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Jeux Vidéo
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description : Sujets traitant du jeu vidéo en général.
    tags : playstation sony ps4
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    minbox
    posted the 04/02/2013 at 02:31 PM by docteurdeggman
    comments (88)
    gantzeur posted the 04/02/2013 at 02:32 PM
    la péniche rien que de la voir ^^
    lastboss posted the 04/02/2013 at 02:33 PM
    ok
    x1x2 posted the 04/02/2013 at 02:33 PM
    Encore heureux quel se vendra par camion il vont pas la livrer a velo
    lastboss posted the 04/02/2013 at 02:34 PM
    en demat !
    thugga posted the 04/02/2013 at 02:39 PM
    Kaz Hiraï en poneyyy qui livrera sa PS4 (made by Sony Europe) en version super Hdayyyyyy 1080p/4k/6000 hz!!!!!!!!!!!
    connavaro posted the 04/02/2013 at 02:40 PM
    On connait meme pas encore le prix, à 400€ oui elle devrait demarrer fort mais au dessus faut pas rever
    x1x2 posted the 04/02/2013 at 02:41 PM
    Je sent le 499e des deux cotés moi
    syndrome posted the 04/02/2013 at 02:42 PM
    Pas grâce à moi en tout cas. J'ai encore tellement de jeux à finir sur ces consoles ci... Et puis j'ai le pc pour les AAA multi.
    matrique posted the 04/02/2013 at 02:42 PM
    Heu... non il dit qu'il aimerait que ça se vende par camion. Nuance...
    lastboss posted the 04/02/2013 at 02:42 PM
    J'le vois d'ici Thugstas:
    Kaz en slip rouge tatoué Nippon Banzaï sur le torse, à dos de poney, un poney blanc, avec un bundle PS4 + FF versus 13, sur les champs
    thugga posted the 04/02/2013 at 02:47 PM
    Lastboss: avec une phrase en français qui tourne en boucle " on va tous les Mickey" avec un N en Hdayyyyyyy holographic!!!!!!!!! (à la place du M)
    minbox posted the 04/02/2013 at 02:48 PM
    C'était moi le capitaine de la péniche mais cette fois pour le lancement de la PS4 je serais le pilote du SR-71 Blackbird qui va atomiser la concurrence
    rogerjk posted the 04/02/2013 at 02:48 PM
    Bien oui....
    Tout le monde pensait cela de la PS3... Et on a vu le résultat...

    Comme on dit.... faut jamais vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tuer...


    34% de leur clientèle wow... Il y a qui devrais avoir un cours de statistique... Ca le ferait un grand bien...
    furtifdor posted the 04/02/2013 at 02:50 PM
    399€ avec :
    -Deep Down
    -Infamous : Second Son
    -Killzone : Shadow Fall
    -The Last Guardian
    -Final Fantasy XV (ex Versus XIII)
    -Drive Club
    -Kanck
    -The Witcher 3
    -Thief
    -The Wtach Dogs
    -Metal Gear Solid V : Phantom Pain
    -Battlefield IV


    Un putain de line up comme ça et elle s'arrachera cette console!
    matrique posted the 04/02/2013 at 02:50 PM
    Un putain de line up comme ça et elle s'arrachera cette console!
    Jamais de la vie!
    connavaro posted the 04/02/2013 at 02:51 PM
    Rogerjk t'es...... Pas .... Non .... Plus .... Obligé .... D'ecrire ...... Comme ....

    .... Ca
    thugga posted the 04/02/2013 at 02:52 PM
    Furtifdor: j'ai envie de te dire de pas trop t'enflammer, et de revenir sur terre!
    svr posted the 04/02/2013 at 02:52 PM
    Xiaomin >> Tient je suis parti dans le futur et j'ai trouvé une photo de toi lors de la sortie de la PS4
    gantzeur posted the 04/02/2013 at 02:54 PM
    Svr :
    lz posted the 04/02/2013 at 02:54 PM
    connavaro posted the 04/02/2013 at 02:55 PM
    Furtidor j'ai jamais compris pourquoi les gens citaient The last Gardian comme jeu à fort potentiel de ventes, au niveau qualitatif c'est une license magique mais au niveau vente n'importe quel jeu bourrin fera mieux
    minbox posted the 04/02/2013 at 02:58 PM
    Svr
    raeglin posted the 04/02/2013 at 02:59 PM
    Furtifdoor

