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Jeux Vidéo
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description : Sujets traitant du jeu vidéo en général.
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    posted the 06/18/2011 at 04:45 PM by fandenutella
    comments (65)
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 04:48 PM
    Uncharted 3
    Encore une fois
    quant aux fanboys, pas la peine de partir en ordre dispersé hein...on ne parle que du best graphics et non du jeu dans son entité...d'autant plus que c'est le choix de gametrailers et du mien
    rbz posted the 06/18/2011 at 04:50 PM
    quasi que des fps beurk
    waax posted the 06/18/2011 at 04:51 PM
    Toujours dans la catégorie console: Mention spéciale à Gears 3 quand même
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 04:51 PM
    mais qui en doutait sérieusement ?
    barbenoire posted the 06/18/2011 at 04:53 PM
    Battlefield 3 est bien plus beau
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 04:56 PM
    On verra quels jeux connaitront le plus de succes aupres des gamers (bf3 et gof3 loins devant) et du public...de plus ce n'est qu'un site de jeux videos pas l'avis general...
    ulquiorra posted the 06/18/2011 at 04:58 PM
    +1
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 05:01 PM
    On verra quels jeux connaitront le plus de succes aupres des gamers (bf3 et gof3 loins devant) et du public...de plus ce n'est qu'un site de jeux videos pas l'avis general...
    C'est quoi le rapport ? depuis quand qualité (pas très approprié) et quantité riment ?
    si c'était le cas et vu les ambitions des exclues ps3, elle serait la console possédant les jeux les plus vendus cette génération hein...mais toi comme moi savons que ce n'est pas le cas

    bref ton com est à coup sûr là pour masquer une frustration...mais laquelle ?
    je peux aussi me tromper
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 05:05 PM
    Ben gears of war est une serie de qualité non ? elle se vend a plus de 6 million d'exemplaires a chaque episode, tout comme gta, red dead redemption, fifa ect...ce qui veut bien dire que ventes peut rimer avec qualité....
    Croire en la parole d'un site ou il y a 5 pelerins qui donnent leur verdict et l'avis de miilons de joueurs , j'ai ma propre opinion sur qui il faut se baser...
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 05:08 PM
    Mais je suis d'accord sur le fait que la ps3 a pas mal de tres belles esclus, mais bon apparement ce n'est pas ce que recherche la majorité des joueurs, c'est un fait et non un souhait de ma part ! Aujourdhui le multi compte enormement pour les gamers et force est de constater que les jeux x360 (esclu et multis)grace au xbox live apporte un confort nettement plus approprié.
    koji posted the 06/18/2011 at 05:09 PM
    On est sur Qualiter graphique la ...
    itamariisback posted the 06/18/2011 at 05:10 PM
    sankadabo publié le 18/06/2011 à 19:01On verra quels jeux connaitront le plus de succes aupres des gamers (bf3 et gof3 loins devant) et du public...de plus ce n'est qu'un site de jeux videos pas l'avis general...
    C'est quoi le rapport ? depuis quand qualité (pas très approprié) et quantité riment ?
    si c'était le cas et vu les ambitions des exclues ps3, elle serait la console possédant les jeux les plus vendus cette génération hein...mais toi comme moi savons que ce n'est pas le cas

    bref ton com est à coup sûr là pour masquer une frustration...mais laquelle ?
    je peux aussi me tromper




    non tu ne te trompe pas on s'en une frustration,sa va partir en debat qui n'a rien avoir avec le sujet d'ici peu comme d'hab...

    raoh38 publié le 18/06/2011 à 19:08Mais je suis d'accord sur le fait que la ps3 a pas mal de tres belles esclus, mais bon apparement ce n'est pas ce que recherche la majorité des joueurs, c'est un fait et non un souhait de ma part ! Aujourdhui le multi compte enormement pour les gamers et force est de constater que les jeux x360 (esclu et multis)grace au xbox live apporte un confort nettement plus approprié.

