Et le physique aurait encore pu durer bien longtemps encore, mais ca n'arrangeait pas ceux qui voulait que le démat remplace le physique et que celui ci disparaisse, du coup ils ont tout fait pour modifier le marché...

C'est la faute au consommateur si 90% des jeux ne sont que sur le PSN ? Et si les promos à -80 ou -90% ne sont que là également ? Un peu de sérieux.

Je reste persuadé que le physique restera
Il faut juste que Sony se ramasse une torgnole pour remettre leurs idées bien en place

Quand cela arrivera-il ? C’est toute la question

marchand2sable J’espère que cette remise en question se passera avant la PS6 mais ce que tu dis tient parfaitement

J’ai hâte en tout cas et je reste optimiste

Et puis les jeux qui ont la chance de sortir en physique et qui ne sont pas des AAA, ils sortent quoi, deux ans après la version PSN ?

pademoniumcinematics Le piratage de masses que il vont se prendre sur le coin de la figure va leur forcer la main pour revenir en arrière.

aerithlazyqueen Oui, le piratage de masse a clairement repris un sacré coup d’accélérateur, bizarrement. Et les progrès en matière d’émulation n’ont jamais été aussi rapides.

Là, par exemple, ils ont réussi en trois semaines à faire tourner Astro Bot sur un émulateur PS5. Je ne parle pas de la version PS4 : je parle bien de la PS5. Ça reste anecdotique pour l’instant, évidemment, mais ça montre quand même la tendance. Les mecs ont la rage. Ils doivent se dire : « Si on arrive à émuler la PS5, ce sera un énorme doigt d’honneur à Sony. »

Est-ce qu’ils y arriveront vraiment ? Honnêtement, je ne pense pas, ou en tout cas pas tout de suite. Mais avec l’intelligence artificielle, certaines choses peuvent désormais avancer beaucoup plus vite qu’avant.

Le plus ironique, c’est qu’on n’arrive toujours pas à émuler correctement la PS4. Mais quelque part, il reste tellement peu d’exclusivités réellement indispensables sur cette console, puisque presque tout a fini par être porté sur PC, que les développeurs d’émulateurs sont directement passés à la PS5. Et franchement, ça en dit long.

keiku magneto860 bah perso je me passe de tous ces jeux. Tant pis. C'est pas comme si y'en avait pas des milliers d'autres
..

keiku bah oui, les gens ne sont pas obligés de prendre une Playstation ou autre. On ne parle pas de quelque chose d'essentiel non plus.
C'est comme les gens qui se plaignent de EA FC ou CoD mais qui achètent chaque année le nouvel opus.

Si les gens ne veulent pas d'un modèle, ils boycottent tout simplement et les acteurs seront obligés de changer de stratégie ou mourir.

khazawi ce qui me semble malgré tout aberrant c'est ceux qui les défende... qu'on t'il a gagner a défendre le démat en dehors d'une hausse de prix des jeux et des services...

c'est ca que j'ai du mal a comprendre, j'ai l'impression que c'est devenu une habitude se se plaindre des gens qui se plaigne et que certaine personne encense le fait d'aimer leur situation de mouton et qui crie qui veulent qu'on leur enlève leur liberté et qu'on leur pompe le pognon...

j'ai vraiment difficile a comprendre cette situation, c'est un peu du masochisme pur... que les gens consomme du démat ca c'est leur choix, mais qu'il le défende ca, c'est totalement illogique et proche du fanatisme

keiku les gens sont responsables d'eux mêmes. Cette manière d'infantiliser et déresponsabiliser les gens, c'est vraiment quelque chose qui devient insupportable.

Fallait se réveiller il y a 15/20 ans parce que c'est trop tard aujourd'hui. Fallait pas acheter les produits démat comme les dlc et cie. Mais cu que la plupart des gens sont des moutons qui aiment se faire tondre avec leur bénédiction, pourquoi les constructeurs et éditeurs se priveraient ?

Sinon pour les gens qui n'ont pas une grosse connexion, visiblement ils s'en foutent et préfèrent se passer de ce public là.

On aime ou on aime pas, mais beaucoup de jeux ne sortent pas en physique, notamment les indés. Y a une réalité économique implacable

keiku encore des approximations et un déni de réalité.

A partir du moment où les microtransactions et les DLC pèsent plus lourds que les jeux eux-mêmes, c'est que le grand public a voulu cela.

Les rayons JV deviennent de plus en plus petit. Les magasins d'occasion ferment les uns après les autres. Mais peu être que c'est moins qui invente...

Je ne défends rien. Au contraire, je n'ai jamais voulu mettre un centime dans le démat de Sony ou Nintendo. Sauf que c'était peine perdue.