    Jusqu'a preuve du contraire et donc annonce officielle je doute très fortement que la PS4 sera vendue 400 euros

    Aucune console Sony n'a jamais été vendue en dessous de 400 euros à sa sortie, c'est une leçon à retenir ça
    svr posted the 04/02/2013 at 03:02 PM
    Moi j'ai toujours dis que la console sera vendu à 450€ et qu'il y aura surement deux packs.
    thugga posted the 04/02/2013 at 03:04 PM
    449.99 € pour le pack de base et 549.99 pour le pack deluxe!!!!!!!
    raeglin posted the 04/02/2013 at 03:04 PM
    Svr

    Oui je suis d'accord avec toi, je pense plutôt à un prix de 450 eu pour le pack minimal, avec un disque dur pas trop gros et pas de jeu dedans.

    Il y aura sûrement un pack avec un plus gros disque dur et un jeu fourni mais là ça sera plutôt 500, 550 euros
    connavaro posted the 04/02/2013 at 03:05 PM
    Raeglin de memoire c'etait le cas pour la ps1

    Svr je trouve que cette histoire de pack devrait disparaitre du jeux video au profit du retour à la console unique.
    raeglin posted the 04/02/2013 at 03:10 PM
    Connavaro

    Non avec l'inflation , le prix à été converti en un 397 euros mais la PSone à sa sortie 2990 francs = 450 euros environ...
    svr posted the 04/02/2013 at 03:12 PM
    Connavaro >> Bah ça diversifie un peu les choix les packs et chaque pack à une cible bien précise donc si ça permet de faire de meilleurs ventes, j'en voit pas l'inconvénient.
    connavaro posted the 04/02/2013 at 03:18 PM
    Raeglin non j'ai verifié la ps1 a ete lancé à 2099F soit 320€
    connavaro posted the 04/02/2013 at 03:19 PM
    Svr ca depent ce que propose les packs pour moi la ps3 ultra slim à 200€ avec un disque 12 giga c'est du foutage de gueule
    lastboss posted the 04/02/2013 at 03:22 PM
    la photo li piti navion
    svr posted the 04/02/2013 at 03:23 PM
    Connavaro >> Oui ça clairement, c'est un peu comme la Wii Mini.
    lastboss posted the 04/02/2013 at 03:23 PM
    t'as qu'à prendre une Wii 32 GO à 350 € avec la moitié de pris par l'OS
    darksly posted the 04/02/2013 at 03:24 PM
    Euh 2099 la ps1 il me semble....(j verrifirais sur le carton de la mienne)
    lastboss posted the 04/02/2013 at 03:24 PM
    Non c'est pire la Wii mini y a plus de wifi carrément
    Sinon la ps3 12 go n'est pas plus obscène qu'une Wii 32 GO à 350 € avec la moitié de pris par l'OS
    raeglin posted the 04/02/2013 at 03:24 PM
    Non non ça c'est le prix qu'ils ont collé sur la machine six mois après la sortie mais elle est bien sortie à près de 3000 frs, ça j'en suis certain, je cherche le lien là
    raeglin posted the 04/02/2013 at 03:27 PM
    Lastboss

    La Wii U ne te demande pas d'installer les jeux sur la console non plus
    connavaro posted the 04/02/2013 at 03:27 PM
    Lastboss c'est pas qu'un autre constructeur propose un abus que l'abus de sony n'en ai plus un c'est quoi cette manie de repondre par " le voisin le fait aussi "
    karbon posted the 04/02/2013 at 03:29 PM
    la péniche rien que de la voir ^^

    Ca fait surtout pitié.
    Surtout que ça n'a pas empêché la PS3 toujours plus cher de leur talonner le cul malgré leur compte en banque interminable.
    fessebouk posted the 04/02/2013 at 03:32 PM
    Raeglin c'est le cas pour lego city et ca le sera forcement pour d'autres jeux à l'avenir et surtout tu peux pas changer le DD de la wiiU
    connavaro posted the 04/02/2013 at 03:36 PM
    Perso j'achete jamais de consoles à son lancement payé plus cher pour essuyer les plâtres et avoir un catalogue minimal je vois pas l'intérêt, deja que j'ai meme pas encore pris la ps3 alors la 4...
    raeglin posted the 04/02/2013 at 03:38 PM
    Fessebouk

    QUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

    bizarre j'ai la console et aucun autre jeux ne m'a demandé une install'


    Connavarro

    Oui je te comprends mais visiblement d'après ce que je peux voir ic et là j'ai pas tort la Ps 1 est resté genre 6 moi à 2990 frs et après le prix à baissé à 2090 frs.
    Je m'en souviens bien, même que la saturn était à 3290frs à l'époque
    galneryus posted the 04/02/2013 at 03:46 PM
    par camions poubelle ouais peut être!
    galneryus posted the 04/02/2013 at 03:47 PM
    putain j'ai du mal à réaliser avoir fait une aussi bonne blague sur Sony là, je me dépasse!
    x1x2 posted the 04/02/2013 at 03:59 PM
    karbon Sony a l'avantage d'avoir un pays de raciste comme le Japon pour empêcher microsoft de vendre la bas la voila la vrai différence
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:00 PM
    Raeglin c'est possible comme je l'ai dit plus haut j'achete jamais de console day one donc j'ai aucun souvenir
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:04 PM
    Seriously ca par contre c'est completement con comme argument dans d'autres domaine les americains seraient tout aussi raciste puisqu'ils ne vont jamais voir de films non us, n'ecoutent pas de musique qui n'est pas anglo-saxone, au niveau sport, alimentation et vestimentaire c'est un marché tres fermé aussi par contre dans tout ses domaines la culture US marche tres bien au japon, donc c'est un argument completement reducteur.
    x1x2 posted the 04/02/2013 at 04:05 PM
    connavaro la ps3 ne connais un bide aussi sévère au USA
    kensama59 posted the 04/02/2013 at 04:07 PM
    Raeglin

    Oui je te comprends mais visiblement d'après ce que je peux voir ic et là j'ai pas tort la Ps 1 est resté genre 6 moi à 2990 frs et après le prix à baissé à 2090 frs.

    Je sais pas d'où tu le sors ton prix de 2990 Francs?

    Sur Wikipédia:

    http://fr.wikipedia.org/wiki/PlayStation#Lancement

    Ils disent:

    Au lancement, la console est proposée à 299 $12 aux États-Unis (un prix atteint par sa successeur) et 2099 FF (397€ de 200913) en France.
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:12 PM
    Seriously l'autarcie culturelle d'un marché ne se reduit pas au seul jeu video faut une vue d'ensemble sinon ca revient à dire :" si t'achete pas la xbox c'est que t'es raciste " c'est ridicule, encore une fois culturellement si tu prend une vue d'ensemble le marché US est plus fermé que le marché Japonais.
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:13 PM
    Karton> La 360 (comme la X-Box en son temps) est amputé du marché nippon.
    Si tu prends les chiffres de ventes mondiaux des deux machines et enlève ce marché là pour les deux, tu verras vraiment qui est au-dessus, ou pas...
    Seriously> Le cas du Japon et la X-Box n'est pas un problème de racisme, c'est un problème de marques en présence, d'habitudes de consommation.
    SEGA, par exemple, n'a jamais été prophète en son pays et ils ont toujours vendu beaucoup plus aux USA et en Europe qu'au Japon.
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:16 PM
    "encore une fois culturellement si tu prend une vue d'ensemble le marché US est plus fermé que le marché Japonais."
    Ça, par contre, c'est complètement faux car toutes les machines de jeux nippones à grand succés l'ont été en très grand mesure grâce à leur succés aux USA.
    atlas posted the 04/02/2013 at 04:17 PM
    Samgob ouais mais si t'enleve le Zimbabwe la ps3 repasse devant, non mais n'importe quoi.
    odst posted the 04/02/2013 at 04:19 PM
    Connavaro : niveau sport et vestimentaire ? Je pense pas, bien au contraire les américains s'ouvre de plus en plus aux sports non US (le foot par exemple) et pour les vêtements ça fait un bon moment qu'ils ont lâché les baggy pour adopté un style un peu plus européen
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:21 PM
    Samgob je parle de marché d'ensemble, j'élargis mon champ de vision je regarde pas le monde à la lumiere du microscosme videoludique
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:21 PM
    Atlas> Le Japon est le 3ème marché mondial...
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:24 PM
    Connavaro> A tous les niveaux et dans tous les domaines, le marché US est beaucoup plus ouvert et réceptif aux produits étrangers que le marché Nippon, de très loin même...
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:25 PM
    Razoire le foot n'a jamais percé au etats unis faut pas dire le contraire, les sport roi aux usa c'est le baseball, le basket et le foot us, c'est quoi un style européen les jeans et les tee-shirt ?
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:31 PM
    Les chiffres de vente hebdomadaires pour la semaine dernière:
    PS3 - USA: 35 000, Europe: 37 000, Japon: 23 000.
    360 - USA: 44 000, Europe: 24 000, Japon: 500 (!).
    Sans le marché nippon pour les deux, la différence de ventes, à faveur de la PS3, serait de seulement 4 000 machines de plus pour celle-ci.
    Avec le marché nippon elle est de 27 000 en plus.
    CQFD...
    lastboss posted the 04/02/2013 at 04:32 PM
    Enak sur Wikipedia y a souvent de la merde