    Oui on a compris sinon evité le HS merci.
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 05:10 PM
    En meme temps le titre de la "news" aurait pu etre selon le mega site culte gametrailers le plus beau jeu est ....et non sonnait comme une affirmation generale...
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 05:12 PM
    Les titres que tu me cites sont une infime minorité dans l'ensemble du catalogue vidéo ludique donc comme je le disais, qualité et quantité ne riment pas toujours et loin de la.
    en réalité mon com faisait référence à l'ambition graphic (se dont on parle ici) des titres ps3
    m'enfin tu as raison sur ceci : de plus ce n'est qu'un site de jeux videos pas l'avis general...
    mais a-t-on encore besoin de le répéter ?
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 05:12 PM
    Donc pour finir sur les coms de la news il faut dire oui c'est vrai pour ne pas etre traiter de troll, ca sert a quoi les discussions ?
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 05:15 PM
    Troll ? où tu vois ce mot ?
    comme tu le vois il y'a déjà 16 coms donc la discussion est de mise ici...
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 05:15 PM
    Et pourtant ce sont les plus populaires c'est comme cela, j'aurai pu t'en citer d'autres comme call of duty,assassin creed,mass effect...
    Mais ne t'en fait pas j'attache aussi enormement d'importance a la qualité d'un jeu, techniquement drakes 3 est biensur magnifique, je ne le contredirai jamais.
    teel posted the 06/18/2011 at 05:16 PM
    on sent le mec bien deg
    pseudo73 posted the 06/18/2011 at 05:17 PM
    Donc pour finir sur les coms de la news il faut dire oui c'est vrai pour ne pas etre traiter de troll, ca sert a quoi les discussions ?


    Non, juste que ton: On verra quels jeux connaitront le plus de succes aupres des gamers (bf3 et gof3 loins devant) et du public.. était totalement à côté de la plaque. Ça n'est pas la news et comme le dit Sankadabo, le succès n'est pas synonyme de qualité. T'as le droit de trouver Gears of War 3 plus impressionnant que Uncharted 3; c'est pas mon cas, ni le cas d'une grande majorité de joueurs. C'est tout. ^^
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 05:18 PM
    Ben non teel on est pas ici dans une cour de college, si ca t'amuse de commenter comme cela c'est sans moi...
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 05:21 PM
    Raoh>>>> j'avoue que mon premier com était disons "provocateur" et en toute franchise j'aurais mis battlefield 3 devant uncharted 3 (avec le peu qu'on ait vu des deux jeux) mais je ne l'ai pas fait pourquoi ? total overdose des fps mais environnement destructible, jeux de lumière impressionnants et surtout je l'imagine une sonorité exceptionnelle Dice sont franchement balèze
    solidfisher posted the 06/18/2011 at 05:22 PM
    Rage, battlefield 3, bioshock infinite, rien que ces jeux la sont bien plus beau qu'uncharted 3 donc franchement c'est quoi ce classement bidon quoi...
    megaman posted the 06/18/2011 at 05:23 PM
    rayman les enterre tous, vala c'est dit, mwarf
    kira93 posted the 06/18/2011 at 05:24 PM
    Rage, battlefield 3, bioshock infinite, rien que ces jeux la sont bien plus beau qu'uncharted 3 donc franchement c'est quoi ce classement bidon quoi...

