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guiguif
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    posted the 08/01/2023 at 10:38 AM by guiguif
    comments (49)
    cyr posted the 08/01/2023 at 10:42 AM
    C'est les développeurs ou la console qui pose problème ?

    Je pense a la première.
    jackfrost posted the 08/01/2023 at 10:42 AM
    cyr la série s.
    shinz0 posted the 08/01/2023 at 10:43 AM
    Dommage
    Merci la Series S
    Une exclue temporaire console pour Sony gratuite
    cyr posted the 08/01/2023 at 10:48 AM
    vfries je sais pas. Tu diminue la résolution, le framrate, et ça passe

    Ils on intérêt que leur jeux soit la référence graphiquement,sinon il vont prendre très chère
    icebergbrulant posted the 08/01/2023 at 10:50 AM
    cyr "Tu diminues la résolution, le framerate et ça passe"

    Arrête de parler de la Switch s’il te plaît


    On le sait tous que la Série S rime avec faiblesse

    Je demande qu’on signe une pétition afin que la production de cette console de pacotille cesse
    mithrandir posted the 08/01/2023 at 10:51 AM
    Heureusement qu'il y aura Starfield pour s'occuper d'ici là sinon j'aurais été vert
    lion93 posted the 08/01/2023 at 10:53 AM
    cyr y'a pas que les graphismes qui posent problème. Il y'a l'écran partagé qui fonctionne pas sur xbox S et le studio a demandé si il pouvait laissé tomber la version S au début. Microsoft font de la merde avec leur 2 consoles, lol.
    midomashakil posted the 08/01/2023 at 10:55 AM
    j'imagine méme pas apres la sortis des version pro
    xbox S/x/Z
    ps5/Pro
    yogfei posted the 08/01/2023 at 10:57 AM
    cyr C'est pas les premiers a se plaindre de la serie S loin de la... Elle tire le marché multi vers le bas...
    liberty posted the 08/01/2023 at 10:58 AM
    cyr je comprend pas. Comme ci d'un coup c'était plus possible de développer sur Ps4 ou One par exemple.
    A partir du moment où Witcher 3 tourne sur Switch. Les développeurs n'ont aucune excuse avec la Séries S. Ok elle est moins puissante que la X. Mais elle n'a pas deux générations de retards. À les lires la console fait rien tourner.
    zekk posted the 08/01/2023 at 11:05 AM
    Les experts du développement de jeux vidéo sont de sortie
    liberty posted the 08/01/2023 at 11:09 AM
    zekk il serait effectivement tant que tu grandisse un peu et assume aussi tes attitudes de merde et ton agressivité passive
    zekk posted the 08/01/2023 at 11:11 AM
    liberty elle n'est pas passive et j'assume complètement !

    mais franchement arrêtez de faire les experts sur tout, vous en savez rien...
    ça peut être effectivement la faute du studio ou alors la problème a un vrai problème à ce niveau là et ça demande une réelle analyse et non pas un commentaire vindicatif
    shinlao posted the 08/01/2023 at 11:12 AM
    J'ai hâte de voire les tests sur des PC moins puissants que la Series S, c'est là qu'on verra s'ils se foutent de nous.
    rbz posted the 08/01/2023 at 11:14 AM
    liberty en même temps il a pas tord. Vous n'en savez rien, c'est pas aussi simple que juste baissez la reso et le frame rate pour faire tourner un jeu sur une autre architecture...
    rbz posted the 08/01/2023 at 11:15 AM
    C'est franchement bien fait pour ms si ça arrive. Quelle erreur de proposer deux modèles si différent en matière de puissance. Ça casse les couilles aux dev, c'est avéré.
    vers0 posted the 08/01/2023 at 11:21 AM
    Des que je rentre de vacances je le prends directement sur pc .
    tthierryll posted the 08/01/2023 at 11:27 AM
    cyr Tu sais quoi, essaye de le faire et puis reviens nous voir pour nous dire quoi au lieu de vestibuler.
    nigel posted the 08/01/2023 at 11:27 AM
    rbz +1 les mecs qui n'ont jamais bossé dans le jeu vidéo et qui viennent t'expliquer comment faire ton travail haha :')

    Un peu dommage que MS ne soit pas ok pour uuste exceptionnellement retirer la coop en écran splitté.

