Apres 4 ans sans nouvelle il semble que les choses bougent enfin pour la suite de l'adaptation en film live du manga de Yukito Kishiro.
Lors d'une interview exclusive avec Screen Rant pour Avatar: The Way of Water, le producteur Jon Landau a teasé avoir eu des entretiens avec le réalisateur Robert Rodriguez et l'actrice Rosa Salazar à propos de la suite. Landau a également expliqué comment Avatar : The Way of Water impactera Alita 2.
"Je pense que ce que nous avons appris d'Avatar, c'est qu'il est possible d'obtenir plus de nuances faciales et de subtilité dans les personnages humanoïdes que nous voulons émotionnels et émotifs. Alita n'aurait pas été possible sans ce que nous avons fait sur Avatar. Avatar : Way of Water ne serait pas non plus ce qu'il est sans ce que nous avons fait sur Alita. Et maintenant remettons tout cela en place et rendons-le à Alita. Nous parlons à Robert et à Rosa, et tout va bien."
mercure7
Grewishka, ce Makaku de Wish qui fait juste mumuse avec ses fouets méchas alors que dans le manga, on a un antagoniste au passif incroyable, qui bouffe maintenant des cerveaux et était à 2 doigts de gober un bébé vivant.
Ce grand écart, l'impression de passer de HBO à Disney...
mercure7 j'ai a la fois rigolé et pleurer en voyant cette scène, aucune logique. Les mecs peuvent sortir des taudis quand ils veulent et la végétation a l'air luxuriante.
Ça enlève toute la cohérence des ambitions du gamin.
Je n'irais clairement pas voir le 2, relire le manga me suffira amplement
Vue la tendance, dans le 2 elle risque de se retrouver dans un corps noir ou bien de ne pas se sentir dans le bon type de corps voir de finalement aimer uniquement les femmes.
Quoi que bon ce n'est ni disney ni netflix.
Fan avant la sortie de Glénat, je ne cautionne absolument cette honte qu'à été ce film au cinéma...où d'ailleurs conscient du bouzin certaines affiches indiquaient "James Cameron"
shanks Je te le fais pas dire, j'y étais allé avec un pote lors de l'avant-première, il voulait se casser avant la fin
cladstrife59 C'est clair qu'en voyant ça, l'envie de Yugo d'aller à TOUT PRIX sur Zalem perd un peu de son sens, vu que la vie à Kuzutetsu n'est pas aussi sombre, froide et laide que dans l'oeuvre originale, qui présente la ville comme le tréfond d'une poubelle (ce qu'elle est, c'est la poubelle de Zalem) où l'espoir de vivre heureux est plus que mince.
shanksmercure7 clairement, version édulcorée qui met juste un avant la relation amoureuse, qui est loin d'être le cœur du manga et de son univers cyberpunk.
J'avais trouvé ça pas mal (très bonne 3D) pour le grand public et pouvoir ainsi attirer de nouveaux lecteurs aux mangas et découvrir une oeuvre autrement plus profonde.
Après je conçois que quand on s'attends à ce que l'atmosphère d'une oeuvre soit à minima respecter dans une adaptation, ça puisse passer mal.
Étant donné les précédentes adaptations de manga comme DragonBall, cela m'a surement rendu plus tolérant.
mercure7 je me souviens, j'ai du lire le premier tome, j'avais 11 ou 12 ans, l'aspect glauque, malsain et empli de désespoir m'avait pris aux tripes, sans parler de l'histoire horrible de Makaku.
Bref c'est encore une fois dommage, peut-être qu'un jour on aura un anime qui fera honneur au manga.
pimoody Ne pas oublier qu'ils n'ont pas appelé ça Gunm mais bien Alita. Ca montre de base qu'ils n'adaptaient pas totalement le manga, que c'était "inspiré".
nonmaiscestpasvrai le manga a été rebaptisé Battle Angel Alita quand il est sorti dans les années 90 aux USA, la version en comics est identique sauf les noms de personnages
shanks franchement certes c'est édulcoré par rapport au manga mais le film était très bon pour moi, une ambiance speciale, alita magnifique avec ses gros yeux, de très bons acteurs aussi et des effets speciaux impeccable et la fin avec le mystère de la cité me fait tres envie d'avoir un second volet.
Parce que il y en a marre des marvel et des suites indigestes, par exemple dongon et dragon qui ne marche pas bien est excellent dans le genre. Mais les gens ne veulent on dirait prendre aucun risque et a chaque fois a la sortie des marvel ou dc comics ressortent déçu , mais derrière sa retourne , va comprendre.
