- Le design des monstres quand même vachement moins emblématique
- Pokémon c'était du transmédia à fond, ils sont arrivés avec un jeu qui était extraordinaire pour son époque (Un RPG d'une 40taine d'heure sur gameboy)

guiguif nigel Pourtant il y a pas mal de monstres ayant des thématiques qui marche auprès des enfants japonais (Dino et Insecte type scarabées)

Donc il y aurait un manque de suivis sur la licence au niveau Transmédia ?

Un grand mystère, il faut l'avouer.
Perso, quand j'étais gamin, il me semble que je trouvais l'anime Digimon plus intéressant que Pokémon (même si j'aimais bien ce dernier), mais je préférai l'univers Pokémon tout de même, très complet, des bestioles plus attachantes (on dira ce qu'on veut, mais Pikachu est une sacrée réussite quand même) et il faut le dire que l'aspect collectionite des jeux a beaucoup joué sur moi... (ce que n'a pas vraiment Digimon, il me semble).
Sans compter que niveau Gameplay et sensations de jeu (comme dit nigel, on avait déjà une belle aventure de plus de 40h, 150 bestioles, des secrets à droite à gauche...), Pokémon était loin devant, je crois pas qu'on ai eu beaucoup de jeux Digimon à l'époque capables de rivaliser avec ça (je dis ça, mais j'ai joué à aucun jeux de la série ^^')

Voilà, c'est peut-être des pistes à creuser...

Disons que Digimon c'est Pepsi et Pokémon c'est Coca Cola ^^

zabuza Il parlait sûrement du design des monstres

zabuza Ouais enfin resumé comme ça c'est comme si je te disais que Yugioh c'etait juste des mecs qui jouaient aux cartes (alors que dans le manga on voit un perso se faire arracher un oeil, un autre se faire dépecé la peau du dos ect...)... je ne connais pas assez le dessin animé mais rien que dans le jeu Digimon Story Cyber Sleuth ça aborde des theme comme la solitude, le suicide, la maladie, le harcelement ect..

Pourtant j'ai largement préféré Digimon au Pokémon plus petit, à la télé du moins, bien que j'ai adoré le jeu sur PS1.

misterpixel Toi aussi tu a eu Digimon World sur PS1 ?

lordguyver Avoue que c'est un peu ça quand même

guiguif Ah ouais carrément le suicide et le harcèlement en thème ?

xslayer750 En faite je pourrais pas te dire jamais goutté du Pepsi ou du Coca Cola les trucs avec des bulles j'aime pas ça

negan lastboss Vous faite de l'humour à moité à ce que je vois

lordguyver yep

zabuza ça ne change rien au fait, et la premiere serie parlait deja de theme difficile pour des enfants, juste occulté par la censure americaine.

lordguyver Je suppose, hein, puisque je n'ai fait aucun jeu Digimon, encore moins à l'époque. Mais les jeux Pokémon m'ont toujours paru plus complets. Et encore une fois, l'aspect collectionnite de Pokémon a dû lui attirer les faveurs de pas mal de gamins... gamins qui, en grandissant, ont continué de jouer à la série, puisque la qualité était toujours au rendez-vous. Digimon a mis du temps avant de proposer des jeux vraiment ambitieux.

Après, je n'ai aucune idée de si c'est ça qui fait que Digimon est moins populaire, à mon avis c'est plutôt un cumul de facteurs qui m'échappent...

Pokemon était un jeu vidéo solide a la base.
Qui s'est ensuite décliné en produits dérivés (manga , animé, et autres).

La base de Pokemon c'est les jeux et sur ce point Gamefreak ont toujours été solide et chaque sortie est un événement. Ce qui fait que Pokemon a toujours su rester au top en evoluant a son rythme.
Les jeux vidéos reste l'élément centrale de Pokemon. Toutes les nouveauté de la serie passent par les jeux. Ce qui créer un côté transmedia permanent.

Digimon a la base c'est des tamagochi like. Ils ont tenté de faire un vrai jeu derrière mais la base du truc était trop bancale. Par la suite ça c'est décliné dans un grand nombre de produit dérivé comme Pokemon et ça a plus ou moins marché. Ça survit au Japon mais même Yokai Watch pourtant très recent les ont éclipsé.