Rappelle moi les jeux les plus joués sur console ? On va bien rire des "pauvres petits joueurs"

keiku Tu peux me dire combien de titres Wiiware sont sortis en physique? Combien de titres XBOX live sont sortis en physique ?

khazawi Ex-Fifa en est le parfait ambassadeur : environ 800 millions de dollars avec le mode Ultimate Team sachant que le marché sur ce titre est très européen.

marchand2sable Ils ont peut-être simplement reçu la note interne avant tout le monde

Évidemment, pure coïncidence.

jobiwan seulement les bons... les hollow knight et autre, qui se vende par millions...

khazawi A partir du moment où les microtransactions et les DLC pèsent plus lourds que les jeux eux-mêmes, c'est que le grand public a voulu cela.

justement non, et c'est bien la tous le problème, ce n'est pas le grand publique qui fait ca, c'est une petite minorité du publique ( les 20%), mais qui dépense beaucoup... donc non le grand publique n'a pas voulu ca non plus et c'est bien la tous le désastre, le marché est en train de ce re cibler sur une minorité plutot qu'une majorité


Les rayons JV deviennent de plus en plus petit. Les magasins d'occasion ferment les uns après les autres. Mais peu être que c'est moins qui invente...

je crois surtout que tu essayes de faire exprès de pas comprendre ce qu'on t'explique... si moins de jeu sortent en physique moins de jeux sont vendu en physique et moins de jeux sortent en magasin...

le nombre de jeu sortant en physique a été divisé par 7 en 7 ans... et je vais même te dire, le jour ou il n'y aura plus de jeu en physique, bein tu n'en verra plus en magasin


Je ne défends rien. Au contraire, je n'ai jamais voulu mettre un centime dans le démat de Sony ou Nintendo. Sauf que c'était peine perdue.


tu ne t'en rend même pas compte que tu les défend... et il n'y a rien qui soit peine perdue, même si le physique disparait, continuer a cracher dessus, détériorera leur image et les gens iront ailleurs, et donc ca sera bénéfique...

Pour avoir vu l’évolution de l’intérieur, je ne suis pas vraiment surpris. J’ai travailé 22 années dans mon petits magasin indépendant, puis à la Fnac au rayon gaming. Et déjà dans les années 2000, on vendait très peu de jeux PC en physique. Le dématérialisé prenait de plus en plus de place, et les clients vraiment attachés aux boîtes étaient surtout les gros joueurs, donc déjà une clientèle de niche.

bien sur je rappelle qu'en 1997, playstation est sortit, la console est devenu grand publique a ce moment, un pc a l'époque coutait 3 a 6 fois plus cher que la console, pour un nombre de jeu assez pauvre... donc les gens ont migré en masse sur console et le pc est devenu niche le marché console c'était 80% du marché du jv a l'époque

donc sur les 20% restant qui était donc déja une niche, un part a commencer a prendre leur jeu en ligne qui c'est accentuer avec steam, mais ca restait proportionnellement jusqu'a l'arrivée de steam une majorité qui achetait leur jeu en physique sur pc même si ca te semblait très peu

On sentait clairement que le marché allait finir par basculer. Honnêtement, ce qui m’étonne le plus, ce n’est pas que le physique disparaisse aujourd’hui, c’est qu’il ait tenu aussi longtemps sur consoles.

encore une fois la vision est un peu biaisée, justement les gens sont passé sur console car le pc avec steam était en train de faire disparaitre le physique, la volonté de faire disparaitre le physique a toujours éxister chez les éditeurs, et si une partie du publique était résilient, je rappelle que la majorité du publique était alors sur console qui ne possédait a l'époque pas de physique...

mais quand les entreprise (ou les lobby) veulent quelque chose, ils savent comment faire pour diriger le marché... maintenant aujourd'hui tu muliplie par 10 le nombre de jeux qui sortent en physique et les ventes de jeux physique seront aussi multiplier par 10... ce n'est pas qu'il y a moins d'interet pour le physique, mais bien que la disponibilité des jeux physique diminue...


Là où je pense que Sony a mal joué, c’est dans la communication. Ils auraient pu laisser le physique s’éteindre progressivement, presque silencieusement, comme ça se fait depuis des années. Mais en l’annonçant officiellement, ils ont transformé une évolution économique en symbole brutal : fin de la propriété, fin de l’occasion, dépendance aux serveurs, problèmes de conservation… Forcément, tout est remonté d’un coup.

alors oui et non, ils fallait que sony prévienne les editeurs qui produise toujours du physique, car même si ca reste une minorité, le physique continue a bien se vendre chez ceux qui le produise... (on reste sur un rapport de 60% pour le physique), donc si niveau com c'est désastreux, il ne pouvait pas vraiment faire autrement... les analystes annonçait déja la fin du physique pour la ps4 et si sony n'avait pas fait le forcing la ps6 aurait eu du physique aussi

mais d'un certaine manière, je pense que sony a jouer safe car, si une console sans lecteur était apparu sans rien dire dans le contexte actuelle du jv, et que la gronde s'était fait a ce momment la ca aurait été encore pire je pense, car a chaud les gens aurait boycott bien plus qu'a froid

