Game over, pal!
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    Qui a aimé ?
    kayama, tripy73, draculax, giusnake, tvirus, e3payne, karbon, minbox
    publié le 28/01/2013 à 16:59 par sebthemajin
    commentaires (110)
    kayama publié le 28/01/2013 à 17:01
    Enfin des nouvelles specs
    sacks publié le 28/01/2013 à 17:02
    Arf,chaque jour son lot de Spec Next Gen.
    jumeaux publié le 28/01/2013 à 17:02
    Ça donne quoi coté performance technique ?
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:03
    Sacks: Sauf que là c'est bien détaillée et finalisée.
    lastboss publié le 28/01/2013 à 17:04
    J'attendais de nouveaux "leaks" toute la journée ! ! !
    giusnake publié le 28/01/2013 à 17:09
    i'am happy
    aiolia081 publié le 28/01/2013 à 17:09
    vivement que l'on en apprenne plus sur la futur Xbox et enfin on aura une meilleur vision de ce que vont nous offrir Sony et Microsoft
    galneryus publié le 28/01/2013 à 17:09
    Fake...
    karts publié le 28/01/2013 à 17:13
    En deça de la PS3 ? O_O

    Et ça donne quoi par rapport à la Wii U pour se donner un ordre d'idée ? Proche pas proche ? 2x ? 3x ? Plus ? Ou inférieur (on sait jamais vu la situation financière de $ony) ?
    karbon publié le 28/01/2013 à 17:13
    Une bp de 176 GB/s
    sacks publié le 28/01/2013 à 17:15
    Je me demande surtout si ces "Fuites" peuvent vraiment sortir sur le net,a cause de la concurrence,l'architecture des nouvelles machines c'est du ultra secret a mon avis.
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:15
    Nathan: x4 x5 en terme de puissance brute, mais ça ne fait pas tout et la différence sera plus grande en fonction des jeux.
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:16
    Sacks: il y avait les même fuite pour la WIIU juste avant l'e3 2012, et elles furent véridique.
    karts publié le 28/01/2013 à 17:16
    Oh ça va, quand on voit que le gouffre technique entre la Wii et la PS360 était d'environ x20 ... Je pense que cette fois la Wii U pourra accueillir les jeux multiplateformes (reste plus que Microsoft pour voir s'ils vont tuer les jeux multiplateformes ...)
    lastboss publié le 28/01/2013 à 17:17
    environ oui et en se basant sur des Tflops: 4 X plus rapide qu'une Wii U.
    La Xbox 3 devrait être proche
    sacks publié le 28/01/2013 à 17:18
    Et la ça donne quoi ? une machine puissante ?
    karts publié le 28/01/2013 à 17:18
    Après la fluidité ne fait pas tout. Pour preuve la Wii U rame méchant dans les menus pourtant ils vont sortir des MAJ pour corriger ça et en jeu c'est super bien fluide. Donc je pense que cette fois Big N sera là
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:18
    Nathangaydrake: Les moteurs de la prochaine gen étant flexible, c'est possible, mais attend toi à un vrai subHD(640p) avec downgrade visuel.
    idd publié le 28/01/2013 à 17:18
    c'est cohérent avec l'orientation actuelle des infras qui se tournent vers le GPGPU.
    karts publié le 28/01/2013 à 17:19
    Downgrade sévère ou juste des effets en moins ? Si c'est juste des effets en moins ça devrait le faire. Mais pourquoi 640P ? Aux dernières nouvelles la console gère facile le 720p et apparemment le 1080p (i ?)
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:19
    Sack: Pour une console, Oui c'est une bonne machine, c'est pas un "monstre" comme on l'entend sortir de la bouche de certains membres qui believe trop, mais clairement les exclus vont briller dessus!
    rogerjk publié le 28/01/2013 à 17:20
    Lol CPU est vraiment inférieur a celui de Wii U lol

    102.4 GFlops for system

    La Wii U a un CPU avec 260 GFlops
    karts publié le 28/01/2013 à 17:21
    Hein Minbox et Dead
    jumeaux publié le 28/01/2013 à 17:21
    C'est Minbox qui arrêtera de bieliver, j'en suis certain
    karts publié le 28/01/2013 à 17:23
    Dedad*
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:23
    Nathangaydrake: 640p pour pas subir un gros downgrade qui ressemblerait a la version psp d'un jeu 360 par exemple... Faut que ça garde un minimum la vision d'origine des dev sinon ça se vendra pas. C'est ça ou on retombe dans une version wii...

