Je l’avais promis hier soir mais la fatigue et cette putain de rhino-pharyngite m’ont imposé d’aller dormir. Bon j’ai pu prendre en main Dragon Age : The Veilguard le temps de quelques heures, et voulait donner un rapide premier avis sur le sujet.
Et on va tout de suite entrer dans le vif du sujet car on sait que ce qui fait parler depuis quelques temps : oui, t’as l’odeur du woke, mais on est quand même vachement loin des abus annoncés par les catégories les plus extrémistes (ça marche dans les deux sens hein).
Oui, dès l’éditeur de perso, t’as l’impression de baiser avec Netflix entre les choix de pronoms (j’ai appris l’existence de « ellui », à quand le prochain ?), les fameuses cicatrices de mastectomies, l’interdiction formelle que les femmes puissent bénéficier d’un gros cul ou d’une grosse poitrine (la diversité, mais pas trop) ou encore cette étrange DA faisant qu’il est presque impossible d’obtenir un perso vraiment classe. Enfin je me suis dépatouiller quoi, pour finalement ressortir avec un clone de Taboo des Black Eyed Peas. M’en suis contenté, et j’ai de beaux cheveux du coup
(la gestion des cheveux est d’ailleurs proprement magnifique, une leçon pour l’industrie)
Et ensuite ? Bah c’est un jeu parfaitement normal. Je sais que les leaks ont déjà fait fuiter le coup d’un perso non-binaire mais en dehors de ça, faut avouer que…
- La DA prêtera à débat mais c’est vachement beau
- Gros travail de mise en scène
- Rythme pour l’instant bien soutenu
- La progression semi-linéaire bien plus plaisante
- Système de combat qui n’a plus rien à voir avec les origines de la série (outre la pause active) mais ce côté parade/parade parfaite quand on joue guerrier, j’aime assez bien
En bref, j’y suis allé à reculons, et maintenant, j’ai hâte d’y retourner.
Et vous savez pourtant tout mon avis sur le « grand débat ».
Par contre :
- L’impossibilité de passer rapidement d’une phrase à l’autre pendant les dialogues (quand on lit les sous-titres plus vite que le doublage), c’est assez chiant.
- On y perd clairement en finesse en mode performance sur PS5, mais j’ai maintenant ma télé feat.VRR donc je m’en sors très bien en Qualité.
A voir par la suite maintenant...
L’héritage collabo sûrement.
Bientôt le règne de Gamekwoke.
Sérieusement je suis agréablement surpris. Après je reste toujours dans la méfiance sur la suite.
D'ailleurs meme Isabella de DA2 dans celui ci ils lui ont fais des seins beaucoup plus petits que dans DA2.
et croire à la conspiration du chèque faut vraiment être limité du bulbe pour ressortir ce vieil argument
perso j'ai hâte inquisition était cool
Je vais y jouer ce weekend et voir ça perso
les gens vont prendre ce qui les arrangent, les mettre bout à bout et faire croire qu'il n'y a que ça.
dans tout ce que j'ai vu dans de DAV il n'y a que le iel qui peut soualer sinon l'éditeur de perso est incroyable, le jeu est plutôt beau, les combat semble bourré de possibilités et l'ost vraiment bonne.
Ellui
https://youtu.be/4-fPi7RgMiQ?si=lTXqnW7DzH6YVuOv
Pour moi le gros soucis du jeu c'est qu'il n'aurait jamais du être vendu comme une suite officielle de Dragon Age mais plutôt comme un spinoff à part vu tous les changements. Les fans ne vont pas du tout aimer c'est sur mais ceux qui ne sont pas familier avec la série vont sûrement le trouver très sympa.
tokito t'as oublié de préciser que ca parle bien de homme, femme, non binaire au lieu de l'habituel Type A, B. T'es pas content ? Regarde ya marqué Homme et Femme pourtant
zekk +1
Le problème ce n’est pas forcément le personnage non binaire mais une scène WTF en particulier et aussi tout l'enrobage mal amené autour de l'idéologie d'inclusion et diversité qui se retrouve dans de nombreuses scènes, dialogues et quêtes annexes.
