TOKYO - Sony Corp. s'attaque au contenu sexuel des jeux vidéo PlayStation 4 dans le monde entier, en réfléchissant Aux États-Unis, les préoccupations concernant la représentation des femmes dans les jeux suscitent l’irritation chez certains développeurs de logiciels.
Les nouvelles normes internes de Sony qui limitent le contenu sexuellement explicite le distinguent des autres fabricants de matériel de jeu autorisant une plus grande quantité de contenu tant que le logiciel est coté par un organisme national du secteur.
Un porte-parole de Sony a confirmé que la société avait établi ses propres directives "afin que les créateurs puissent proposer un contenu bien équilibré sur la plate-forme" et que les jeux "n'entravent pas la croissance et le développement sains" des jeunes. Elle a refusé de dire quand ces lignes directrices ont été introduites ou d'en discuter en détail.
Quelques extraits supplémentaires de l'article:
Les responsables de Sony ont déclaré que les dirigeants de la société étaient de plus en plus préoccupés par le fait que sa réputation mondiale pourrait souffrir du contenu sexuellement explicite vendu uniquement sur quelques marchés. L’une de leurs principales préoccupations concerne les logiciels vendus sur le marché national japonais de la société, qui a toujours mieux toléré la quasi-nudité et les images de jeunes femmes pouvant paraître mineures.
L’année dernière, deux facteurs ont contribué à transformer ce malaise en action, ont déclaré ces responsables de Sony. L'une d'elles était la montée du mouvement # MeToo aux États-Unis, qui soulignait les dangers d'être associée à des contenus que certains pourraient considérer comme dégradants pour les femmes. La seconde a été l’émergence de chaînes sur des sites tels que YouTube et Twitch d’Amazon Inc., dans lesquelles les joueurs jouent devant une caméra et sont regardés en ligne par les fans. Cela signifie que les jeux répondant aux normes du laxiste japonais peuvent bénéficier d'une visibilité mondiale.
En général, toute entreprise qui crée un jeu pour une plate-forme telle que la PlayStation 4, la Xbox de Microsoft Corp. ou le commutateur de Nintendo Co. signe un contrat avec le créateur de la plate-forme régissant les redevances et autres éléments. Cela donne au créateur de la plate-forme la possibilité de bloquer des jeux qu'il n'aime pas.
Nintendo a déclaré qu'elle ne réglementait pas le contenu sexuel au-delà d'obliger les fabricants de jeux vidéo à obtenir une classification des organismes nationaux. Il a déclaré que ses systèmes de jeu permettent aux parents de limiter le contenu en fonction de la classification. Microsoft a refusé de commenter.
«Vous ne savez pas ce qu'ils vont dire avant d'avoir terminé le travail et de le soumettre pour examen», a déclaré le directeur général d'un développeur de petits jeux au Japon. «Et s'ils ne sont pas contents, même s'ils ont permis le même degré de sexualité quelques jours auparavant, nous devons le récupérer et demander à notre personnel de procéder à des ajustements. C'est très coûteux. "
D'un autre côté:
La PlayStation 4 est la console de jeu vidéo la plus utilisée au monde, avec plus de 94 millions d'unités vendues dans le monde entier. Environ 11 milliards de dollars de logiciels de jeu PlayStation 4 ont été vendus en 2018, selon Sony
https://www.resetera.com/threads/sony-cracks-down-on-sexually-explicit-content-in-games-refers-to-underage-characters-check-threadmarks.111820/
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commentaires (67)
Sony: " Pouvez-vous rhabiller ces femmes sur PS5 ? "
Rockstar: " On peut aussi annuler la version PS5 ? "
*Sony baisse son froc*
Dans The Last Of Us 2, je veux voir Elie et sa copine batifoler dans les bois avec les claqueurs qui regardent !
Ah non suis-je bête, les claqueurs ne voient pas
Mais pour Devil May Cry V c'est quoi leur politique puisque les persos censurées n'étaient pas mineurs
Après appeler ça censure quand c'est du porno voire de la nudité avec des ado est absurde, le reduire ou l'interdire est du bon sens; car je le rappelle, vos console sont des jouets vendu à coté du rayon barbie et playmobil, et non au rayon culture et ordinateur.
sinon sur steam y'a des jeux pour tout type de public, suffit juste de régler correctement les paramètres
Un petit arrachage de colonne vertébrale rien de tel pour commencer une journée sainement
enfin si on est une personne intellectuellement normale bien sur
Quels jeux ?
GTA5 n'aura pas besoin de Sony pour être "progressiste".
La seule chose qu'ils vont laisser passer c'est la violence physique / verbale.
Y'a pas à faire plus. Merci Nintendo. Y'a encore quelques années (mois ?) je n'aurais jamais imaginé dire ça.
Ils vont me pousser réellement à passer sur PC. Je ne suis même pas grand consommateur de ce genre de jeux mais les censures à deux balles ça va deux secondes.
C'est dommage de tenter de séduire investisseurs et "potentiels nouveaux clients", quitte à se mettre à dos les communautés déjà présentes.
La réponse de Nintendo est juste saine et logique.