    Rogerkj: raconte pas n'importe quoi, le cpu de la Wiiu est autour des 25 50gflops...
    dedad publié le 28/01/2013 à 17:25
    Ps4 176 GB/s énorme la ps3 avec c'est 22 GB/s est a la rue. Le 4k arrive les mecs
    karts publié le 28/01/2013 à 17:25
    Ah ouais :/ Bon reste qu'à croiser les doigts que les devs soient compétents ...
    lastboss publié le 28/01/2013 à 17:27
    Roger est à la rue
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:27
    "Le 4k arrive les mecs "
    Pour les films ouai...

    Nathangaydrake: Dis toi que l'arrivée de portage next gen n'est plus une question de hardware/architecture mais tout simplement de business sur la prochaine gen...
    idd publié le 28/01/2013 à 17:28
    Hmm, je pense qu'on restera sur du 4K pour les vidéos.
    99% des dev préfèreront viser un 1080p60 (avec 3D éventuellement) max et profiter de la puissance de la console pour gérer les effets visuels et l'IA.
    Uncharted 1/2/3 ou GOW3 auraient-ils été aussi classes en 1080p plutôt que le 720p utilisé ?
    karts publié le 28/01/2013 à 17:28
    Dedad > Bien sûr, avec des télés à 10 000 € c'est vrai que les devs ont tout à gagner à faire des jeux en 4k et perdre du temps de dev et de l'argent pour ça alors que quasi personne n'ont de télés 4k. Aucun intérêt donc à part jeter de l'argent par les fenêtres.

    Bon ... Reste plus que les leaks de la 720 ...

    Seb > Ouais bon en gros va falloir sortir le chèque ... Et encore, parce que pas mal de studios de maintenant vont couler ...
    lastboss publié le 28/01/2013 à 17:29
    En Gflpos CPU, ça nous donne, PS4: 7 fois plus rapide qu'une WiiU environ. Evidemment sur le papier, données chiffrées.
    Après faudrait pondérer le bordel avec les Tflops GPU
    sacks publié le 28/01/2013 à 17:29
    De toutes maniéres ça doit être un vrai casse-tête pour les constructeurs,comment sortir une machine puissante sans exagerer le prix ? il va y avoir des concessions technique pour proposer un truc Abordable,c'est evident.
    karts publié le 28/01/2013 à 17:30
    C'est évident que sur les devkits il y a plus de puissance, faut pas trop rêver je pense. Les stats qu'on a là vont sans doute être divisées par 1,5 au moins ...
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:31
    Sack: Déjà on table sur une machine qui tourne à 100/ 150w, quand tu vois que les gpu pc aujourd'hui chauffe à mort (250w, 350w), oui des concessions seront faite pour de la console.
    lastboss publié le 28/01/2013 à 17:32
    Des concessions techniques ?
    >>> On appelle ça des jeux, pour encaisser des royalties notamment et neutraliser les pertes sur chaque console
    karts publié le 28/01/2013 à 17:33
    0,5GB pour l'interface/Home O_O

    WTF ils sont sérieux là ?
    dirtydozenken publié le 28/01/2013 à 17:33
    Je comprend rien
    Est ce que le proco jaguar est moins puissant que le cell?
    giusnake publié le 28/01/2013 à 17:34
    Au pire des cas, ils nous restent le bon vieux pc si on veux se prendre des claques
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:36
    Dirtydozenken: En puissance brute oui, voila pourquoi on passe sur des architectures GPGPU.

    Giusnake: C'est sur lol.
    kayama publié le 28/01/2013 à 17:38
    Plus qu'à espérer que les specs se confirment maintenant...

