J'avais déjà lancé un débat hier ou avant-hier (la flemme de vérifier) sur le sujet plus ou moins épineux du game design moderne ,afin de discuter dans le calme et la bonne humeur de la place occupée par la caractéristique fondamentale du jeu vidéo -à savoir l'interactivité au travers du gameplay- et quelle place pouvait occuper ses autres composantes que sont l'aspect visuel et sonore relativement à cette notion d'interactivité ,un jeu n'étant jeu que par son gameplay ,simple ou complexe.
Cela dit ,une question me turlupine encore et toujours ,et nous revoilà plongé dans le débat qui secoue l'industrie depuis sa genèse... En effet ,où que j'ailles ,je finis toujours par tomber sur des gens revendiquant le rang d'art à notre média préféré. La question : Pourquoi ce désir si profond d'une reconnaissance du jeu vidéo au rang d'art ? Sur quels critères ?
Mais surtout ,que tirerait-on de cette distinction très honnêtement ? (J'insiste là dessus ,car c'est essentiellement la question de savoir pourquoi beaucoup de joueurs veulent voir les jeux vidéos reconnu comme étant un art qui m'intrigue)
Mesdames (elles sont relativement rare parmi nous ,mais je ne les oublis pas
) ,Messieurs ,je vous laisse la parole.
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comments (47)
Bah comment dire... Les geeks n'en seraient plus (des geeks) voila tout.
C'est un art de faire jouer des personnes, de donner des émotions, émerveiller dans une patte graphique, de faire vivre de grandes aventure.... de donner du plaisir.
Tu sais je me rends compte surtout avec lbp, faire un bon jeu avec un game design au top, ce n'est pas donner à tout le monde.
Après on peut se poser la question dans la question: Qu'est ce que l'art?
surement, rendre le jeu vidéo comme un art ferait passer les geek en personne normales.
Ca ferait aussi fermer la bouche à eric zeimour qui doit avoir un sale avis dessus
Fan2jeux : L'art est-il émotions ? L'art est-il complexité ? (Tu connais "Carré blanc sur fond blanc" ?) Le beau est il nécessairement art ?
Sankadabo : Le coté chiant de l'art ,j'y avais songé. Ma principale crainte serait une invasion d'artiste pompeux qui créeraient des concept game creux et prétentieux ,justifiés par ce simple mot : Art...
Bref de l'art
A la question de ton article, je répondrais simplement pour avoir de la reconnaissance. Car aujourd'hui même si quelques mentalité changent, le jeu vidéo n'a aucune reconnaissance aux yeux du grand public.
Dire que ça ou ça est un art, n'est il justement pas pour obtenir de la reconnaissance?
Ensuite ,je précise un truc pour carré blanc sur fond blanc. Ce n'est pas une oeuvre que j'apprécie spécialement ,mais c'était pour illustrer ce qu'on appelle art aujourd'hui ,dans sa dimension parfois techniquement simpliste.
Je vous recommande aussi de jeter un oeil à Passage ,un concept game sans prétention ,très court mais pas forcément inintéressant qui délivre une vision particulière de la vie ,et graphiquement c'est une bouillie de pixel proche de ce que pouvait faire une Atari 2600.
Aussi ,l'art ,je ne sais pas si vous avez déjà eu l'occasion de voir une exposition ou un musée d'art contemporain ,c'est des oeuvres surprenantes ,audacieuses et belles parfois ,mais il y a aussi une belle tripotée d'oeuvres immensément prétentieuses ,justifiées encore une fois par le mot "Art". Alors au fond ,ce statut serait il nécessairement bénéfique pour l'industrie ? Personnellement je ne le pense pas ,si ce mot devient un prétexte. Le jeu vidéo a encore du chemin à faire seul ,sa vraie identité ,il doit la trouver seul et pas dans une démarche pour devenir un art ,mais dans une démarche progressive et qui ne vise pas l'art ,et qui magnifierait le jeu vidéo ,pas à pas. L'art en tant qu'art n'a aucun intérêt à mes yeux.
Oui un jeu video peut contenir de l'art ou exprimer une sensiblité artistique par sa strucutre elle même.
Les développeurs sont-ils éligibles au statut d'artiste?
Oui dans l'ensemble d'une équipe qui crée un jeu video est une entité éligible au statut d'artiste.. De plus, dans certains cas, le joueur peut être lui-même éligible au statut d'artiste.
