« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale » "Le parallèle que l'on peut faire entre la poussière et le geek, une fois posés à un endroit, ils ne bougent plus tant que l'on ne déloge pas."
Samouraï ? Pas Samouraï ? Depuis qu'Ubisoft a dévoilé le trailer d'Assassin's Creed Shadows, la toile se déchire entre ceux qui crient au wokisme, et ceux qui assurent que Yasuke était un authentique samouraïr noir.
Mais les sources, comme souvent, dévoilent un récit plus nuancé. Mais pas moins passionant !
N'importe quoi. Un personnage noir et ça y est, ça doute, ça s'excite. en 2024.
Réhabiliter des personnages célèbres jusque là inconnus du monde occidental, et ça palabre.
Les japonais connaissent bien l'histoire de Yasuke et n'en font pas un pataquès.
Il n'y a qu'en Europe où ça pseudo-intellectualise.
negan Moi ça me botte plus de jouer à qqc qui ressort d'un contexte exceptionnel plutôt que de jouer à un truc courant de tout les jours. Un samuraï noir à une époque où le Japon était encore plus centré sur lui-même, c'est exceptionnel d'un point de vu historique et d'autant plus intéressant à raconter, qu'il y ait ou non un cahier des charges woke, osef total.
C'est vrai que AC avec ses extra terrestres et l'animus, c'est tellement un référence en fidélité des faits historiques.
Y'a vraiment des gens qui ont trop de temps sur cette planète.
neganvysesolarraymyanssouroivasshinz0yukilin
Assassin's Creed Shadows est pas un documentaire, mais une œuvre de fiction (avec des éléments historique pour donner rendre l'univers plus "réaliste", plus "palpable" pour avoir un support), donc forcément c'est romancer, de plus mettre des personnages "hors norme" en avant, c'est aussi vieux que l'art et ça existait avant les jeux vidéo, donc écrire "remplir le cahier des charges Woke et LGBT" c'est pas comprendre que ça a toujours existait, par exemple mettre des personnages roux en avant (alors que c'est pas la couleur de cheveux la plus répandu ect) de parler de personnage "hors-norme" dans des œuvres de fiction, tout simplement.
Bizarre cette polémique de samouraï pas samouraï, concernant Yasuke. Dans Samurai Warriors 5 et Nioh 2, les développeurs JAPONAIS de Koei Tecmo nous présentent eux-mêmes Yasuke en tant que samouraï et personne ne lance de débats... https://www.koeitecmoeurope.com/sw5/fr/character/character26.html .
On sait tous que UbiSoft utilise un personnage noir pour gagner des points ESG mais la polémique commence à me gaver. Essayons de ne pas entrer dans ce délire et parlons de ce que le jeu proposera en terme de gameplay.
nicolasgourryburningcrimson Ce n'est pas que la conception d'un produit était différent avant, c'est surtout qu'on a aujourd'hui depuis 2-3 ans des organisations qui existent seulement pour pousser à l'inclusivité et leur activité peuvent être remit en cause dans la mesure où c'est forcé aux consommateurs (jusqu'à ce qu'on ait l'effet inverse de ce qui est souhaité à la base), c'est à dire que leur interventions prennent le pas sur les studios de création.
Le problème n'est pas Yasuke ni ce qu'il est ou n'est pas. Le problème c'est d'utiliser Yasuke afin de servir une idéologie, certains sont encore dans le dénie à ne pas reconnaître l'implication ce ne serait-ce que de Sweet Baby dans certains rôles créatifs.
nicolasgourry y'a quand même d'autres moyen de rendre un univers réaliste. Il suffit que Ubi ce creuse un peu la tête, mais ils préfèrent sans doute la facilité à la créativité. Comme de part hasard ils font pour la première fois un personnage historique dans la licence et ils utilisent Yasuke en changeant beaucoup choses. Cette vision à exister avant mais elle est beaucoup trop mise en avant c'est là tout le problème.
Masharu je suis dacc avec toi. Je sais bien pourquoi Ubi a choisi le perso. C'est juste que ça me gave qu'on parle du jeu juste pour ça. Au final on leur fait de la pub gratuite et ils finiront par jouer la carte victime.
masharuyanssou l'important c'est de savoir que nous avons à faire à une œuvre de fiction, donc à ne pas prendre au pied de la lettre, par contre c'est une porte d'entrée pour creuser sur le sujet, si ça t'intéresse.
