« Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale » "Le parallèle que l'on peut faire entre la poussière et le geek, une fois posés à un endroit, ils ne bougent plus tant que l'on ne déloge pas."
Il faut se jeter sur la chaîne de Monsieur Bobine aussi, excellente chaîne qui prend assez de hauteur sur les films et propose souvent quelque chose au delà de la simple analyse. https://youtube.com/c/Lecin%C3%A9clubdeMBobine
Le cinéma pop culture, car je bosse dans le ciné et franchement (en france) qu'est ce qu'ils aiment chier sur tous ces films américains ! Perso moi c'est ce que j'aime, mais bordel au travail c'est vraiment difficile. Si tu as le malheur d'apprécier un block buster, on va te rire au nez à un tel point. Faut aimer Haneke ou je ne sais quel mec avec un nom polonais ou Iranien. Là tu es au top
funkysamurai c’est pour ça que j’aime le podcast de kamui et papa de gamekult « super cine battle ».
Ils classent tous les films ever quelque soit le pays, l’origine ou la langue et ce, par décennie (en commençant par les années 60). Ils apprecient autant parasite, apocalypse now, john wick ou the substitute 1.
Nanar, block busters, docu ou film d’auteur, tout y passe. Jamais vu des cinéphiles avec autant de culture qu’eux
nicolasgourry Thks pour la découverte ! Il fait partie des mes archives maintenant !
funkysamurai Ces personnes manque de flexibilité mental ou d'ouverture d'esprit. Il leur ai impossible de croire qu'on peut tout autant apprécié le porno qu'un Hitchcok. Mais surtout ce sont des personnes qui chercher à valorisé leur ego en cherchant à se rapprocher de l'intellect par la connaissance d'un sujet, car ils n'arrivent pas à accepter le coté bestial et sexuel en eux. Le vrai problème est donc ailleurs, donc tu peux les "scotché" si tu met cartes sur tables avec eux une bonne fois pour toute !
A part ça, c'est cool que tu bosse dans le milieu. Je t'envie un peu ! ^^
docbrown ouais enfin les joueurs de jeux vidéo font pareil, je n’aime pas FIFA, Call of ou Fortnite mais le mépris que je vois sur tous les forums de jeux vidéo pour cette catégorie de joueurs est au moins égale à celle que les bobos cinéphiles ont à l’égard de ce qui est populaire
playstation2008 l'administration de production, aujourd'hui je suis passé dans une boite d'audiovisuelle, mais avec les séries pour plateforme c'est comme le cinéma même si la convention collective est différente.
Je peux t'expliquer ce qu'est l'administration de production si tu le souhaites mais ce n'est pas de l'artistique. C'est les salaires, les notes de droits d'auteur, le suivi de budget, la comptabilité film, les demandes au CNC et rendu de compte etc...
docbrown Alors franchement j'ai démarré par de la régie en émission de flux tv (quotidienne sur france 2), j'ai ensuite été dans le cinéma et la fiction tv. Et le milieu n'est pas si fou que ça. Déjà les salaires sont loin d'etre dingues (on gagne beaucoup mieux en banque/assurance par exemple) dans les bureaux c'est très très très très féminisé donc malheureusement (sans vouloir faire clichés) si tu aimes les jeux vidéos, le foot et les mangas, tu ne trouves pas grand monde pour discuter passion.
Non franchement très souvent je regrette d'etre parti dans cette voie là, je me revais scénariste mais sans etre "fils de" tu ne perces pas comme ça. Pour ce qui est du développement (recherche de série/film) grâce aux plateformes les français vont enfin pouvoir faire des trucs plus "sf" qu'avant où les clients étaient surtout france tv et tf1 donc pour un public "plus belle la vie" (encore une fois pour faire des raccourcis mais je vais pas écrire un article).
Les tournages c'est cool mais au final tu bosses beaucoup avec des grosses horaires donc tu es loin de "trainer". C'est marrant au début puis comme tout, tu t'en lasses. Et le fait d’être intermittent ne convient pas à tous (surtout aux angoissés).
Et pour finir, des fois il vaut mieux etre consommateurs que dans la fabrication (suffit de voir ce qu'on pense du public quand on fait une émission tv) car la magie peut disparaitre. C'est d'ailleurs pour ça que je ne veux JAMAIS bosser dans le milieu du jeux video. Je veux pouvoir garder cette magie et ne pas voir des codeurs et des techniques etc.. quand je joue en me disant "ah ils ont du faire ça, ça a du être galere pour faire ça, ça a du couter tant". Je veux rester l'enfant qui met son jeux et s'amuse.
connavaro oui mais il y a quand même une différence entre FIFA, COD et des films cultes comme Retour vers le futur ou Gremlins (pour prendre ces exemples). Et moi je te parle de personne qui vont de dire "ahaha non moi j'ai jamais regardé "ça" (et je ne parle pas du clown)".