Le matériaux de base de l'un posait un univers solide avec ses codes là ou l'autre n'était qu'une déclinaison d'un phénomène passagé.

Pokemon a toujours su s'adresser a son public car de base le projet était solide là où Digimon passait a côté de la plaque pour la tranche d'âge visé en tentant d'être plus mature faute d'être plus amusant/attachant pour les plus jeunes .

zabuza j’attends le moment ou il y aura un suicide dans un jeu ou la serie Pokemon

ducknsexe t'es complètement a côté de la plaque.

Sony n'ont rien a voir avec Digimon. C'était Bandai et la Toei Animation.

Peut être que ça faisait trop suiveur et aussi comme yugioh avec les cartes, les familles achetaient pour dire que ce n'était pas du Pokemon car Pokemon c'est commercial.

Fait véridique en terme de commerce.

Après, y a pas eu des personnages avec un potentiel vendeur comme un pikachu carapace et salameche.
Après y a le savoir faire de Nintendo en terme de commerce

ducknsexe Nimporte quoi

kidicarus "Après y a le savoir faire de Nintendo en terme de commerce"

Pas con ça aussi Namco Bandai n'ont peut être pas su voir le potentiel de Digimon ou l'ont vu trop tard.

ducknsexe Je souhaiterais un lien juste pour être sûr de ce que tu raconte.

guiguif

ducknsexe un lien stp

sonilka C'est bien pour ça d'ailleurs que les jeux Digimon n'ont jamais autant bien marché que Pokémon

ducknsexe donc rien a voir avec ce que tu dis dans ton premier com laissant penser que c'est Sony qui a demandé a Bandai de creer une license pour concurrencer Pokemon. Sony a juste signé l'exclue de certains jeux rien de plus...

kikoo31 bah nan il est encore là

ducknsexe J'ai lu je sais plus où que c'était Sega qui a refusé Pokémon pas Sony.

icebergbrulant Là j'ai pas compris la blague

birmou xslayer750 sonilka Interessant aussi ce que vous dite là. En tout cas je crois avoir saisis le pourquoi Digimon a pas eu un succès identique à Pokémon.

lordguyver Digimon pourquoi est-ce un semi échec ?

Déjà, le simple fait de voir crever nos Digimon au bout d'une heure de jeu (représenté par un laps de 15 jours ingame) c'est chiant. C'est contre-nature, un jeu devrait récompenser son joueur par essence, ce genre de truc si c'est pas bien géré c'est une punition, c'est la catastrophe. Tu te fais chier à entrainer ton Digimon pour qu'il évolue d'une certaine façon afin d'obtenir une créature légendaire bien badass, et trente minute après il chie par terre, deviens incontrôlable et meurt comme un naze. Et tu recommence tout du début. Plus relou que ça tu meurs. C'est vraiment un des trucs les plus repoussant de la formule World de la saga vidéoludique Digimon je trouve

lordguyver Je voulais juste remettre en lumière le jeu "Jade Cocoon", sorti sur Playstation 1, même s'il n'atteint pas la qualité des Pokemon, était un jeu sympathique que j'ai apprécié faire... par contre sa suite était ratée, je n'ai pas accroché

lordguyver oué, alors il "crève" dans le sens où, vu que c'est un monde numérique, il revient à la forme d’œuf en fait. Mais il garde certaines stats et compétence du temps où il été vivant. C'est ça qui fait qu'il revit à chaque fois un peu plus fort. Mais n'empêche que pour obtenir un Digimon vraiment cool avec des stats intéressante, faut le faire mourir et revivre 150 fois, et c'est archi relou quand même à force. Surtout quand t'arrive enfin à choper une évolution finale de Digimon très compliqué à avoir (faut upgrader certaine stat mais pas d'autre, lui donner des truc spécifique à manger parfois très rares et très cher, faut lui faire visiter certain décors, lui faire adopter un certain comportement en combat, etc etc, bref il y a des possibilités assez vastes mais pour obtenir un Digimon vraiment spécial c'est très très contraignant).

hijikatamayora13 les deux ont refusés

anakaris Raconter comme ça cela me parait compliquer

guiguif non mais a t’écouter ... violence = maturité , ce raisonnement ...

rbz je ne parle pas que de violence

Lordguyver : Non, mais ça parlait de l'anime plus haut.
Si on parle des jeux donc de Digimon World à l'époque, c'était le Dark Souls des jeux de monstre si on doit reprendre une certaine expression. C'était un jeu loin d'être abordable et très difficile à appréhender, t'étais littéralement lâché dans un monde où tu devais comprendre par toi-même les mécaniques de jeu, rien à voir avec Pokémon où c'était clé en main.