Les personnages hors normes bousculent toujours, ça nous pose des questions sur nous même, je pense que c'est intéressant de "jouer" avec un personnages qui nous ressemblent pas systématiquement, ça permet d'avoir un point de vue différent, ça sert aussi à ça les œuvres de fiction.
nicolasgourry cette "fiction" n'est rien d'autre qu'une vision altérée qui veulent faire passer. Elle est loin l'époque de Black flag ou de unity loin.
C est surtout qu un homme noir samurai et grand, ca ne passe pas du tout inaperçu dans unnpays insulaire comme le japon.
Deja en chine en 2005, t avais des regards intrigué et appuyé dans la rue quand j y suis allé. Je n ose meme pas imaginé le yasuke à l epoque.
En soit, son histoire doit etre super interessante mais etre à ce point visible dans la population, c est l inverse totale d un assassin d assassin creed.
fan2jeux c'est ça ce qu'il essaye d'expliquer dans la vidéo, d'ailleurs il résume ça en dessous de la vidéo "la toile se déchire entre ceux qui crient au wokisme, et ceux qui assurent que Yasuke était un authentique samouraïr noir. Mais les sources, comme souvent, dévoilent un récit plus nuancé. Mais pas moins passionnant !"
fan2jeux peut être qu'il est Bourrin, et non caché dans ses affrontements contrairement au personnage féminin qui saura tuer de manière discrète. nicolasgourry j'ai hâte de le faire et le prendre day One comme tout les assassin's creed. Haters gonna Hate. Mais disons plutôt Players gonna play. Puis comme on l'avait vue avec Hogward legacy ce qui critiques et dises qu'il ne l'acheteront pas, l'acheteront et y joueront de manière discrète
Ça aurait été un studio japonais qui aurait décidé de faire un jeu sur Yasuke, je pense qu'il y aurait eu quand même beaucoup moins de débats à ce sujet (hors les attardés, mais eux, tu peux pas les éviter de toute façon). La démarche aurait semblé tout de suite plus honnête.
Le problème ici, c'est qu'il s'agit d'un studio occidental.
Quand Ubisoft décide enfin de faire le jeu tant demandé par la fanbase depuis plus de 10 ans, plutôt que de faire comme pour les autres AC en créant un personnage principal lié au setting du jeu, ils décident comme par hasard de choisir le seul personnage noir historique (une première d'utiliser un personnage historique comme personnage jouable) et d'en faire aussi un personnage principal (il pouvait totalement être un personnage secondaire important du jeu, hein).
Dans le contexte des révélations sur les DEI, de Sweet Baby Inc (dont on peut voir le CEO dans la team derrière ce jeu), ça laisse immédiatement suspicieux sur ce qui ce cache derrière et qui va venir avec et sur la qualité du jeu.
Il y a aussi le fait d'annonce, plutôt que de dire "on voulait prendre le personnage de Yasuke et inventer une fiction autour de ce dernier", ils ont joué la carte de l'affirmation comme quoi il était un samurai, le 1er samurai occidental, etc etc
Donc il y a clairement une volonté d'affirmer des choses historiquement (d'où les combats sur wikipedia après l'annonce du jeu) et forcement, ça créé du conflit, de la polémique, des gens qui vont vouloir défendre leur opinion et ça fait donc parler et donc de la pub facile...
Donc rien que là, l'honnêteté de la démarche tombe un peu à l'eau.
D'ailleurs, je ne sais pas d'où vient l'info, mais apparemment ce cher Yasuke serait gay aussi, une autre petite case à cocher sur l'agenda habituel
libertyfan2jeux le mec de la vidéo résume ça en dessous de la vidéo "la toile se déchire entre ceux qui crient au wokisme, et ceux qui assurent que Yasuke était un authentique samouraïr noir.
Mais les sources, comme souvent, dévoilent un récit plus nuancé. Mais pas moins passionnant !"
Une œuvre de fiction à tendance à vouloir faire une histoire, plus binaire (gentil Vs méchant ect) que nuancé ("grise") avec une "morale" en conclusion, avec aussi des incohérences (c'est jamais 100% réaliste, par commodité, même si peut être agaçant pour un spécialiste dans un domaine précis, que ce soit la "physique", les environnements ect), mais qui permettent d'avoir une histoire plus facile à comprendre.
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Réhabiliter des personnages célèbres jusque là inconnus du monde occidental, et ça palabre.
Les japonais connaissent bien l'histoire de Yasuke et n'en font pas un pataquès.
Il n'y a qu'en Europe où ça pseudo-intellectualise.
https://tech4gamers.com/wp-content/uploads/2024/05/AC-Shadows-Dislike.jpg
Ca doit être ca
La prochaine fois ça sera quoi, Marco Polo ou Colomb qui devient un assassin et affronte les templier ?