Heureusement dune 2 arrive en novembre
raoh38
perso, j'ai adoré le film, je ne suis pas le plus gros fan du manga (c'est surtout les OAV des années 90 chara designé par Nobuteru Yuki qui sont culte pour moi, et de ce que j'ai cru comprendre aussi pour James Cameron et le gros du public américain) mais en soit, c'était un excellent film et c'est le plus important.
Une adaptation en film (ou en série) n'a pas besoin d'être fidèle pour être bonne, ce qu'il faut c'est que ce soit un bon film, c'est tout.
-----Spoiler----- : une aberration ce film qui passe complétement à coté du personnage de gally. Le karma ? Nop on s'en fout, le passé de gally? Ouuuuui..non en fait on s'en fout aussi, desty nova qui veut l'énergie extraterrestre du coeur du corp de berserker plutôt que de sonder la psyché, pousser au maximum les horreurs humaines etc , allez vendu x] ! Et comme dit plus haut, la foret verdoyante juste à coté de la ville franchement, à mourir de rire niveau cohérence.
Le fait aussi de faire intervenir aussi tôt le motorball (avec le corp de berserk x] ), qui fait comprendre qu'ils n'ont vraiment rien compris au perso, l'épée de damas qui est vidé de sa symbolique et j'en passe:/ .
20 ans à attendre une adaptation, bah c'était vraiment a chier x]
hatefieldptitnours
t'es consciend que quasiment toute les adaptation se torchent le cul avec l'original.
Tout les films de comics se torche le cul avec les persos des comics
Game of throne s'est torché le cul avec les romans
Walking Dead serie s'est torché le cul avec les comics
Le ghost in the shell de Momoru Oishii s'est torché le cul avec le manga
l'anime saint seiya se torche le cul avec le manga(en fait, la série 3D est plus fidèle au manga).
Une adaptation n'a pas vocation d'être un copié collé, il faut l'adapter à son public(qui ne sera pas le même que l'oeuvre d'origine), son format (durée, censure) et à la vision du staff qui a le droit d'apporter sa vision de l'oeuvre (ce qu'il a préferé dedans, comment il a perçu certain aspect)
Mais bon, les fans de manga sont vraisemblablement incapable de comprendre ce qu'est une adaptation.
Kraken On ne demande pas un copié collé en soit je dirai, mais là, et éventuellement ce n'est que mon avis, le ton est drastiquement changé et les thèmes abordé aussi . Un gamin qui va regarder ce truc et se dire "chouette je vais aller approfondir avec le manga d'origine" ça risque de pas ne pas lui faire un bon effet.
Ce qui faisait le coté original de gunnm à l'époque ne se retrouve quasiment plus ici, tout est américanisé à mort et lissé. Pourtant y a du budget, de la jolie cgi mais c'est juste du tape à l'oeil, la substance n'est presque plus là et on se retrouve à s'ennuyer, et pourtant j'aurai aimé l'apprécier: c'est juste trop cool de voir gally prendre vie sur grand écran en soit ^^.
Ghost est déjà plus dans l'idée même si c'était foireux d'essayer de coller à 100% à l'esthétique du film d'anim, et d'adapter des éléments sans raisons ( ah si, le fameux ça ne peut pas plaire au public américain/euro comme au public japonais du coup on va "adapter"... ).
Le fait de ratisser large niveau public je l'entend, mais dans ce cas là fait un titre original si tu est obligé de tout modifier, et ne viens pas foutre en l'air les peu de manga qui ont un vrai propos intéressants (surtout pour gunnm avec cameron au scénar qui disait être un grand fan. Mouai..)
Mais de nouveau si ça diverti les personnes qui ne connaissent pas trop tant mieux, mais c'est dommage d'enlever des qualités/originalités juste pour plaire :/
ptitnours
Comme je l'ai dit, perso, je connais Gumnn surtout au travers de l'OAV et de 2,3 volume que j'ai lu et franchement de ce que j'ai vu de l'univers, je l'ai trouvé parfaitement retranscrit dans le film, juste un peu moins gore (normal sinon, le film serait interdit aux moins de 16 ans).
Et franchement je l'ai préféré au peu que j'ai lu du manga qui est moins digeste
Ghost est déjà plus dans l'idée même si c'était foireux d'essayer de coller à 100% à l'esthétique du film d'anim
attention, pour ghost, le film d'anime est dejà une énorme trahison du manga c'est de lui que je parle comme quoi il chie sur le manga à quasiment tout les niveau.
Le manga a beaucoup d'humour, un côté enquête et politique qui passe à la trappe, c'est ultra sexy (ya même un passage porno qui a été coupé dans toute les édition occidentale), si il y a des question philosophique, elles restent en font sans jamais que l'on s'attarde à fond dessus.