La question c'est "comment tu fais pour arriver à ça, quelle stratégie tu utilises ?" Réfléchissez bien, vous aurez la réponse.
Comme certain le souligne ici, le coup de préserver la santé mentale des jeunes c'est un peu abusé, c'est pas eux il y a 2 ans qui avait lâchés des zombies pendus pendant leur conf E3 ?
Le problème est que ça commence à contraindre des jeux matures et occidentaux à suivre la tendance. Encore une fois, on en est à censurer une version éducative d'Assassin's Creed, destiné pourtant à expliquer les oeuvres d'arts aux plus jeunes. Donc la prochaine étape c'est quoi, on retire toutes les toiles des musées montrant des nues ?
Vous n'êtes pas débile, normalement. Ce n'est pas à Sony (ou Epic Games d'ailleurs) de décider de quels jeux sont bons ou mauvais, il y a des organisme de classification pour ça, et à la faute des parents s'ils ne font rien pour protéger leur enfants.
d'ailleurs il était ou l'intérêt de mater la culotte 10 fois de l'heroine dans nier automata?
ou branler la vita sur une mineure pour prendre un level dans un donjon rpg classique?
on veux que le sexisme envers la femme s'arrête et que l'on baisse les actes de pédophilies mais les gars cautionnent ce que sony veux essayer enrailler sous couvert de la créativité et liberté d'expression artistique c'est juste du n'importe quoi
" on veux que le sexisme envers la femme s'arrête et que l'on baisse les actes de pédophilies mais les gars cautionnent ce que sony veux essayer enrailler sous couvert de la créativité et liberté d'expression artistique c'est juste du n'importe quoi "
Supprimons les flingues des jeux vidéo pour lutter contre les fusillades de masse aux USA
#jesuisjackthompson
Quand on est comme Kalas28 à ne plus savoir dissocier réalité de la suggestion fictive, on se demande qui a plus de problème en fait.
Certains jeux japonais inclus un contenu tendancieux et de la nudité uniquement pour le plaisir d'en mettre et attirer une certaines clientèle. A aucun ça ne contribue à l'ambiance ou que ça sert réellement le jeu tant ça pourrait être remplacé par autre chose ou fait autrement. De plus et c'est pour moi réellement le problème, ils y mettent principalement en scène des mineurs. Il y a une différence entre voir le cul d'un femme dans DMC V (dans une scène qui en plus à du sens) et montrer une gamine nue, dans des positions suggestives simplement pour le plaisir.
Parce que Tokyo Mirage Session et Fire Emblem ont pris cher chez eux, et ça continue avec quelques indés sur l'eshop. Sony ne fait rien de plus que du Nintendo America. Ils en font même bien moins pour l'instant, ils ne charcutent pas encore les traductions pour lmes "adapter au public". Mais bon leur politique à 2 vitesse reste intolérable (même si j'aprouve totalement l'interdiction de la sexualisation des mineurs dans les jv).
pour la branlette de vita pour le level up c'est criminals girls et moe chronicle au cas ou ....
et franchement si l'intérêt de dmc5 c'est de voir une gonzesse à poil bah revends le jeu et tape nude trish sex tape ou un truc du genre tu trouveras bien mieux sur le net pour te les vider....
Faudrait aussi arrêter l'animation parce que la prochaine fois que tu vois de la salive dans ce genre de contexte tu risques d'avoir des pensés obscène et ça sera évidemment la faute du média qui n'aurait pas dû te suggérer de viles pensées
kibix971 On peut très bien avoir des scènes particulière avec des mineurs sans que ça pose problème et Kalas28 montre très bien ici qu'il ne sait pas faire la différence et qu'il va même provoquer un raccourci à son tour. Tout dépend de comment les gens perçoivent le média et forcément, encore une fois, certains médias ne conviennent pas à tout le monde.
Le problème est général, si chez Sony ils veulent "protéger les enfants" alors qu'il le fasse de manière global et donc incluant tout jeu qui peut perturber les plus jeunes, pas juste une partie des jeux ce qui fait que cette décision est connotée. C'est bien évidemment une question d'argent sur fond d'hypocrisie "nous sommes les gentils".
Tu te contredit toi-même...si c'est juste une raie de fesse pourquoi faire une censure pour ça? Sinon je m'en balance des fesses de Trish hein commence pas a raconter n'importe quoi merci si tu regardes bien mon post il est a prendre au second degré...
Peut être car au dernière nouvelles, ce ne sont pas des choses illégales qui sont censuré.
Pour rappel, des mangas comme Love Hina ou Negima sont en vente libre en france, même To love Ru Darkness l'est (il est même pas vendu sous plastique, chose plus perturbante), tout betement car au dernière nouvelles tant que le dessin n'est pas réaliste et que tout n'est pas montré en détail, tant qu'il n'y a pas d'acte sexuel, un dessin n'est pas pornographique ou erotique.
Et non, l'argument de où sont vendu les console vendu comme des jouet, ça ne tiens pas.
Ca fait facile 15 ans que le rayons console est dissocié des rayons jouets et est à côté du rayon PC ou DVD/musique.