Genre à un moment quand on fait un choix dans une discussion avec Tash qui interagit avec un autre personnage, à gauche il y a un message disant qu'on a encourager Tash à se concentrer sur le bénéfice du contexte multiculturel et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres qui dégouline de propagande wokiste.
Et concernant le reste les éléments qui reviennent le plus souvent sont le gameplay qui s'éloigne beaucoup de la série comme tu le dis, les mécanismes des puzzles/énigmes qui sont intéressantes, ainsi que l'univers édulcoré qui n'est plus de la dark fantaisie et que les choix importants n'ont presque plus aucun impact sur l'aventure. Donc pas étonnant que certains fans de la série le trouve mauvais, que ce n'est pas un Dragon Age ou que ça aurait dû être un spin of.
oh wow mais c'est terrible ça
par contre ne joue jamais à metaphore alors parce que c'est ce genre de moral h24 pendant 90h mon pauvre mais bizarrement ça passe crème
surement parce que c'est jap et venant du sacro saint atlus et pas du méchant pas beau EA/bioware ..... 2 poids 2 mesures
marcelpatulacci si si ce sont des suites.
Maintenant si vous kiffez le jeu et que l'écriture/certaines scènes ne vous dérange pas, tant mieux pour vous, mais c'est pas le cas de tout le monde et ils ont le droit de le souligner
Ils sont en retard ou en avance (selon le pdv) sur les Occidentaux americanisés, rien à voir avec la mauvaise écriture pour teenagers dopés aux identity politics. Metaphor est bien plus universel donc ça rassemble autour de thématiques fortes qui parle à tous d'où le succès.
Ça fait des années que tout doit être lisse, qu'il faut absolument tout faire pour que personne ne se sente mal à l'aise, vexé ou contrarié, à la longue chacun à finit par se prendre pour un joli flocon de neige autour duquel le monde gravite.
Et quand le joli flocon de neige sort de chez lui rejoindre le monde réel, et qu'il croise quelqu'un de plus beau/ grand/ fort/ riche/ intelligent/ séduisant que lui, ben il est très en colère parce qu'il ne comprend pas pourquoi il existe mieux que lui.
Mais accepter l'idée qu'il s'est peut être trompé sur la (trop) haute image qu'il a de lui est insupportable, alors si il en a la possibilité il va supprimer simplement ce qui le met mal à l'aise
Il y a pas mal de facteur qui ont mené l'occident à toute cette mentalité de merde, par exemple les réseaux sociaux et le développement personnel dans les entreprises.
Par contre, je vois dans les + du jeu : Personnalisation (en premier lieu tout le temps), combat, mise en scène épique souvent.
Déjà pourquoi la personnalisation est considéré comme un + dans une jeu. Bien sur plus on a de personnalisation, mieux c'est mais si il suffisait de ça pour faire un jeu, on aurait un tas de chefs d’œuvres alors.
Mais ce que je ne vois dans absolument aucun test, c'est le rapport au lore de Dragon age et ses jeux précédents ainsi qu'à Dragon Age lui-même.
- Le système de compagnon. Dans tous les dragons ages, les compagnons peuvent apprécier ou non des décisions et peuvent même se retourner contre vous ou vous quitter. Hors ici, il semblerait que non, tout le monde il est beau tout le monde il est gentil.
- L'impact du choix, la jouabilité qui semble quasiment néants (et ce même dans les test dit "vendu). Hors c'est un point important des dragon age.
- Le lore, est-ce qu'il est respecté. Le monde est-il logique par rapport au dragon age ?
- L'inquisiteur, hawk, le héros de ferelden ? Ils sont où ? J'ai cru voir passé un moment du jeu où le protagoniste disait en très résumé que les grey warden, on s'en balançaient un peu les hum hum. Alors que les grey warden si ils avaient pas été là, ben y aurait déjà plus de ferelden et probablement de Thédas.