    Mdr elle es bien bonne celle la ,Uncharted 3 est bien au dessus excepter Battlefield 3 sur PC mais la encore sais un autre debat !
    raoh38 posted the 06/18/2011 at 05:25 PM
    Pas de soucis sankadabo ca m'arrive aussi d'exagerer mais cela veut dire quleque part que l'on aime le jeu video non ? apres comme avec kayama on a des avis qui divergent mais on ne sait jamais insulter et on a toujours essayer d'argumenter apres qui a raison je n'en sais rien mais je crois a mon point de vue le plus souvent lol !
    roy001 posted the 06/18/2011 at 05:27 PM
    vraiment joli Uncharted vraiment mais il ne me plait pas asser pour que j investisse dans une ps3 .
    bho on ne peu pas comparé un jeux pc avec un jeux console . car perso je joue a rift et pour le moment rien ne l egalise dans la beauté ( mais c est sur pc )
    kuroni posted the 06/18/2011 at 05:28 PM
    Attention attaque de Xbots !!
    " Show me your Raaaaaaageee !!! " ( MetalGearSolid 4 - only on Playstation 3 LuLz )
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 05:29 PM
    Je te rassure tu es comme tout le monde
    sinon d'accord avec toi sur le fait que l'on aime le "jeu vidéo"
    Gears of war 3 pourra je le pense aussi paraitre aux yeux de beaucoup de monde impressionnant tant le saut entre lui et gears 2 est gigantesque
    koopa posted the 06/18/2011 at 05:42 PM
    J'aurai dis Zelda Skyward Sword
    myvalentine posted the 06/18/2011 at 05:43 PM
    Uncharted 3 plus impressionnant graphiquement que Battlefield 3 ?
    Le n'importe nawak commence à devenir une habitude chez Gametrailers, déjà l'année dernière ils avaient osé remettre ce prix à Kirby's Epic Yarn.
    roy001 posted the 06/18/2011 at 05:44 PM
    koopa tu imagine un jeu non hd devant des jeux hd ... impossible meme si il est tres joli aussi
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 05:45 PM
    koopa tu imagine un jeu non hd devant des jeux hd ... impossible meme si il est tres joli aussi
    Comme l'a dit Shading, Kirby avait remporté ce prix l'an passé (du moins chez Gametrailers)
    issun posted the 06/18/2011 at 05:46 PM
    J'aurais mis Rayman Origins, Journey ou Insanely Twisted Shadow Planet, mais bon... C'est le grand polygone qui fait la loi désormais...
    delmos posted the 06/18/2011 at 05:47 PM
    Pour Battlefield 3 PC O.K. mais pour le reste je ne suis pas de votre avis Uncharted 3 est plus beau que tous les jeux consoles aucun jeu ne lui arrive à la cheville graphiquement parlant
    pizarro posted the 06/18/2011 at 05:49 PM
    Et voila ça commence
    koopa posted the 06/18/2011 at 05:51 PM
    Non mais sans "fanboy" et sérieusement, certes Battlefield 3 et uncharted 3 sont époustouflants mais pour moi "best graphic" ne veut pas dire surenchère technique, puissance, HD.

    Je trouve que le Trailer de Zelda Skyward Sword ou encore celui de Rayman sont très loin devant.
    metroidvania posted the 06/18/2011 at 05:53 PM
    Le trailer d uncharted est juste bluffant de beauté, la variété des décors, textures, couleurs et tout le reste c est du jamais vu
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 05:55 PM
    Delmos>>> Je ne serai pas si catégorique que toi et même à y réfléchir, Gears 3 peut paraitre plus impressionnant visuellement à côté d'Uncharted 3...parce que la différence visuelle entre gears 2 et 3 est juste monstrueuse...elle est disons moins flagrante entre uncharted 3 et le 2...

    Issun>>> D'accord avec toi concernant journey...c'est tout simplement
    Koopa>>> Pas besoin de te justifier...la séquence sur dos d'oiseaux dans Zelda est magnifique et crois moi ça me casse les burnes d'encenser un jeu wii mais là je ne peut pas faire autrement...

    la façon dont l'oiseau est animée est très impressionnante ça fait très naturel
    delmos posted the 06/18/2011 at 05:55 PM
    zelda quel blague graphiquement il est à chier
    delmos posted the 06/18/2011 at 06:00 PM
    je suis fan des Gears of war j'ai terminé les 2 premiers mais meme si Gears 3 Visuellement est très puissant et sera sans doute le plus beau jeux de la Xbox 360 je peux te confirmé que Uncharted 3 actuellement c'est ce qui se fait de mieux en matière de graphisme aujourd'hui c'est le Must à mes yeux c'est comme à l'époque Uncharted 2 Vs Gears 2 malgré que Gears Of War 2 etait très très beau Mais Uncharted 2 était au dessus quand meme
    wickette posted the 06/18/2011 at 06:04 PM
    j'aurais dit battlefield 3 PC, si on prend en compte le travail artistique par contre je dirai skyrim mais j'aurai jamais dit uncharted, même si c'est une bombe cette serie
    kira93 posted the 06/18/2011 at 06:05 PM
    Sankadabo publié le 18/06/2011 à 19:55
    Delmos>>> Je ne serai pas si catégorique que toi et même à y réfléchir, Gears 3 peut paraitre plus impressionnant visuellement à côté d'Uncharted 3...parce que la différence visuelle entre gears 2 et 3 est juste monstrueuse...elle est disons moins flagrante entre uncharted 3 et le 2...