Tout les jeux ont des avertissement d'age depuis 25 ans et le controle parental existe sur les consoles
kibix971
hypocrisie, désolé, mais par exemple dans le reboot de tomb raider, il y a clairement de la violence envers Lara pour le plaisir vu tout le travail apporté à ses multiples mort et sa souffrance (et vu leur mise en avant dans la promo)
Et il y a aussi des jeux violents pour le plaisir(Mortal Kombat, Agony)
Pour moi la censure n'est pas nécessaire dès lors que la cible est clairement établis, on sait ce qu'on achète et on fait avec. Je ne vois pas l'intérêt de censurer un jeu pegi 18 par exemple. Sony pourrait simplement laisser la classification faire son travail et puis que les parents fassent aussi leur boulot. Je connais pas toutes l'histoire ou ce qui les a réellement poussé à en arriver là, mais quand on voit des jeux japs où des gamines ont le cul à l'air ou avec des mini jeux érotiques les mettant en scène, on comprends qu'ils cherchent à éviter des ennuis. Je suis contre la censure, mais je me vois pas défendre ce genre de jeux.
https://media.pocketgamer.com/FCKEditorFiles/Criminal%20Girls%202%20-%20Vita%20-%2010(2).jpg
C'est surtout de ce type de jeux dont je parle et qui je pense sont à l'origine de cette politique chez Sony. Je fais une grosse distinction entre ces jeux là et les autres, ce que malheureusement sony ne fait pas puisque DMC 5 à subit une censure. Alors oui, je comprends que si on laisse faire, petit à petit ça pourrait mal tourner mais il faudrait pas non plus aller jusqu'à cautionner ce genre d'image, qui admettons le frôle la pédopornographie.
kraken Wouah.. tu vas loin toi et tu te permet de me traiter d'hypocrite. Les morts de Lara n'ont pas été faite par pure sadisme, le jeu se veut plus réaliste et plus sombres. Quand on meurt c'est pas jolie et encore plus dans ses conditions c'est comme ça. ça n'a strictement rien à voir avec mon exemple. Mortal Kombat oui c'est violent pour le plaisir et ça assume son choix jusqu'au bout, ce sont des jeux réservé à un publique adulte, ça met en scène des combats à morts, vu les personnages et leur puissance autant aller jusqu'au bout . Tout ce que tu m'as cité justifie par lui même son contenu ne serait ce que par son univers, le souci de réalisme et l'immersion.
ça a sert à quoi dans un jeu type rpg d'avoir des mini jeux où tu chatouilles ou frappes les fesses des filles d'à peine 14 ans? ça apporte quoi que quand elles subissent des dégats, leur vêtements se déchire particulièrement au niveau de la poitrine ? ça apporte quoi que dans un rpg tu doivent placer un objets phallique entre les seins d'un personnages ? ça apporte quoi ? Du réalisme ? de l'immersion ? ça rend le jeu plus pertinent ? ça approfondit son scénario ?
Après si ce sont de pure jeux érotiques destinés aux adultes, je ne vois pas de soucis, vraiment. Mais pourquoi toujours mettre en scènes des adolescentes voire même des enfants ? C'est pas un jeux mais tant qu'a faire l'exemple me semble plus pertinent. Dans un animé comme lyner prisma Illya, ça sert à quoi de sexualisé et faire des scènes clairement érotiques avec des gamines de 10 ans ? Je suppose que tu vas me dire que tout ça est là pour une raison très logique et légitime
Pour moi ces jeux là sont pas comparables aux autres et encore moins à ceux que tu as cité.
En particulier des cas comme Mortal Kombat, où la popularité de la série tiens surtout à cette violence exagérée, pas sûr qu'elle aurait eu autant de succès sans ça (même si ça reste un bon jeu de combat). Il n'y a pas de souci de réalisme dans le jeu, qui est de base dans un univers fantastique, même les Fatalities ont un côté plus grotesque que réaliste pour la plupart... (je veux dire, mettre à mort son adversaire en lui arrachant la colonne vertébrale, ça se faisait, dans la réalité ?)
Dans les autres jeux, ou même dans des séries comme GoT, ça paraît plus normal d'y voir une certaine forme de violence, mais là encore, j'ai l'impression qu'on ce sert de cet argument de "réalisme" pour pouvoir montrer n'importe quoi, quitte à représenter la réalité plus cruelle qu'elle ne l'est réellement (ou qu'elle ne l'était, s'il s'agit d'un cadre historique). As-t-on besoin de voir (la scène se déroule sous nos yeux, en détails, sans rien de caché) des personnages se faire torturer, mutiler, violer ou subir des morts atroces pour que l'histoire qui nous est raconté soit intéressante voir immersive ? Je ne pense pas, et pourtant c'est devenue une sorte de norme, au moins dans le jeu vidéo (tout jeu vidéo qui espère se voir considéré comme "mature" propose une forme ou une autre de violence). Pourtant, il n'y a pas si longtemps (et pourtant, 18 ans déjà...), on a eu la trilogie du Seigneur des Anneaux, qui savait être immersive et "réaliste" (si on met de côté l'univers fantastique) sans sombrer dans la violence crade façon GoT, même si bien sûr les films n'étaient pas exempt de violence.
