"Good news :good:"

"@kraken J'ai l'impression qu'on est encore parti pour tourner en rond longtemps, donc tu m'en voudras pas si j'arrête de répondre par la suite, surtout que tu réponds parfois un peu à côté de la plaque ^^' - [g]Peut être car les console d'avant permettait beaucoup moins de faire cela?[/g] (du sexy) Oh sans doute, m'enfin le "avant" dont je parle n'est pas le début des années 80 quand j'étais pas né, mais plutôt les années 2000 voire fin 90, une période où il était donc tout à fait possible de faire de l'érotisme dans les jeux, ou même juste des sous-entendus. Et pourtant, les japonais en faisant moins qu'aujourd'hui. Bien sûr que je sais que ça fait longtemps que les jeux/manga/anime érotiques ça existe, mais ce que [s]je me tue à te dire[/s], c'est que c'était moins courant, au moins dans le mainstream (non parce que les trucs de niche pour otaku, effectivement je n'avais pas l'occasion de les voir, encore moins si ça sortait pas du Japon). Quand sortait un FF, un Breath of Fire ou un Wild Arms, on ne se retrouvait pas avec une avalanche de personnages plus ou moins ouvertement sexy et/ou mignons, avec le but évident de correspondre à un fantasme des joueurs/joueuses. Au pire, t'avais Tifa et ses gros seins dans le genre pas subtil, mais le reste était à des kilomètres de ce qui se fait régulièrement aujourd'hui. Et quand aux allusions sexuelles, quand il y en avait (c'est à dire rarement) ça se limitait aux trucs basiques et légers (le type qui mate au bain, ou la main aux fesses comme Zidane dans FF9, qui a quand même été censuré dans la VF). Aujourd'hui, ça va vite bien plus loin, y compris dans les jeux mainstream (les derniers Fire Emblem se privent moins de faire des sous-entendu dans le genre, certains ont même été censurés), mais dans l'immédiat j'ai pas d'exemple en tête. Je suis désolé mais il y a bien eu un renforcement des allusions sexuelles avec le temps, au moins sur les JV. Et ce n'est pas dû qu'à l'évolution technique. [g]ce qui pousse les studio a viser uniquement le public qui est pret à mettre très cher et c'est les Otaku.[/g] Je pense qu'il s'agit plutôt de ça, qui s'applique aussi aux JV du coup. A l'exception de FF et quelques rares autres, les éditeurs ont soit arrêté leurs séries voyant que ça n'était plus rentable, soit l'ont tourné vers le public otaku, le dernier public au Japon qui continue d'acheter inconditionnellement des jeux et productions jusqu'ici considérés pour les enfants/ados. Normal que les produits évoluent ensuite pour plaire au maximum à ce public. Et les otakus fans de ces productions sont venus alimenter eux-même la machine en devenant les nouveaux créateurs de ces jeux, remplaçant les équipes précédentes. Pour plaire au public occidental large (donc pas juste les fans hardcore d'anime/JV jap), en fait ce n'est pas si compliqué, il faut faire quelque chose dans la veine des Suikoden, des Grandia, des Breath of Fire (tu remarqueras que je cites souvent les même) ou même juste des FF. Mais ça exige d'avoir les moyens humains, techniques et financiers pour ça, et il faut croire que les studios japs ne les avaient pas quand ces séries se sont arrêtées aux alentours de 2010. FF étant la seule qui a perduré, mais pour essuyer tout de même de violentes critiques. - Pour les Atelier, ce n'est peut-être pas visible directement dans les jeux, mais c'est tout le sous-entendu via le chara design ou via certaines certaines scènes ou dialogues (furent-ils optionnels), et d'une manière générale le fait de créer des personnages dans le but de plaire et correspondre à un fantasme. J'admets volontiers que c'est moins fort que sur d'autres jeux, mais ce n'est pas complètement inexistant non plus. En tout cas, ça l'est plus que sur les premier Atelier. - Je m'en fiche de savoir qui a dessiné, quel était son style avant, et tout ça... J'ai pris Selveria en exemple parce que c'est le premier qui me soit venu à l'esprit, puisque je suis en train de regarder l'anime, mais c'était une façon d'illustrer un travers de chara design qui revient très souvent. Si tu veux, je te trouve la même chose pour ce nouveau atelier... : [url]https://twinfinite.net/wp-content/uploads/2019/07/Atelier-Ryza-4.jpg[/url] C'est évidemment un exemple et ne signifie pas que les japs ne font QUE des filles à gros seins, mais plus pour illustrer le fait que les artistes japonais vont plus dans la facilité maintenant à faire ce genre de design rentre-dedans (si c'est pas les gros seins, c'est le vêtement-culotte, les vêtements moulants ou au contraire montrer le plus de peau possible etc.) plutôt que de tenter de faire plus subtil et de respecter les proportions humaines (ce que Tony Taka fait mieux, je suis d'accord), et je trouve ça extrêmement dommage, surtout parce qu'ils étaient capables "avant". C'est pas juste une question de goûts personnels, c'est comment on s'enferme dans un imaginaire érotique qui ne laisse paradoxalement plus de place à l'imagination, et ne fait plus fonctionner que les bas instincts. Sans compter qu'on doit aussi pouvoir montrer des personnages sans les érotiser pour mieux souligner leur personnalité, mais ça les japonais ne le font plus ou presque. L'imaginaire érotique japonais est en train de tourner uniquement autour de fantasmes chelous, et ce n'est bon pour personne. - Le manga .Hack dont je parle, c'est celui-la : [url]https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51b%2BcIEdW2L._SX331_BO1,204,203,200_.jpg[/url]. Et malgré le fait que les personnages féminins (surtout Black Rose) soient dessinés de façon très sexy, il n'y a rien en terme de sous-entendu sexuel louche. Le manga dont tu parles, je le connais aussi, je l'ai lu en VF quand j'étais ado ^^ Et oui, il y a des sous-entendus incestueux (je m'en était évidemment pas aperçu quand j'étais plus jeune, mais l'ayant relu récemment là forcément je l'ai vu), ce qui le rend paradoxalement plus malsain quand il est censé être plus léger que les autres arcs de la série. Mais peu importe, tu dérives encore le sujet (je me doute que tu ne le fais pas exprès, mais voilà), je parlais juste du chara design des personnages et de ce que cela évoque comme sexy, en comparant aux designs de maintenant, pas de leur rôle ou des situations dans les mangas. Du coup je m'arrête là, si c'est pour qu'on continue de tourner en rond alors que tu ne vois pas ce dont je parle, je préfère m'éviter la peine d'écrire de longs pavés..."