Et le film fait l'impasse sur 80% du manga pour juste raconter la conclusion en changeant totalement le caractère et les motivation du perso principal (dans le manga, Kusanagi ne fusionne pas avec le puppetmaster pour étendre sa conscience car elle est en quête d'identité mais car elle est en cavale pour avoir buté un pourri et que le reseau du puppetmaster l'aidera a masquer sa fuite).
Le film live est limite plus fidèle au manga (en fait, il pique à tout les ratelier dans un peu toutes les adaptation)
gunnm avec cameron au scénar qui disait être un grand fan
Cameron est un grand fan, mais comme beaucoup d'américains (qui ont eu la vague manga après nous), il a découvert Gunnnm avec les OAV et y a été plus fidèle dans le ton qu'au manga.
kraken je ne suis moi non plus pas fan du manga d'ou peut etre que j'ai super apprécié le film. Sa serait autre chose comme par exemple saint seiya et son adaptation car grand fan , je ne laisserai pas passé certaines libertés.
kraken Le problème de l'adaptation, c'est de capter l'essence de l'oeuvre d'origine, ce que n'a pas fait le film. Au lieu de ça on a juste un teen movies, alors que Gunnm, oui c'est violent sombre, amoral et dystopique à souhait. Mais je vois que tu as apprécié les OAV, qui en passant étaient déjà considérées comme médiocres, et justement quand Cameron prévoyait d'adapter Gunnm en fait il ne connaissait que l'OAV et ce n'est qu'au moment d'acheter les droits qu'il a découvert qu'il y'avait un manga, ceci expliquant cela. Donc bon si suite il y'a, cela sera à priori centré sur le Motorball (comme il l'avait prévu originellement), à voir comment va être géré.
hatefield Au lieu de ça on a juste un teen movies
houla, non, faut pas exagerer, le film reste un film de SF dystopique clairement interdit aux moins de 12 ans.
Les OAV étaient déjà assez choquante niveau violence.
raoh38
Le truc pour l'adaptation de saint seiya, c'est que quand c'est l'anime de 86 qui a massacré l'intrigue du manga avec plein de truc incohérents, on lui a pardonné. Quand le film live ou la dernière série 3D fait des changements aussi(plus cohérents avec le manga pourtant), les fans lui pardonnent pas.
Saint Seiya a besoin de changement, c'est bête à dire, mais la licence est en train de mourir. Contrairement à Dragonball, Jojo ou Ken, la série n'a jamais réussi à attirer la génération d'après 2000.
C'est un manga bien trop vieux, trop cliché qui ne vie plus que sur ses produits dérivés qui sont joué par des quarantenaires.
Et puis vu que le manga se résume à une succession de combat, faut bien créer une intrigue car un film se limitant à des combat c'est mauvais.
kraken perso c'est l'anime qui m'a fait rêvé, avec tout le respect que j'ai pour le manga les design des armures est laids, araki a fait un bouleau exceptionnel sur les armures surtout d'or et les musiques sont toujours incroyables
raoh38
reste que l'anime reste une preuve que demander à une adaptation à une adaptation d'être fidèle est pas necessaire.
Sinon, perso, il y a un peu plus de 10 ans, j'étais comme toi avec Saint seiya, je n'aimait pas le manga et je trouvais l'anime excellent, il était même dans mon top 5 de mes anime favoris.
Seulement je l'ai revu en même temps qu'Omega et ça a été une première douche froide, comparé à Omega, ça a très salement vieilli visuellement avec un manque de cac avec une économie d'animation ultra flagrante alors même que j'ai revu Dragonball (sans Z) et c'est bien plus solide techniquement.
Puis la version Bluray lui a vraiment mis un coup de grace, en dehors des gros plan, le manque de détail est flagrant.
Mais je préférais toujours la version anime au manga nottament à cause du style d'Araki, des premières armure du manga et de certain truc comme le fait que dans le manga, Papy Kido ait eu 100 gosses ou que les Silver viennent tous en même temps.
Mais en regardant la série 3D et les videos de la chaine nebulaire depuis 2019, j'ai pris conscience qu'en fait l'anime avait totalement biaisé ma vision du manga.
En dehors des 2 points au dessus (et encore, les Silver, le manga est clair sur le fait que les bronze 5 sont des Bronze d'exception ce qui explique leur defaite facile, Seiya est le chevalier mythique toujours au côté d'Athena, il n'y a jamais eu de chevalier du Phenix vu que personne a survécu à l'entrainement, ya pas eu de Dragon et de cygne depuis 1000 ans, Shun est avant le début du manga plus fort que Daidalos son maitre), l'anime a une intrigue hyper mal foutue comparé au manga (et pour la partie sanctuaire comparé à la série 3D qui est sur cet arc une version améliorée du manga).