Pour moi FIFA en cinéma c'est plutot la série hawkeyes sur disney +. COD c'est star wars episode 9 ou suicide suqad (le 1er pas celui de james gunn que j'aime beaucoup).
funkysamurai c’est un peu facile comme argument de justifier le mépris videoludique en disant que COD c’est comme le pire épisode de star wars. Ce que j’essaie de vous faire comprendre c’est que le mépris que vous dénoncez quand vous le subissez vous en êtes souvent les auteurs quand il s’agit du jeu vidéo, à l’image du mépris que t’as affiché hier envers un joueur parce qu’il a aimé Red Dead Redemption. En sous entendant en gros qu’il manquait de culture pour apprécier le vrai jeu vidéo, c’est exactement les mêmes biais cognitifs que les bobos cinéphiles.
funkysamurai Personnellement, tout m'intéresse ! Je suis quelqu'un qui adore apprendre des autres et m'intéresser ^^
Et ce que tu dis est très intéressant ! Quelle est la boite d'audiovisuelle dans laquelle tu travailles ?
Je veux bien, je suis intrigué ^^ même si ce n'est pas de l'artistique. Car tu y fais quoi exactement ?
J'ai lu tout ce que tu as écris à docbrown et c'est super intéressant aussi !
Mais je pense pas qu'il faille regretter d'avoir fait ce choix. C'est pas un milieu simple, ingrat, voire complètement pourri sur certains aspects, mais il faut garder cette passion pour ce que ça représente ^^
Je te comprends, personnellement j'essaie aussi d'être scénariste/auteur/réalisateur. La passion me pousse à continuer d'essayer un peu (j'ai déjà abandonné il y a quelques années et là je retente), mais c'est pas simple du tout parce que pour l'instant... je gagne rien en fait mdr
playstation2008 désolé mais je ne voudrais pas avoir des problèmes et on ne sait jamais. C'est une grosse société qui ne fait pas que de la prod mais aussi de la distribution et qui a un nom treeeeeeeeeees connu en france.
funkysamurai Je vois...ton expérience semble avoir été plus coté business et moins coté art. C'est compréhensible. moi aussi c'est la partie que j'aime le moins.
"je veux pouvoir garder cette magie et ne pas voir des codeurs et des techniques"....."je veux rester l'enfant qui met son jeux et s'amuse."
Spielberg est un maitre pour nous faire rêvé...Pourtant c'est un mec qui maitrise parfaitement "la technique". C'est un type qui a fait son premier film à 12 ans quand même. Il y a an (je crois) j'ai vu Klaus de netflix et ben j'ai eu ma larme à la fin, alors que je suis moi même un passionné de technique.
Donc Je pense que c'est une façon de voir les choses. Tu peux toujours profité de tes oeuvres en lâchant prise et en ayant une vision innocente....ça se travail un peu, mais c'est possible. après, faut aussi que le film soit assez bien foutu
Dernier point mais plus important, le fait de grandir n'arrange pas les choses et inévitablement "la magie" est plus rare. Là encore, il faut savoir travaillé sur soit pour cela un peu comme pratiquer la " pleine conscience ".
désolé mais je ne voudrais pas avoir des problèmes et on ne sait jamais. à moins d'avoir le même nom à ton taf, tu ne risque rien. alors, ai confiance
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pas sur que le livre de jungle soit un argument en ma faveur ^^ ahem...
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playstation2008 Yo dude, on en avait déjà parler de ça. Comme disait Tarantino dans un comic con "Fais une bombe" !
En gros, fait toi remarquer. choc pour interpelé. Bcp de star utilise ça même ceux qui non que la "bogossitude"
Mais si en plus de choqué, ton oeuvre possède un fond pertinent, alors là tu fait BANCO et orgasme cosmique à las vegas !
docbrown franchement "art" c'est vraiment un grand mot quand on voit comment sont développés les projets. C'est plus des commandes au final. Tu dois respecter les demandes de ceux qui finances. Et ne te laisses pas duper par les interviews etc... beaucoup de mensonge ou de romantisation de la réalité
Un acteur par exemple va plus passé son temps à travaillé son corps, ses personnages et à être sur le tournage qu'un producteur qui lui fera principalement tout ce que tu décis. Ça reviens à ce que j'ai dit, tu es resté très/trop longtemps coté "business"/"technique" et ça à "pourri" ton expérience lié à la création, le coté fun.
docbrown non non tu fantasmes. Le producteur decides tout. Ce n'est vraiment pas que el côté financier. Un réalisateur n'est absolument pas le chef du projet.