    Raeglin a raison, étant trentenaire j'ai encore en tête le souvenir du prospectus Mamouth avec la PSone affichée à 2990 francs et à côté la Saturn plus chère encore 3000 quelque chose, 3490 francs il me semble. Et à l'époque c'était une belle somme, compte tenu de l'inflation et d'après ce site http://france-inflation.com/calculateur_inflation.php ça correspond aujourd'hui à un lancement à 601 pile poil
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:33 PM
    Connavaro> Les goûts sportifs de chaque pays n'ont rien à voir avec tout ça.
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:33 PM
    Samgob tu dois manquer sacrement de culture pour dire des anneries pareils appuyer par aucune argumentation, le sport numero 1 au japon c'est le baseball suivi du football, les japonais s'habillent à l'occidental, y'a 2 ans mcdo est devenu le resto le plus implanté, au niveau cinema leurs box office compte chaque semaine une majorité de films occidentaux, niveau musical les artistes us sont tres populaire meme leurs rpg y'a que des personnages typé occidentaux, le marché us niveau sport de loin c'est que des sports us, le box office tu voit un film etranger tout les 2 ou 3 ans qui marche vraiment et c'est .... James bond, au niveau musical c'est le marché le plus fermé du monde c'est du domaine de l'exceptionnel qu'un artiste non anglophone arrive à vendre, le pire c'est la télévision aucune série etrangere n'a jamais percé
    cdviking posted the 04/02/2013 at 04:36 PM
    odst posted the 04/02/2013 at 04:38 PM
    Le foot n'a jamais percé au states ? o_o détrompe toi il y a de plus en plus de club de foot la-bas, certes ce n'est pas aussi connu que le Baseball, Basket et le Foot US mais crois moi y'a de plus en plus de pratiquant. En plus ils ont une très bonne équipe nationale.

    Pour les vêtements honnêtement je ne saurais te décrire le style européen, bien que je trouve qu'aujourd'hui on à un mélange de plusieurs style donc je sais pas si on peut encore parlé de style "européen" ou "américain".