L'anime est plus manichéen, Hyoga est une pleureuse, Shun un pleurnichard ayant besoin de son frère (surtout dans les films), l'anime nous spoile dès l'épisode 39 juste avant le sanctuaire que le gemeaux est le méchant et avant même que le pope est un monstre (ce qui rend totalement incohérent que les Gold le suive).
Crystal parasite la relation Hyoga/Camus,
Milo passe pour un nul en étant incapable de tuer le maitre de Shun seul.
Aphrodite devient un traitre (ce qu'il n'est pas dans le manga, il ignore que le pope est un imposteur) et un lache(qui tue Albior d'une attaque dans le dos alors qu'il est en plein combat)
Mu passe pour un gros lache en n'aidant pas les bronze (dans le manga, il dit vouloir mettre Athena à l'épreuve et dans la série 3D, c'est encore mieux, à cause de la prophetie, lui et Aldébarran doute pendant la moitié du sanctuaire et se demandent si ils ont eu raison de laisser passer les Bronze)
Bref l'anime a beaucoup baissé dans mon estime avec le temps.
krakenL'anime est plus manichéen, Hyoga est une pleureuse, Shun un pleurnichard ayant besoin de son frère (surtout dans les films), l'anime nous spoile dès l'épisode 39 juste avant le sanctuaire que le gemeaux est le méchant et avant même que le pope est un monstre (ce qui rend totalement incohérent que les Gold le suive).
Crystal parasite la relation Hyoga/Camus,
Milo passe pour un nul en étant incapable de tuer le maitre de Shun seul.
Aphrodite devient un traitre (ce qu'il n'est pas dans le manga, il ignore que le pope est un imposteur) et un lache(qui tue Albior d'une attaque dans le dos alors qu'il est en plein combat)
Mu passe pour un gros lache en n'aidant pas les bronze (dans le manga, il dit vouloir mettre Athena à l'épreuve et dans la série 3D, c'est encore mieux, à cause de la prophetie, lui et Aldébarran doute pendant la moitié du sanctuaire et se demandent si ils ont eu raison de laisser passer les Bronze)
Bref l'anime a beaucoup baissé dans mon estime avec le temps.
De manière générale c'est un peu ce qu'on reproche aux adaptations, souvent elles apportent rien en plus de modifier des comportements jusqu'à rendre les personnages moins intéressants, mais bon t'as toujours ce reflexe de te braquer dès qu'un fan critique ces bousins alors que tu comprends parfaitement pourquoi.
kraken D'ailleurs même si il n'est pas à la hauteur du film d'animation et du manga par comparaison, j'ai trouvé aussi l'adaptation de Ghost in the Shell en film live (vu en 3D, excellente d'immersion dans sa première partie) assez bien, bien entendu il y a pas mal de choses mal traités et qui aurait mérité plus d'approfondissement philosophique, mais je m'attendais à quelque chose de pas terrible de base.
pimoody
Oui, en soit l'adaptation live est très correct, des adaptation raté comme ça pour tout les manga, je dit oui.
Je la trouve même meilleure que les différentes séries animée qui ont suivi Stand Alone Complex(qui est ma version favorite de Ghost in the Shell), Stand Alone complex dont le scenar a aussi servi d'inspiration au film live qui mine de rien a pas mal potassé les différente version de l'oeuvre (le backgroung du major est inspiré des version animé plus récente par exemple, on est vraiment face à un gros melting pot).
Le gros problème de cette adaptation, c'est que le resultat ressemble beaucoup trop juste à une copie de Blade Runner, ça parait bien moins original.
Là où le manga et Stand Alone Complex jouait la carte de la politique et de l'action (et du sexy et de l'humour pour le manga) et le film avait Mamoru Oishi pour lui.
kraken Oui, je me suis fait la même réflexion sur la comparaison Blade Runner du "pauvre". Je trouve qu'il aurait du assumé d'avantage le côté Subversif de l'oeuvre, et approfondir les sujets ouverts. En terme de réalisation il y a vraiment des plans et une esthétique intéressantes. J'ai trouvé le début et la première moitié du film vraiment bien, après ça s'essouffle un peu (même la 3D est bien mieux exploité au début). Dommage de ne pas avoir de suite.
kraken clair que cela a mal vieilli...mais c'est aussi le charme de DA de l’époque ...certains combats sont de haut niveau pour certain episodes ou partie d’épisode (aiolia versus shakka assez exeptionnel) , shakka vs ikki ou camus.... c'est le syndrome de trop episodes a faire pour trop peu de temps, comme naruto par exemple malgré de gros moyens.