- La partie "woke" du jeu. Il y a toujours eu des personnages lgbtqia+ bien amené dans le jeu sans pour autant amener un truc "moderne" (pronom) dans un jeu de Dark fantasy. Ca n'a pas de sens.
- Le/la/they qunari est totalement me semble hs face au lore des qunaris.
- La discrimination existe-elle dans ce dragon age ? Car la discrimination fait partie des jeux de fantasy, un peuple, une magie, une race (elfe principalement dans dragon age origins avec la magie, la magie et la magie de sang principalement dans da 2). Ca fait partie de la Dark fantasy et surtout de Dragon Age.
- J'ai également vu passer un passage dans le jeu ou qqn disait "Qui n'aime pas les dragons ?" Mais et bien.... tout le monde. C'est l'essence de dragon age. Les dragons représentent un fléau dans le monde de Thédas , le signe de l'apocalypse. C'est une aberration de dire ça. (et même si je suis un grand fan des dragons et des jeux qui sont liés (breath of fire, the dragon knight saga pour ne citer qu'eux).
- L'écriture des textes ? De ce que j'ai pu lire c'est pas trop ça.
Et ça c'est le plus important dans dragon age et ce n'est absolument pas mis en avant (et c'est aussi important le lore respecté, choix, jouabilité etc dans un rpg moderne)
Sur gameblog tous les points négatifs du jeu ben sont censés être le plus importants du jeu.
C'est peut-être un bon jeu, mais il n'a pas l'air d'être un Dragon Age. Il ne suffit pas d'en porter le titre pour en être un. Et je pense que les fans éprouvent beaucoup de colère pour tout ça. Une licence attendue depuis dix ans pour ça, ben je comprends la colère perso des gens (et j'en fait partie).
Et oui Metaphore parle du racisme, dans le cadre de la fantasy et c'est bien fait, c'est pas de la preche comme le feraient certains studios occidentaux, et la est la force d'Atlus dans leur jeux. Meme Persona 5 par exemple plein de persos sont pas bien dans leur tete ou leur vie et cela se transpose à travers les palais, c'est quand meme plus fin que Dragon Age Veilguard et ses "plein de gens ne savent pas si ils sont une femme ou un homme et se sentent inconfortables" dans une conversation.
En fait dans Persona ca va meme plus loin car les gens deviennent mauvais car ils refoulent leur vrais sentiments, et le jeu amene ces personnages à accepter ce qu'ils sont et faire la paix avec eux meme.
Eh oui n'est pas Atlus qui veut, et Bioware en sont à des années lumiere avec leur gros sabots et embaucher des tocards qui bossaient à Kotaku pour l'ecriture de leurs jeux ca va pas les aider, t'imagines toi Atlus recruter des scenaristes chez Famitsu ? Non hein
yani salut à toi et bienvenue ici, on est pas mal à partager ton avis, moi perso en tant que fan de 1 ere heure de DA je suis tout à fait d'accord, on retrouve absolument pas ce qui faisait la force du 1 er dans les choix et la varieté des compagnons.
En fait le wokisme je pourrais limite passer outre si le jeu etait vraiment un vrai jeu de dark fantasy et qu'on pouvait degager les compagons qu'on aime pas ou meme entrer en conflit avec eux comme c'etait possible dans DAO, ici non tout est aseptisé. En plus de l'ecriture vraiment clichée et faiblarde.
Reste un jeu solide techniquement (hormis les anim faciales assez mauvaises) et une bonne musique de Hans Zimmer mais ca suffit pas.
En tout cas, tous les points que tu cites reviennent dans la plupart des avis négatifs que j'ai lu sur Steam, beaucoup ne retrouvent pas l'essence même de la série et trouvent qu'il éloigne beaucoup trop de ce que proposait la licence.
J'ai vu aussi que des personnes se plaignent qu'ils ne peuvent pas récupérer leur personnage et tous les choix qu'ils avaient fait, alors que EA avait mis en place ce système depuis le début et était même allé plus loin avec Inquisition avec la fonctionnalité Dragon Age Keep.
