les sublimant
et c'est en effet le même cas pour la saturn , son pottentiel etait bien superieur a la psx , rien que voir a quoi ressemblait shenmue sur saturn etait simplement impossible a faire sur psx
et comme tu dis les gens a l'epoque ne remarquaient peut etre pas mais un jeu comme virtua fighter 2 sur saturn etait techniquement largement plus impressionnant que tekken 3 sur psx
les choses sont beaucoup plus nuancé et complexes que ce que les gens penses d'après leurs souvenir
suzukube
Justement même en parlant seulement de sortie francaise le context de la ps4 pro et one x est très diffèrent
la on parle d'une époque ou un an de vie d'une console c'était monumental
l'évolution graphique du jeux vidéo était incroyable en seulement 1 an
la dreamcast en france a vecu a tout cassé 2 ans
un an pendant la gen psx/64 et 1 an de plus quand la ps2 est sorti
mais si je suis certaines logiques la 64 sorti en septembre 1997 en france et la psx en septembre 1995 ( soit 2 ans avant la psx)
la 64 était techniquement une nouvelle generation par rapport a la psx et malgres sa sorti 2 ans apres , elle est considéré comme faisant parti de la même génération que la psx et saturn
la dreamcast en France est sorti 2 ans après la 64 en 99 ,
au niveau du calendrier tu vois bien que la dream fait autant partie de la gen psx/64 et que du début de gen ps2 ( meme si en puissance elle est entierement de la gen ps2 gamecube etc au point ou elle a meme des avantages sur des consoles sorti plus tard )
Autrement dit c'est comme dire que la 64 ne fait pas partie de la gen psx sous prétexte que ça soit de la next gen sorti 2 ans après la ps1
Encore une fois l'important dans cette analyse , c'est le contexte de l'époque , la vitesse a laquelle la 3d a évolué et bien sur une époque ou pas moins de 3 grosses nouvelles génération de console successives pouvait sortir en a peine 4 ans
rien avoir avec la ps4 pro ou la one x qui reste une ps4 et une one boosté
c'est comme si je te disais que aujourd'hui tu avais en 2020 une une console niveau ps5 puis en 2022 une une console niveau ps6 et en 2024 une console niveau ps7 ou meme 8
ca serait juste impossible c'était pourtant le cas dans les années 90 avec la psx saturn en 95 , la 64 en 97 et la dreamcast en 99
sachant qu'a chaque fois il y avait un gouffre monumental techniquement ( et encore bien plus avec la dreamcast )
c'est très diffèrent d'aujourd'hui ou l'évolution du jeux vidéo est beaucoup plus lente , et ou même nintendo ont décidé d'abandonné la course au graphisme depuis 2006 et a travers ça ont cassé ce principe de génération traditionnel qu'on avait avant
tout ça pour dire que l'important c'est le context ^^
Le Comparatif Sonic R au MK 64 qui est un jeu de lancement ? Didi Kong R ou Mickey speedway dans le même genre est plus juste . SonicR est impressionnant mais en deçà .
La j'aurais pas dit mieux
Et justement en parlant de Diddy Kong Racing, même si un équilibrage se faisait (notamment niveau clipping et modélisation des personnages ou Sonic R était bien en deçà), il en reste que Sonic R offrait des textures plus détaillées, moins floues, plus d'interactions avec les décors eux même plus chargés en détails, plus d'effets visuels (c'est d'ailleurs le seul jeu à cette époque a avoir proposé autant de plans de transparence alors que la console ne pouvait normalement pas en calculer plus d'un), ...
Maintenant si tu me relis bien, j'ai bien précisé que la N64 avait toujours l’avantage dans certains types de jeux, je sais très bien que certaines choses étaient infaisables sur Saturn, mais c'était vrai dans le sens inverse aussi, certaines choses pouvaient tourner sur PS1 et Saturn sans que ce soit possible sur la N64 (rien que son format cartouche la limitait sur bien des aspects) !!
Par exemple, un monde ouvert façon Ocarina of Time, je doute sérieusement que la Saturn ait pu en faire autant !! Enfin, je dis ça, mais un certains Yu Suzuki en aurait peut-être été capable ha ha ha
Sonatano >Je te cache pas que je n'ai pas tout vérifié, je voulais surtout voir pour la Saturn, si la vidéo tombait dans le même panneau que 90% des autres vidéos ou dossiers sur le sujet
Imagine si Traveler's Tales, qui en plus n'était pas un studio interne à SEGA (contrairement à Rare), avait pu sortir une suite à ce Sonic R ...
C'est ce qui me désole le plus concernant la Saturn, c'est vraiment la machine qui n'aura jamais pu montrer son potentiel
"La grande Dream a vécu peut mais a réussi a nous faire rêver jusqu'à aujourd'hui."
Oui , elle porte bien son nom cette dream : console de rêve comme tu dis
N'empêche , sony ont été très précurseur a l'époque car c'est les premiers a avoir implantés des éléments de marketing proche du cinema qui n'avait aucune concurrence pour l'époque et qui faisait parti de l'experience du jeu en lui meme
première raison : le lecteur cd utilisé a son plein potentiel : qualité de son incroyable pour l'époque , doublage fr ou us.