    Après pour ce qui est du domaine de la musique, du cinéma, de l'automobile et des séries TV.. honnêtement qui y'a t-il d’intéressant en Europe ? Tu les vois roulé en Clio ? écouté Lafouine ? regardé Plus Belle la Vie ? Aller au cinéma pour voir Il Etait une fois dans l'oued ? Allons..
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:39 PM
    Samgob au nom de quoi les gouts sportifs ne devraient pas etre pris en compte ? Parce que ca t'arrange ? Tu veux aussi qu'on comptabilise pas le cinema, la musique et la télé pour t'arranger dans ton argumentation ? On compte pas l'immense succés d'Apple au japon pour t'arranger ?
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:43 PM
    Connavraro> C'est toi qui semble confondre bêtement le style de vie occidental adopté par la majorité des pays plus ou moins développés depuis bien longtemps maintenant et l'ouverture, ou pas, d'un marché concret comme le japonais à certains produits étrangers dans certains domaines d'activité concrets, comme le jeu-vidéo par exemple, ou les habitudes et coutumes propres au pays prennent le dessus sur le reste.
    Les Japonais aiment et achètent par dessus tout et en priorité les jeux nippons et les machines de jeux nippones.
    C'est une évidence historique et bien réelle de ce marché et il ne faut pas être bien malin pour le savoir et le reconnaitre...
    musm posted the 04/02/2013 at 04:47 PM
    "Sans le marché nippon pour les deux, la différence de ventes, à faveur de la PS3, serait de seulement 4 000 machines de plus pour celle-ci.
    Avec le marché nippon elle est de 27 000 en plus.
    CQFD..."


    Ouais et sans toi, gamekyo aurait un troll de moins. Avec toi ça fait un gogol en plus qui pourri l'ambiance du site.
    CQFD
    kensama59 posted the 04/02/2013 at 04:49 PM
    Lastboss

    Je viens de trouver une infographie avec les prix des consoles depuis 35 ans et l'inflation prise en compte.
    Pour la PS1 ça faisait 450$ et pour la PS2 c'était encore mois, c'était 400$.

    Pour l'infographie c'est ici:

    http://www.gamerside.fr/WordPress/2012/09/14/les-prix-de-lancement-des-consoles-de-jeux-depuis-35-ans/
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:51 PM
    Musm> Les trolls insultent bêtement les autres sans rien apporter d'intéressant au débat.
    Comme toi, donc, tiens...
    connavaro posted the 04/02/2013 at 04:51 PM
    Samgob pourquoi tu ramene en permanence tout au jeu video ? Je te dis que pour juger de l'autarcie ou non d'un pays le jeu video ne suffit absolument pas pour se faire
    Une idée ca me parrait evident non ? J'ai rarement vu quelqu'un presenté aussi peu d'arguments concret
    denim posted the 04/02/2013 at 04:51 PM
    "karbon Sony a l'avantage d'avoir un pays de raciste comme le Japon pour empêcher microsoft de vendre la bas la voila la vrai différence"

    ça s'appelle du protectionnisme "citoyen". Ils n'attendent pas que le gouvernement passe des lois coercitives pour définir quel marche ils veulent. Pas que je suis pour le protectionnisme, mais certain anti-marche sur ce site pourrait prendre exemple sur eux. Moi, je suis personnellement contre.

    Sinon, je piges pas...mais alors vraiment pas un truc. On arrête pas de voir des sociétés de jeux vidéo faire des plans de restructuration ou carrément ferme. Visiblement, les gens achètent de moins en moins. Et la PS4, qui devrait coûté entre 400 et 600€, va se vendre par camion? Ah oui, j'oubliais, l'ancien président français disait qu'il allait chercher avec les dents (ce qui n'a pas marche) et l'actuelle nous explique que la croissance va bientôt revenir grâce a son pacte. Vive Keynes......Si la PS4 ou la 720 se vend par camions, il y a un truc qui fonctionnent pas très bien
    thezoulou974 posted the 04/02/2013 at 04:52 PM
    Cette fois si il y aura un Zepplin I
    koopa posted the 04/02/2013 at 04:53 PM
    Attendons le prix pour faire un sondage
    lastboss posted the 04/02/2013 at 04:55 PM
    Pour la PS1 ça faisait 450€

    ben non d'après le calculateur de l'insee 2990 frcs de jANVIER 1996 ça fait 601 € de Avril 2013
    musm posted the 04/02/2013 at 04:57 PM
    C'est sur que t'apportes quelque chose d'intéressant au débat puisque qu'à chaque fois tu la raménes pour critiquer ce qui sort de chez sony