Le jeu video est-il éligigle au statut d'art?
Oui mais il doit encore institutionnellement reconnu comme tel.
On en revient encore au poins de départ : Qu'est-ce que l'art ?
"Oui dans l'ensemble d'une équipe qui crée un jeu video est une entité éligible au statut d'artiste."
A quel titre ?
"PARCE QUE"
Ouais ,j'avoue ,il a aucune faille celui là :rire: Y a aussi : Toi t'es jeune ,moi je suis vieux ,donc Moivieux+Toijeune = J'airaisondonctaggle
Sinon pourquoi le JV est un art, car tout simplement tout est art et rien n'est art (ou un truc dans le genre, d'ailleurs j'oublie toujours le nom du mec qui a dit ça, Duchamps si je ne me trompe pas). Et bon si un urinoir est considéré comme de l'art, alors pourquoi pas le JV.
L'art c'est une démarche, c'est un artiste qui veux exprimer quelque chose. Il y a les grand artistes et les petits.
Le grand artiste ne se mesure pas par ses moyens mais par ce qu'il veut nous faire ressentir.
Le JV justement fait ressentir beaucoup de chose, nous faire passé par tout un tas d'humeur: rire, larmes, colère. Chose possible juste car des personnes ont cultiver une histoire, une esthétique qui nous la fait vivre.
Et nous pouvons interagir dans cette histoire, la modifier, la façonner.
Les devellopeurs sont des artistes et font de nous des artisans. La question ne se pose même pas, celui qui créer est en droit de réclamer son dû, ce dû c'est d'être reconnu comme un créateur et donc comme un artiste.
Je ne résiste pas à l'envie de citer quelques extraits d'un article de Canard-PC sur la question de l'art :
"A : "Ça me touche, ça provoque des émotions le jeu vidéo : c'est de l'art !"
R : Louis La Brocante ou Plus belle la vie provoquent aussi des émotions. Comme un roman de Marc Lévy, un film de vengeance bien chiadé ou, pour certaines personnes particulièrement perverses, la musique de Rondo Veneziano. Pourtant, il ne s'agit pas d'art. Un excellent divertissement (BioShock par exemple) peut même provoquer des émotions complexes voire contradictoires (la folle berçant son revolver comme si c'était un enfant, ouais, j'avoue, j'ai pleuré). Mais l'art, comme on le verra, ne se contente pas d'être un tire-larmes ou un jokari émotionnel. "
Argument que je trouve étrangement illustré ,mais on en retient une interrogation majeure : Tout ce qui suscite de l'émotion est-il légitimement assimilable à de l'art ?
"Et nous pouvons interagir dans cette histoire, la modifier, la façonner."
Au point ou on en est ,hélas ,ce point est sous développé ,car les histoires demeurent linéaire ,et nos influences sur le monde limitées. Personnellement ,je pense que la question de l'interactivité -avant de chercher à aller plus loin dans la recherche de l'esthétique dans le jeu vidéo- est fondamentale ,et doit faire l'objet de réflexions approfondies de la part des Game designer.
"La question ne se pose même pas, celui qui créer est en droit de réclamer son dû, ce dû c'est d'être reconnu comme un créateur et donc comme un artiste."
Toute création n'est pas une oeuvre d'art. Et encore une fois ,je vais reciter l'article de Canard-PC :
"Il ne faut pas confondre production artistique et œuvre d'art. Voire machin fait par un artiste reconnu et art instantané : est-ce que les gribouillis dessinés par Michel-Ange sur un post-it pendant un coup de téléphone à son comptable doit être considéré comme une œuvre à part entière ?"
Là ,je trouve que c'est formulé de manière assez extrême de la part du rédacteur de l'article ,mais encore une fois ,la question soulevée est claire.
Donmanou > Le cinéma n'est pas considéré comme un art en lui même Shiks ,je n'ai jamais vu qui que ce soit qualifier d'art une superproduction hollywoodienne du type Avatar etc.
À l'heure actuelle le cinéma est bien considéré comme un art (le 7e art) peu importe qu'il y ait des films comme Avatar ou des films porno. De même, la musique est un art, un chanteur est un artiste qu'il soit bon ou mauvais. Lis ces liens ça répondra peut-être à ta question : http://www.10eme-art.com/index.php?act=presentation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Classification_des_arts
On y apprend que la liste des Arts n'est pas figée, qu'elle évolue avec le temps et les avancées technologiques. Il est inévitable que le jeu vidéo rejoigne la liste des arts, ce n'est qu'une question de temps.