et la deuxième raison et selon moi la plus importante , c'est simplement l'image de synthèse
A l'époque la présence de l'image de synthèse dans un jeu était magique
et donner une impression bien plus bluffant que le passage d'un jeu 3d psx à un jeux 3d 64
en 1993 on avait connu pour la première fois l'image de synthèse au cinéma et a partir de la psx , sony et les développeur tiers ont misé leurs marketing autour de l'image de synthèse , la grande majorité des boites psx , quand tu regarde derrière tu as plus d'un quart d'image en image de synthèse , pareil pour les pub de jeux psx qui sont pour la majorité en image de synthèse ou même parfois carrément en dessin animé comme c'est le cas avec des jeux comme tails concerto
c'était la claque graphique a elle seul et ça a évolué au fil des jeux avec le temps ( entre la cg de ff7 et la cg de ff9 il y a un gouffre monumental)
ce coté cinématographique en image de synthese dans un salon au milieu des années 90 c'était juste incroyable , et ils ont tout très bien compris ça et beaucoup n'hésitait pas a intégré de l'image de synthèse comme écran fixe comme on le peut voir avec les final fantasy , Oddworld , parasite eve etc qui donnait des décors incroyables alors que c'était juste une image fixe plus ou moins animé artificiellement
l'argument marketing autour de l'image de synthèse est , selon moi un des gros critères qui a fait que la psx ai eu autant de succès
rien que voir une pub psx de l'epoque ou meme la jaquette psx avec une partie des captures en images de synthese ça suffisait pour donner envi d'acheter le jeu ( et pour de bonne raison car c'était vraiment incroyable)
En dehors de ça elle avait d'excellent jeux variés , et d'éditeur tiers qui l'a supportait mais c'était aussi le cas pour la 64 et la dream
mais l'image de synthèse pendant les années 90 dans des jeux varié donnait cette impression de jeux largement plus impressionnant que ce qu'il ne l'était réellement pour une simple psx , et c'est grâce a ça qu'a l'époque on se rendait pas forcement compte du vrai gouffre technique qu'il pouvait exister entre la psx et la 64
et même de la supériorité de la saturne dans certain domaine
ça donnait une aura a sony a travers sa psx qui était presque intouchable
ce coté cinématographique , image de synthèse incroyable, doublage etc
beaucoup plus moderne par rapport a la 64 qui est resté une console traditionnel et authentique dans sa vision du jeux vidéo malgré le fait qu'elle soit techniquement une next gen par rapport a la psx
le problème c'est toujours difficile d'évaluer le potentiel graphique de la saturn
elle est moins puissante que la 64, mais elle avait un potentiel caché , si en plus tu rajoutes le casse tete de développement c'est la pire console pour les développeurs pour les jeux 3d mais malgré tout on a quand même eu des jeux comme daytona , virtua fighter 2 et bien d'autre
donc elle ne fait pas mieux que la 64 en general c'est une evidence mais il y a certain domaine avec certain developpeur qui aurait pu la titiller voir meme faire mieux dans des domaines bien spécifique ( ça reste tres situationnel )
c'est diffèrent de la Dreamcast qui elle , meme si de maniere general a moins de puissance brut sur la ps2 en puissance de calcule , elle est quand même capable de faire mieux dans le domaine de la resolution et des textures
la saturn c'est un peu un ovni dont personne n'osait trop touché du doigt car un enfer de programmation en 3d et elle est tellement complexe que En tant normal dans le domaine de la 3d , elle fait moins bien que la psx , En temps d'optimisation avec un casse tete laborieu elle fait mieux que la psx , et enfin en temps d"optimisation de sa puissance caché elle fait mieux que la 64 dans des domaines tres specifique
de toute façon c'est pas nouveau toute les consoles de sega ont toujours été en avance , il n'y a qu'a voir l'histoire des consoles sega
la master system largement au dessus de la nes sorti en 1987
la megadrive sorti pourtant en 1990 faisait mieux que la snes dans certaine domaine ( sorti en 1992)
la saturn sorti en 1995 , avait un potentiel de faire bien mieux que la psx et parfois mieux que la 64 dans certain domaine bien spécifique
la dreamcast sorti en 1999 fait largement mieux que la ps2 dans le domaine de la résolution et des textures
tout ça pour dire que les consoles sega ont toujours été en avance ( leurs réputation dans l'arcade c'est pas sans raison)
la seul différence avec la saturne c'est que c'était un véritable casse tète , les dev avait peur de développeur sur saturn
bien entendu ça remet pas en question la supériorité de la 64 devant la saturn , c'est juste qu'il y a quelques nuances a prendre en compte comme quoi la saturn avait de quoi surpassé même la 64 dans certain domaines spécifique
le cas de sonic est interessant , il propose un rendu graphique normalement impossible a faire sur une 32 bit
et meme si la 3d de mario 64 est plus mature , oubli pas qu'il y a beaucoup d'element en 2d , meme les kart
pareil pour sonic face a mario 64 , regarde une comparaisons , tu verra que sonic est bien plus detaillé que mario 64 du point de vue du rendu , pourtant la n64 est la next gen par rapport au 32 bits
tout ça c'est quand meme dans un context d'une console extremement compliqué a developpé
Tout ça pour dire que le potentiel de la saturn est bien plus elevé que ce que tu peux imaginé
SonicR est un jeu deuxième ou troisième génération face à un Mk64 de première génération où le focus est sur le multi à 4 écran splitté , personnages 2d ect donc ....
La N64 avait ses limitations qu'elle a traîné jusqu'au bout la limitant au très bon devs et c'est le lot d'ailleurs de beaucoup de machines , certaines ont quand même pu exprimer leurs plein potentiel dû à leurs succès la ,Megadrive ,SNES, DS , PS2 .... d'autres furent abandonnée trop tôt Saturn ,3do , WiiU , psvita ...
Pour la Saturn, je l'ai toujours perçue comme "mal branlée" par Sega, qui avait l'air de l'avoir orientée plus vers la 2D, comme un successeur à la Mega Drive, quand Sony partait d'une page blanche dédiée à la 3D. Quand à Nintendo, sur la N64, ils étaient parti pour devenir les "Pixar" du jeux vidéo avec leur puce Silicon Graphics.