    Que la concurrence propose aussi bien ou non, cela m'importe peu dans le fond. Avec un truc pareil, les développeurs auront de quoi s'amuser.
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:38
    Kayama: +1
    tripy73 publié le 28/01/2013 à 17:43
    Exactement, car comme dirait l'autre sans maitrise la puissance n'est rien, il suffit de regarder sur PC le peu de jeu réellement optimisé pour tirer partie de la pleine puissance du Hardware.

    Merci Seb pour le partage
    draculax publié le 28/01/2013 à 17:48
    Bon Ben ça s annonce plutôt très bien, je crois que je vais me passer de la prochaine Xbox a sa sortie et me concentrer à la ps4 et wii U. Merci Seb
    ryohazuki publié le 28/01/2013 à 17:50
    Donc la Wii U va bien se faire massacrer comme prévu. Par contre pour la Xbox, plus puissant ou moins puissant à votre avis?
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:52
    Ryohazuki: La xbox sera moins puissante si on se base sur les specs.
    cocotte publié le 28/01/2013 à 17:53
    du 1080p 60fps c'est tout ce que je demande
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:53
    Aiolia081: Ton lien est rempli de bullshit...

    Cocotte: ça devrait le faire.
    aiolia081 publié le 28/01/2013 à 17:54
    Sebthemajin oui j'ai vu c'est pour ça que j'ai viré mon commentaire
    hayatevibritania publié le 28/01/2013 à 17:56
    Vu toute les "news", on peut pertinemment dire que la Xbox sera moins performante que la PS4. Pendant que la PS4 sortira du 1080p 60fps, la Xbox sera plus dans 720p 30fps.
    A titre personnelle, la Xbox ne viendra pas chez moi sur cette gen, vu que question multi les supérior seront sur PS4, et question exclu la PS4 en aura bien plus, jeux jap oblige.

    Bref WiiU+PS4, combo gagnant pour moi.
    roy001 publié le 28/01/2013 à 17:58
    alors si l on regarde bien tout les rumeurs de spec ca donne plus ou moins ca
    wiiU qui serait 2 fois moins puissante que la xbox720 et 4 fois moins puissante que la ps4 .
    amario publié le 28/01/2013 à 17:59
    Le combo gagnant sera Wii U + la console en lead program
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 17:59
    Yurilowelle: C'est x3 x4 la xbox720 comparé à la wiiu et non x2.
    draculax publié le 28/01/2013 à 18:00
    Et comparé à la ps1 c est x combien ???? Ok ok je sors ^^
    eyrtz publié le 28/01/2013 à 18:00
    Tout ce que je demande à la PS4 c'est le dezonnage...
    karts publié le 28/01/2013 à 18:01
    Ouais donc ce sera forcément bon pour Nintendo, tant que les consoles sont pas au dessus de 10 fois plus puissante que la Wii U. Si la 720 est 3 ou 4x plus puissante que la Wii U on peut espérer que grâce à elles deux il y aura du downgrade multiplateforme Orbis > 720 > Wii U.
    aiolia081 publié le 28/01/2013 à 18:02
    la PS3 était combien de fois plus puissante que la 360 ? ça peut donner un meilleur ordre d'idée par rapport au futur console
    polo35000 publié le 28/01/2013 à 18:04
    Hayatevibritania > Non d'après les specs l'écart est moins large (et peut-être amené à s’amincir encore si la 720 sort après), grosso modo la 720 serait capable de sortir en 720p60fps ou 1080p30fps ce que la PS4 sortirai en 1080p60fps.
    dedad publié le 28/01/2013 à 18:05
    Yurilowelle tu réve mon pauvre, la 720 est bien plus performante que la wiiU c'est pas les pauvre 17 GB/s de la wiiU qui concurencera les ps4 720 ouvre tes yeux la ps3 c'est du 22GB/s.
    Imagine la bande passante que propose la 720 et la ps4 avec les dérnière feature graphique.
    itachi974 publié le 28/01/2013 à 18:06
    Et niveau prix faut s'attendre a quoi ?

    500 ? 600 ? + / - ?
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 18:06
    Aioli081: Hum elle avait un avantage sur certaines choses par rapport à la 360 et vis versa, pas un système métrique de puissance comme les autres machines.

