Salut Gamekyo,
A l'occasion de la sortie de la Lunar Remaster Collection, je sors de ma grotte car je suis curieux de connaître vos avis sur... la compil Suikoden sortie un mois plus tôt
Autant sur la qualité ou non du remaster que sur les jeux eux-mêmes, d'ailleurs. En fait, pour ceux/celles qui avaient fait les jeux à l'époque, je trouverais même intéressant de se prêter à l'exercice de la confrontation avec ses souvenirs : est-ce toujours aussi bien ?
A l'inverse, je serais aussi curieux de savoir ce qu'en pensent ceux qui n'y avaient jamais touché à l'époque et ont sauté le pas avec cette compil.
C'est d'ailleurs mon cas. J'étais complètement passé à côté à l'époque, et quand j'ai eu envie de m'y mettre, les jeux (surtout le 2) atteignaient déjà des sommes folles en occasion...
J'étais prêt à rattraper mon retard avec la compil annoncée par Konami (d'autant que je m'étais préparé psychologiquement, ayant fait tous les autres épisodes juste avant, sauf celui sur PSP), mais ces andouilles ont mis trop longtemps à la sortir, j'ai fini par me décider à faire les jeux "dans leur jus" en version Playstation sur ému

Ouais, le rétro bien rétro, ça m'fait pas peur. Tellement pas peur que dans le cas du 2, j'ai même poussé le vice jusqu'à jouer à la VF d'époque... P'tet pas la meilleure idée que j'aie eue, pour le coup
Bref, pour ma part, ce furent deux expériences très plaisantes, quoique pas dénuées d'un certain nombre d'archaïsmes. Certains sont inévitables puisque j'ai joué sur les versions originales, mais d'autres sont propres à la construction du jeu et n'ont probablement pas été atténués par les remaster.
Je regrette juste de ne pas avoir été transporté autant que je l'aurais voulu par ces deux jeux, notamment côté mise en scène/scénario, mais c'est un peu fatalement ce qui arrive quand tout le monde te le vend comme le(s) meilleur(s) RPG de tous les temps ^^' (ça plus le fait qu'à mon grand regret, je n'arrive plus à être aussi impliqué émotionnellement dans les histoires des jeux... c'est ça la vieillesse, je veux dire l'expérience

). Limite j'ai plus apprécié le 3 sur cet aspect, mais c'était bien aidé par le fait que j'avais lu le manga juste avant (c'est lui qui m'a motivé à me lancer enfin dans la série, d'ailleurs), qui construit beaucoup mieux sa narration que le jeu lui-même.
J'ai aussi eu un peu de mal avec le rythme des jeux qui alterne généralement entre les tunnels narratifs et les phases où on te lâche complètement (l'idée étant de te laisser un peu respirer pour aller recruter de nouveaux alliés), et si j'adore le principe de recruter 108 personnages, faut admettre que ce n'est pas de tout repos, notamment pour certains dont les conditions sont vraiment obscures et qui peuvent être définitivement ratés... paye ton fomo infini. Bon cela dit, ça reste des problèmes inhérents à tous les épisodes.
J'ai pas été très convaincu non plus par les phases de batailles d'armées, même si ce sont probablement les moins pires de la série (quoique j'ai bien aimé celles du 5)
Surtout, la "fameuse scène" du 2 me reste en travers de la gorge, j'avais tout fait pour que tout se passe bien mais la RNG n'a pas été avec moi... Idem pour le 1, je sais pas comment je me suis démerdé pour rater Leon Silverberg alors que je suivais une soluce
Ca n'en reste pas moins deux jeux incroyablement riches (surtout le 2, clairement le meilleur de la série sans forcer, quoique le 5 serait juste derrière pour moi) et je comprends sans difficulté pourquoi ils sont autant aimés.
J'ai conclu mon marathon (me manque toujours l'épisode PSP mais bon) en ce début d'année avec Eiyuden Chronicles, que je considère comme un prolongement évident de la série, et que j'ai trouvé vraiment très bon, très riche lui aussi, plus intéressant même que le 2 sur un certain nombre d'aspects, mais clairement moins inspiré côté scénar que le 2. Bref, un épisode très solide, que je me suis malheureusement gâché avec les tares techniques inadmissibles de la version Switch.
Donc voilà, j'arrête le blabla, j'attends vos avis !
Concernant les jeux en eux même ( il faut savoir que Suikoden 1 est mon premier RPG) et bien le 1 a pas mal vieilli ça reste une aventure sympathique, mais trop classique, heureusement il se fini rapidement ( une petite 20aine heures)
par contre le deuxième c'est toujours un master class
pour Eiyuden Chronicles, il a mauvaise réputation et hormis la technique ce n'est pas justifié, je trouve qu'il fait bien mieux que beaucoup d'épisode de la saga et pour un premier épisode d'une nouvelle saga c'est du très bon.
j'ai vu d'autres rpg néo-rétro pourtant encenser être à mes yeux de vraiment moins bonnes qualités sur un grand nombre de points
Après j'étais évidemment spoilé depuis belle lurette sur ce qui pouvait arriver à tu-sais-qui, c'est bien pour ça que je voulais tout faire pour la sauver XD C'est un peu difficile d'éviter d'entendre parler d'une telle scène emblématique, mais pour le reste, j'avais réussi globalement à ne pas trop savoir de quoi parlait le jeu.