Et un acteur n'est qu'un pion. Tu as justement la vision quebj'avais avant. Celle de la personne qui n'est pas au fait de la réalité.
C'est le producteur qui commande un scenario aux auteurs, qui demande de nouvelles versions et qui l'accepte. C'est lui aussi qui accepte le montage image du real etc
funkysamurai T'inquiètes, il y a pas de soucis !! Je comprends parfaitement ^^ Si tu veux en parler en mp, sans soucis.
Et vu que je suis toujours en recherche de contacts, etc. Si tu as des idées, du potentiel (comme tu le sais que c'est une galère sans nom pour être rémunéré et avoir du boulot), je serais preneur ahah
Mais de ce point de vue, je comprends ce que tu dis et pour avoir un peu de vécu/expérience, je vois. Oui on est dans quelque chose où le prod a énormément de pouvoir et de force dans les décisions finales. Ce qui n'est pas non plus surprenant au vu des enjeux financiers derrière et des sous alignés sur la table. A une autre époque, c'était plus simple au vu des prix des prods beaucoup plus accessibles... aujourd'hui c'est plus le cas ! Et notre société boursière/financière n'arrange pas les choses où les dits "prod" n'ont que faire de l'art, tant que le lard est fait à l'arrivée
docbrown Carrément qu'on en avait parlé ! ^^ C'est ce qu'il faut essayer de faire ! Je suis complètement d'accord
funkysamurai C'est une vision très américaine, maintenant si tu dis que c'est comme ça ici aussi c'est dommage, car la France à toujours eu ce truc particulier ou le cinéaste à plus de pouvoir que le prod. Aux USA pour avoir du poids, il faut être prod également, c'est pour cela que tous les cinéaste ont leur boite de prod. Ils ont trouvé un moyen d'imposer leur vision artistique en partageant le risque sur la production.
Pour moi le cinema n'est PAS qu'un point de vue, ni une seul façon de faire, encore moins aujourd'hui avec toutes les possibilité et moyen de prod. J'ai dit ces choses pour t'aider pour te faire comprendre qu'il y a toujours un moyen de prendre son plaisir pourvu qu'on cherche la solution. Après t'es libre de faire ou pensé ce que tu veux.
connavaro j'aime autant regarder les films "d'auteurs" que les "blockbuster", par curiosité, mais ce que j'aime le plus c'est d'arriver à allier les deux, de l'élitisme pour tous en quelque sorte, c'est un équilibre qui est subtile à faire, mais qui donne généralement des films qui marquent, car ils parlent à notre cerveau et à nos tripes, entre émotion et raison, le visuel (la forme) aussi penser que le scénario (le fond), mais sans jamais en faire "trop" (car par exemple, trop d'effet, tue l'effet ect).
nicolasgourry tout à fait d’accord, ce genre de films est très rare mais quand l’alchimie se fait c’est quelque chose de très puissant. D’ailleurs je me souviens qu’on avait parlé du dernier duel pour lequel t’étais hypé t’as réussi à le voir finalement ?
connavaro non, malheureusement, il n'est pas passé dans ma ville au cinéma, mais je sais que je le regarderais un jour, j'ai vraiment envie de le voir (après j'aurais plutôt voulu le voir au cinéma).
Le prochain que j'aimerais voir c'est Nightmare Alley de Guillermo del Toro
docbrown Heu à mon sens ça fait bien longtemps qu'en france aussi la créativité est soumise aux producteurs. D'ailleurs la grande majorité des films sont produit par les chaines de TV et tu sens clairement que les films sont justement calibré pour une diffusion TV. (on se demande pas pourquoi on a une tétrachiée de comédies familiales à la noix)
gauffreman ouep c'est malheureux. On peut voir des films FR originaux et bien foutu dans les festivals mais c'est dommage de ne pas en voir d'avantage dans les cinema.
nicolasgourry pour ma part je l’ai vu et j’avais pas mal de réserves sur certains points, des craintes qui ont été confirmés en partie mais malgré tout j’ai été très agréablement surpris c’est je pense le meilleur film de l’année ( 2021 ) j’ai vraiment adoré.
