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    posted the 04/19/2025 at 10:02 AM by randyofmana
    comments (16)
    zekk posted the 04/19/2025 at 10:10 AM
    Alors perso je n'ai pas grand chose à dire sur le remaster que je trouve correcte rien de dingue, mais rien de catastrophique non plus.

    Concernant les jeux en eux même ( il faut savoir que Suikoden 1 est mon premier RPG) et bien le 1 a pas mal vieilli ça reste une aventure sympathique, mais trop classique, heureusement il se fini rapidement ( une petite 20aine heures)

    par contre le deuxième c'est toujours un master class
    sonilka posted the 04/19/2025 at 10:12 AM
    Vu le rendu des versions remasters, je pense que faire les originaux dans leur jus reste encore la meilleure solution. Je ne dis pas que revoir ces jeux, qui plus est quand ils sont traduits, est une mauvaise chose juste que généralement le travail effectué dessus pour les rendre visuellement propre sur des TV modernes ne rend pas hommage au matériau d'origine et a tendance à le dénaturer. Je vous laisse en juger ici.
    zekk posted the 04/19/2025 at 10:24 AM
    randyofmana Qu'est ce que tu as moins apprécié dans le scénario du 2 ( je t'avoue qu'à ce niveau, je le trouve toujours dingue).

    pour Eiyuden Chronicles, il a mauvaise réputation et hormis la technique ce n'est pas justifié, je trouve qu'il fait bien mieux que beaucoup d'épisode de la saga et pour un premier épisode d'une nouvelle saga c'est du très bon.

    j'ai vu d'autres rpg néo-rétro pourtant encenser être à mes yeux de vraiment moins bonnes qualités sur un grand nombre de points
    pimoody posted the 04/19/2025 at 10:59 AM
    Le 2 une masterclass mais pas encore fait le remaster. Et justement j'aime bien les grands moments de liberté et le fait d'être lâché par moment.
    randyofmana posted the 04/19/2025 at 11:55 AM
    zekk Je sais pas trop, je dirais que je m'attendais à être plus surpris par le propos du jeu. C'était sans doute unique à l'époque parce qu'on voyait pas trop ça dans les autres jeux, mais depuis on a eu régulièrement des thèmes ou des tropes similaires.
    Après j'étais évidemment spoilé depuis belle lurette sur ce qui pouvait arriver à tu-sais-qui, c'est bien pour ça que je voulais tout faire pour la sauver XD C'est un peu difficile d'éviter d'entendre parler d'une telle scène emblématique, mais pour le reste, j'avais réussi globalement à ne pas trop savoir de quoi parlait le jeu.
    Il y a aussi comme je le disais le fait que je me sens moins impliqué émotionnellement dans les jeux aujourd'hui. Si j'avais eu l'occasion de le faire à l'époque, nul doute que le scénar m'aurait beaucoup plus marqué Bon je dis ça, mais vu qu'à l'époque je finissais pas la plupart de mes RPG... (petit enfant volage que j'étais )

    Pour Eiyuden, je sais que certains ne l'ont pas apprécié parce que pas assez proche de la sacro-sainte expérience de Suikoden 2, et d'autres ne l'ont pas apprécié juste parce qu'il garde certaines mécaniques trop vieillottes... mais je pensais pas qu'il avais mauvaise réputation ! C'est dû à quoi ? En tout cas, je suis d'accord que ça me paraît bien injustifié. Malgré les problèmes techniques qui ont gâché la fête, le jeu est clairement très complet et comme tu dis, de meilleure qualité (en terme de durée, contenu, scénario, etc.) que bien des jeux néo-retro.

    J'avais justement fait The Alliance Alive il y a quelques années et Murayama était crédité au scénario du jeu. Bah je l'ai pas trouvé fou sur cet aspect... ni sur bien d'autres. Le jeu restait relativement agréable ceci dit, c'était pas non plus une purge, juste en-deçà que ce que pouvaient proposer les RPGs de l'époque (à qui le jeu tentait de rendre hommage, évidemment).

    sonilka C'est sûr, c'est clairement pas pour la refonte graphique qui manque totalement de charme que j'aurais pris la version remaster... Tout au plus pour le confort des options de qualité de vie, mais je suis même pas sûr qu'il y en ait tant que ça.
    Après je suis pas subjugué non plus par les décors des versions originales, mais clairement ceux de la version remaster font très lisses et impersonnels. Encore que dans ton comparo, ça me paraît moins pire pour Suikoden 2, surtout les arrière-plans de combat qui sont plutôt agréables à l'oeil.

    pimoody Pour les moments de liberté, c'est assez bizarre en vrai. Je trouve que c'est une bonne chose de laisser le joueur respirer et faire ce qu'il veut, tout comme je trouvais que c'était une bonne chose dans Chrono Cross, par exemple. Mais là je sais pas, y'a un côté trop abrupt entre des moments scénaristiques forts et soudainement plus rien, la tension retombe d'un coup. Sans compter le fait de m'être un peu senti perdu par moments.
    nullform posted the 04/19/2025 at 12:02 PM
    Je ne peux pas dire grand chose, j'ai lancé le remaster il y a 2 jours, je suis à 3 heures de jeu. Mais ton avis me fait un peu peur
    zekk posted the 04/19/2025 at 12:08 PM
    randyofmana ben justement encore de nos jours, je ne vois pas trop de jeux qui traite son intrigue comme lui, il est bien plus juste que certains qui ont voulu le copier et dans ce qu'il fait, je ne le vois pas vraiment de réel concurrent