Si justement la définition d'art en lui même n'est pas vraiment très concrete. L'art d'instant existe bel et bien.
Il ne faut pas confondre production artistique et art, oui, peut être mais la frontière est mince entre l'artistique et l'art. De Vinci était un artiste parce qu'il créer de nouvelles formes, essayer d'innover, les artisans reprennent des bases déjà existante.
C'est pareille pour les films ou les séries. Certains se creusent les méninges et innove, les autres reprennent basiquement.
Dans le Jv, on peut parler de ce processus de création. Donc on peut considerer ça comme de l'art.
on dit que la danse est un art
on dit que le cuisine est un art
Je pense que art est une forme de reconnaissance. C'est aussi un mot permettant de qualifier une activité tellement pratiqué, réfléchie, qu'il existe différents niveaux. On qualifie alors ceci d'art pour ceux qui pratique cette activité.
Par exemple, la cuisine est un art, tout le monde peut en faire, mais faire des plats ultra travaillé avec un gout recherché nécessite une grosse maitrise de la cuisine. d'ou c'est un art.
Pareil pour un danseur, pour arriver à une gestuelle parfaite en totale harmonie avec la musique n'est pas donné à tout le monde, il faut énormément de travail pour arriver à sublimer les choses.
Voilà le mot est laché, je pense que art c'est sublimer quelque chose.
Tout peut etre art donc le jeu vidéo oui.
Posons la question de l'autre sens, pourquoi le jeu vidéo n'est reconnu comme un art?
qu'est ce qui le différencie des autres?
Le jeu vidéo n'est pas un art mais une véritable industrie, il pourrait devenir un art si on laisser les développeurs s'exprimer, ce qui n'est vraiment le cas...car il n'est pas l'expression d'une personne, mais de toute une équipe qui a pour but de faire vendre leur produit.
Après pour ce qui est de la reconnaissance publique, c'est pas parce que le jeu vidéo n'est pas art qu'il est diabolisé mais parce qu'il faut bien trouvé une excuses facile pour le comportement de certains gamin complètement dérangé.
Il faut quand même montrer du respect aux développeurs qui mettent beaucoup d'énergie pour faire un jeu. Ce n'est pas pour dire que ce qu'ils font c'est de la merde quoiqu'il arrive.
Mais j'ai foi, les mentalité vont changer car notre génération qui a compris cela remplacera l'ancienne qui disent meuporg
Dans cet article ,le rédacteur de Canard-PC insiste sur le fait que le jeu vidéo ne pourrait être art que dans sa dimension interactive. Argument que beaucoup de personne ont avancé : L'esthétique ,la bande son ,le scénario.
A mes yeux ,les artistes du jeux vidéos (cessons un instant de chipoter sur des problèmes de sémantique si vous le voulez bien) sont d'avantages des artisans dans la mesure où tous ,sans exception ,ils s'inspirent grandement de leurs ainés.
Est-ce que ce sont de mauvaises oeuvres pour autant ? NON ! C'est pour ça que ce terme pompeux d'"Art" me gonfle au plus haut point. J'ai pas besoin qu'on me dise qu'un tableau a été crée par un aaaartiste (c'est tellement classe ce terme
Pour moi ,ce mot "Art" n'est qu'un une étiquette au message hésitant ,prétexte aux mondanités les plus pathétiques...
L'art évoque quelque chose de different à chacun d'entre nous.
Pour moi l'art est une démarche, materiel, immateriel, c'est un souffle créateur loin de l'étiquette fragile au message hésitant.
Car ouais certains pretendent faire de l'art, mais être artiste, c'est de ne pas le pretendre, c'est de le faire.
De faire quoi? De créer, l'artisan devient artiste avec le temps, mais si artisan il y a, c'est que artiste il y a eu.
Donc l'art n'est pas aussi fugace et non palpable comme tu semble le dire.
"A mes yeux ,les artistes du jeux vidéos (cessons un instant de chipoter sur des problèmes de sémantique si vous le voulez bien) sont d'avantages des artisans dans la mesure où tous ,sans exception ,ils s'inspirent grandement de leurs ainés."
Pour moi le débat ne peut pas avancer si l'on s'obstine a jouer sur les mots avec l'art.