Pour le reste, je suis d'accord pour dire que la nudité/la sexualité présente dans les jeux japs est avant tout pour le plaisir du spectateur/joueur, et rarement dans un objectif de réalisme. Du coup, on n'a pas le même recul en tant que joueur par rapport à de la violence, puisque le but est d'être "excité" par ces scènes (quand bien même elles peuvent représenter la sexualité de façon négative, comme un viol ou tentative de viol...), ou au pire constitue de gros clins d'oeil au hentai ou autre porno japonais, comme l'exemple de Kalas justement (et c'est loin d'être le seul exemple que j'ai vu !!)
En tout cas, je trouve ça bien perso qu'on essaye de limiter la diffusion de contenu sexualisé (je préfère qu'on le limite a des supports fait pour ça, quitte à ce que ce soit moins accessible), mais pas sûr que Sony s'y prenne de la bonne façon non plus... Sans compter que oui, la violence "physique" n'est pas sans reproches non plus, et elle n'est que rarement remise en question :/
kraken Un dessin (ou une oeuvre) est pornographique quand il montre un acte sexuel (pénétration, la plupart du temps), ça d'accord.
Mais s'il montre de la nudité, ou même suggère la sexualité d'une façon ou d'une autre, qu'il soit réaliste ou fantaisiste, il devient érotique... non ? Donc oui, To Love Ru, Love Hina ou Negima (encore que ce dernier s'écarte du ecchi pour partir en shonen baston, si j'ai bien compris), ainsi que l'ECRASANTE majorité des manga publiés au Japon contiennent des scènes érotiques, qui (je le dis d'expérience) reprennent bien souvent les codes graphiques du porno japonais (rien que dans To Love Ru dans les premiers chapitres, le monstre a tentacule qui chope je-sais-plus-quelle-fille, impossible de ne pas penser à du hentai, quand bien même ça ne va pas jusque-là...).
Bien sur que si c'est du sadisme pour les mort de Lara, sinon, on aurait pas de ralenti dessus et un travail complet juste sur ça. pour rappel, certain episodes ont carrement un mode cine qui sert à revisionner toute les mort et juste ça.
Qu'est ce qu'apporte la violence dans Mortal Kombat? Rien non plus désolé. Et Mortal Kombat Réaliste... bien sur.
C'est exagéré à 2000% et heuresement car sinon, ce serait malsain là
ça apporte quoi que quand elles subissent des dégats, leur vêtements se déchire particulièrement au niveau de la poitrine ?
Qu'est ce que ça apporte en général que les vetement se déchire, rien.
Quant aux jeux, sur les age, la majorité des persos dans les jeux ecchi ont entre 15 et 18 ans (et pour rappel, c'est légal de coucher avec une vrai fille de cet age, alors je voit vraiment pas le pb de fantasmer sur des persos de ces ages)
ça apporte quoi que quand elles subissent des dégats, leur vêtements se déchire particulièrement au niveau de la poitrine ? ça apporte quoi que dans un rpg tu doivent placer un objets phallique entre les seins d'un personnages ? ça apporte quoi ? Du réalisme ? de l'immersion ? ça rend le jeu plus pertinent ? ça approfondit son scénario ?
C'est drôle, tu crois quoi? Que les scène echii dans les manga et anime, on se branle dessus, non, c'est pour faire de l'humour.
Tu remarqueras que toute ces scène sont souvent sujette a nous balancer des gags bien pueril.
Et pourquoi de l'humour Pueril si c'est pour Adulte? Ben c'est car les jap ont un humour très pueril qui tourne autour de la peau de banane, du caca et du cul.
Pour le reste, je suis d'accord pour dire que la nudité/la sexualité présente dans les jeux japs est avant tout pour le plaisir du spectateur/joueur, et rarement dans un objectif de réalisme.Du coup, on n'a pas le même recul en tant que joueur par rapport à de la violence, puisque le but est d'être "excité" par ces scènes
Mais justement cette absence de réalisme(et le fait que ça ne veut pas être réaliste) fait vraiment une différence, on ne cherche pas à représenter des gamines, mais des persos de manga.
Perso si ça cherchait le réalisme, je trouverait ça ultra malsain.
Mais pourquoi toujours mettre en scènes des adolescentes voire même des enfants ?
Alors déjà, comme je l'ait dit, il n'y a rien de mal a fantasmer sur des adolescente qui ont entre 16 et 20 ans, mais en plus, plus que des adolescent ou enfants, ce sont des des personnage de manga qui ne sont absolument pas dessiné de façon réaliste chose qui est très importante (les titres du genre qui abordent un dessin réaliste pour des perso mineur ne serait que pour de la nudité sont illégaux dans la majorité des pays d' occident et sont rangé dans la pornographique au japon) car c'est l'absence de réalisme que veut le public, il veut pas des gamines, persos de manga kawaii et sexy
Le gros du public qui kif ce genre de perso, ben bien souvent il aime juste la 2D, ça avait été abordé dans le manga Genshiken(ou on suit des Otaku), certain n'étaient juste pas interessé par les vraies filles et un autre qui pourtant avait des doujin loli sortait avec une fille tout à fait normal et ne s'interessait pas aux gamines IRL.