Après, en y réfléchissant, Microsoft avait déjà largement ouvert la voie avec les consoles sans lecteur, le Game Pass et tout le reste. Donc Sony devait probablement finir par le faire aussi. Mais Microsoft creuse la tombe discrètement ; Sony, lui, a envoyé les cartons d’invitation.

bien sur et sony a avait déja tenter avec la psp go, qui a été aussi un échec cuisant, mais microsoft comme sony sont dans la même situation, sony creuse sa tombe tout pareil, c'est juste qu'il s'y sont mis une gen plus tard

keiku Bon, bon, bon… Je me doutais que tu étais un peu comme ça, mais je ne pensais pas recevoir une réponse aussi caricaturale du « j’ai réponse à tout ».

Le problème, c’est que tu déplaces constamment le raisonnement dès qu’un élément ne rentre plus dans ta théorie. C’est toujours fascinant de voir des gens expliquer avec une assurance absolue ce que les consommateurs voulaient il y a vingt ans, surtout à quelqu’un qui était littéralement derrière le comptoir à cette époque.

Quelle que soit l’observation qu’on t’apporte, tu réussis à reconstruire l’histoire pour qu’elle confirme malgré tout ta conclusion de départ.

Je ne vais donc pas reprendre tout ton message point par point, même si je pourrais en démonter une bonne partie. Je vais simplement m’arrêter sur un exemple, parce que ta chronologie commence déjà à tousser sérieusement.

Tu expliques que les joueurs seraient passés sur console parce que Steam faisait disparaître le physique sur PC. Sauf que la PlayStation a explosé à la fin des années 1990, tandis que Steam n’est arrivé qu’en 2003. Les joueurs n’ont donc pas attendu Steam pour préférer des consoles moins chères, plus simples d’accès et dotées d’un catalogue grand public beaucoup plus visible.

Tu peux produire autant de graphiques et de théories que tu veux. Moi, je te parle aussi de ce que j’ai observé pendant des années derrière un comptoir.

Et contrairement à ton modèle, les vrais clients n’étaient pas obligés de suivre le scénario que tu as reconstruit vingt ans plus tard.C’est limite comme si tu arrivais en me disant : « Attends, attends, je vais t’expliquer comment tu as vécu les choses. »On peut évidemment discuter de mon interprétation, la nuancer ou apporter d’autres données. Mais venir m’expliquer avec autant d’assurance ce que les clients que j’avais chaque jour devant moi pensaient réellement, c’est assez extraordinaire.Je vais m'arrêter là pour la conversation. Tu cherches pas vraiment un échange en fait, tu cherches le dernier mot et une estrade.

ça me dérange pas le démat, le soucis c'est le monopole de Sony sur la vente de jeux Playstation (je comprend leur logique en même temps), si pas de marché gris, si pas de concurrence, si c'est eux qui fixent les prix, on sait comment tout ça va se terminer et puis il y a les épisodes Eshop 3DS/Wii U, faut pas oublier. Heureusement que la communauté a tout sauvegarder sinon on l'aurai eu profond.

sussudio Clairement oui Aujourd'hui, sur PC par exemple, Steam, GOG, Epic Games Store, Humble Bundle ou les revendeurs de clés créent une concurrence qui profite souvent aux consommateurs. Sur console, cette concurrence est plus limitée pour les jeux dématérialisés. Yes et quand Nintendo a fermé ces boutiques, il n'était plus possible d'acheter de nouveaux jeux ou DLC via ces services. De nombreux contenus ont été préservés grâce aux efforts de la communauté et d'archivistes, même si Nintendo avait prévu des possibilités de retéléchargement pour les achats existants pendant une certaine période il me semble .N"empeche ton message soulève une vraie question : comment garantir la concurrence et la préservation dans un monde où la distribution est entièrement numérique ?
En revanche, dire que « on sait comment ça va se terminer » est une projection. C'est plausible comme inquiétude, mais c'est pas une certitude.

cyr ui, complètement. God of War: Laufey est presque l’exemple parfait du problème que tu décrit.
Le jeu est annoncé sur PS5, pas sur une hypothétique PS6, donc je ne devrais normalement pas avoir besoin d’acheter une console à 1 000 € pour y jouer. En revanche, aucune version PC n’a été confirmée .