    Là, la ps4 et la 720 seront assez similaire globalement, la différence va se jouer sur l'IQ, le framerate je pense, donc 1080p 60fps sur ps4 et 1080p 30fps IQ- sur 720.
    C'est pas une machine x2 avec la puissance ou autre, certes ça va faire la différence point de vue visuel pour certains, mais pour la globalité des joueurs il ne feront pas forcement attention.
    hayatevibritania publié le 28/01/2013 à 18:06
    Polo35000: merci pour les précisions, donc grosso modo, la différence ce fera comme sur cette gen, grâce au exclu.
    karts publié le 28/01/2013 à 18:06
    Dedad > Avec les derniers Bescherelles, tu peux imaginer l'orthographe que tu proposerais O_O
    minbox publié le 28/01/2013 à 18:06
    Les haters ou autres haters vont pouvoir fermer leurs bouches imaginez ce que Naughty Dog est en train de faire avec une (simple) PS3... Alors imaginez avec ce monstre...
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 18:08
    Itachi974: 400$ 450$ pour la ps4, et la 720 vers les 350$ 400$ si on se base sur les specs.
    karts publié le 28/01/2013 à 18:08
    Ce sera donc la Wii U pour moi si les portages sont de bonne qualité.
    itachi974 publié le 28/01/2013 à 18:09
    Seb > "Juste la console" mais si maintenant Sony sort un "Gamepad" et que Microsoft integre Kinect 2.0 je pense qu'on peut rajouter au moins une centaine d'euro non ?
    roy001 publié le 28/01/2013 à 18:10
    C est quand même pas un mec qui believe sur du 4K qui va venir me dire se qui est bon ou pas . merci de ta compréhension DEDAD . Dans tout les cas la wiiU est la moins puissante mais sans gouffre technique .
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 18:11
    Itachi974: Kinect 2.0 sera normalement intégré à la prochaine xbox, donc ça sera normalement le prix avec kinect. Pour sony je sais pas si un Gamepad semble prévu (ça devrait être plus un touchpad) donc nous verrons bien.
    aiolia081 publié le 28/01/2013 à 18:13
    Sebthemajin ok merci donc très peu de différence à l'arrivé .

    Perso le combo va être PS4 et futur Xbox
    polo35000 publié le 28/01/2013 à 18:13
    Hayatevibritania > L'écart (si maintenu) peut montrer plus de différence qu'entre une PS3 & 360. Elles seront d'autant plus simples à programmer que là les architectures des deux consoles s'annoncent très similaires (et donc aussi facilement comparables), il y aura donc aussi moyen d'exploiter bcp plus facilement le surplus de puissance (s'il s'avère y en avoir un).
    legends publié le 28/01/2013 à 18:15
    Il devrait surtout changer la manette qui est la même depus la ps1 -__-'' . Par contre pour la xbox pas besoin de changement . Nan vraiment c'est surtout la manette de sony qui commence vraiment à ce faire vielle il faut l'avouer là.
    nikokunoh publié le 28/01/2013 à 18:20
    Lol c'était avec la : PS3 480p/560p/720p (et dans très rare cas 1080p), arrêtez de rêver pour du 4k, lourd ces consoleux qui croient encore à la vierge.

    Que ce soient la Durango/Orbis ou la Wii U, elles ont une configuration vraiment proche de ce qui ce fait sur PC alors qu'à l'époque, on avait des CELL (qui rime bien avec FAIL, faut le dire) pour te faire une démo avec des canards alors qu'en réalité, fallait en chier pour sortir quelque chose...

    Les "next-gen" de Sony/Microsoft seront 3 à 4 fois plus puissantes que la Wii U et ça on s'en doutait... Surtout que la Wii U est downclock (enfin d'un poil de fesse, elle deviendra pas une machine de guerre après débridage hein), j'attends vraiment de voir les jeux First Party des 3 grands.
    giusnake publié le 28/01/2013 à 18:29
    Donc on aura du watch dog comme on a vus en vidéo,sur wii u no prob.
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 18:30
    Guisnake: Lol la blague.
    nikokunoh publié le 28/01/2013 à 18:33
    Giusnake => Il est clair qu'en 720p ça peut le faire mais en 1080p venant d'Ubisoft (sick) c'est - clairement - pas envisageable...
    shazbot publié le 28/01/2013 à 18:38
    Très alléchant toutes ces infos. A voir si ça se confirme!
    Je suis rassuré de voir que le gameplay passera encore via une bonne vielle manette, avec quelques features en plus mais rien d'embêtant et limitant comme le gamepad !