D'ailleurs, n'importe quel dessinateur ayant des notion d'anatomie te diras que niveau anatomie, la majorité des persos loli n'ont pas une anatomie de gosse. ce sont des corps de jeune adulte (genre 18 ans) auquel ont a diminué les sein et enlevé des centimetres.
Et ces specificité physique viennent d'un truc, les japonais font super jeune, sont pas grande et ont des petite poitrine.
Un fille de 20 japonaise, on lui donne 17 ans à tout casser, les lycéennes font 14/15 ans.
Pour te faire une idée(ce n'est pas une image erotique, pour info, juste une fille en maillot de bain), ce mannequin specialisé dans la photo sexy a 24 ans sur cette photo
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51eVPeyG51L.jpg
Estque que tu trouve qu'il y a beaucoup de différence avec les perso loli au niveau du corps?
Non, pas contre avec une vraie gosse, il y en a carrement, ça c'est certain.
Bref tu l'auras compris les loli dans les anime c'est pour le public qui kif les petits seins et c'est tout, mais pourquoi des gamines dans ce cas, tu va me dire? Ben pour le design kawaii ne jure pas et que les design ne fasse pas réaliste justement(car si c'est réaliste, autant se tourner soit vers des modélisation 3D ou mieux, vers du vrai porno tout à fait légal avec des filles de 18/25 ans à petit sein et pas grandes)
Donc oui, To Love Ru, Love Hina ou Negima (encore que ce dernier s'écarte du ecchi pour partir en shonen baston, si j'ai bien compris), ainsi que l'ECRASANTE majorité des manga publiés au Japon contiennent des scènes érotiques, qui (je le dis d'expérience) reprennent bien souvent les codes graphiques du porno japonais
Negima a rajouté de la baston mais n'a jamais perdu le echii qui représente 10 à 20% de chaque volume
Ouais, mais on revient au concept de Mortal Kombat, c'est une représentation grotesque utilisé dans les echii pour de l'humour (Negima franchi même régulièrement le 4ème mur pour ça) ça a tendance a parodier les porno.
Et quand ce n'est pas pour l'humour c'est pour rajouter une touche d'horreur pour rajouter de la tension, ça provoque du malaise pour le perso, c'est utilisé de façon très différente des porno où ça c'est excitant.
Donc Erotisme, pas vraiment
J'ai plein de manga echii, mais quasiment jamais je ne les ait trouvé excitant, et ceux qui se veulent excittant s'y prennent pas pareil.
je dit quasiment jamais car To Love Ru pour sa partie Darkness est franchement sur la limite(surtout que l'auteur fait les corps plus réaliste que la majorité des auteurs) et c'est ce qui m'a fait décrocher du manga
https://i.imgur.com/O06mGLR.jpg
toutes les filles sur cette photo ont plus de 23 ans
Les scientifiques ont expliqué pourquoi les asiatiques sont si mignons
- Il existe d’autres caractéristiques chez les bébés que notre cerveau trouve adorables, pour une raison inconnue. Ils ont une tête disproportionnée par rapport à leur corps et des membres courts [...]
- Les personnes venant d’Asie de l’Est ont tendance à garder ces caractéristiques à l’âge adulte, un phénomène appelé « néoténie ».
On a le droit de fantasmer sur qui on veut, c'est personnel, et personne ne peut nous enlever ça. J'ai plus de mal en revanche avec le fait de diffuser certains fantasmes au plus grand nombre, même sous couvert de liberté artistique ou sexuelle.
Les hommes qui fantasment sur des jeunes voire très jeunes filles, furent-elles en 2D, ont souvent dépassé la 30aine, de même que les auteurs des contenus érotiques mettant en scène ces fantasmes. On peut fantasmer sur une jeune fille, mais c'est plus dérangeant quand il y a une telle différence d'âge. Et encore, ça passerait au niveau individuel, chacun est libre de fantasmer sur qui il veut encore une fois, mais considérer cela comme parfaitement normal et diffuser régulièrement ce fantasme me paraît pour le coup assez problématique.
On parle aussi d'un pays qui a justement tendance a mettre en avant la jeune femme, ou la femme-enfant, comme objet de désir et de beauté. Je pense que ce n'est pas sans lien, car c'est un fantasme qui s'auto-alimente autant dans l'imaginaire (manga, anime, JV...) que dans le réel : les groupes d'idols de plus en plus jeunes, les critères de la "beauté" japonaise qui mets en avant cette jeunesse (mannequins et gravures de modes toujours très jeunes en couverture de magazines, publicités...), la mode et le style japonais lui aussi très enfantin (les femmes continuent de mettre nœuds et rubans dans les cheveux, des jupes longues, chaussures à bout rond, peluches ou mascottes, etc. même à 30 ans passé, le but est d'être "mignonne" (kawaii) et non pas "belle" (kirei) -bien sûr ça ne s'applique pas à tout le monde, mais c'est une tendance marquée-), l'idée reçue qu'à 25 ans passé, les femmes auront plus de mal à se marier, etc.