Autre point important, l'animé (2000) est arrivé chez nous AVANT le jeu (2001) alors que c'est le contraire au Japon. Du coup, les gens s'attendaient à avoir le même principe d'évolution à la Pokemon avec un Digimon qui a SES évolutions à lui comme dans la série alors que Digimon lui a une mécanique totalement libre d'évolution et donc où ton Digimon peut devenir absolument tout et n'importe quoi, ce qui était extrêmement cryptique.

Par exemple, tu commences le jeu avec un Koromon donc tu t'attends à obtenir ton Agumon pour avoir un fucking T-Rex et Mecha-T-Rex à la fin façon Salameche/Dracaufeu, sauf que non, vu que tu as fait de la merde (car tu connaissais pas vraiment le fonctionnement du jeu au début), ton Koromon il se transforme en un Digimon caca et tu sais plus quoi faire. Bref, là où c'est clairement frustrant, ça devient aussi extrêmement intéressant une fois assimilé et maitrisé. Autre point, c'est la mort de ton Digimon, qu'on peut critiquer, mais qui est thématiquement très intéressante, car ça joue sur la vraie perte de son compagnon d'aventure, un sentiment que tu ne retrouves pas partout.

Temporell : Très belle logique d'enterrer la différence juste parce que ça ne fonctionne pas comme ton pokemon

Ça fait parler Digimon en tout cas

raioh En même temps Pokemon n'a jamais fait partie du haut du panier c'était avant tout un shonen fleuve qui visait le public enfant/adolescent et dont le créateur n'a jamais voulu proposer un scénario digne de ce nom ou une construction de l'univers cohérente(uniquement de mini arcs souvent sans grand intérêt). De plus, l'anime reste une grosse publicité extrêmement rentable pour le jv . Il y a uniquement Pokemon origin qui a proposé quelques choses de plus tangibles au fils du temps.

De son côté , Digimon vise un public légèrement plus vieux et la première saison proposait ''uniquement'' 54 épisodes mais c'est déjà beaucoup trop pour son scénario donc sous ce format l'équipe n'a pas trop le choix de prévoir une fin surtout lorsque le succès n'est pas assuré. De plus, la durée des épisodes est gonflé artificiellement par la réutilisation abusive des séquences de transformation qui dure des lustres.

En outre, dans son ensemble digimon se contente simplement d'utiliser les codes shonens et isekai pour pondre son scénario. Les protagonistes (trop nombreux car la moitié n’ont à peu près aucun développement) tombent tous dans les archétypes de base sans grande subtilité surtout Mimi, Sora, izumi, Hikari, matt(le gars ''cool'' qui a un trouble de l'opposition ) et joe. Contrairement, à un Card captor sakura qui visait tout autant un public jeune mais qui était capable de proposer une caste de personnage qui n'était pas un simple copier coller des archétypes shojo.

Au final oui digimon S1 (car dès la seconde , on sent le gros déclin) surclasse en tout point Pokemon mais bon j'ai envie de dire que ce n'est vraiment pas un exploit car on pouvait faire le même constat à la majorité des animes notables de cet époque. Par contre, je suis d'accord que les thématiques intéressantes mais sous exploité de digimon vont servir de point de départ pour regarder d'autres œuvres plus complexes par la suite alors qu'on ne peut pas vraiment faire ce constat pour aucune des saisons de pokemon.

furtifdor On remercie 4kids cette société de merde quand même

raioh La faàon dont tu explique le jeu avec Dark Soul ça m'aide grandement en faite je vois donc un Pokemon version Hard pour les gens qui savent jouer quoi en gros ?

icebergbrulant Ah je comprend.

en tout cas le jour ou on voit ce genre de design dans Pokemon appelez-moi

anakaris Grosse connerie de leurs parts

raioh au moins on peut pas nier que ça offre une replay value époustouflante, vu qu'un Digimon disciple a en moyenne trois évolution différentes vers le stade de champion, lui-même ayant entre trois et cinq branches différentes, etc etc

Pi bon, faut avouer également que le design de pas mal de ces bestioles sont quand même assez sympa. Dommage que globalement la série de jeu n'ai jamais été un foudre de guerre technique pour rendre honneur au monster design.

hijikatamayora13 hé oué, ce qui est fait est fait malheureusement pour eux.