Et c’est précisément là que l’argument devient concret : tu as envie d’acheter le jeu, tu es prêt à payer, mais Sony te demande d’entrer dans son écosystème matériel fermé pour y accéder. Ce n’est pas un problème de puissance ou de qualité du jeu. C’est un problème de barrière d’accès artificielle.
Le raisonnement est assez simple :
le jeu m’intéresse ;

mon PC serait probablement capable de le faire tourner ;

Sony pourrait techniquement le publier sur PC ;

mais l’exclusivité sert à vendre ou maintenir l’attractivité de la console.
Je comprends parfaitement leur logique commerciale. Sans exclusivités, la console perd une partie de sa raison d’être. Mais du point de vue du joueur, ça devient difficile à accepter quand le matériel coûte très cher et que la différence visuelle avec un bon PC devient de moins en moins spectaculaire.
Et surtout, cela illustre exactement ta phrase une console doit rester abordable et pratique. À 400 ou 500 €, certains achètent la machine pour deux ou trois exclusivités. À 900 ou 1 000 €, beaucoup vont simplement dire non, même pour God of War.

je refuses pas le jeu, je refuses le ticket d’entrée. Et lorsque le ticket d’entrée devient plus cher que plusieurs années d’achats de jeux, l’exclusivité commence à produire l’effet inverse de celui recherché.

keiku Franchement, je pense qu'on est arrivés au point où on ne débat plus du sujet, mais de savoir qui est le plus légitime pour en parler.

C'est sans doute pour ça que la discussion tourne en rond.

Je me suis arrêté à cette phrase :

> « donc oui contrairement à toi qui n'a vu qu'un spectre minimal d'un vendeur de comptoire en france, j'ai eu une vue bien plus globale »

À partir de là, je me suis dit que ça ne servait plus à grand-chose d'empiler des arguments. Ça confirme un peu l'impression que j'avais : tu ne réponds plus seulement à mes idées, tu réponds surtout à la légitimité de mon expérience. En général, c'est le signe qu'une discussion a atteint ses limites.

En tout cas, merci d'avoir gardé ton calme tout au long de l'échange, c'est appréciable. ????

Balle au centre.

keiku Non. Je ne clos pas la discussion parce que tu as des arguments différents des miens.

Je la clos parce qu’on ne parle plus vraiment du sujet, mais de mes intentions, de ma légitimité et maintenant de mon prétendu refus de « connaître la vérité ».

Tu as ton interprétation, j’ai la mienne. Nous les avons largement exposées, et continuer ne ferait que répéter les mêmes arguments en boucle.

Surtout, ça va finir par pourrir un post que je trouve vraiment intéressant — d’autant plus qu’en ce moment, je travaille justement sur un gros documentaire autour de ce sujet.

Je vais donc réellement m’arrêter là cette fois.

shambala93

Je sais pas au nom de qui tu t'exprimes mais j'achète mes jeux en physique je suis pas assez con pour dilapider 60 euros dans

1. Un jeu qui vaut 40 euros neuf à Leclerc
2. Un objet numérique qui ne m'appartient pas et que je ne peux pas revendre.

Et pour prendre l'exemple de Miles Edgeworth parce que Capcom nous met une banane depuis AA5 avec le démat... J'achète en import jap avec toutes les langues sur la cartouche.

Ils savent qu'au Japon ils ne peuvent pas s'en tirer avec une version démat, ils mettent les jeux sur leurs cartouches. Pourquoi nous on devrait tolérer ça???

Les joueurs n'ont pas choisi cela.

Et SONY peut crever je n'achèterai plus jamais rien venant d'eux, et ça vaut aussi pour les télés ordis écrans etc.

keiku pademoniumcinematics Pour avoir vu l’évolution de l’intérieur, je ne suis pas vraiment surpris. J’ai travailé 22 années dans mon petits magasin indépendant, puis à la Fnac au rayon gaming. Et déjà dans les années 2000, on vendait très peu de jeux PC en physique. Le dématérialisé prenait de plus en plus de place, et les clients vraiment attachés aux boîtes étaient surtout les gros joueurs, donc déjà une clientèle de niche.

bien sur je rappelle qu'en 1997, playstation est sortit, la console est devenu grand publique a ce moment, un pc a l'époque coutait 3 a 6 fois plus cher que la console, pour un nombre de jeu assez pauvre... donc les gens ont migré en masse sur console et le pc est devenu niche le marché console c'était 80% du marché du jv a l'époque

donc sur les 20% restant qui était donc déja une niche, un part a commencer a prendre leur jeu en ligne qui c'est accentuer avec steam, mais ca restait proportionnellement jusqu'a l'arrivée de steam une majorité qui achetait leur jeu en physique sur pc même si ca te semblait très peu


Fin des années '90, c'est l'amorce de la convergence des jeux typés consoles et des jeux typés PC même si pour ce dernier, c'est surtout des jeux 'occidentaux'.

Steam n'est arrivé qu'en 2003 et le premier jeu uniquement en démat ou code-in-box, en 2004. Les promesses de Steam auprés des éditeurs (système anti-piratage) font qu'à partir de 2004 nous avons eu de plus en plus des jeux en boîtes avec un cd et un code.