A cela s'ajoute de tristes problèmes comme le enjo kôsai (les lycéennes qui jouent le rôle de petite amie, mais qui finissent souvent en relations sexuelles) et d'une manière générale la prostitution de mineures, bien qu'elle soit illégale.
De la à dire que cette prostitution est causée par la pornographie imagée, ce serait aller un peu vite en besogne, mais je pense tout de même que cette dernière à sa part de responsabilité dans la diffusion de ce fantasme.
pour rappel, c'est légal de coucher avec une vrai fille de cet age
Au Japon ou en France comme ailleurs, c'est illégal d'avoir des relations sexuelles avec qui que ce soit de moins de 18 ans (un mineur), si l'on est soi-même majeur ^^' Ça n'est légal que si on se trouve dans la même tranche d'âge, ce qui est rarement le cas de ceux qui fantasment sur les jeunes filles, qui ont souvent passé les 25-30 ans... Et cela rejoint donc ce que je dis juste en haut.
Quand à la séparation réalité/imaginaire 2D, j'ai un peu l'impression que ça existe quand ça arrange les otaku... Parce que ça sert volontiers d'argument pour justifier de fantasmer sur des personnages à priori imaginaire (et avoir le droit de faire des trucs normalement interdits, comme fantasmer sur des petites filles, ou sur le viol), mais quand on veut prouver que les formes -de visages, notamment- des personnages de manga sont bien basés sur l'apparence des japonais(es), on n'hésite plus à faire des comparo 2D/réel avec photos à l'appui... (oui, j'ai eu cette discussion avec quelqu'un qui voulait me prouver que les japonais étaient les plus appropriés physiquement pour faire du cosplay que les occidentaux, en argumentant que la forme de visage des personnages de manga était basé sur ceux des japonais(es)
Et ça paraît logique de toute façon : une part de l'imaginaire s'inspire forcément du réel, et des personnages certes inventés restent finalement inspirés du réel sur certains aspects. L'environnement et la culture dans lequel vit un créateur l'influence, et c'est bien normal.
Negima a rajouté de la baston mais n'a jamais perdu le echii qui représente 10 à 20% de chaque volume
Je m'en doutais un peu à vrai dire ^^' Je ne suis pas allé plus loin que le 1er tome à l'époque, la "blague" de la magie qui fait gonfler les seins et les éternuements de Negi qui déchirent les vêtements, j'ai trouvé ça d'assez mauvais goût, alors que Love Hina restait plus simple et c'était moins gênant.
D'une manière générale, l'humour, qu'il soit porté sur le sexe ou la violence ou autre, n'est jamais anodin non plus. Il véhicule quelque chose, même si c'est juste dans un but défouloir, sans arrière pensée.
Perso je cautionne pas plus le défouloir gore d'un MK que l'abondance de blagues à base de culottes et gros seins que je vois dans beaucoup de mangas/anime. Mais quand ça se cantonne à une œuvre qui l'assume et affiche clairement la couleur (donc c'est facile de l'éviter si on n'aime pas), j'ai pas grand chose à redire. L'inconvénient du ecchi, c'est qu'il est présent partout dans la culture anime, que ce soit dans des délires volontaires comme Love Hina et les mangas d'Akamatsu (sans compter les trucs à la limite du hentai come Highschool DxD) ou dans des shonen à priori tous publics comme One Piece ou pire, Fairy Tail. Franchement, étant au Japon, j'ai bien du mal à trouver des mangas qui évitent ce genre de blagues, il y en a forcément à une page ou une autre, à des degrés différents.
Après j'imagine que ça dépend des perceptions aussi, perso je suis assez sensible là-dessus donc je perçois assez vite quand il y a de l'érotisme. Peut-être que pour d'autres ça ne leur fait rien, et ils prennent ça juste comme de l'humour, mais je pense que c'est occulter - volontairement ou non- ce que peut véhiculer l'humour, et les éventuels problèmes que ça peut engendrer quand c'est fait de façon répétée. Parce que bon, une blague de culotte une fois de temps en temps ça va, mais quand tu en trouves dans la majorité des publications c'est là où ça créé un poncif régulier qui fini par être accepté en tant que tel, et banalisé.
Et quand il est normal de montrer la culotte des filles dans les mangas sous couvert d'humour, il est normal de chercher à regarder celles des filles réelles, quitte à se passer de consentement et sans se remettre en question... Parce qu'après tout, "c'est pas grave, c'est de l'humour" :/
Love hina reste un dessin soft et non interactif contrairement à un de flipper très sexualisé qui arrive bientôt.
Et puis les avertissement sur les jeux restent des informations de conseils.
Mais je suis d'accords avec toi pour le contrôle parental, les parents devraient contrôler et regarder à quoi leur enfant joué et surtout du intéressé.
Sony: " Pouvez-vous rhabiller ces femmes sur PS5 ? "
Rockstar: " On peut aussi annuler la version PS5 ? "
*Sony baisse son froc*
leonr4 : Si c'est pour moins de trucs pédophiles alors
Ce qui fait tâche, c'est que ce contenu "pédo" les gênaient pas beaucoup quand ça se vendait sur PSP et PSvita.