    Grosse perfs + gameplay assez traditionnel = très bon pour ma part.
    Reste à savoir le prix du bousin !
    amario publié le 28/01/2013 à 18:42
    Kapa, tu dois avoir des soucie pour jouer sur console portable ?
    shazbot publié le 28/01/2013 à 18:44
    Je ne joue pas sur console portable, je n'en ai pas l'utilisation. Quand je sors j'écoute de la musique, je ne joue pas.
    cyr publié le 28/01/2013 à 19:00
    sebthemajin descendre la wii u comme tu le fait, et croire sur c'est rumeur (on en a vu x depuis quelque jours déjà) montre que ta pas de recul.

    Il y a rien du tout d'officiel sur la ps4/xbox, et rien ne dit que c'est ce qui va sortir pur le consommateurs.
    Sinon, pour la fourchette de prix, tu repassera, sinon sa voudrait dire que nintendo ce fait des couilles en or sur chaque wii u vendu, hors il perdent de l'argent...
    lastboss publié le 28/01/2013 à 19:00
    北斗神拳
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 19:03
    Cyr: C'est toi qui devrait prendre du recule, je vois pas où je descend la machine, je donne des faits basé sur les discussions des développeurs, insiders et des specs. C'est les fanboy dans ton genre qui me foute la gerbe, à sauter au cou des gens dès qu'on ne va pas dans leur sens.
    draculax publié le 28/01/2013 à 19:09
    Cyr définitivement con celui la, calme toi mec
    roy001 publié le 28/01/2013 à 19:12
    Ironie c est que la wiiU est sortie 1 ans en avance sur les concurrentes et on y connais rien . Même sur neogaf ils font un max de recherche pour enfin définir le GPU ou la CPU . Bref on connais plus de chose sur la 720/ps4 que la wiiU aujourd’hui car a par shinen et ubisoft personne n a donner vraiment d info sur cette console .

    Et 4 moins puissante c est absolument rien (bf3 pc en mini pour la wiiU et bf3 max pour les 2 autres) et ceux qui crie qu il y a vraiment une grosse différence je vous invite a relancer le jeux en mini puis en maxi .
    milo42 publié le 28/01/2013 à 19:18
    C'est impressionnant comme j'y comprends rien mais au vu des différents commentaires, j'en conclus qu'il s'agit d'une belle bête.

    sebthemajin descendre la wii u comme tu le fait, et croire sur c'est rumeur (on en a vu x depuis quelque jours déjà) montre que ta pas de recul.

    Je ne vois pas ou il descent la Wii U, mais peut être que je ne sais pas lire.
    twilightsparkle publié le 28/01/2013 à 19:18
    Le bœuf? Tu fûmes quoi Yuri?
    karbon publié le 28/01/2013 à 19:20
    C'est impressionnant comme j'y comprends rien mais au vu des différents commentaires, j'en conclus qu'il s'agit d'une belle bête.

    Ce n'est pas non plus une grosse tuerie, la 680 gtx ce sera dans une autre vie, mais c'est clairement pas la Wii-U que certains hater Nintendo espéraient secrètement à coup de mauvaise finances de Sony, hein les experts ? Sony naplus sous si ils savent compter ils ne feront pas une machine puissante ...

    Tu parles Charles !
    sebthemajin publié le 28/01/2013 à 19:20
    S'il vous plait pas trop de débordement sinon je modère, nous devons rester dans le sujet du topic.
    draculax publié le 28/01/2013 à 19:20
    Milo oser dire que ps4/720 explose la wii U = descendre Nintendo et même les haïr
    ryohazuki publié le 28/01/2013 à 19:22
    Une grosse tuerie, c'est un PC à 1000 euros, point, les specs de la PS4 m'ont l'air bien sympa tout de même, autre chose que la Wii U et son gamepad en 280P.
    draculax publié le 28/01/2013 à 19:28
    Ton article mérite d être dans les news du site
    karbon publié le 28/01/2013 à 19:36
    Il devrait surtout changer la manette qui est la même depus la ps1 -__-