Et parmi les avis que j'ai pu consulter, celui de cette fan de la licence m'a particulièrement marqué, car en plus de retrouver pas mal de points que tu cites (j'adore ce passage "La liberté de choisir entre être gentil, plus gentil ou le plus gentil."), elle a aussi un vision que je partage sur la méthode d'inclusivité mal amenée de Bioware dans ce jeu qui je cite : "aboutit à l'inverse de ce qu'il souhaitait : l'aversion et l'hostilité à l'égard des personnes LGBTQ+. C'est pathétique !".
- Système de combat qui n’a plus rien à voir avec les origines de la série (outre la pause active) mais ce côté parade/parade parfaite quand on joue guerrier, j’aime assez bien
Ca faisait aussi parti de mes points t'inquiétudes lors des premiers trailers et ben au final en mage je suis plus qu'agréablement surpris. Ok je suis toujours frustré d'être limité dans mon nombre de sorts, mais les combats sont infiniment moins statique et limite presque plus stratégique avec les choix à faire, les combos et savoir utiliser au bon moment les esquives ou blocages, je joue avec le combo dague/orb, vraiment pour le moment je prends mon pied.
Impatient d'y retourner aussi mais dommage ce WE je pourrais pas y jouer autant que j'aimerais ^^;
Comme tout ceux de ma génération, je fréquentais l'etajv, qui était devenu jv.com par la suite. Inutile de dire que comme bcp, c'est avec tristesse que j'ai assisté à sa chute pour être le torchon qu'il est maintenant. Donc j'ai essayé de regarder qqs alternatives ici et là. Ceux existant à l'époque on commencé à disparaître petit à petit. Et j'ai trouvé gamekyo et j'ai commencé à le fréquenté juste pour lire ses articles depuis je saurais plus dire mais facilement un 1-2 ans minimum. Sur jv, j'avais supprimé mon profil car je ne répondais plus aux articles, ni forum etc qui partaient en vrille (puis pas un grand fan des communautés en général).
Mais oui ce dragon age m'a marqué dans le mauvais sens du terme vu qu’apparemment les test des joueurs ne sont pas bon et j'ai voulu faire un commentaire pour exprimer ma frustration.
Oui le Dragon keep a l'époque avait été créer pour se souvenir de nos choix (le sacrifice ou pas du héros de ferelden, la jarre de dragon age origin brisé ou pas, notre position face à la magie, hawk et ses choix etc etc) et Dragon age inquisition permettait de voir un peu les conséquences de ses choix (des fois anecdotiques). Le héros de ferelden par exemple, on le ne croisait pas dans inquisition mais suivant sa destinée qu'on avait choisis dans le 1, on pouvait avoir une petite anecdote ou deux (suivant ses romances) (je ne spoilerai pas pour ceux qui n'ont pas fait ces opus).
Et donc de ce que j'ai lu, absolument rien n'a été pris en compte. De ce que j'ai pu comprendre, il y a trois choix au début et c'est tout. Peu important nos choix dans les précédents opus, c'est balayé et ca donne l'impression, VOUS devez accepter nos choix et peu importe.
Et ce forcing woke malheureusement risque de faire plus de mal que de bien à la communauté lgbtqia+ (qui n'y est pour rien) car oui il y a une différence en lgtbqia+ et mouvement woke. Beaucoup de personnes lgbtqia+ rejette aussi le mouvement woke qui ne leur donne pas bonne réputation.
Il faut savoir comme je disais que je faisais partie des défenseurs d'inquisition qui certes n'était pas parfait mais rappelait un peu le dragon age origins après l'opus raté de dragon age 2. (La version platine buggaient à mort sur consoles). Très couloir, très courts, pas de choix d'incarner un elfe, un nain ou autre. On a sentis qu'il a été vite développé pour plaire encore une fois à EA qui comme tout le monde sait, faire de l'argent rapidement.
J'avais même acheté à l'époque Inquisition sans attendre les test pour "supporter" cette saga qui méritait d'avoir une nouvelle chance. Et je n'avais pas regretté ce choix du day one. Les musiques, les combats, le monde, l'impact des choix, cette sensation de puissance et puis ce final! (que je ne spoilerai pas aussi).