    Pour ceux qui comprennent pas le problème, dites vous que l'écran splitté implique une grosse charge supplémentaire pour la console: si les joueurs ne sont pas aux même endroit, pour la console ça implique de: devoir gérer les contrôles et animations des deux joueurs, devoir afficher deux caméra différente, donc loader potentiellement deux fois plus d'assets, devoir gérer ddeux rendering différents (souvenez vous de la gueule de Star Fox WiiU qui avait dû faire ça aussi) et ensuite il y a tout l'aspect IA, si deux joueurs se baladent il y a aussi potentiellement deux fois plus d'IA à gérer et à afficher à l'écran. Bref tout ça c'est ni gratuit ni magique côté hardware.
    liberty posted the 08/01/2023 at 11:28 AM
    zekk si elle est passive agressive. Et c'était marrant de la lire après ton commentaire à Ouken je crois

    rbz j'ai pas dit que je savais. J'ai dit que je ne comprenait pas. Ok la Séries S est moins puissante. Mais y a déjà eu des tas de jeu en coop sur d'anciennes Génération. Le jeu est beau, mais c'est pas le plus beau jeu... Je comprends juste pas que la Séries S ne soit pas capable de faire tourner le jeu.
    nigel merci pour le commentaire.
    nyseko posted the 08/01/2023 at 11:33 AM
    Ils n'avaient clairement pas prévu leur jeu depuis le départ pour tourner sur series S et ils doivent désormais adapter et optimiser leur jeu, ce qui leur prend du temps.
    zekk posted the 08/01/2023 at 11:35 AM
    liberty Ben non moi je me cache pas en jouant la blanche colombe et si tu as dit que tu savais au final que ça pouvait tourner sur serie S vu que TW3 sait tourner sur switch, c'est tes propos, faut les assumer aussi et pas retourner sa veste quand ça va pas dans ton sens. grandis aussi et arrête de jouer les experts sur des sujets que tu ne maitrises pas
    kleoo posted the 08/01/2023 at 11:43 AM
    Un cas isolé quoi.
    Comme souvent une équipe interne va débarquer pour aider le développeur à appréhender le hardware et les solutions proposées en natif et tous le monde jouera au même jeu à sa sortie officielle
    Déjà vu
    liberty posted the 08/01/2023 at 11:44 AM
    zekk encore une fois j'ai dit ''je ne comprend pas''.
    A partir du moment où des développeurs arrives à faire tourner Witcher 3 sur Switch. Je ne comprend pas que la S ne soit pas capable de faire tourner Baldur Gate3 en coop. Y a bien moyen de faire des sacrifices. Mais comme nigel a expliqué le problème. Je pense qu'il y a quand même des solutions au final.
    Je ne joue pas les experts. Sinon je ne dirais pas ''je ne comprend pas''.
    thedoctor posted the 08/01/2023 at 11:47 AM
    Le problème, est potentiellement entre le devkit et la chaise
    grievous32 posted the 08/01/2023 at 12:05 PM
    Les débiles de sortie qui vont venir te dire que la XSS tire le marché vers le bas alors que Baldur's Gate 3 tournera sur des config' moins puissantes sur PC. On a l'habitude maintenant hein...
    cyr posted the 08/01/2023 at 12:12 PM
    thedoctor c'est ce que je pense. Avec un manque de temps et d'argent.
    yanssou posted the 08/01/2023 at 12:29 PM
    Ce n'est pas la série s le problème, le pdg de Larian Studios : « Je pense que c’est une proposition acceptable de dire que nous avons deux appareils et que nous voulons assurer une compatibilité entre les deux. Cela demande simplement des efforts de développement supplémentaires. »
    wickette posted the 08/01/2023 at 12:32 PM
    Bizarre comme soucis quand même…
    sonilka posted the 08/01/2023 at 12:45 PM
    cyr je te rassure ils ne prendront pas cher puisque la communauté des BG est sur PC. Mais bien essayé.
    ouken posted the 08/01/2023 at 12:49 PM
    La série S on vous le Martel sur GK voyons !!
    darkxehanort94 posted the 08/01/2023 at 12:59 PM
    icebergbrulant cyr Faites attention crée et action font création.
    tripy73 posted the 08/01/2023 at 02:32 PM
    Vraiment un boulet au pied de cette génération et des développeurs cette Xbox Series S, ils auraient dû faire comme Sony, proposer une version avec lecteur blu-ray et une sans mais avec les mêmes spécifications techniques, on aurait éviter ce genre de situation...

    liberty : je vais essayé de t'apporter des éléments de réponse, sur la problématique que représente cette version du jeu. Mais avant je te conseille d'aller chercher un café, tu vas en sûrement avoir besoin pour lire mon roman

    Déjà il ne faut pas oublier que la Series S dispose de 4 tflops de puissance, soit 3 fois moins que la series X, mais aussi 6 go de ram en moins (10 au lieu de 16), ce qui est très loin d'être négligeable, surtout quand tu veux faire tourner un jeu avec coop locale sur les deux machines.