A l'époque, j'ai acheté la N64 pour Wave Race 64, l'eau était parmi ce qui se faisait le mieux pour l'époque, même sur PC je n'avais jamais vu ça (ndlr : mon père est bien placé dans la sécurité informatique à la poste quasiment depuis ma naissance, du coup il montait toujours des ordinateurs à coups de Matrox Mystic et autres joyeusetés).
Bon, en pratique, malgré un joli Zbuffer pour les effets de profondeur, du brouillard pour masquer le clipping et un antialiasing beaucoup trop aggressif, on a retenu de la console que c'était flou et qu'il y avait du brouillard
Comme quoi, la puissance ne fait pas tout.
legato Sonic R je suis mort de rire, ils est bourré Knuckles ou quoi ? https://youtu.be/1b8F1qa5-eM .
Je vois quand même beaucoup d'astuces de programmation (le FOD est super réduit, ça donne la sensation que tout est zoomé, et le Z-Buffer a l'air plutot solide pour une fois ! M'enfin ils ont fait mieux que sur PS quand même ou des fois le sol on dirait de la lave lol), je ne suis pas sûr qu'elle était vraiment conçue en priorité pour la 3D la Saturn ?
Pour ceux qui veulent en savoir plus sur les problèmes de Z-Buffer : https://www.youtube.com/watch?v=x8TO-nrUtSI .
Ce fut LA feature qui m'a fait aimer la N64 d'ailleurs ^^ ! Même face au PC de mon papa
-Astal sorti au lancement de la Saturn éclatait tout les jeux 2D de la MS et SNIN, y compris ceux sortis en fin de vie.
-SEGA Rally 2 sorti au lancement de la Dreamcast enterrait tout les jeux de course 3D de la PS1, Saturn, ou N64, y compris ceux sortis en fin de vie.
-Rallysport Challenge sorti sur la première Xbox au tout début enterrait tout les autres jeux de courses des gens précédentes.
-PGR3 sorti au lancement de la 360 éclatait tout les jeux de courses des consoles précédentes, fin de gen ou pas
-Idem pour Forza 5 au lancement de la One qui éclate les jeux PS3 et 360 sans broncher !!
Bref, c'est une fausse excuse le coup des jeux première génération d'une console face aux jeux de fin de génération de la console précédente. Et encore une fois, Diddy Kong Racing sorti plus tard et mieux foutu n'a pas réussi à enterrer Sonic R ... comme quoi
Suzukube >Ha mais clairement la Saturn était mal branlée c'est une certitude. Elle était pensée avant tout pour la 2D avec quelques capacités pour la 3D. C'est la présentation de la première PS qui les a pousser à mettre un, second processeur tardivement, ce qui a grandement boosté ses performances, mais grave compliqué le développement. C'est ce qui a expliqué son clavaire avec les tiers dès le départ !!
Quand à Sonic R, la jouabilité est ce qui a été le plus critiqué à l'époque car elle demandait un gros temps d'adaptation pour être maîtrisée. Ils avaient mis énormément d'inertie pour simuler le fait que ce soit des personnages qui courent et pas des véhicules, ce qui demandait du temps à maîtriser. Mais techniquement le jeu était ultra solide. D'ailleurs ce que beaucoup de tests avaient souligné à l'époque, c'est que le jeu avait une dimension plate forme qui bouffait de la ressource (forcément quand tu peux aller un peu partout sur le circuit ça demande plus de travail qu'une route limitée par des rails).
Le piratage massif, l'arrivée et l'engouement pour la PS2, les tiers qui ne voulaient plus sortir leurs jeux sur Dreamcast de peur de n'avoir que peu de ventes en plus de canibaliser les ventes PS2 à cause du piratage, bref, la Dreamcast, en 2001, ne pouvait plus continuer. Et je pense que l'échec MegaCD puis Saturn puis Dreamcast a été fatal à Sega, qui n'a pas pu créer de nouvelle console depuis.
Et maintenant, avec l'Arcade qui battait déjà de l’aile, et now le Coronavirus, je sens qu'on est pas près de revoir le SEGA qu'on a connu...
Quand je discutais avec d'autres personnes des consoles à l'époque de la DC, clairement les gens ne voulaient pas de la console de SEGA parce qu'ils attendaient le nouveau GT et le nouveau MGS qui avaient été annoncés, et aussi parce que les démos de présentation de la machine leur avait donné l'impression que la PS2 allait tout exploser techniquement
Qu'est ce que tu appelles 2 eme ou 3 eme cycle ?