Mais bon, Sony n'a pas rejeté Pokemon (ou du moins le simple concept de prendre quelques bestioles/insectes pour les faire se battre entre eux) sans y réfléchir. Faut dire qu'à l'époque, Tajiri été loin d'avoir réellement posé toutes les bases de son concept, Pokemon n'était donc pas forcément un truc très convainquant au départ. En plus, il avait prévenu clairement un peu tout le monde que son équipe ne pourrait pas assumer un développement très lourd. Game Freak avait déjà plusieurs projets sur le feu pendant le développement de Pokemon et comme le studio avait un budget très serré, techniquement Pokemon ne pouvait pas être très ambitieux.

Sony eux étaient dans l'optique d'en foutre plein la vue. Fallait justifier le CD de leur console, fallait balancer de la 3D et des jeux "cools" pour les adulescents, notamment occidentaux. Des jeux comme WipEout, Tekken, Destruction Derby ou encore Resident Evil furent donc accueillis avec beaucoup plus d'intérêt qu'un simple projet de bagarre d'insecte avec une 2D minimaliste.

Pi bon, avec le temps on s'aperçoit que finalement Pokemon colle beaucoup plus à l'univers global de Nintendo et ses mascottes qu'à celui de Sony. Donc c'est pas plus mal. L'identité des marques et consoles c'est quelque chose d'important, c'est avec ça qu'on créé un lien affectif avec nos consoles favorites.

raioh Effectivement, on en avait déjà discuté un peu sur discord et oui je suis d'accord que digimon S1 reste beaucoup mieux que la majorité des séries du même genre(beyblade, pokemon, yu-gi-oh, Bakugan et cie) et avait le mérite de ne pas prendre ses spectateurs pour des cons. Par contre, c'est toujours dommage de voir une série être plomber par des erreurs totalement évitables. Honnêtement, tu gardes uniquement Matt, Sora, Tai , T.K et Kari et il y a aucune véritable différence sur le plan scénaristique ou relationnel et en plus cela offre la possibilité de proposer davantage de développement de personnage. De plus, tu proposes une saison de 26 épisodes à la place de 54 pour limiter les épisodes HS et proposer un rythme convenable à l'aventure. Les transformations après la 3ème fois devrait être tout simplement zapper pour éviter une trop grande redondance et des pertes de temps lourdingues(au final on se tape plus d'un épisode complet de transformation )

lordguyver De mémoire, digimon a commencé comme un tamagochi, après tout s'enchaine.

Après ça a peu d'importance, car au plus haut de DIGIMON et YUGI OH, ils n'ont jamais réussi à rivaliser avec pokemon et son merchandising et son image. Et puis pokémon a commencé par un jeu vidéo qui pris tout de suite, les autres on eut un autre parcours.

Je crois que ce qui fait du mal à Digimon en occident c'est son manque de constance. Les jeux vidéo peuvent aller du bon au mauvais, le dessin animé Digimon après avoir démarré avec une très bonne première saison à commencé à partir dans tous les sens avec 1000 personnages différents sans jamais aller au bout des choses etc... Après de mon côté j'adore cet univers et les derniers Digimons sont des Rpg solides. J'ai hâte de voir le T-RPG ( Anakaris !!!). Peut-être qu'en se concentrant sur des bons jeux vidéo le licence peut revenir en forme, mais il faut remettre tout à plat et définir une ligne directrice claire et s'y tenir. (et quitte à faire des Digimon World, il faut enlever tous les aspects lourds comme la gestion du caca / nourriture, qui est trop punitive/répétitive et qui impose des pics de difficulté un peu lourdingues).

lordguyver Yugi oh a commencé avec le manga.
Les cartes ne sont arrivés qu'en 99 alors que Nintendo faisait ses cartes depuis 96.
Pareil pour l'anime, Yugi est arrivé après pokemon; c'est pour ça que je disais que Yugi et digimon ne faisaient que les suiveurs.

De plus, l'auteur du manga s'inspire de magic et pokemon

lordguyver Ok, je n'avais pas saisis correctement.