Concernant Nightmare Alley les premiers avis sont assez bons mais loin d’être dithyrambiques, après je sais pas si ça te le fait mais pour ma part y’a des réalisateurs j’accorde jamais à leurs univers et Del Toro en fait partie, je saurais pas dire pourquoi mais j’ai 3 ou 4 réals comme ça j’arrive jamais à entrer dans leurs univers, ça veux sûrement pas dire qu’ils sont pas talentueux juste que ça marche pas avec moi. C’est d’ailleurs pour ça que la première chose que je regarde quand un film est annoncé, c’est pas les acteurs mais le réalisateur.
Un qui est excellent aussi c est la chaine de GUILLAUME CASAR
Il t explique toute l histoire du film de A a Z, coulisse production, réalisation, histoire et critique ( de son point de vu mais extrêmement construit)
Du bonheur
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J'ai aussi trouvé ça très intéressant et pertinent l'approche
Ils classent tous les films ever quelque soit le pays, l’origine ou la langue et ce, par décennie (en commençant par les années 60). Ils apprecient autant parasite, apocalypse now, john wick ou the substitute 1.
Nanar, block busters, docu ou film d’auteur, tout y passe. Jamais vu des cinéphiles avec autant de culture qu’eux
C’est très français. Ça remonte à loin, c’est la même chose en littérature, on a tendance à dénigrer la littérature anglo-saxonne.
funkysamurai Ces personnes manque de flexibilité mental ou d'ouverture d'esprit. Il leur ai impossible de croire qu'on peut tout autant apprécié le porno qu'un Hitchcok. Mais surtout ce sont des personnes qui chercher à valorisé leur ego en cherchant à se rapprocher de l'intellect par la connaissance d'un sujet, car ils n'arrivent pas à accepter le coté bestial et sexuel en eux. Le vrai problème est donc ailleurs, donc tu peux les "scotché" si tu met cartes sur tables avec eux une bonne fois pour toute !
A part ça, c'est cool que tu bosse dans le milieu. Je t'envie un peu ! ^^
Je peux t'expliquer ce qu'est l'administration de production si tu le souhaites mais ce n'est pas de l'artistique. C'est les salaires, les notes de droits d'auteur, le suivi de budget, la comptabilité film, les demandes au CNC et rendu de compte etc...
Non franchement très souvent je regrette d'etre parti dans cette voie là, je me revais scénariste mais sans etre "fils de" tu ne perces pas comme ça. Pour ce qui est du développement (recherche de série/film) grâce aux plateformes les français vont enfin pouvoir faire des trucs plus "sf" qu'avant où les clients étaient surtout france tv et tf1 donc pour un public "plus belle la vie" (encore une fois pour faire des raccourcis mais je vais pas écrire un article).
Les tournages c'est cool mais au final tu bosses beaucoup avec des grosses horaires donc tu es loin de "trainer". C'est marrant au début puis comme tout, tu t'en lasses. Et le fait d’être intermittent ne convient pas à tous (surtout aux angoissés).
Et pour finir, des fois il vaut mieux etre consommateurs que dans la fabrication (suffit de voir ce qu'on pense du public quand on fait une émission tv) car la magie peut disparaitre. C'est d'ailleurs pour ça que je ne veux JAMAIS bosser dans le milieu du jeux video. Je veux pouvoir garder cette magie et ne pas voir des codeurs et des techniques etc.. quand je joue en me disant "ah ils ont du faire ça, ça a du être galere pour faire ça, ça a du couter tant". Je veux rester l'enfant qui met son jeux et s'amuse.
Pour moi FIFA en cinéma c'est plutot la série hawkeyes sur disney +. COD c'est star wars episode 9 ou suicide suqad (le 1er pas celui de james gunn que j'aime beaucoup).
Et ce que tu dis est très intéressant ! Quelle est la boite d'audiovisuelle dans laquelle tu travailles ?
Je veux bien, je suis intrigué ^^ même si ce n'est pas de l'artistique. Car tu y fais quoi exactement ?
J'ai lu tout ce que tu as écris à docbrown et c'est super intéressant aussi !
Mais je pense pas qu'il faille regretter d'avoir fait ce choix. C'est pas un milieu simple, ingrat, voire complètement pourri sur certains aspects, mais il faut garder cette passion pour ce que ça représente ^^
Je te comprends, personnellement j'essaie aussi d'être scénariste/auteur/réalisateur. La passion me pousse à continuer d'essayer un peu (j'ai déjà abandonné il y a quelques années et là je retente), mais c'est pas simple du tout parce que pour l'instant... je gagne rien en fait mdr
"je veux pouvoir garder cette magie et ne pas voir des codeurs et des techniques"....."je veux rester l'enfant qui met son jeux et s'amuse."