la Dreamcast a duré 2 ans de 1999 a 2001 donc très difficile de donner des cycles de développements
et ce que je dis ne remet pas en question la supériorité de la ps2 sur le plan graphique de manière général
et tu ne prend pas en compte le fait que la ps2 a eu 7 ans pour être exploité
la dc est resté 2 ans sur le marché c'est ridicule a coté , sachant qu'au bout de la première année elle a proposé des jeux exclusivement pensé pour la Dreamcast comme shenmue impossible a faire sur ps2 , bien sur ça ne change pas le fait que god of war 2 peut etre plus jolie que shenmue mais techniquement c'est tres loin d'etre le cas
et concernant la saturn , encore une fois je ne remet pas en question la supériorité de la 64 sur la saturn mais on parle quand même d'une nouvelle console next gen comparé a la psx et la saturn
le fait que la saturn ai pu malgré ses énormes complications de développement , sortir quelques jeux aussi beau voir plus détaillé que des jeux pensé pour la Nintendo 64 qui est une console next gen par rapport a la saturn , ça montre quand même que la saturn n'était pas qu'une simple 32 bits
mario 64 etait a la base le porte étendard de la puissance graphique de la nintendo 64 , bien sur il était incroyable a sa sortie mais visuellement tu le compare au jeux sonic ( plateforme ) de la saturn, il est clairement moins detaillé , peu importe debut de vie ou fin de vie , une console old gen est pas sencé proposé un rendu plus detaillé qu'un jeu next gen que ce soit couloir ou monde ouvert
surtout a l'époque les différences de génération était bien plus énorme a comparé a aujourd'hui
donc imagine maintenant si la saturn avait ete tres simple a programmé , imagine le rendu des jeux qu'on aurait pu avoir ! c'est pour ça que je te dis que le pottentiel de cette console est encore inconnu
un jeux pensé pour la 64 comme mario n'avait rien avoir avec un jeux pensé pour la psx qui était une 32 bit
mais la saturn même en tant que 32 bit et avec ses énormes désavantages sur l'architecture a s'en arracher les cheveux , elle a proposé des jeux qui rivalise avec des jeux pensé pour la next gen ( la 64) dans pas mal de domaine
c'est comme si un jeu de ps2 de 2003 rivalisait dans certain domaine avec un jeux exclu 360 en 2005 ça n'existe pas
que ce soit un jeu 360 en début de vie ou bien un jeux multi scindé , ça reste de la next gen
et le pire c'est que la difference technique 32 bit à 64bit etait monumental bien plus que la ps2/ps3 ou ps3/ps4
je rejoind clairement Raiko sur ce qu'il dit
ça montre juste que le potentiel de la saturn etait vraiment a part
Avoir des jeux super beau techniquement sur 64 c'est normal c'était la next gen mais avoir quelques jeux qui rivalise sur saturn peu importe le contexte alors que c'était une 32 bits diablement difficile a maitrisé ça cache une puissance caché qu'on imagine pas
suzukube
j'espere revoir sega avec un nouveau virtua fighter digne de ce nom
moi je trouve pas Sonic R avec son clipping de la mort , ses décor statique.... plus Impressionnant que Mk64 mais en soit MK64 n'est pas non plus oufissime .
Mais les jeux de lancement je le maintien son rarement au prétention des machine pas moins bien que ceux de la gen précédente , juste quand tu vois les premiers jeux de fin de 1er cycle début 2e tu comprends ...
J'dis pas que ça aurait changé la situation de la Saturn, mais à la base, je ne jurais que par SEGA avec la Master System ! J'avais pas l'argent pour la Mega Drive, mais elle était top aussi !
La Saturn, je ne voulais que Daytona USA, Sega Rally et Virtua Fighter (les jeux Arcade quoi), mais SONIC 3D quand j'avais essayé c'était ULTRA IMMONDE ça m'avais même fait détester les jeux de plateforme 3D ! J'y suis revenu avec Mario 64 qui avait une physique nickel ^^ !
Ca me rappelle un peu la situation Xbox, dans le sens où plein de licences Mega Drive sont passées à la trappe, je ne m'y suis pas retrouvé, et je me suis tourné vers la N64.
La Dreamcast par contre, c'est une autre histoire, y'avait que des perles pour moi sur la console, c'est une de mes consoles préférées, Crazy Taxi m'a laissé un souvenir indélébile avec son association au monde de la musique et ses 60 fps (50 fps ?) en sortant de la 64 avec souvent ses 20 fps, c'était... Wouaw !
Au point que la PS2, à sa sortie, m'avais pas plus impressionné que ça, beaucoup de jeux étaient "laggy" car y'avait pas ce côté "ARCADE A LA MAISON", mais plutôt "grand spectacle" et télévisuel (qui... ne m'allait pas plus que ça).
Ensuite, je suis passé à la Gamecube ou j'ai ressenti un peu de "Dreamcast", avec aussi Sonic Adventure 2 battle, mais je jalousais tellement les joueurs Xbox...
Finalement, ça m'a décidé à avoir une Xbox 360 (que j'ai pris pour Gears of War) et j'ai adoré l'univers Xbox, plus que celui de Playstation (3) du cou^p. Je retrouvais encore ce côté Fun et Arcade
raiko Sega ne gagnait quasiment rien par console Dreamcast, du coup les vendre grâce au piratage ne changeait pas grand chose : les ventes de jeux ont dégringolé à un point où les jeux ne se vendaient quasiment plus.
Je ne sais même plus comment c'était possible ce truc, mais même au niveau du grand public, la combine d'avoir les jeux Dreamcast "gratos" voir même des "pochette de 10 ou 50 CD Dreamcast" était devenu banal...
Ca me rappelle le cas Nintendo DS avec les cartes R4, qui ont fini par devenir un problème, alors que dans ce cas là il FAUT pourtant acheter un appareil pour pirater la console
Curieusement, la 360 et la PS3 ont été moins touchées. Peut être à cause des stores de jeux en ligne permettant de bannir les consoles ?
J'adorais le Logo N64 qui tourne putain ça m'a manqué
Mais les jeux de lancement je le maintien son rarement au prétention des machine pas moins bien que ceux de la gen précédente , juste quand tu vois les premiers jeux de fin de 1er cycle début 2e tu comprends ...
le fait que des jeux puisse evolué pendant la duree de vie d'une console c'est tout a fait normal
mais la je trouve que tu cherches des excuses la ou il y en a pas
aujourd'hui tu peux dire qu'avec les cout de developpement la cross gen etc etc ca a bien changé mais a l'epoque ça n'avait rien avoir
quand une console de nouvelle generation sortait et qu'elle proposait des jeux pensé pour la console c'etait pour montrer ce que la console etait capable de faire par rapport a l'ancienne gen
c'est tout
et le plus beau jeux psx du monde etait ridicule dans le domaine de la 3d par rapport a mario 64 un jeu de line up et les autres jeux pensé pour la 64
alors que pour le cas de certain jeux saturn c'etait loin d'etre le cas , pourtant cette meme saturn n'avait pas tout dévoilé a cause de son architecture complexe
mais la je trouve que tu cherches des excuses la ou il y en a pas pas vraiment non .
la ou tu trouves Mario 64 plus faiblard moi je vois une direction artistique univers Mario ..