Les films aussi en particulier celui d'abel est tres bon, mais je te rejoins un remake total de la série serait une très bonne chose.
raoh38
Les films sont très bons en effet, mais ils sont en grande partie derrière la réputation de Shun incapable de se débrouiller sans son frère. mais je te rejoins un remake total de la série serait une très bonne chose.
En soit, le remake existe. c'est la série 3D, Si la saison 1 sur Netflix est clairement rushé à mort (une volonté de la toei pour vite aller aux Gold Saint), la saison 2 sur Crunchyroll, est vraiment très bonne, fidèle au manga, mais en en virant les quelques incohérences, rajoutant du cac et approfondissant les persos et plein de petit détails sympa.
Il lui manque que la musique pour surpasser la série de 86 aiolia versus shakka assez exeptionnel
Pour ce combat, la série 3D a largement surpassé la version 2D. https://youtu.be/NwqXxBMhjD8
kraken on a quand même pas de bol avec le remake 3d pas nul mais bon quand on regarde demon slayer ou fate je me dis que sa aurait pu donner quelque chose de fantastique sachant que niveau budget sa doit être pas mal élevé dans le genre aussi... les gros animé en 3d sont rares et il faut que sa tombe sur saint seiya...la toei déconne quand on voit le fric qu'ils se font avec les figurines .Et pour les musiques bordel il faut reprendre se qui a fait la légende de l'animé, c'est comme pour les multiples remake de captain tsubasa avec des musiques lambda, c'est plus du tout pareil, sa perd totalement de son charme.
raoh38
Saint seiya serait adapté en 3D par la plupart des studios.
Les armures, c'est une horreur à animer(c'est pire que les mecha)
Tu cites ufotable, mais justement si tu te rappelle bien berserker avait été animé en 3D dans fate zero.
Araki avait avoué dans des interview que si les Gold avaient des capes, c'était pour masquer au maximum les armures et que si les casques dégageaient très vite dans les combats, c'était pour la même raison.
Et si à partir d'Asgard, on revient aux armures du manga, c'est car ils ont fait pression afin d'avoir des armures plus simples que les V1 à animer.
Et lost canvas de son côté a extrêmement simplifié les design .
Et Omega saison 1 avait une pointure à l'animation et malgré tout, il a fait le choix de simplifier les armures car ça aurait été impossible de faire des combats au cac avec les premiers design qu'il avait conçu (qui était des armures à l'ancienne et des visages davantage Araki)
Sinon, pour le fait que la toei se fait plein de fric sur les figurines, c'est fini depuis plus de 10 ans.
Depuis 2014, 60% des revenus de saint seiya, c'est les jeux mobiles, 30 % des anime et 10% seulement le reste.
Et le choix du compositeur de la série 3D vient du fait que c'est un compositeur au style plus cinématographique qui a bossé sur un paquet de live action et des titres à la mise en scène très cinématographique( par exemple Blood the Last Vampire) La série 3D n'est pas pensé comme un anime.
Certains des réalisateurs d'épisodes viennent du live action (on a certains réalisateurs d'épisodes de Kamen rider sur la série) et le réalisateur en chef à déclaré qu'il a dû totalement réapprendre sa façon de mettre en scène dans la serie pour prendre en compte l'espace.
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comments (51)
Kuzutetsu ensoleillé où il fait bon manger du chocolat dans la rue... Ouch...
Grewishka, ce Makaku de Wish qui fait juste mumuse avec ses fouets méchas alors que dans le manga, on a un antagoniste au passif incroyable, qui bouffe maintenant des cerveaux et était à 2 doigts de gober un bébé vivant.
Ce grand écart, l'impression de passer de HBO à Disney...
Déjà quand j'ai vu la tête de Gally ça a était un non direct.
Shinz0 J'ai craqué sur l'édition deluxe grand format de Glénat
Ça enlève toute la cohérence des ambitions du gamin.
Je n'irais clairement pas voir le 2, relire le manga me suffira amplement
Quoi que bon ce n'est ni disney ni netflix.
Une nouvelle adaptation plus sombre, là pourquoi pas.
cladstrife59 C'est clair qu'en voyant ça, l'envie de Yugo d'aller à TOUT PRIX sur Zalem perd un peu de son sens, vu que la vie à Kuzutetsu n'est pas aussi sombre, froide et laide que dans l'oeuvre originale, qui présente la ville comme le tréfond d'une poubelle (ce qu'elle est, c'est la poubelle de Zalem) où l'espoir de vivre heureux est plus que mince.
Après je conçois que quand on s'attends à ce que l'atmosphère d'une oeuvre soit à minima respecter dans une adaptation, ça puisse passer mal.