Spielberg est un maitre pour nous faire rêvé...Pourtant c'est un mec qui maitrise parfaitement "la technique". C'est un type qui a fait son premier film à 12 ans quand même. Il y a an (je crois) j'ai vu Klaus de netflix et ben j'ai eu ma larme à la fin, alors que je suis moi même un passionné de technique.
Donc Je pense que c'est une façon de voir les choses. Tu peux toujours profité de tes oeuvres en lâchant prise et en ayant une vision innocente....ça se travail un peu, mais c'est possible. après, faut aussi que le film soit assez bien foutu
Dernier point mais plus important, le fait de grandir n'arrange pas les choses et inévitablement "la magie" est plus rare. Là encore, il faut savoir travaillé sur soit pour cela un peu comme pratiquer la " pleine conscience ".
désolé mais je ne voudrais pas avoir des problèmes et on ne sait jamais. à moins d'avoir le même nom à ton taf, tu ne risque rien. alors, ai confiance
.
..
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pas sur que le livre de jungle soit un argument en ma faveur ^^ ahem...
----------------
playstation2008 Yo dude, on en avait déjà parler de ça. Comme disait Tarantino dans un comic con "Fais une bombe" !
En gros, fait toi remarquer. choc pour interpelé. Bcp de star utilise ça même ceux qui non que la "bogossitude"
Mais si en plus de choqué, ton oeuvre possède un fond pertinent, alors là tu fait BANCO et orgasme cosmique à las vegas !
Un acteur par exemple va plus passé son temps à travaillé son corps, ses personnages et à être sur le tournage qu'un producteur qui lui fera principalement tout ce que tu décis. Ça reviens à ce que j'ai dit, tu es resté très/trop longtemps coté "business"/"technique" et ça à "pourri" ton expérience lié à la création, le coté fun.
Et un acteur n'est qu'un pion. Tu as justement la vision quebj'avais avant. Celle de la personne qui n'est pas au fait de la réalité.
C'est le producteur qui commande un scenario aux auteurs, qui demande de nouvelles versions et qui l'accepte. C'est lui aussi qui accepte le montage image du real etc
Et vu que je suis toujours en recherche de contacts, etc. Si tu as des idées, du potentiel (comme tu le sais que c'est une galère sans nom pour être rémunéré et avoir du boulot), je serais preneur ahah
Mais de ce point de vue, je comprends ce que tu dis et pour avoir un peu de vécu/expérience, je vois. Oui on est dans quelque chose où le prod a énormément de pouvoir et de force dans les décisions finales. Ce qui n'est pas non plus surprenant au vu des enjeux financiers derrière et des sous alignés sur la table. A une autre époque, c'était plus simple au vu des prix des prods beaucoup plus accessibles... aujourd'hui c'est plus le cas ! Et notre société boursière/financière n'arrange pas les choses où les dits "prod" n'ont que faire de l'art, tant que le lard est fait à l'arrivée
docbrown Carrément qu'on en avait parlé ! ^^ C'est ce qu'il faut essayer de faire ! Je suis complètement d'accord
Pour moi le cinema n'est PAS qu'un point de vue, ni une seul façon de faire, encore moins aujourd'hui avec toutes les possibilité et moyen de prod. J'ai dit ces choses pour t'aider pour te faire comprendre qu'il y a toujours un moyen de prendre son plaisir pourvu qu'on cherche la solution. Après t'es libre de faire ou pensé ce que tu veux.
playstation2008
Le prochain que j'aimerais voir c'est Nightmare Alley de Guillermo del Toro
Concernant Nightmare Alley les premiers avis sont assez bons mais loin d’être dithyrambiques, après je sais pas si ça te le fait mais pour ma part y’a des réalisateurs j’accorde jamais à leurs univers et Del Toro en fait partie, je saurais pas dire pourquoi mais j’ai 3 ou 4 réals comme ça j’arrive jamais à entrer dans leurs univers, ça veux sûrement pas dire qu’ils sont pas talentueux juste que ça marche pas avec moi. C’est d’ailleurs pour ça que la première chose que je regarde quand un film est annoncé, c’est pas les acteurs mais le réalisateur.
Il t explique toute l histoire du film de A a Z, coulisse production, réalisation, histoire et critique ( de son point de vu mais extrêmement construit)
Du bonheur