Excuse moi pour la saturn mais VF1 et Daytona au lancement ....
Et même les jeux développés pour la DC comme Pen Pen Tri Icelon mettaient à l'amende la PS1/Sat/N64
Et au lancement de la Saturn il y a 2 choses à prendre en compte :
-La première c'est que la console ayant été modifiée à quelques mois de sa sortie, forcément ca a foutu le bins dans le développement des jeux dessus. Certains ont été repoussés, mais ils ne pouvaient pas tous les décaler non plus. Et comme en parallèle certains jeux ont été retirés du lancement à cause d'un certain Sony qui à foutu son brin pour obtenir les exclues temporaires de Destruction Derby et Wipe Out ... (rien que ça
Là aussi je t'invite à lire certaines interviews des dévs de l'époque qui expliquent le chaos que ça a été quand on leur à annoncé qu'ils avaient quelques mois pour modifier les jeux car la console avait changé ...
Alors ça reste une erreur de SEGA ne nous voilons pas la face, mais ça explique le pourquoi du lancement avec un line up décevant (Nintendo n'avait pas cette excuse de leur côté ils n'ont pas arrêté de repousser la machine).
-Ensuite dans les 4 mois qui ont suivi le lancement de la Saturn tu avais aussi un certain Panzer Dragoon (il fait partie des jeux retardés pour la raison citée au dessus) qui lui, explosait toute concurrence avec une profondeur de champs, action à 360°, zoom dans tout les sens, ennemis énormes, intro en CG qui tue, musiques de fou, ... Il était au dessus de tout. Comme quoi
Suzukube >Sonic R, c'était un peu pour pallier à un manque sur la console. N'oublie pas que sur la Saturn, SEGA a du se dépatouiller quasi seul avec ses studios alliés pour pallier aux développeurs qui préféraient aller là où ils pouvaient vendre plus (bon ce sont des entreprises on peut pas leur en vouloir). En gros chez eux ça devait être l'urgence pour pallier à tout les manques et essayer de toucher tout les créneaux car c'était l'avantage de la PS1 ... il y avait de tout.
La Saturn avait déjà SEGA Rally qui déboitait tout, SEGA TOuring Car qui faisait le taff, mais pas de Crash Team Racing ou de Mario Kart
Enfin Sonic 3D ? TU parle de quoi ? Car en dehors de Sonic R, et Sonic Jam (mais qui n'est qu'une compile) il n'y a pas eu de Sonic 3D
a quelle moment j'ai dit que mario 64 etait faiblard ? ^^
il m'avais mis une claque et c'etait parce que c'etait sur 64
et concernant la saturn je te rappelle que vf1 est le premier jeu de combat 3d ^^
sois serieux quand meme
tu juge des jeux line up d'une console precurseur pour la 3d en plus de savoir qu'elle etait extrememnt difficile a developpé
virtua fighter 1 a sa sortie était incroyable techniquement , on decouvrait le jeu de combat 3d sur console quand meme ^^
avant ça c'etait de la megadrive et de la snes
viens pas me dire que c'etait pas impressionnant 28 ans apres dans le futur sans aucun recul ^^
les premiers jeux saturn etait incroyable sachant que c'etait pour la plupart des adaptations de jeux arcade sorti 1 an avant
C'était SONIC 3D Flickies Island (ソニック３Ｄ フリッキーアイランド Sonikku Surīdī Furikkī Airando), mais je ne savais pas qu'il était aussi sur Mega Drive : https://it.wikipedia.org/wiki/Sonic_3D:_Flickies%27_Island .
Après a l'époque, j'passais mon temps dans les boutiques d'imports de jeux vidéo, je rêvais de pouvoir un jour acheter un jeu à 600 ou 700 francs en import
oui mais l'arcade de chez sega pendant les années 90 et debut 2000 etait loins devant les consoles ( hormis la naomi avec la dreamcast )
c'est pas etonnant qu'il y ai eu un tel gouffre
meme la xbox n'aurait pas été capable de faire de la naomi 2 dans les meme condition avec par exemple virtua fighter 4 sur arcade
mais ça n'empeche pas que la saturn les premiers jeux etait forcement incroyable vu que c'etait la premiere fois qu'on avait de vrai jeux polygonal donc forcement un gouffre avec la snes et megadrive
J'veux dire, techniquement, n'importe quelle borne d'arcade devrait exploser la PS5 par exemple ! Il s'est passé quoi ?!
Regarde plutôt le Sonic Jam. Il s'agit d'une compilation sortie sur Saturn, sauf qu'ils ce sont amusés a créer un monde 3D façon Mario 64 qui remplace les menus pour aller d'un mode à l'autre, et pour l'époque c'est superbe !! Imagine si SEGA avait vraiment pris le temps de développer un jeu comme ça ... Pas sur qu'il aurait été beaucoup moins impressionnant que Mario 64 au niveau technique !!
https://www.youtube.com/watch?v=6-Qv8k2L1gI .
Sinon même s'il a été annulé, la bêta de Sonic X-Trem envoyait du lourd aussi. Le jeu utilisait le moteur 3D de Nights (Sonic Team) et avait un rendu juste hallucinant (d'ailleurs tu vois les prémices de Mario Galaxy en terme de gameplay). Les quelques journalistes ayant pu poser les yeux dessus à l'époque étaient tombés des nues tellement c'était hallucinant techniquement (merci à ces abrutis de SEGA Japon qui ont foutu leur zone et fait annulé le jeu).
https://www.youtube.com/watch?v=ue-jo2qWiFA .
Panzer Dragoon c'était ze baffe à tout les niveaux ... graphismes, animation, bande son, direction artistique, cinématique, univers ... il était juste complètement incroyable !!