Étant donné les précédentes adaptations de manga comme DragonBall, cela m'a surement rendu plus tolérant.
Bref c'est encore une fois dommage, peut-être qu'un jour on aura un anime qui fera honneur au manga.
Parce que il y en a marre des marvel et des suites indigestes, par exemple dongon et dragon qui ne marche pas bien est excellent dans le genre. Mais les gens ne veulent on dirait prendre aucun risque et a chaque fois a la sortie des marvel ou dc comics ressortent déçu , mais derrière sa retourne , va comprendre.
Heureusement dune 2 arrive en novembre
perso, j'ai adoré le film, je ne suis pas le plus gros fan du manga (c'est surtout les OAV des années 90 chara designé par Nobuteru Yuki qui sont culte pour moi, et de ce que j'ai cru comprendre aussi pour James Cameron et le gros du public américain) mais en soit, c'était un excellent film et c'est le plus important.
Une adaptation en film (ou en série) n'a pas besoin d'être fidèle pour être bonne, ce qu'il faut c'est que ce soit un bon film, c'est tout.
Le fait aussi de faire intervenir aussi tôt le motorball (avec le corp de berserk x] ), qui fait comprendre qu'ils n'ont vraiment rien compris au perso, l'épée de damas qui est vidé de sa symbolique et j'en passe:/ .
20 ans à attendre une adaptation, bah c'était vraiment a chier x]
t'es consciend que quasiment toute les adaptation se torchent le cul avec l'original.
Tout les films de comics se torche le cul avec les persos des comics
Game of throne s'est torché le cul avec les romans
Walking Dead serie s'est torché le cul avec les comics
Le ghost in the shell de Momoru Oishii s'est torché le cul avec le manga
l'anime saint seiya se torche le cul avec le manga(en fait, la série 3D est plus fidèle au manga).
Une adaptation n'a pas vocation d'être un copié collé, il faut l'adapter à son public(qui ne sera pas le même que l'oeuvre d'origine), son format (durée, censure) et à la vision du staff qui a le droit d'apporter sa vision de l'oeuvre (ce qu'il a préferé dedans, comment il a perçu certain aspect)
Mais bon, les fans de manga sont vraisemblablement incapable de comprendre ce qu'est une adaptation.
Ce qui faisait le coté original de gunnm à l'époque ne se retrouve quasiment plus ici, tout est américanisé à mort et lissé. Pourtant y a du budget, de la jolie cgi mais c'est juste du tape à l'oeil, la substance n'est presque plus là et on se retrouve à s'ennuyer, et pourtant j'aurai aimé l'apprécier: c'est juste trop cool de voir gally prendre vie sur grand écran en soit ^^.
Ghost est déjà plus dans l'idée même si c'était foireux d'essayer de coller à 100% à l'esthétique du film d'anim, et d'adapter des éléments sans raisons ( ah si, le fameux ça ne peut pas plaire au public américain/euro comme au public japonais du coup on va "adapter"... ).
Le fait de ratisser large niveau public je l'entend, mais dans ce cas là fait un titre original si tu est obligé de tout modifier, et ne viens pas foutre en l'air les peu de manga qui ont un vrai propos intéressants (surtout pour gunnm avec cameron au scénar qui disait être un grand fan. Mouai..)
Mais de nouveau si ça diverti les personnes qui ne connaissent pas trop tant mieux, mais c'est dommage d'enlever des qualités/originalités juste pour plaire :/
Comme je l'ai dit, perso, je connais Gumnn surtout au travers de l'OAV et de 2,3 volume que j'ai lu et franchement de ce que j'ai vu de l'univers, je l'ai trouvé parfaitement retranscrit dans le film, juste un peu moins gore (normal sinon, le film serait interdit aux moins de 16 ans).
Et franchement je l'ai préféré au peu que j'ai lu du manga qui est moins digeste
Ghost est déjà plus dans l'idée même si c'était foireux d'essayer de coller à 100% à l'esthétique du film d'anim
attention, pour ghost, le film d'anime est dejà une énorme trahison du manga c'est de lui que je parle comme quoi il chie sur le manga à quasiment tout les niveau.
Le manga a beaucoup d'humour, un côté enquête et politique qui passe à la trappe, c'est ultra sexy (ya même un passage porno qui a été coupé dans toute les édition occidentale), si il y a des question philosophique, elles restent en font sans jamais que l'on s'attarde à fond dessus.
Et le film fait l'impasse sur 80% du manga pour juste raconter la conclusion en changeant totalement le caractère et les motivation du perso principal (dans le manga, Kusanagi ne fusionne pas avec le puppetmaster pour étendre sa conscience car elle est en quête d'identité mais car elle est en cavale pour avoir buté un pourri et que le reseau du puppetmaster l'aidera a masquer sa fuite).