    Pour Eyiuden, les critiques sont ceux que tu cites en général, mais si tu vas voir les notes sur les différents sites de notation c'est vraiment pas dingue
    randyofmana posted the 04/19/2025 at 12:24 PM
    nullform En quoi mon avis te fais peur ? Je dis que les deux jeux sont tops, juste que j'en avais probablement attendu trop. Et ils ont forcément un peu vieillis dans leurs mécaniques.
    Et je n'ai au final pas touché au remaster, donc la seule chose que je peux en juger ce sont les visuels pas très engageants

    zekk Je trouve les gens bien durs parfois... Je viens de checker les avis Steam, les évaluations restent "plutôt bonnes" même s'il y a effectivement des avis déçus, même si je comprends pas leurs arguments ^^'
    nullform posted the 04/19/2025 at 01:45 PM
    randyofmana Je fais surtout référence au passage où tu dis que tu as du mal à vraiment te plonger dans l'univers. J'ai aussi l'impression de ne plus réussir à être impliqué émotionnellement dans les jeux. Je me disais que c'était peut-être lié à la qualité des jeux auxquels j'ai joué ces dernières années (et du coup, avec la réputation de Suikoden, j'ai espoir de retrouver ce genre d'émotions), mais le problème vient peut-être de moi.

    En plus, du peu que j'ai joué, je trouve que la tonalité des dialogues fait assez enfant. Avec des chamailleries entre les personnages qu'on retrouve dans les dessins animés pour jeunes.
    randyofmana posted the 04/19/2025 at 04:01 PM
    nullform Effectivement, c'est une question complexe. Je pense que c'est important de savoir que notre regard sur le JV a changé, que ce soit parce que nous n'avons plus les mêmes exigences (l'esprit critique qui s'est formé par rapport à notre jeunesse) ou plus les mêmes goûts. parfois juste parce qu'on "vieillit"... perso je me sens parfois "trop fatigué" pour arriver à m'investir émotionnellement dans quelque chose ^^'

    Il peut arriver bien sûr que les propositions des jeux récents soient moins intéressantes que celles des anciens, pour moi ça fait pas photo que beaucoup de RPG récents qui jouent sur la vibe rétro n'arrivent pas à la cheville de ceux qu'ils imitent (pardon, "rendent hommage"), comme on l'évoquait avec Zekk. Mais ça peut aussi arriver qu'en se replongeant dans des jeux que l'on avait fait à l'époque et qui nous avaient marqués, notre regard ait changé, puisque nous-même avons changé. C'est exactement pour ça que j'ai fait cet article, pour voir un peu ce que les anciens comme nouveaux pensent aujourd'hui de jeux cultes comme les premiers Suikoden

    Je suis un peu d'accord aussi avec ta critique sur les dialogues parfois légers, et en même temps ce n'est pas ce qui m'a forcément dérangé. Les JRPG ont toujours été comme ça, à mélanger une écriture des personnages très joyeuse et naïve, qui contraste avec de vrais moments dramatiques. Mais il est vrai que les gens parlent des Suikoden comme de jeux avec un propos hyper sérieux et mature, ce qui n'est finalement le cas qu'à certains moments. Ca reste au-dessus de la moyenne de la plupart des RPG d'époque je trouve. Le 1 démarre de façon peut-être un peu naïve, les moments dramatiques arrivent plus tard. Le 2 est tout de suite plus dans le ton, même si on n'échappe pas à des passages un peu simplistes par la suite. Bref, je t'encourage à persévérer
    shirou posted the 04/19/2025 at 04:40 PM
    Du coup toute ces histoires ça ma donner envi de lancer Eyiuden que j'avais en réserve sous le coude (pas encore acheté le remaster de Suikoden). Premier constat après 1h de jeux (j'ai la version PS5) c'est moi ou y a encore des problèmes de frame rate ? J'ai l'impression que le jeux est pas fluide , je pensais que les patch avait réglé tous les problèmes techniques
    kalas28 posted the 04/19/2025 at 05:59 PM
    shirou ils n'ont jamais réussit à patché l'intro du jeu après c'est bien mieux.
    randyofmana posted the 04/19/2025 at 06:27 PM
    shirou Je savais pas qu'il y avait aussi des problèmes techniques sur PS5, même si je pense pas que ça atteigne les sommets de la version Switch (crois-moi, c'est pas que des ralentissements... j'ai bien du avoir une vingtaine de plantages, et je parle même pas des chargements interminables et autres lags constants dans les menus !)
    j'imagine qu'en effet ils n'ont pas pu résoudre tous les problèmes même avec les patch...
    shirou posted the 04/19/2025 at 06:33 PM
    randyofmana c'est pas fluide non plus dans les menu sur PS5 je trouve mais j'imagine que ça doit être toujours mieux que sur switch
    hyoga57 posted the 04/21/2025 at 09:05 AM
    zekk Même avis que toi.

    Le jeu a bien vieilli et surtout son intrigue reste même aujourd’hui top 5 all-time.

    Un chef-d’œuvre sur absolument tous les plans, quoi qu’on en dise.
    zekk posted the 04/21/2025 at 09:21 AM
    hyoga57 on est d'accord, l'intrigue est toujours dingue, le passage de Luca est un des meilleurs passage de boss pour moi. Le seul défaut que je lui trouve c'est la gueule de Riou sur le sprite