    Ce qu'il faut bien comprendre c'est qu'à chaque fois que tu ajoutes un joueur en local, tu dois dédier une partie de la puissance de ta machine à tout ce qui sera lié à la gestion en temps réel des joueurs supplémentaires. Il faut néanmoins différencier les deux types de jeu avec coop/multi local, car c'est sur ce point là que va se jouer la quantité de ressource qu'il va falloir allouer pour ces modes.

    - D'un côté tu as les jeux qui affichent qu'un seul écran de jeu et où tous les joueurs se trouveront dessus, typiquement les jeux de combats comme Tekken, Street Fighter ou Smash bros qui peut accueillir jusqu'à 8 joueurs sur un seul écran. Les twinsticks shooter aussi, vu que l'action se passe sur un seul affichage, sur lesquels évoluent les joueurs (souvent 4).

    - De l'autre tu as les jeux qui vont devoir afficher un écran par joueur, par exemple Mario Kart qui permet à 4 joueurs de jouer simultanément, en splittant l'affichage en 4 parties. On peut également citer les modes multis local des Call Of Duty Black Ops (jouable à 4 aussi) et même A Way Out qui propose un écran splitté en 2 pour faire l'aventure en coop local.

    La différence, c'est que le premier type va utiliser toutes les ressources pour afficher un seul écran, alors que l'autre va devoir afficher un écran par joueur, en devant répartir les ressources pour générer le rendu du monde virtuel en temps réel pour chaque joueur, selon la position où il se trouve dans celui-ci.

    C'est d'ailleurs bien pour ça que ce deuxième type de mode multijoueurs a disparu de la majorité des jeux, car du coup cela permet de garder l'intégralité de la puissance de la machine pour générer un seul affichage (hors ressources dédiées aux autres éléments à gérer en temps réel, comme la physique et les collisions par exemple).

    Maintenant je vais t'expliquer comment fonctionne l'affichage du monde virtuel dans lequel le joueur évolue et qui étonne souvent les joueurs quand ils apprennent comment tout cela fonctionne. Dans le domaine de la 3D on appelle cela la technique du [b]Culling[/b], qui existe sous différentes formes, comme le View Frustum Culling, l'Occlusion Culling, le Level of Detail Culling ou encore Backface Culling.

    Je vais pas rentrer en détail sur chaque technique, mais simplement te parler des deux méthodes principales de fonctionnement de ces technologies, qui ont été développé afin d'économiser des ressources et qui sont intégrées depuis longtemps dans les moteurs 3D.

    Le View Frustum Culling utilise le principe de cône de vision du joueur, que ce soit en vue à la première ou troisième personne, le moteur 3D identifie ce que la caméra et donc le joueur voit à l'écran. Il utilise ensuite cette information pour savoir quels objets se trouvent dans le champ de vision du joueur et quels objets se trouvent dans leur intégralité à l'extérieur de la vue.

    Le moteur calcul alors en temps réel et à chaque frame, ce que l'affichage va devoir générer ou non à l'écran. En tant que joueur tu ne t'en rend pas compte, mais en réalité tout ce qui n'est pas devant toi, ressemble au néant total puisque rien n'y est affiché. C'est pour ça que rien qu'un/des rétroviseur(s) dans un jeu de voiture, va te demander d'allouer des ressources pour que le moteur affiche en temps réel cette portion du monde virtuel qui se trouve derrière toi.

    Le Backface Culling quant à lui permet d'économiser des ressources en n'affichant pas les faces arrières des polygones que le joueur ne voit pas. Par exemple si tu es devant un objet 3D comme mur ou un rocher, tout ce qui se trouve derrière (face du modèle + textures) ne sera tout simplement pas affiché et fera apparaître l'intérieur du modèle 3D.