"Je trouve ça fou quand même... Le jeu fait presque les meilleures ventes de la série sur tous les territoires... sauf au Japon, où il régresse (bon c'est pas la catastrophe, mais c'est loin d'être ouf non plus). Et c'est pas que les japonais ne l'apprécient pas, vu que le jeu a de bonnes reviews autant chez eux qu'ailleurs. C'est d'autant plus surprenant que les nouvelles features ajoutées (je pense surtout à tout ce qui concerne le côté relationnel et personnalisation des persos) étaient censées être là avant tout pour plaire au public japonais, quel paradoxe :/ Du coup, je ne m'explique pas cette chute..."

"@anakaris Alors rassure-toi, tu m'apprendras quand même des trucs ! ;) Je connais certaines choses des jeux très connus bien sûr, mais pas tant que ça vu que finalement j'ai jamais vraiment pris la peine de faire des recherches ou consulter des articles sur les dessous du JV ^^' Et le reste, je finis par l'oublier... Au pire ça fera une bonne piqûre de rappel :hihi: Et comme tu dis, c'est toujours important pour une rubrique retro d'avoir aussi des choses sur les grands classiques ! :good:"

"Boh, 40€, c'est pas cher, je pensais qu'ils le sortiraient à 50€ moi :nerd: N'empêche, le portage a intérêt à être à la hauteur (et à priori c'est mal parti) sinon ils vont se faire lyncher avec ce prix..."