Y'a que dalle à raconter avec ces prétendu faits historique mélanger à cette vision honteuse.
Y'a vraiment des gens qui ont trop de temps sur cette planète.
Le côté historique dans les AC est juste un contexte pour faire de la fiction
Assassin's Creed Shadows est pas un documentaire, mais une œuvre de fiction (avec des éléments historique pour donner rendre l'univers plus "réaliste", plus "palpable" pour avoir un support), donc forcément c'est romancer, de plus mettre des personnages "hors norme" en avant, c'est aussi vieux que l'art et ça existait avant les jeux vidéo, donc écrire "remplir le cahier des charges Woke et LGBT" c'est pas comprendre que ça a toujours existait, par exemple mettre des personnages roux en avant (alors que c'est pas la couleur de cheveux la plus répandu ect) de parler de personnage "hors-norme" dans des œuvres de fiction, tout simplement.
On sait tous que UbiSoft utilise un personnage noir pour gagner des points ESG mais la polémique commence à me gaver. Essayons de ne pas entrer dans ce délire et parlons de ce que le jeu proposera en terme de gameplay.
Le problème n'est pas Yasuke ni ce qu'il est ou n'est pas. Le problème c'est d'utiliser Yasuke afin de servir une idéologie, certains sont encore dans le dénie à ne pas reconnaître l'implication ce ne serait-ce que de Sweet Baby dans certains rôles créatifs.
Les personnages hors normes bousculent toujours, ça nous pose des questions sur nous même, je pense que c'est intéressant de "jouer" avec un personnages qui nous ressemblent pas systématiquement, ça permet d'avoir un point de vue différent, ça sert aussi à ça les œuvres de fiction.
Deja en chine en 2005, t avais des regards intrigué et appuyé dans la rue quand j y suis allé. Je n ose meme pas imaginé le yasuke à l epoque.
En soit, son histoire doit etre super interessante mais etre à ce point visible dans la population, c est l inverse totale d un assassin d assassin creed.
Mais les sources, comme souvent, dévoilent un récit plus nuancé. Mais pas moins passionnant !"
nicolasgourry j'ai hâte de le faire et le prendre day One comme tout les assassin's creed. Haters gonna Hate. Mais disons plutôt Players gonna play. Puis comme on l'avait vue avec Hogward legacy ce qui critiques et dises qu'il ne l'acheteront pas, l'acheteront et y joueront de manière discrète
Le problème ici, c'est qu'il s'agit d'un studio occidental.
Quand Ubisoft décide enfin de faire le jeu tant demandé par la fanbase depuis plus de 10 ans, plutôt que de faire comme pour les autres AC en créant un personnage principal lié au setting du jeu, ils décident comme par hasard de choisir le seul personnage noir historique (une première d'utiliser un personnage historique comme personnage jouable) et d'en faire aussi un personnage principal (il pouvait totalement être un personnage secondaire important du jeu, hein).
Dans le contexte des révélations sur les DEI, de Sweet Baby Inc (dont on peut voir le CEO dans la team derrière ce jeu), ça laisse immédiatement suspicieux sur ce qui ce cache derrière et qui va venir avec et sur la qualité du jeu.
Il y a aussi le fait d'annonce, plutôt que de dire "on voulait prendre le personnage de Yasuke et inventer une fiction autour de ce dernier", ils ont joué la carte de l'affirmation comme quoi il était un samurai, le 1er samurai occidental, etc etc
Donc il y a clairement une volonté d'affirmer des choses historiquement (d'où les combats sur wikipedia après l'annonce du jeu) et forcement, ça créé du conflit, de la polémique, des gens qui vont vouloir défendre leur opinion et ça fait donc parler et donc de la pub facile...
Donc rien que là, l'honnêteté de la démarche tombe un peu à l'eau.
D'ailleurs, je ne sais pas d'où vient l'info, mais apparemment ce cher Yasuke serait gay aussi, une autre petite case à cocher sur l'agenda habituel
Mais les sources, comme souvent, dévoilent un récit plus nuancé. Mais pas moins passionnant !"
Une œuvre de fiction à tendance à vouloir faire une histoire, plus binaire (gentil Vs méchant ect) que nuancé ("grise") avec une "morale" en conclusion, avec aussi des incohérences (c'est jamais 100% réaliste, par commodité, même si peut être agaçant pour un spécialiste dans un domaine précis, que ce soit la "physique", les environnements ect), mais qui permettent d'avoir une histoire plus facile à comprendre.