    De son côté la mémoire conserve l'ensemble des éléments qui sont chargés lors de la génération initiale du monde virtuel et c'est le moteur qui va aller puiser dedans pour afficher se dont il a besoin, par rapport au champ de vision du joueur, toujours en temps réel et à chaque frame.

    D'ailleurs il arrive parfois que ce genre d'algorithme de détection déconne et si tu te trouve dans certaines conditions (à un emplacement précis), tu va voir des éléments du monde virtuel disparaître d'eux-mêmes. J'avais eu le cas sur Sniper Elite 3 ou 4 et aussi dernièrement sur God of War 2018, comme tu peux le voir sur cette vidéo (où j'explique justement cette techno) : https://youtu.be/OIz_NrceP44?t=916

    Bref, désolé pour ce long pavé, mais j'ai essayé d'être le plus exhaustif possible afin de t'expliquer au mieux le fonctionnement de cette technologie, ce qui va normalement te permettre de comprendre pourquoi il est si compliqué d'intégrer le mode coop local à écran splitté sur la Series S.

    Le jeu propose en effet de la coop du deuxième type et va donc demander à la machine de générer 2 fois l'affichage en temps réel du monde virtuel, par rapport à la position de chaque joueur et son champ de vision. Il va donc falloir à peu de chose près le double de la puissance, afin de permettre aux joueurs de jouer ensemble et avec un écran dédié à chacun.

    Voilà, j'espère que tout cela te permettra d'y voir plus clair et de comprendre pourquoi il est si difficile de faire tourner sur Xbox Series S, un jeu optimisé et développé pour profiter pleinement des capacités des PC récents, XBox Series X/PS5 et qui incluant un mode coop local.
    jenicris posted the 08/01/2023 at 02:40 PM
    On voit de plus en plus que la Series S était une erreur.
    Microsoft aurait du se limiter à la XSX, quitte à en faire une full demat à 400 balles.
    l3andr3 posted the 08/01/2023 at 03:05 PM
    Ils auraient du sortir un boitier pour le cloud et la serie x basta
    liberty posted the 08/01/2023 at 03:22 PM
    tripy73 Merci pour ton pavé et la vidéo ^^

    Je comprend mieux

    bennj posted the 08/01/2023 at 03:30 PM
    jenicris "On voit de plus en plus" > C'est quoi les autres exemples ? Et je ne parle pas des ont dit de mecs sur le net, je parle de faits concrets.
    tripy73 posted the 08/01/2023 at 03:35 PM
    liberty : parfait, j'aurais pas passer du temps à écrire tout ça pour rien
    niflheim posted the 08/01/2023 at 04:52 PM
    tripy73 bizarre, ça doit être un bug d'affichage sur la version PC, j'ai été voir pour vérifier quelques playthrough sur Playstation, j'ai pas remarqué ce soucis. Et aussi pas moyen de trouver une vidéo où ils passaient par la porte du bas, ils arrivaient tous par le passage du haut de la réserve de fafnir lol mais j'en ai trouvé une autre où Kratos fait un volte-face rapide vers la porte d'entrée https://www.youtube.com/watch?v=UOu66dB8uFY&t=475s et personnellement, dans ma partie je retournais souvent dans les lieux visités, et à cet endroit, j'ai vraiment pas le souvenir de ce bug, curieux. Prochaine fois que je refais God of War, tiens je m'en rappellerais pour voir.
    ravyxxs posted the 08/01/2023 at 04:56 PM
    grievous32 Ca se trouve c'est toi le débile, si demain DF sort une vidéo qui explique exactement le problème lié à la Serie S tu diras quoi ? Qu'ils sont aussi débile ?

    Eh ben...
    oracle972 posted the 08/01/2023 at 05:13 PM
    ravyxxs , Gollum32 et son précieux Halo Infinite qui nous traite de débiles parce que la vérité dérange
    tripy73 posted the 08/01/2023 at 07:00 PM
    niflheim : non mais en fait on s'en fout que ce soit pas le cas sur PS4/5, que ce soit à cause d'algorithme et/ou des effets ajoutés sur la version PC, je donnais juste un exemple pour étayer mes propos, en partageant cette vidéo parce que j'en avais justement parlé lors de la capture vidéo (j'ai pas de capture de Sniper Elite).