    Nan parce qu'on t'as bien vu la ramener pour dire que GoW Ascension était l'épisode le moins apprécié de la saga, mais bizarrement pour GoW Judgment je t'ai pas vu faire de commentaires de ce type alors qu'il en en de même pour cet épisode
    samgob posted the 04/02/2013 at 04:59 PM
    Conna> Ici on parle des ventes de machines de jeux-vidéo et de la place qu'occupe chaque marque en présence sur ce marché là-bas.
    Il y a bien évidement des attitudes de consommation communes qui englobent plusieurs domaines d'activité et marchés, qui ont à voir avec la mondialisation, la globalisation, le style de vie occidental global (que le Japon a adopté très vite pour beaucoup de choses depuis longtemps), mais, d'autres marchés, eux, sont dominés par des particularités propres à un territoire.
    C'est le cas du jeu-vidéo au Japon, que tu le veuilles ou pas.
    samgob posted the 04/02/2013 at 05:03 PM
    Musm> Bien désolé pour Gears J (qui est effectivement le maillon faible de la série niveau critique, correspondant à GoW A pour la sienne) mais je n'ai pas pu être présent pour sa sortie.
    atlas posted the 04/02/2013 at 05:07 PM
    Bande d'encules de raciste de japonais ils mériteraient une 3eme bombe atomique dans la gueule pour les punir de pas avoir acheter la 360
    wolftag2 posted the 04/02/2013 at 05:32 PM
    Samgob : SEGA est une société Américaine basé au Japon.Ce sont 2 Ricains qui ont crée la boite.
    wayne posted the 04/02/2013 at 05:42 PM
    Je ne comprend toujours pas pourquoi on prend l'avis de samsboub ,totalement impartial , en compte ....
    dedad posted the 04/02/2013 at 05:44 PM
    denim [Exp : 1735 - Niv : 18] publié le 02/04/2013 à 18:51

    "karbon Sony a l'avantage d'avoir un pays de raciste comme le Japon pour empêcher microsoft de vendre la bas la voila la vrai différence"


    A oui est alors comment tu explique que Appel est le numéro 1 au japon.
    Donc pour toi Sony vend plus au japon parseque les Jap sont des raciste. Et M$ vend plus en Amérique parseque la 360 est 100fois meilleur c'est ça
    dedad posted the 04/02/2013 at 05:56 PM
    samgob [Exp : 10532 - Niv : 106] publié le 02/04/2013 à 18:13

    Karton> La 360 (comme la X-Box en son temps) est amputé du marché nippon.
    Si tu prends les chiffres de ventes mondiaux des deux machines et enlève ce marché là pour les deux, tu verras vraiment qui est au-dessus, ou pas...
    Seriously> Le cas du Japon et la X-Box n'est pas un problème de racisme, c'est un problème de marques en présence, d'habitudes de consommation.
    SEGA, par exemple, n'a jamais été prophète en son pays et ils ont toujours vendu beaucoup plus aux USA et en Europe qu'au Japon.


    Ouai et si tu enlève le marché US et JAP leur pays respectif donc plus que des marché neutre ont dira la ps3 l'emporte et largement. Et tu ne peux pas nier que le marcher US vos largement en terme de vente le Japon. Donc ton analyse pue du Q comme dab.
    wayne posted the 04/02/2013 at 05:58 PM
    censure va te faire enculer !!
    docteurdeggman posted the 04/02/2013 at 06:02 PM
    C'est quoi ce bordel encore
    darkparadize posted the 04/02/2013 at 06:44 PM
    Sega n'est pas Américain de base?
    denim posted the 04/02/2013 at 08:12 PM
    dedad, apprend a faire de citation

    "karbon Sony a l'avantage d'avoir un pays de raciste comme le Japon pour empêcher microsoft de vendre la bas la voila la vrai différence" c'est signe Seriously. T'as meme pas lu la suite de ce que j'ai ecrit
    ggally posted the 04/03/2013 at 06:34 AM
    Au vu des rumeurs sur la 720 il est clair et net que seul les fanboy de krosoft achèterons une 720 si elles s'avèrent être vrai.

    Sony a l'avantage d'avoir un pays de raciste comme le Japon > ils sont pas raciste ils sont patriote. Donc pour toi si je préfère consommer des produits français de saison je sais pas comme des fraises quelques mois dans l'année plutôt que d'acheter de la fraise espagnol toute l'année je suis un raciste, je suis raciste parce que je préfère faire fonctionne l'économie de mon pays avec des produits fabriqué par des français ... j'ai envie de te dire c....rd quoi