    D'après un développeur, il y a une nouvelle manette, mais les anciennes devraient rester compatible.
    fredone publié le 28/01/2013 à 19:46
    C'est pas plus mal, au moins ça contentera plus de monde.
    karbon publié le 28/01/2013 à 20:04
    Ton article mérite d être dans les news du site

    A mon avis il faut être proche de la royauté pour ça

    Demande à Twins il doit pouvoir te donner des conseils ...
    ran83 publié le 28/01/2013 à 20:05
    le fait de ne pas aimer la wii u c'est une chose, mais la propagande anti-n ça commence sérieux à casser les couilles maintenant -_-
    justx publié le 28/01/2013 à 20:12
    franchement c'est tres rassurant. purée quoi la bande passante de la RAM est juste monstrueuse..... hate d'etre a l'E3 d'un coup et que tout ca se confirme.

    Par contre pour la mannette c'est surement une rumeur donc pas prendre pour argent comptant mais j'avais lu que la nouvelle manette de sony etait un Dulashock, avec acceleromettre et une surface tactile au dos de la manette a l'image de la VITA. Ils n'ont pas confirmé tout ca ?
    kikibearentongues publié le 28/01/2013 à 20:19
    Avec cette configuration, on peut s'approcher très "dangereusement" d'un Agni's philosophy. Ce qui me ferait plaisir.
    minbox publié le 28/01/2013 à 20:26
    Karbon&Ryo +1
    cyr publié le 28/01/2013 à 20:30
    giusnake
    Donc on aura du watch dog comme on a vus en vidéo,sur wii u no prob.

    sebthemajin
    Guisnake: Lol la blague.

    Sa ma juste choqué cette échange. Donc pour moi, sa veut dire: la wii u est une console de merde, elle affichera aucune amélioration graphique, et elle crache déjà c'est tripe.

    C'est un peu exagérer, mais quand on répond sa (la blague), c'est que tu te fous royalement de la wii u.

    car après tous, on ne sait pas ce quel est capable, donc bon
    karbon publié le 28/01/2013 à 20:30
    le fait de ne pas aimer la wii u c'est une chose, mais la propagande anti-n ça commence sérieux à casser les couilles maintenant -_-

    En même temps il y a eu tellement de conneries dites envers Sony que la réaction est limite légitime.
    kayama publié le 28/01/2013 à 20:51
    Attendons quand même confirmation. On est jamais à l'abri d'une mauvaise surprise :P
    minbox publié le 28/01/2013 à 21:02
    Kayama +1 ça reste une rumeur...
    minbox publié le 28/01/2013 à 21:04
    Je confirme la derrière phrase de Karbon à force de chercher, on trouve ! Mais il ne faut pas venir se plaindre.
    majorevo publié le 28/01/2013 à 21:14
    il y a un boost mineur. Pas mal la config, un bon rapport performance/watt, j'espère que ce n'est pas un fake.
    kayama publié le 28/01/2013 à 21:32
    En tout cas la console semble vraiment taillée pour le jeu vidéo sans bottleneck majeur à première vue (la vitesse du Blu-Ray est un poil décevante mais avec les 500 go minimum de HDD on est tranquille).

    Le CPU peut paraitre limite comparé au Cell mais les développeurs pourront utiliser 4 CUs du GPU pour le soulager en cas de besoin et ça c'est good (un peu comme les SPUs du Cell qui venaient aider le RSX sur certaines tâches)
    airzoom publié le 28/01/2013 à 22:16
    Si les spé faisaient à elle seule une console, la Vita serait première des portables...
    polo35000 publié le 28/01/2013 à 22:52
    Kayama > Pour le CPU en effet je pense pas qu'il soit plus puissant que le Cell en terme de puissance brute mais il est heureusement déchargé de processus assez lourds (l'audio et la décompression notamment) par des puces dédiées. Qui plus est il est plus flexible et sans goulot d'étranglement comme l'était l'assez mauvais PPU dans le Cell. Ça devrait bien le faire
    samgob publié le 29/01/2013 à 13:07
    Kayama> "Move controller"