Il y a aussi comme je le disais le fait que je me sens moins impliqué émotionnellement dans les jeux aujourd'hui. Si j'avais eu l'occasion de le faire à l'époque, nul doute que le scénar m'aurait beaucoup plus marqué
Pour Eiyuden, je sais que certains ne l'ont pas apprécié parce que pas assez proche de la sacro-sainte expérience de Suikoden 2, et d'autres ne l'ont pas apprécié juste parce qu'il garde certaines mécaniques trop vieillottes... mais je pensais pas qu'il avais mauvaise réputation ! C'est dû à quoi ? En tout cas, je suis d'accord que ça me paraît bien injustifié. Malgré les problèmes techniques qui ont gâché la fête, le jeu est clairement très complet et comme tu dis, de meilleure qualité (en terme de durée, contenu, scénario, etc.) que bien des jeux néo-retro.
J'avais justement fait The Alliance Alive il y a quelques années et Murayama était crédité au scénario du jeu. Bah je l'ai pas trouvé fou sur cet aspect... ni sur bien d'autres. Le jeu restait relativement agréable ceci dit, c'était pas non plus une purge, juste en-deçà que ce que pouvaient proposer les RPGs de l'époque (à qui le jeu tentait de rendre hommage, évidemment).
sonilka C'est sûr, c'est clairement pas pour la refonte graphique qui manque totalement de charme que j'aurais pris la version remaster... Tout au plus pour le confort des options de qualité de vie, mais je suis même pas sûr qu'il y en ait tant que ça.
Après je suis pas subjugué non plus par les décors des versions originales, mais clairement ceux de la version remaster font très lisses et impersonnels. Encore que dans ton comparo, ça me paraît moins pire pour Suikoden 2, surtout les arrière-plans de combat qui sont plutôt agréables à l'oeil.
pimoody Pour les moments de liberté, c'est assez bizarre en vrai. Je trouve que c'est une bonne chose de laisser le joueur respirer et faire ce qu'il veut, tout comme je trouvais que c'était une bonne chose dans Chrono Cross, par exemple. Mais là je sais pas, y'a un côté trop abrupt entre des moments scénaristiques forts et soudainement plus rien, la tension retombe d'un coup. Sans compter le fait de m'être un peu senti perdu par moments.
Pour Eyiuden, les critiques sont ceux que tu cites en général, mais si tu vas voir les notes sur les différents sites de notation c'est vraiment pas dingue
Et je n'ai au final pas touché au remaster, donc la seule chose que je peux en juger ce sont les visuels pas très engageants
zekk Je trouve les gens bien durs parfois... Je viens de checker les avis Steam, les évaluations restent "plutôt bonnes" même s'il y a effectivement des avis déçus, même si je comprends pas leurs arguments ^^'
En plus, du peu que j'ai joué, je trouve que la tonalité des dialogues fait assez enfant. Avec des chamailleries entre les personnages qu'on retrouve dans les dessins animés pour jeunes.
Il peut arriver bien sûr que les propositions des jeux récents soient moins intéressantes que celles des anciens, pour moi ça fait pas photo que beaucoup de RPG récents qui jouent sur la vibe rétro n'arrivent pas à la cheville de ceux qu'ils imitent (pardon, "rendent hommage"), comme on l'évoquait avec Zekk. Mais ça peut aussi arriver qu'en se replongeant dans des jeux que l'on avait fait à l'époque et qui nous avaient marqués, notre regard ait changé, puisque nous-même avons changé. C'est exactement pour ça que j'ai fait cet article, pour voir un peu ce que les anciens comme nouveaux pensent aujourd'hui de jeux cultes comme les premiers Suikoden
Je suis un peu d'accord aussi avec ta critique sur les dialogues parfois légers, et en même temps ce n'est pas ce qui m'a forcément dérangé. Les JRPG ont toujours été comme ça, à mélanger une écriture des personnages très joyeuse et naïve, qui contraste avec de vrais moments dramatiques. Mais il est vrai que les gens parlent des Suikoden comme de jeux avec un propos hyper sérieux et mature, ce qui n'est finalement le cas qu'à certains moments. Ca reste au-dessus de la moyenne de la plupart des RPG d'époque je trouve. Le 1 démarre de façon peut-être un peu naïve, les moments dramatiques arrivent plus tard. Le 2 est tout de suite plus dans le ton, même si on n'échappe pas à des passages un peu simplistes par la suite. Bref, je t'encourage à persévérer
j'imagine qu'en effet ils n'ont pas pu résoudre tous les problèmes même avec les patch...
Le jeu a bien vieilli et surtout son intrigue reste même aujourd’hui top 5 all-time.
Un chef-d’œuvre sur absolument tous les plans, quoi qu’on en dise.