Le film live est limite plus fidèle au manga (en fait, il pique à tout les ratelier dans un peu toutes les adaptation)
gunnm avec cameron au scénar qui disait être un grand fan
Cameron est un grand fan, mais comme beaucoup d'américains (qui ont eu la vague manga après nous), il a découvert Gunnnm avec les OAV et y a été plus fidèle dans le ton qu'au manga.
Au lieu de ça on a juste un teen movies
houla, non, faut pas exagerer, le film reste un film de SF dystopique clairement interdit aux moins de 12 ans.
Les OAV étaient déjà assez choquante niveau violence.
raoh38
Le truc pour l'adaptation de saint seiya, c'est que quand c'est l'anime de 86 qui a massacré l'intrigue du manga avec plein de truc incohérents, on lui a pardonné. Quand le film live ou la dernière série 3D fait des changements aussi(plus cohérents avec le manga pourtant), les fans lui pardonnent pas.
Saint Seiya a besoin de changement, c'est bête à dire, mais la licence est en train de mourir. Contrairement à Dragonball, Jojo ou Ken, la série n'a jamais réussi à attirer la génération d'après 2000.
C'est un manga bien trop vieux, trop cliché qui ne vie plus que sur ses produits dérivés qui sont joué par des quarantenaires.
Et puis vu que le manga se résume à une succession de combat, faut bien créer une intrigue car un film se limitant à des combat c'est mauvais.
oui, enfin toute les adaptations en film ou même en série diminue la violence comparé à l'original
reste que l'anime reste une preuve que demander à une adaptation à une adaptation d'être fidèle est pas necessaire.
Sinon, perso, il y a un peu plus de 10 ans, j'étais comme toi avec Saint seiya, je n'aimait pas le manga et je trouvais l'anime excellent, il était même dans mon top 5 de mes anime favoris.
Seulement je l'ai revu en même temps qu'Omega et ça a été une première douche froide, comparé à Omega, ça a très salement vieilli visuellement avec un manque de cac avec une économie d'animation ultra flagrante alors même que j'ai revu Dragonball (sans Z) et c'est bien plus solide techniquement.
Puis la version Bluray lui a vraiment mis un coup de grace, en dehors des gros plan, le manque de détail est flagrant.
Mais je préférais toujours la version anime au manga nottament à cause du style d'Araki, des premières armure du manga et de certain truc comme le fait que dans le manga, Papy Kido ait eu 100 gosses ou que les Silver viennent tous en même temps.
Mais en regardant la série 3D et les videos de la chaine nebulaire depuis 2019, j'ai pris conscience qu'en fait l'anime avait totalement biaisé ma vision du manga.
En dehors des 2 points au dessus (et encore, les Silver, le manga est clair sur le fait que les bronze 5 sont des Bronze d'exception ce qui explique leur defaite facile, Seiya est le chevalier mythique toujours au côté d'Athena, il n'y a jamais eu de chevalier du Phenix vu que personne a survécu à l'entrainement, ya pas eu de Dragon et de cygne depuis 1000 ans, Shun est avant le début du manga plus fort que Daidalos son maitre), l'anime a une intrigue hyper mal foutue comparé au manga (et pour la partie sanctuaire comparé à la série 3D qui est sur cet arc une version améliorée du manga).
L'anime est plus manichéen, Hyoga est une pleureuse, Shun un pleurnichard ayant besoin de son frère (surtout dans les films), l'anime nous spoile dès l'épisode 39 juste avant le sanctuaire que le gemeaux est le méchant et avant même que le pope est un monstre (ce qui rend totalement incohérent que les Gold le suive).
Crystal parasite la relation Hyoga/Camus,
Milo passe pour un nul en étant incapable de tuer le maitre de Shun seul.
Aphrodite devient un traitre (ce qu'il n'est pas dans le manga, il ignore que le pope est un imposteur) et un lache(qui tue Albior d'une attaque dans le dos alors qu'il est en plein combat)
Mu passe pour un gros lache en n'aidant pas les bronze (dans le manga, il dit vouloir mettre Athena à l'épreuve et dans la série 3D, c'est encore mieux, à cause de la prophetie, lui et Aldébarran doute pendant la moitié du sanctuaire et se demandent si ils ont eu raison de laisser passer les Bronze)
Bref l'anime a beaucoup baissé dans mon estime avec le temps.
Crystal parasite la relation Hyoga/Camus,
Milo passe pour un nul en étant incapable de tuer le maitre de Shun seul.