Je ne peux pas dire que le poisson est rouge si je ne sais pas vraiment comment est la couleur rouge.
Parce que ce mot "Art" est le centre même de toutes les interrogations. Et je n'ai pas joué sur le sens du mot "art" ,c'est simplement une des définitions possible du mot artiste : Celui qui s'inspire et qui va au delà. Mozart s'est inspiré de ses maitres et est allé au délà. Enfin bref ,arrêtons là ,le débat pour savoir ce qu'est l'art est aussi vieux que le débat pour définir la liberté ,et des philosophes bien plus éclairés que nous n'ont jamais trouvé de réponse concordante sur la question.
"Car ouais certains pretendent faire de l'art, mais être artiste, c'est de ne pas le pretendre, c'est de le faire.
De faire quoi? De créer, l'artisan devient artiste avec le temps, mais si artisan il y a, c'est que artiste il y a eu."
Exact ,et ce sont des artistans car comme l'a dit Niam ,le jeu vidéo est un patchwork artistique ,qui regroupe diverses disciplines : Peinture ,musique ,écriture. Toutefois ,ce n'est pas de ce coté là qu'il faut chercher l'art dans le jeu vidéo ,car l'impression que me laisse le jeu vidéo est d'être un peu le cul entre deux chaises ,s'inspirant un peu de tout et de rien. Du coté de l'interactivité qui est LA caractéristique propre aux jeux vidéos ,on peut encore faire de choses inédites. Tout comme à une époque ,on ne savait pas ce qu'était un rond ,des découvertes fondamentales restent à faire dans le domaine du game design ,pour former une véritable "grammaire" et élever le jeu vidéo à un rang supérieur ,bien qu'encore une fois ,je ne comprenne pas cette volonté de reconnaissance du jeu vidéo au rang d'art.
On en revient à la question : Qu'est-ce que l'art ?
Alors l'art c'est...
Nan mais sans déconner ,l'art c'est typiquement le genre de débat qui n'en finirait jamais ,au fur et à mesure qu'on cherches des réponses ,on resoulève des questions
En gros on se neutralise et on est d'accord pour dire que le JV est un art en devenir.
( Par contre pas d'accord pour la notion de pot pourri de truc déjà vu, genre zik, cinosh, etc,... Le JV s'en inspire mais ne repose pas QUE sur cela, enfin bon c'est mon avis. )
Sur ceux!
Bonne fin de soirée man.
Si un compositeur de musique est un artiste, pourquoi un cinéaste n'en serait pas un ?
Moi ,si je sculpte une statue d'argile en forme de bitte (non justement ,j'ai pas mit deux "t" pour rien !) ,techniquement je sculpte quelque chose ,je n'en suis pas un artiste pour autant.
C'est parce que tu es trop modeste.
Sur ton article précédent en répondant à la question "Le jeu vidéo peut-il tendre vers l'artistique ?" j'ai dis "Le débat sur l'art risque de conclure sur : "L'Art, c'est quoi ?"
Chaque année il y a le même débat sur Gamekyo et chaque année on retombe sur cette question.
Franz : De fait ,on arrive à une définition possible de l'art : Ce qui nous propose de dépasser nos préjugés en nous proposant une autre vision possible. Mais encore une fois ,la réflexion sur la nature profonde de l'art est multiaxiale : L'art ,est-ce le beau ,l'émotion ,ce qui donne à réfléchir etc. ? L'art existe-t-il par l'artiste ? L'art est il une fin en soi ? C'est un débat philosophique ,et n'étant hélas pas un fin philosophe ,je peux difficilement argumenter de manière pertinente sur la question
Karnema : - Et à quel titre un musicien serait-il un artiste justement ? Encore une fois ,on en revient à cette notion d'art au limites floues.
- Ouais ,sans doute
- Et ce sera toujours le cas ,car on ne peut légitimement pas déclarer une chose comme étant artistique si on ne sait même pas définir cette qualité qu'on lui attribue. J'ai moi même tendance à penser que si les classifications des arts se sont certes fait à l'issue d'un débat approfondi sur la question ,il y a une part d'arbitraire là dedans.
Enfin bref ,qu'est-ce que l'art ? Voila une question qu'il serait intéressant de traiter en tant que tel un jours sur Gamekyo. Faudra que je réfléchisse moi même sur la question après avoir m'être documenté sur cette notion !
PARCE QUE C'EN EST UN TOUT BONNEMENT