    Looool
    delmos posted the 06/18/2011 at 06:05 PM
    http://i.imgur.com/wwfzZ.jpg le meilleur tout simplement
    titipicasso posted the 06/18/2011 at 06:15 PM
    ca a un petit coté "nanananéreuuh" ce débat..
    M'enfin, probable qu'uncharted 3 soit plus beau car la technique rejoint le graphisme... les couleurs chatoyantes et l'exotisme ont du avoir raison des concurrents..
    ryohazuki posted the 06/18/2011 at 06:16 PM
    Mérité
    maxx posted the 06/18/2011 at 06:17 PM
    Moi je suis d'accord pour le gagnant
    On parle bien des meilleurs graphismes donc même si techniquement BF3 est surement le meilleur de tous (il est quand même impressionnant, avec ses destructions, son ambiance visuelle etc.) mais le trailer d'Uncharted 3 est quand même une énorme claque Il est composé de beaucoup de situations diverses ou le jeu impressionne entre la scène de l'avion qui décolle, la scène à cheval, le desert, les ruelles de la ville en Arabie Saoudite etc. Le jeu est lumineux, les décors sont de toute beauté, visuellement c'est super cohérent. Donc même si d'autres jeux sont peut etre mieux techniquement comme BF3, niveau visuel je n'ai rien vu d'aussi magnifique! Bref, c'est vraiment une claque quoi LA claque de cet E3 pour moi
    myvalentine posted the 06/18/2011 at 06:18 PM
    Il me semble qu'il est communément reconnu lorsqu'on parle de " graphics " dans le monde du jeu video qu'on ne parle pas de l'aspect artistique.
    Le souci provient du fait qu'à travers la remise du prix Best Graphics, Gametrailers confond l'aspect technique et artistique (un peu quand ça leur chante en plus), ce qui fait que chaque année le résultat est incohérent et hautement critiqué même par la communauté du site.
    maxx posted the 06/18/2011 at 06:20 PM
    Et la phase de gameplay dans le bateau durant la conférence
    sankadabo posted the 06/18/2011 at 06:26 PM
    Shading>>> Je pense que le terme "graphics" englobe tout ce qui est en rapport avec le visuel...sinon Kirby n'aurait pas été lauréat l'en passée dans cette même catégorie...après les choix de la rédactions de Gametrailers...bein c'est leurs choix quoi.
    emryx posted the 06/18/2011 at 06:26 PM
    "Le souci provient du fait qu'à travers la remise du prix Best Graphics, Gametrailers confond l'aspect technique et artistique (un peu quand ça leur chante en plus)"
    Tout à fait d'accord! Surtout sur le faite qu'ils font la différence quand ça leur chante...
    Ils ont réussi à nominer Bioshock Infinite en disant d'artistiquement c'était classe tout ça donc on faisait l'impasse sur la technique. Mais si on leur avait parler de Alice Madness Returns, mais alors c'est même pas la peine d'essayer
    myvalentine posted the 06/18/2011 at 06:49 PM
    " Je pense que le terme "graphics" englobe tout ce qui est en rapport avec le visuel...sinon Kirby n'aurait pas été lauréat l'en passée dans cette même catégorie...après les choix de la rédactions de Gametrailers...bein c'est leurs choix quoi. "

    Mais c'est exactement ce que je critique et ce que les membres de gametrailers ont reproché, Kirby n'aurait pas dû être nommé dans la catégorie Best Graphics l'année dernière. Gametrailers aurait dû créer une catégorie à part.
    karbon posted the 06/18/2011 at 06:50 PM
    Uncharted 3 plus impressionnant graphiquement que Battlefield 3 ?

    Malgré la résolution plus basse du titre, certains passage sont particulièrement impréssionnant !