De plus, on voit bien aujourd'hui que Sony s'attaque très particulièrement aux jeux japonais (des jeux de Koei-Tecmo, Senran Kagura et bien d'autres moins connus ont dû être revus voir annuler!)
Ils s'en prennent un peu à tout et n'importe quoi. Ils ont vraiment intérêt à se montrer plus claire (et plus souple selon les jeux!) sinon ils vont se faire des ennemis inutilement.
Pour l'exemple Mortal Kombat, je parlais de réalisme surtout par rapport à son propre univers. Le jeu met en scène des personnages avec une force surhumaine et d'autres pouvoirs varié et comme je l'ai dit dans mon commentaire autant aller jusqu'au bout. Dans le cas présent j'aurais peut être dû parler de cohérence par rapport à son univers, vous auriez sûrement mieux saisi. Oui c'est exagéré et c'est normal, tous les média le font et ont tendance à exagéré un peu la mort (même de façon plus discrète en rajoutant un peu plus de sang qu'il ne devrait) soit pour bien faire comprendre la mort, la rendre plus intense, burlesque ou simplement violente. Destination final exagère aussi ses morts de même que certains slasher et ça gène personne. Ici ils ont choisit de faire dans le "gore fun" c'est un choix en accord avec l'univers qu'ils ont crée, vu le nom du jeu et sa DA on est pas plus surpris que ça de voir du sang et des entrailles.
Mon commentaire ne laissait pas vraiment place au doute:
Mortal Kombat oui c'est violent pour le plaisir et ça assume son choix jusqu'au bout, ce sont des jeux réservé à un publique adulte, ça met en scène des combats à morts, vu les personnages et leur puissance autant aller jusqu'au bout .
Les jeux dont je parle ont souvent une apparence ordinaire ou assez "kawaii" et un propos qui se prête absolument pas à l'érotisation de ses personnages, encore moins les mineurs, ce genre de chose sortent de nulle part.
kraken Pour Tomb raider toi tu vois du sadismes, libre à toi, personnellement je ne le perçoit pas en tant que tel, d'autant qu'on atteint pas le niveau d'un Mortal kombat. Les morts de Lara ont été plus travaillé, oui, même ils ont du exagéré un peu par moment je ne pense que ça a été fait dans un but purement sadique pour prendre plaisir à la voir mourir. Elle est perdu sur une île hostile avec des malades fanatiques et se retrouve dans des situations périlleuse qui malheureusement ne permettent pas une mort propre, pour moi ils ont simplement été en accord avec ce qu'ils ont mis en place. Perso le fait d'avoir ses morts qui oui sont plus réaliste (comparé à des jeux où les perso meurt sans une trace de sang ou d'une quelconque blessure) ça a fait que j'ai été plus prudent en jouant avec Lara pour lui éviter ce genre de mort, je me suis beaucoup soucié du personnage. De plus la série à toujours soigné les animations de morts de Lara, aujourd'hui la technologie étant plus avancé ça permet de rajouter plus de détails et la rendre plus crédible mais c'est pas nouveau.
C'est drôle, tu crois quoi? Que les scène echii dans les manga et anime, on se branle dessus, non, c'est pour faire de l'humour.
Tu remarqueras que toute ces scène sont souvent sujette a nous balancer des gags bien pueril.
Et pourquoi de l'humour Pueril si c'est pour Adulte? Ben c'est car les jap ont un humour très pueril qui tourne autour de la peau de banane, du caca et du cul.
Je n'ai rien contre un humour un peu ecchi, quand il est bien maîtrisé mais tous les exemples que je t'ai donné n'était clairement pas présent pour rajouter un quelconque humour. Tu ne fais qu'utiliser la dérision pour cautionner ce que eux même ne mettent pas pour l'humour. Negima ou Chobits par exemple ont pas mal de blagues un peu ecchi, mais elles sont réussi parce qu'elles ne franchissent pas certaines limites. Chobits quant à lui fait ce genre d'humour sans jamais érotisé ou sexualisé ses personnages pourtant les références au sexe dans l'humour sont bien présente, mais c'est à des années lumière des jeux dont je parle. Je te parle de jeux avec des séquences de fessés sur des gamines qui ont des expressions libidineuse et tu penses sincèrement que c'est là pour l'humour ?
Dans l'anime 11eyes au moins une fois par épisodes ils trouvent un moyen détourner qu'on voit la culotte d'une fille. L'anime n'est pas ecchi, le propos est plutôt sérieux et grave et ces plan " culottes " servent strictement à rien, ils sont totalement gratuit et arrivent juste comme ça. Tu vas aussi me dire que c'est de l'humour ?
Pour ce qui est de l'age des personnages, leur représentation et le publique visé, je trouve que randyofmana à apporté une excellent réponse à toutes cette partie.