    Maintenant si tu veux avoir la réponse du pourquoi il y a ce problème sur la version PC, j'ai trouvé un site qui en parle et qui propose même une solution pour le régler via un mod développé par un joueur : https://www.shacknews.com/cortex/article/1589/god-of-war-pc-complete-fov-culling-fix-with-a-video-guide-on-how-to

    C'est donc un problème d'optimisation du portage PC, sur lequel ils ont ajouté des fonctionnalités supplémentaires/niveaux de réglage plus élevé, sans faire le taf pour que l'algorithme fonctionne normalement et répercute correctement le réglage du Field of view (champ de vision) sur ce dernier. C'est en tout cas ce qui ressort de l'article et de la solution que j'ai partagé.
    jenicris posted the 08/01/2023 at 07:32 PM
    bennj diverses versions multi ou les résolutions sont vraiment faible, limite honteuse pour certains jeux en 2023. Pas mal de jeux donc le framerate est vacillant en 60, ce BG3 et j'en oublie.
    jenicris posted the 08/01/2023 at 07:35 PM
    bennj on la vu sur diverses video de DF notamment. Et un downgrade bien comme il faut sur les textures, détails en tout genre, absence de RT, et autres détails techniques totalement absents.
    Et ça alors qu'on a pas vraiment vu de jeux full de la gen actuelle
    Pas compliquer de comprendre que ça va pas s'arranger pour cette console.
    spencer posted the 08/01/2023 at 08:52 PM
    On sens la limitation de la series S poir le coup.
    C'était un bon plan a court terme, mais tres mauvais sur le long terme.
    Et la gen commence tout juste a se concentrer sur les nouvelles consoles, qu'est ce que ca va donner dans 2 ans?
    grievous32 posted the 08/01/2023 at 09:56 PM
    Ravyxxs bah oui... Puisqu'un problème quelque part peut ne pas l'être ailleurs dans ce domaine en fait... Y a plein de gens débiles justement qui disent "gneu gneu lé dév' y diz ke C 1 boulé", alors que d'autres dév' disent que la XSS ne les freinent absolument pas, t'as Asobo qui te fait tourner un Flight Sim ultra gourmand sur PC, sans problème, mais bref, ça continue à déblatérer des conneries alors ma foi...
    51love posted the 08/02/2023 at 09:50 PM
    grievous32 le 1er a déblatérer des conneries pourtant ici c'est toi.

    Évidemment et heureusement il y a des projets pour lesquels la Série S ne posera aucun problème particulier, mais pour d'autre, ils auront des scénarios ou le manque de mémoire et de bande passante va être problématique au point de retarder la sortie de plusieurs mois...

    Sans splitscreen ici, BG3 pose pas tellement de soucis visiblement, mais bon c'est inquiétant pour le futur de la machine et des jeux.

    Et arrete avec tes comparaisons pc, c'est pas le même monde, ils ont aucune obligation de faire tourner le jeu correctement sur des specs précises.

    Et façon entre les 8go de ram mini, 16 go recommandé, plus les GPU qui ont leur propre VRAM, ça explose déjà la quantité de RAM dispo sur série s qui pose soucis ici.

    Ravale ta fierté et admets que tu as eu tort ces dernières années, et passe à autre chose, la lourdeur...
    grievous32 posted the 08/02/2023 at 10:26 PM
    51love oui oui, c'est bien c'est moi qui dis n'imp, t'as raison, en attendant si Starfield sur Series S n'a pas de gros problème, il y aura quand même pas grand chose pour justifier les propos de certains dév'...

    Et j'ai absolument pas eu tort à ce propos, t'as un grain =') La Series S n'est pas un problème pour certains dév' qui sortent des jeux plus ambitieux, le souci risque de venir plus principalement des dév' que de la machine... S'ils savent qu'ils veulent sortir le jeu sur cette console, c'est à eux de revoir les ambitions de leur jeu en conséquence et connaissance des spéc'... Faut pas qu'ils viennent chialer après...

    Et comme j'l'ai déjà dit, le fait d'avoir un hardware mini force aussi les dév' à améliorer leurs outils niveau optimisation, et ça sert aussi les hardwares les plus puissants... Ca va 2 min de chier sur une machine à 300 € qui fait pourtant tourner Flight Simulator... =')
    51love posted the 08/02/2023 at 11:28 PM
    grievous32 hs + deni