Et donc j'attendais ce nouvel opus avec impatience. Quand j'ai vu qu'un nouvel opus était en préparation, j'étais très content mais j'ai commencé à m'inquiéter quand j'ai entendu une nouvelle direction, mais je me suis dit qui sait....
Et plus le temps avançait plus ce qu'on apprenait m'inquiétait de plus en plus et tout ce qu'on a pu voir qui a été leaké m'a complètement dévasté.
Dragon age avait été massacrés. C'est la première fois où j'ai vraiment une colère envers une compagnie pour avoir faire ça à sa saga.
Donc oui, ça m'a marqué bcp pour que je laisse un commentaire sur cette licence qui m'a tant plu et que j'ai aimé.
mais bon comme tu le dis ça viens des jap donc ça passe
tokito non non c'est tout pareille mon pauvre
roivas bah non on s'en fout pas, c'est une option qu'il faut forcer les devs à enlever, ca veut rien dire ellui c'est de la betise, autant j'ai envie de te dire les gays ou lesbiennes osef c'est normalisé autant je peux te dire que le non binaire sera jamais normalisé dans nos societé car c'est trop farfelue et veut rien dire.
https://steamcharts.com/top
Je prendrais le temps de faire des captures d'écran pour clore ce débat.
Ok donc ça ne fait pas très longtemps que tu fréquentes le site et je comprends que tu te sois détourné des sites que tu listes, car ils ressemblent plus à des sites publicitaires qu'à des sites journalistiques.
Au final je pense qu'on est nombreux à finir par débarquer ici, afin de trouver une oasis perdue au milieu du désert que sont devenus les gros sites de JV.
Perso, je traine ici depuis ces débuts où il s'appelait JeuxFrance et j'ai jamais trouvé un site qui permet d'échanger et de débattre aussi librement sur les jeux jeux vidéo, avec des personnes aussi passionnées qui partagent les sujets qui y sont liés (et d'autres) via les blogs.
Pour en revenir à Dragon Age, je comprends ta frustration vu les nombreux changements qu'a subit le game design et l'univers; qui abandonne beaucoup d'éléments qui faisaient partie de l'ADN de la licence et que tu as listés.
D'ailleurs quand les développeurs disaient qu'ils voulaient s'inspirer de God of War 2018 pour le gameplay, on voit effectivement le résultat maintenant avec l'orientation action et le quasi abandon de la stratégie des combats.
Quant au lore, les différentes races et leurs charactères, ils ont clairement mis la grande majorité du contenu des anciens épisodes à la poubelle, en plus de faire la même chose avec les choix fait dans les précédents opus par les joueurs et qui était pourtant l'un des intérêts de la série.
Pour le contenu woke, tu as bien résumé la situation, c'est d'ailleurs ce que dit la personne LGBT de l'avis que j'ai partagé plus haut.
"Je suis moi-même une lesbienne transgenre, et je suppose donc que je fais partie du « public moderne » auquel ce jeu s'adresse. Dans la vie réelle, je suis heureuse de pouvoir vivre ma vie comme la femme que j'ai toujours rêvé d'être, sans que les gens ne remarquent la différence, sans qu'ils fassent de commentaires ou, au moins, me traitent avec respect. J'ai pu trouver ce sentiment d'acceptation dans les jeux de rôle traditionnels également. Je n'ai pas besoin (ni envie) que le monde entier devienne LGBTQ+ et que tout le monde le déclare haut et fort."
Beaucoup ne se reconnaissent pas dans ce forcing et ces méthodes pour vendre de l'inclusion à toutes les sauces, ils veulent simplement être accepté et vivre leur vie normalement comme tout le monde en se sentant intégré dans la population.
Je n'ai pas fait inquisition, juste les deux premiers, mais c'est aussi ce que j'avais lu comme retour, un ami m'avait aussi dit la même chose concernant le contenu limité qui découlait apparemment d'un manque de temps et d'ambition dans le développement.