Pour l'arcade, c'est tout simplement la baisse de fréquentation dans les salles qui ont flingué ce marché. Avant l'ère 32bits, les marchés de l'arcade étaient bien distincts et les portages consoles souvent complètement en retrait et tardifs.
Avec l'arrivée des 32bits, on s'est retrouvé avec des portages plus rapides, et surtout plus proches (en dehors des temps de chargement). Si pour Sony ce n'était pas un problème vu qu'il n'étaient pas dans ce secteur, pour SEGA le problème était bien réel car l'arcade était un énorme marché pour eux. Le soucis c'est que porter les jeux d'arcade trop vite, et dans une qualité proche, c'était la mort de l'arcade à long terme. Mais ne pas le faire, c'était se faire bouffer par SOny sur le marché des consoles.
Beaucoup de personnes ne pense pas à ça mais SEGA s'est retrouvé le cul entre 2 chaises, et privilégier un marché les faisait automatiquement perdre l'autre ...
Sonatano >Oui c'est sur que les débuts en 3D c'était quelque chose, mais encore une fois il faut remettre les choses dans leur contexte ... même si c'était impressionnant d'avoir Virtua Fighter et Daytona USA ... en face sur la même période tu avais Wipe Out et Destruction Derby ... et même si j'ai détesté ce jeu, Ridge Racer envoyait du steack aussi techniquement, désolé mais les jeux Saturn se faisaient défoncer pour le coup, c'est d'ailleurs ce qui m'avait fait acheter une PS1 avec mon frère !!
Legato >Techniquement on ne peut pas reprocher grand chose à la console, elle était au top !!
les premiers jeux saturn etait des conversions de l'arcade en bien moins poussé
lorsque j'ai dit que les premiers jeux saturn etait incroyable c'etait par rapport au context de l'epoque avant la psx ou quasi en meme temps
et sur ce point je disais qu'a l'epoque les jeux de line up des consoles des années 90 etait des claques et que ça n'avait rien avoir avec la generation precedente
Tout ça pour expliqué que le fait que des jeux saturn rivalise voir font mieux que des jeux 64 comme mario 64 , un jeu de line up next gen reste de la next gen impossible a faire sur l'ancienne gen
je n'ai jamais dit que les premiers jeux saturn etait plus beau que les premiers jeux playstation , sachant en plus que la saturn etait un calvaire a developpé donc de maniere general la psx etait au dessus pour les jeux en 3d
j'ai dit que a l'époque, que ce soit en line up ou plus tard des jeux pensés pour une console montrait un rendu impossible a faire sur l'ancienne gen
que ce soit la saturn/psx par rapport au 16 bits , ou bien la 64 par rapport au 32 bits
et je mettais en avant le fait que la saturn avec son potentiel caché qui n'a jamais réellement était exploité , elle pouvait produire des jeux largement superieur a la psx et autant voir plus détaillé que des jeux 64 ( même si techniquement la 64 est bien au dessus )
le fait qu'une console old gen puisse grace a un minimum de boulot , produire des jeux d'une qualité graphique qui rivalise avec des jeux 64 voir qui les depasse ( que ce soit des jeux 64 line up ou pas , c'est pas la question ça reste de la next gen par rapport aux 32 bits normalement)
ça reste quand même une prouesse et une preuve que la saturn pour une simple 32 bits était vraiment très spécial quand les dev se cassait la tète dessus , sans même pour autant avoir découvert son potentiel maximal
on peut en deduire que meme si la 64 est globalement bien plus puissante que la saturn , la console de sega une fois correctement maitrisé pouvait rivaliser voir faire mieux dans certain domaine
et ça c'est une anomalie du jeux video
et quand bien meme la saturn aurait ete facile a developpé , ça voudrais pas dire qu'elle aurait proposer des jeux plus impressionnant que les plus beau jeux 64( sans extension pack) , mais le fait qu'elle ai pu avec quelque jeu plus ou moins optimisé a l'arrache , rivaliser voir être plus detaillé que des jeux 64 c'est de la prouesse
je prend l'exemple de sonic jam
le jeu est literablement plus detaillé que mario 64 et pas mal de jeu 64
que ce soit un jeu 64 line up ou pas ça change rien c'est de la next gen
et un jeu comme sonic jam est plus detaillé alors que c'etait sur une console casse tete 10 fois pire que la ps2 au niveau de la programmation
c'est une prouesse ce genre de rendu visuel d'une console old gen alors qu'on a pas vu le pottentiel max de la saturn
c'est un hub 3d avec pas grand chose point , à mettre en face de crock spyro ect sur ps1 , Matio64 va plus loin niveau densité profondeur verticalité rendu comme tu le dis next gen ...sans parler d'autres titre . pour les textures plus détailler sur saturn ou ps1 la on touche un des point faible de la N64 le manque de mémoire et de Ram et la solution AA utiliser ect .. certain devs on mis à plat la console et sans ram pack , une fois que l’accès total fut déverrouiller , assez tard malheureusement , par contre dés le lancement l’écart est visible Wave Race , Pilotwings ,Mario64 , et en général les fps et plateformeur aventure
Es ce que la saturn mieux conçu et maitrisé aurait fait mieux dés le départ !? certainement oui , mais ça n’aurait pas été la saturn
je ne dis absolument pas que sonic Jam rivalise avec mario 64 en terme de monde superficie et richesse du monde ouvert
j'ai parlé du rendu visuel au niveau des textures
je suis clair depuis le début , la nintendo 64 c'est de la next gen , c'est a dire que techniquement des jeux pensés pour la 64 sont sensés etre infaisable sur psx et meme saturn ( et je parle meme pas de l'expansion pack )
cependant d'un point de vue du rendu des details , les plus beau jeux saturn qui sont loin d'avoir connu le potentiel de la saturn , ils sont souvent autant voir plus detaillés que des jeux pensé pour la 64