    La technique ne fait pas tout, techniquement BF3 est plus impressionnant, mais le graphisme d'Uncharted 3 est vraiment classe, la direction artistique du même accabit, bref la dessus ça sent déjà très bon, à côté, les immeubles détruit, les rues avec les voitures en feu de BF3 ça n'a rien d'extraordinaire surtout que c'est le genre de chose que l'on voit dans n'importe quel jeu du genre, mais techniquement, je suis pour BF3, rien que pour la lumière utilisé et les shader graphique, sur PC hein.
    itamariisback posted the 06/18/2011 at 06:59 PM
    Ba justement il on peut etre pas mis bf3 1 er car les versions consoles ne valent pas la version pc.
    polo35000 posted the 06/18/2011 at 07:09 PM
    Shading > Tant pis pour ceux qui ne comprennent pas la racine des mots mais graphisme ça fait référence au dessin, donc l'aspect artistique ( que la technique peu soutenir ).
    myvalentine posted the 06/18/2011 at 08:22 PM
    Polo35000 > " Tant pis pour ceux qui ne comprennent pas la racine des mots mais graphisme ça fait référence au dessin, donc l'aspect artistique ( que la technique peu soutenir ). "

    Sauf qu'il faut aussi savoir replacer les mots dans leur contexte. Dans le monde du jeu video le terme "graphics", même s'il est en rapport avec l'esthétisme, ne signifie pas "Art design".
    Un jeu peu avoir de beaux graphismes tout en ayant une direction artistique passable et à l'inverse certains jeux peuvent avoir une très bonne direction artistique tout en ayant des graphismes à la ramasse qui peinent à la retranscrire.

    D'ailleurs quand on compare les graphismes d'un même jeu sur différents supports ce n'est pas l'aspect artistique qui est étudié mais plutôt ce qui concerne la technique, la performance d'affichage. Et pour illustrer ce que je dis, ce n'est bien évidemment pas l'aspect artistique que Gametrailers a comparé dans cette vidéo de Crysis 2 intitulée graphics-comparison >>
    http://www.gametrailers.com/video/graphics-comparison-crysis-2/712178
    Alors il faut que les gens soient un minimum cohérents avec les termes qu'ils utilisent.
    kakaton posted the 06/18/2011 at 08:42 PM
    je vois que vous faite toute un débat pour rien, Uncharted 3 est le plus beaux jeu sur console tout simplement, BF 3 n'a était présenter à l'E3 que sur PC ( la version console a été présenter juste hier) donc ça explique le choix de GT.
    kakaton posted the 06/18/2011 at 08:49 PM
    en terme de technique pur Uncharted est plus compliqué que Gears, il faut l'avouer, rien que l'acteur principal de Uncharted bouffe énormément de ressource par rapport à celui de Gears.
    Drake est le personnage le mieux animé dans tous les jeux sur console, ajoute à ça des possibilité très varié de GamePlay ( sauter/grimper/etc.. tout le contrôle plateforming, Fight, l'infiltration, le shoot) -- de l'autre coté on a un hero de Gears qui ne fait que bouger et tirer, ça bouffe moins de ressource forcement, ce qui laisse à Epic beaucoup de rssource à exploiter chez la machine pour faire un meilleur rendu/FPS.
    roy001 posted the 06/18/2011 at 08:55 PM
    es que l aspect graphique c est pas un peu artistique ?
    polo35000 posted the 06/18/2011 at 08:56 PM
    Même dans le jv "Graphisme" fait intervenir deux notions : La technique et la dimension artistique ( esthétisme c'est beaucoup plus proche de graphisme en terme de sens donc ça peu prêter à confusion ) .
    Graphisme est en effet utilisé très souvent comme synonyme de technique, c'est un abus de langage comme je le répète ici même depuis quelques années.

    Et GT est cohérent avec lui même étant donné que Kirby a été sélectionné pour son visuel très artistique.
    D'ailleurs même dans les comparaisons ( ton exemple ) c'est valable comme terme, Certains développeurs ne font pas seulement des choix techniques différents, mais aussi des choix ( ou contraintes à cause de la technique justement ) esthétiques différents : Une texture différente, un éclairage qui n'a pas le même rendu, une colorimétrie différente etc tout ça influe sur l'esthétisme au sens artistique du terme du jeu