Aphrodite devient un traitre (ce qu'il n'est pas dans le manga, il ignore que le pope est un imposteur) et un lache(qui tue Albior d'une attaque dans le dos alors qu'il est en plein combat)
Mu passe pour un gros lache en n'aidant pas les bronze (dans le manga, il dit vouloir mettre Athena à l'épreuve et dans la série 3D, c'est encore mieux, à cause de la prophetie, lui et Aldébarran doute pendant la moitié du sanctuaire et se demandent si ils ont eu raison de laisser passer les Bronze)
Bref l'anime a beaucoup baissé dans mon estime avec le temps.
De manière générale c'est un peu ce qu'on reproche aux adaptations, souvent elles apportent rien en plus de modifier des comportements jusqu'à rendre les personnages moins intéressants, mais bon t'as toujours ce reflexe de te braquer dès qu'un fan critique ces bousins alors que tu comprends parfaitement pourquoi.
nonmaiscestpasvrai Effectivement
kraken D'ailleurs même si il n'est pas à la hauteur du film d'animation et du manga par comparaison, j'ai trouvé aussi l'adaptation de Ghost in the Shell en film live (vu en 3D, excellente d'immersion dans sa première partie) assez bien, bien entendu il y a pas mal de choses mal traités et qui aurait mérité plus d'approfondissement philosophique, mais je m'attendais à quelque chose de pas terrible de base.
Oui, en soit l'adaptation live est très correct, des adaptation raté comme ça pour tout les manga, je dit oui.
Je la trouve même meilleure que les différentes séries animée qui ont suivi Stand Alone Complex(qui est ma version favorite de Ghost in the Shell), Stand Alone complex dont le scenar a aussi servi d'inspiration au film live qui mine de rien a pas mal potassé les différente version de l'oeuvre (le backgroung du major est inspiré des version animé plus récente par exemple, on est vraiment face à un gros melting pot).
Le gros problème de cette adaptation, c'est que le resultat ressemble beaucoup trop juste à une copie de Blade Runner, ça parait bien moins original.
Là où le manga et Stand Alone Complex jouait la carte de la politique et de l'action (et du sexy et de l'humour pour le manga) et le film avait Mamoru Oishi pour lui.
Les films aussi en particulier celui d'abel est tres bon, mais je te rejoins un remake total de la série serait une très bonne chose.
Les films sont très bons en effet, mais ils sont en grande partie derrière la réputation de Shun incapable de se débrouiller sans son frère.
mais je te rejoins un remake total de la série serait une très bonne chose.
En soit, le remake existe. c'est la série 3D, Si la saison 1 sur Netflix est clairement rushé à mort (une volonté de la toei pour vite aller aux Gold Saint), la saison 2 sur Crunchyroll, est vraiment très bonne, fidèle au manga, mais en en virant les quelques incohérences, rajoutant du cac et approfondissant les persos et plein de petit détails sympa.
Il lui manque que la musique pour surpasser la série de 86
aiolia versus shakka assez exeptionnel
Pour ce combat, la série 3D a largement surpassé la version 2D.
https://youtu.be/NwqXxBMhjD8
Saint seiya serait adapté en 3D par la plupart des studios.
Les armures, c'est une horreur à animer(c'est pire que les mecha)
Tu cites ufotable, mais justement si tu te rappelle bien berserker avait été animé en 3D dans fate zero.
Araki avait avoué dans des interview que si les Gold avaient des capes, c'était pour masquer au maximum les armures et que si les casques dégageaient très vite dans les combats, c'était pour la même raison.
Et si à partir d'Asgard, on revient aux armures du manga, c'est car ils ont fait pression afin d'avoir des armures plus simples que les V1 à animer.
Et lost canvas de son côté a extrêmement simplifié les design .
Et Omega saison 1 avait une pointure à l'animation et malgré tout, il a fait le choix de simplifier les armures car ça aurait été impossible de faire des combats au cac avec les premiers design qu'il avait conçu (qui était des armures à l'ancienne et des visages davantage Araki)
Sinon, pour le fait que la toei se fait plein de fric sur les figurines, c'est fini depuis plus de 10 ans.
Depuis 2014, 60% des revenus de saint seiya, c'est les jeux mobiles, 30 % des anime et 10% seulement le reste.
Et le choix du compositeur de la série 3D vient du fait que c'est un compositeur au style plus cinématographique qui a bossé sur un paquet de live action et des titres à la mise en scène très cinématographique( par exemple Blood the Last Vampire) La série 3D n'est pas pensé comme un anime.
Certains des réalisateurs d'épisodes viennent du live action (on a certains réalisateurs d'épisodes de Kamen rider sur la série) et le réalisateur en chef à déclaré qu'il a dû totalement réapprendre sa façon de mettre en scène dans la serie pour prendre en compte l'espace.