je suis desolé mais tu regardes une comparaison de sonic R face a mario 64 , tu peux pas me dire que c'est de la old gen face a de la next gen
que ce soit en mode ouvert ou en couloir la n64 ça reste des jeux pensé pour la next gen par rapport au 32 bits , pourtant la saturn meme en full 3d arrive a faire plus détaillé dans beaucoup de domaine
et comme tu dis c'est du au plus gros point faible de la 64 , c'est a dire la memoire cache des textures de la 64 ( 4ko ram )
a coté de ça le pottentiel de la saturn allait bien plus loin qu'une simple 32 bits quand tu vois des jeux comme sonic r face a mario kart ou sonic jam face a mario 64 ( d'un point de vue visuelle la saturn s'en sort bien voir mieux dans certain domaine alors qu'en fasse c'est la next gen )
ça ne remet pas en question la supériorité indéniable de la 64 dans sa globalité , c'est de la next gen comparé au 32 bits donc oui c'est normal que ça soit un tout autre niveau , la question qu'il faudrait que tu te pose c'est comment une 32 bits sorti 2 ou 3 ans avant aussi complexe et casse tete avec 2 cpu et 2 gpu ai réussi a proposé des jeux qui rivalisent avec des jeux 64 voir qui dépasse dans certains domaine
( la ps1 avait de gros problème de tremblement de texture lors des mouvement de camera , et c'était encore pire pour les jeux en 3d total , on est loins des jeux 3d un minimum optimisé pour la saturn )
donc en terme de polygone et texture la psx est juste hors course dans le domaine de la 3d camera 360 degres
"Es ce que la saturn mieux conçu et maitrisé aurait fait mieux dés le départ !? certainement oui , mais ça n’aurait pas été la saturn"
"
je parle pas de nouvelle conception mais juste de moyen software et de connaissance , kit de développement bien défini afin de permettre au développeur d'utiliser la puissance de la saturn ( 2 cpu + 2 gpu) dans les meilleurs conditions
au final les développeurs n'ont clairement pas eu le temps de se poser la question pour aprivoiser la saturn comme il faut
le fait qu'une console 32 bit sorti 2 ou 3 ans avant , puisse tittile , egaler voir depassé dans certain domaine la next gen de nintendo
c'est simplement du jamais vu a ma connaissance
encore une fois ça ne veut pas dire que la saturn est plus puissante que la 64 , tres loin de la , mais ses avantages potentiel et meme inconnu , permet de faire aussi bien voir mieux que la 64 dans "certain domaine"
et ça c'est une realité bluffante a partir du moment ou l'on part du principe qu'un jeu pensé pour une console next gen est forcement largement au dessus ( que ce soit visuel ou technique) qu'une console old gen
l'exemple de la saturn est une exception a cette règle
je t'invite a voir la video de shenmue en version alpha sur saturn , yusuzuki avait deja bien avancé sur le developpement et meme si le rendu est pas aussi propre qu'un jeu 64 , cependant quand tu vois le souci du detail sur les visages les decors , on est loin de ce qu'a proposé la 64
pourtant c'est toujours sur cette meme saturn qui represente un cauchemard pour les dev
ça confirme une fois de plus le pottentiel de la saturn qui n'est clairement pas une simple 32 bits comme la psx
c'est evident que le fossé 16/32 est superieur au fossé 32/64 vu qu'on passe de la 2d a la 3d ^^
je comprend pas trop ton argument la
la psx a de meilleur textures que la 64 mais elle souffre de gros probleme de tremblement de texture et de poligone et encore plus dans les jeux en full 3d
donc ça n'a rien avoir avec les plus beau jeux saturn en full 3d
ce que je dis ne remet pas en question le fait que la 64 ai une 3d plus mature et plus stable
si tu compare sonic R/ sonic Jam à crock et spyro ps1 alors je ne peux voir que de la mauvaise fois ^^
je suis désolé mais c'est la première fois que je découvre quelqu'un qui a la prétention de connaitre la saturn et qui pense que les plus beau jeux saturn comme sonic R / sonic Jam etc sont du niveau de spyro ps1 ^^
meme sur des videos comparaisons youtube la difference sonic R face a mario kart est loin d'etre evidente
je ne vois que de la mauvaise foi aveugle pour que tu reagisses comme cela
apparemment les capacité d'analyse sont parfois inégale ^^
debat clot pour moi
a un moment donné il faut quand meme etre un minimum cohérent
certain domaine comme quoi la géométrie ? les détails dans les texture ? les effets ? le nombre de polygone afficher ? *la n64 en affiche moins que la ps1 soit dis en passant mais elle compense ailleurs .
un exemple la DS qui est une sorte de N64 sans AA elle fessait mieux niveaux détailles dans les textures cf le portage de Mario 64 le fabuleux Metroid Hunters ect ,
le fossé 16/32 n'es pas le même que le 32/64 pas de choc type passage à la 3d , la 64 c'est de la 3d plus stable avec AA et premiers effets de post traitement exemple shadowman Ps1vs N64 un gros jeu à l’époque il tourne sur ps1 oui , la n64 va plus loin à tout les niveaux le portage Dreamcast plus tard enfonce le cloud idem pour Rayman 2 Rainbow six nightmare creature 1/2 la c'est du multi , pour les grosse exclus 64 pas de doute les ps1/saturn sont dépasser point , puissance cacher ou pas .
Pour autant les grosse exclu saturn sont bien impressionnante Radiant ,Burning Rangers VF2 chacun dans son contexte.
ps: à aucun moment je prétend connaitre la saturn et le fond de ses entrailles ect
c'est evident que le fossé 16/32 est superieur au fossé 32/64 vu qu'on passe de la 2d a la 3d ^^
je comprend pas trop ton argument la tu me dis la n64 c'est la next gen ! en gros forcement l’écart aurait dû être plus monstrueux face à la saturn je te dis simplement les ps1/saturn sont déjà très capable en 3d la n64 va plus loin et commence à introduire des traitement possible qu'avec son architecture 64bits .
crock et spyro je comprend pas, c'est très correcte .