Donc ce n'est pas étonnant de voir que les fans attendaient un nouvel opus qui pourrait corriger le tir et se sont réjouit quand ils ont annoncés qu'ils travaillaient sur un autre épisode. Malheureusement pour ceux qui voulaient retrouver l'ADN de Dragon Age dans cette suite; ils ne peuvent qu'être déçu, même si le jeu peut être bien si le nom Dragon Age n'avait pas été dessus, personne n'aurait fait un lien avec la série. Même les Qunaris s'ils ne portaient pas ce nom dans le jeu, aurait pu être considéré comme une nouvelle race tellement ils n'ont rien à voir avec celle d'origine.
C'est d'ailleurs la même chose pour les fans de Mass Effect qui attendaient un nouvel épisode après la déception Andromeda, dont moi, on ne peut qu'avoir peur quand on voit ce qu'ils ont fait avec ce jeu Dragon Age. Après perso je ne l'attends plus et je préfère suivre de prêt le projet Exodus, qui est développé par des anciens de Bioware dont la team qui a bossé sur KOTOR et Mass Effect.
Pour finir avec mon pavé
Comme par exemple, SimCity qui comme par hasard est aussi une licence Electronic Arts et qu'ils ont réussi à détruire tout ce qui faisait l'intérêt de cette licence en la simplifiant au maximum pour toucher une nouveau public ou encore Dead Space qui est passé d'un jeu de survie horrifique à un simple jeu d'action bourrin pour plaire élargir le public ciblé... (coucou Dragon Age The Veilguard).
Bref, je pourrais en citer encore d'autres venant d'autres éditeurs, mais au final rien de nouveau avec EA, il y avait d'ailleurs un meme (que je n'arrive pas à retrouver) où on voyait un mec avec le logo de EA mettre une balle dans la tête d'un autre qui avait le logo d'une licence et qui tombait dans une fosse commune avec toutes les séries qu'ils ont tué. Et je pense que Dragon Age subira le même sort, mais bon certains vont sûrement venir nous dire que c'est du EA Bashing.
Oui j'avais lu ça en commentaire qu'effectivement les anciens de Bioware travaillait sur exodus. Donc clairement oui à surveiller.
Malheureusement les studios de talents qui sont rachetés s'effondrent généralement dans le temps voir même disparaissent (rip westwood en parlant d'ea).
En attendant il existe des alternatives à Da dans le style et je vais les tester dans un futur proche comme Path of finder, pillars of eternity, greedfall (même si c'est pas tout à fait la même chose que da et les précédents opus cités).
Bref ^^ Le mal est fait.
https://steamdb.info/charts/
Pour la mort des studios signés par EA, ils le font depuis longtemps et il y a aussi un autre meme qui les liste, reste à voir si Bioware finira par rejoindre ce cimetière en cas d'échec de ce Dragon Age et le futur Mass Effect.
Après comme tu dis, il y a aussi de nombreux autres jeux qui sont des alternatives à DA, donc si c'est le genre d'ambiance et de gameplay stratégique qui te plaisent, autant te diriger vers ceux-là. Mon ami fan de DA m'avait dit que du bien de Pillars of Eternity, mais je ne connais pas trop les autres hormis de nom.
roivas : c'est quand-même triste qu'un vendredi soir il n'ait gagné que 7000 joueurs de plus par rapport à hier, à voir ce que ça donnera ce week-end et sur la longueur. Après ce serait intéressant de connaître les ventes totale, car si c'est pas énorme et que EA ne rembourse pas les frais en plus de ne pas générer un beau bénéfice, je pense qu'on pourra dire adieu à la licence.
Et du coup tu en es à combien d'heures de jeu ?
Mercide la précision pour ton nombre d'heures de jeu, tu nous diras ton ressenti qu1nd tu l'auras fini, je suis curieux de savoir ce qu'un fan de la licence comme toi pense des nombreux changements
losz c’est vrai, mais après là on semble quand même beaucoup s’éloigner de la licence de base sur pleins d’aspects