    Kakaton > U3 c'est un jeu très avancé techniquement mais niveau artistique c'est aussi du très haut niveau ( textures, détails architecturaux etc ) donc il tombe pile poil dans la définition de graphisme ( tech+art ).
    kakaton posted the 06/18/2011 at 09:03 PM
    Polo35000 > j'en doute pas, d'ailleurs U2 était le seul jeu pour moi que j'ai trouvé plus beaux sur mon écran que sur les différente trailer sur internet, on se rend compte de la beauté de uncharted que lorsqu'on a le jeu entre les mains, d'ailleurs Gamekult avait fait la même remarque.
    itamariisback posted the 06/18/2011 at 09:07 PM
    kakaton publié le 18/06/2011 à 22:42je vois que vous faite toute un débat pour rien, Uncharted 3 est le plus beaux jeu sur console tout simplement, BF 3 n'a était présenter à l'E3 que sur PC ( la version console a été présenter juste hier) donc ça explique le choix de GT.

    meme avis que moi.
    myvalentine posted the 06/18/2011 at 10:22 PM
    Polo35000 " Et GT est cohérent avec lui même étant donné que Kirby a été sélectionné pour son visuel très artistique. "

    Ben justement non, ils ne sont absolument pas cohérents car cette année ils n'ont sélectionné que les jeux les plus impressionnants techniquement. Quand on voit que Far Cry 3 a été sélectionné alors qu'ils auraient pu prendre des jeux comme Zelda SS, Dragon's Crown, Journey... qui ont une patte artistique indéniable on n'a aucun doute sur le sens que Gametrailers accorde à "Best Graphics" cette année.
    Franchement il suffit simplement de regarder la notation et les commentaires qu'a obtenu cette video par rapport aux autres vidéos award pour s'apercevoir qu'il y a un sérieux souci.

    Sinon je n'ai pas le temps de débattre sur la signification du mot graphisme telle qu'il est utilisé ou devrait être utilisé quand on parle jeu vidéo mais si tu as une définition exacte et officielle sous la main je suis tout à fait disposé à la lire
    polo35000 posted the 06/18/2011 at 10:57 PM
    Shading > Perso je vois pas le problème : Far Cry 3 les a peut-être impressionner techniquement ( et artistiquement s'ils aiment les jungles luxuriantes, le passage qu'ils montrent est sympa visuellement ) et comme c'est l'un des deux aspect du "graphisme", il a sa place même si comme tu dis d'autres jeux auraient eu leur place ( Et Kirby à trouvé la sienne l'année dernière voilà tout ).

    Il n'existe pas de définition exacte : c'est le mélange de l'art et la technique qui sont liés par certains aspects d'ailleurs ( La technique permet une meilleure restitution artistique et l'art donne un visage, une utilisation à la technique ).
    myvalentine posted the 06/18/2011 at 11:08 PM
    " Perso je vois pas le problème "

    Lis les commentaires sous cette vidéo et sous la vidéo qui récompensait Kirby l'année dernière peut-être que tu comprendras ce que je n'arrive visiblement pas à t'expliquer.
    polo35000 posted the 06/19/2011 at 11:49 AM
    Si j'ai bien compris que les forumeurs de GT ne captent pas la signification de "graphisme" tant dans la vidéo de Kirby que de cette année ( et pourtant les deux sont légitimes ).

    En gros pour Kirby ils disent : Oui le résultat est super esthétique mais niveau technique c'est de la merde comparé à d'autres jeux de la sélection.
    Et cette année : Ouinn ils ont fait une sélection avec une très bonne technique mais une esthétique en retrait pour certains par rapport à d'autres jeux non sélectionnés.

    Le graphisme c'est purement une affaire de goût ( qui déterminent la sélection des titres ) puisque c'est le résultat de la combinaison art+tech. Un jeu peut avoir une technique à la ramasse et un aspect esthétique qui lui permet ou non d'être sélectionné, la technique seule, elle, ne permet pas d'offrir un rendu esthétique.
    Dans tous les jeux de la sélection GT il y a quand même un aspect artistique non négligeable, c'est simplement leur goût qui a déterminé leurs choix de ne pas inclure un titre comme Zelda SS par exemple.
    Tu prend The journey, très bonne technique, très artistique et il ne fait pas partis de la sélection simplement pour une affaire de goût mais il aurait parfaitement sa place dedans, il n'y est juste pas.