Legato >J'avoue que j'ai du mal à te suivre par moments. Sonic X-Trem moche ... là c'est bien la première fois que je lis ça ... de l'avis même de la presse d'époque qui avait pu voir la démo, le jeu arrachait tout niveau visuel, et certains parlaient même d'un jeu capable de retourner la situation des ventes. Tu n'as pas du regarder le même jeu, j'ai posté un trailer plus haut. Zooms dans tout les sens, profondeur de champs, fluidité, rapidité, déformations, effets visuels, rotations entières du décors, ... aucun autre jeu n'arrivait à proposer tout ça en même temps (un peu comme VF2 qui combinait 60fps, polygones texturés, et haute résolution, le trio impossible sur les autres machines
Le pire c'est que des fans ont récupéré une version beta du jeu, celle basée sur l'avant dernier changement de mains (c'est à dire, un autre studio et un autre moteur) qu'ils ont rendu jouable et qui est déjà pas mal. Mais le jeu est ensuite revenu chez STI avec le moteur de Nights et c'est là qu'il a fait un grand bond en avant (avant que Mr Naka ne fasse sa petite crise d'adolescence et de fierté personnelle, obligeant SEGA à empêcher STI d'utiliser leur moteur sans quoi il quittait SEGA) pour devenir un étalon graphique. Mario 64 avait ses avantages, notamment sa stabilité d'image qui posait problème à la PS1 et la Saturn, ou une pixélisation plus légère, mais pour le coup, il n'aurait pas pu non plus supporter toutes les features présentes sur Sonic Xtrem.
Le cas de Sonic Jam, qui n'est justement qu'un HUB comme tu dis, est assez évocateur. On a un simple petit monde bricolé comme ça qui arrache visuellement. Il y a quelques petites épreuves, mais surtout le monde est vivant avec certains éléments de décors animés. Imagine si SEGA avait poussé le concept plus loin ..
+1000
mais meme sonic R , qu'il soit plus vaste ou beaucoup moins vaste que mario 64 peu importe il est objectivement beaucoup plus detaillé que mario 64 en terme de souci du detail les textures de l'herbes des maisons etc , je comprend pas comment on ne peut pas voir le gouffre visuel ( pas technique car mario 64 est un monde ouvert et a plus de merité evidemment )
et pour sonic xtrem c'est un peu la demo technique en terme d'effet
la saturn était capable de reproduire des effets semblable a ce qu'on peut retrouver dans mario 64 quand il a son pouvoir pour respiré dans l'eau avec un effet métallique ( quelque chose que la psx n'aurais jamais pu faire de la sorte )
meme un petit élément comme les anneaux doré flottant qui tourne sur eux même c'était de la folie en terme d'effet texture modélisation
un jeu tres beau ne se résume pas a la taille d'un niveau et j'ai l'impression que certain ne se base que sur ce critère la
alors que dans l'histoire du jeux video c'est souvent les jeux un peu plus confiné qui presente de loin le meilleur rendu ( logique )
mais il faudrai que les gens fasse la difference entre ce qui est beau artistiquement ( ça depend des gouts ça ) et ce qui est beau techniquement /graphiquement
un jeu peut avoir une DA quelconque ou maladroite mais des details et effet impressionnant dans tout les sens
y en a qui manque d'objectivité et de recul
La version que tu montre là c'est la 037, à savoir exploitant un autre moteur que celui de Nights (et donc moins performant) et réalisé par l'ancienne équipe. Elle datait non seulement de plus d'un an avant l'annulation du jeu (d'ailleurs quelqu'un l'explique dans les coms), et il était encore loin de ce qu'il a été sur la fin comme l'ont expliqué certaines personnes ayant assisté aux dernières présentations dont celle sur le moteur de Nights.
L'équipe qui a récupéré les prototypes a donné des précisions sur la 037 (qui a été rendue jouable sur PC avec un émulateur), cette version était certes déjà impressionnante sur pas mal de points mais restait assez bugguée, souffrait de beaucoup de clipping, Sonic était 2D, et pixelisait encore. C'était d'ailleurs la raison qui avait poussé Sega Technical Institute à basculer Sonic X-Treme sur le moteur 3D de Nights quand ils ont récupéré le projet à nouveau, car le moteur en question se prêtait bien mieux au principe et permettait plus de libertés techniques tout en corrigeant certains errances de l'ancienne version.
Certains espèrent toujours voir la dernière version ressortir un jour car au final on en avait vu que quelques bouts qui montraient juste des textures plus nettes, un clipping quasi absent, et un niveau plus vaste que ceux présentés au début. On sait aussi quand dans la dernière version du jeu Sonic était intégralement en 3D. Il y a eu des rumeurs il y a quelques années comme quoi la dernière version avait été récupérée mais que son propriétaire ne voulait pas la partager (pas étonnant quand on sait que la version d'avant a été achetée elle aussi sans être partagée, il a fallu attendre que quelqu'un d'autre parvienne à récupérer une copie similaire)
Enfin bref, tout ça pour dire que, déjà le jeu en l'état offrait un rendu assez fou, mais qu'en plus, on a même pas vu jusqu'où ils ont été niveau rendu sur la fin ...
sinon on a affaire à un sprite 2d des famille pour la version présenté à la base jusqu’à l'avant dernier build https://www.youtube.com/watch?v=qdBKq7o6RTE .c'est impressionnant oui mais ça reste du proto.
Mario 64 n'avait pas grand chose à l'écran non plus avec très peu d'animations faut pas déconner voyons
aller le top 100 n'est pas loin