Que ce soit dessiner avec un style manga ou réaliste, les personnages restent ce qu'ils sont. Tu vois les personnages aller au collège ou au lycée ou pire en primaire, donc tu as bien conscience que les protagonistes sont très jeunes. Il est possible de dessiner des femmes adultes et leur donner un coté kawaii sans leur filer le corps de gamines de 14 ans, ils le font parfois mais trop peu préférant plutôt faire des gamines avec des poitrines d'actrices porno. Les rares fois où ils font des femmes adultes sexy c'est souvent pour mettre en place des relations prof/élèves qui vont un peu trop loin.
Désolé, j'ai beau adoré les animés et jeux japonais, il y a des choses qui je pense ne sont pas défendable. On peut pas placer leur hyper sexualisation systématique et totalement gratuite des personnages féminins à la violence dans un GTA alors que le jeu cherche justement à dépeindre le milieu criminel urbain qui donc justifie la présence de son contenu violent et sexuel.
Pour le contenu érotique des jeux japs, c'est effectivement plus problématique quand on a un jeu d'apparence classique ou tout public mais qu'on te sort des jeunes filles très sexualisées (au hasard, Xenoblade 2) ou des références ecchi. Pour le reste, comme Senran Kagura, Criminal Girls et consort, la couleur est généralement annoncée avec l'image de la jaquette... Le problème, encore une fois, va se situer au niveau des fantasmes présentés :/
GTA est assez délicat puisque via certaines missions on sera amené à faire certaines choses, mais comme je l'ai dit, c'est un milieu criminel, ça ne peut pas se faire sans violence. Ce serait comme faire un film sur la mafia sans qu'il y ait de meurtres ou de magouilles. Quand on choisit de représenter un milieu, un type d'univers, de donner une certaine ambiance, un ton, on le fait bien avec tout ce qui va avec et est nécessaire à l'histoire qu'on cherche à raconter. The witcher serait différent si on lui enlevait son coté cru, crade, violent et sexuel pour en faire un jeu lisse et propre sous tout rapport, ce serait plus the witcher.
Pour moi la censure n'est pas nécessaire dès lors que la cible est clairement établis
Ça devrait être la norme de tout le monde et de tous les médias qui existent.
Malgré le coté "cartoon" ces jeux là sont clairement pour un public averti, on ne peut pas se plaindre derrière d'être pris au dépourvu alors certains vont jusqu'à critiquer les japonais eux-même, bon ça va 2 minutes mais ce n'est pas sérieux. On peut ne pas être fan, il n'y a aucun mal à ne pas être fan d'un média, mais "Censurer" et "Interdire" ça veut bien dire que l'on n'accepte pas le contenu. Encore une fois ces jeux ne sont pas 1er degré et j'ai déjà dit que c'est important de comprendre qu'un média comme le jeu vidéo peut ne pas convenir à tout le monde. Mais laissez les gens qui apprécient les Gal*Gun et d'autres jouer à ces jeux. C'est un minimum.
L'exemple de Kalas sur Danganropa, non c'est belle et bien absurde : il se repose sur SON interprétation d'une bave qui est représenté par le style artistique du dessinateur. Comprenez que ça ne constitue absolument pas un exemple pertinent servant à prouver qu'il y a un abus derrière. Forcément la fille étant une nymphomane complètement folle de celle qu'elle aime, vous ne pouvez pas réaliser une scène qui doit montrer cela en la faisant juste sourire ou pleurer, elle en bave comme si elle avait faim, c'est ça l'idée. Cette scène illustre l'obsession du personnage, ça ne pouvait pas être mieux réalisé. Rien de plus et ce que vous en interprétez derrière n'engage que vous seul.
Le problème est bien que Sony est hypocrite avec cette décision, on l'a déjà expliqué pourquoi : pourquoi certains jeux seulement, surtout quand Sony se vantait d'aider ces mêmes développeurs japonais les précédents générations ? Ce n'est pas parce que des jeux comme GTA ont un contexte donnée que ça leur donne moins de critères pour être mieux filtré par Sony. Ce qui est important ce sont les thématiques des jeux c'est bien pour que Criminal Girls ou The Witch 3 entre des centaines d'exemples, étant des jeux Pegi 16-18, ne doivent autant pas être à la porté des plus jeunes.
mais quand on veut prouver que les formes -de visages, notamment- des personnages de manga sont bien basés sur l'apparence des japonais(es), on n'hésite plus à faire des comparo 2D/réel avec photos à l'appui..
Oui, on compare des perso mineur animé à des japonaise réelles, mais de plus de 18/25 ans, ce qui prouve bien qu'on est clairement dans des design qui ne sont pas réalistes et basé sur de vrai enfants.
Les perso de jeune et sexualisé dans les manga et anime c'est plus la recherche de la femme enfant, ce qui n'a rien d'illégal(pour rappel, la catégorie de porno Teens avec des fille de 18/20 ans qui ont peu de seins et s'habille comme des ado, c'est totalement legal)
Au Japon ou en France comme ailleurs, c'est illégal d'avoir des relations sexuelles avec qui que ce soit de moins de 18 ans (un mineur), si l'on est soi-même majeur ^^'
En france, non, en France, c'est 15 ans (bon sous certaines condition comme le fait qu'il faut que les parents soient d'accord et si ils ne le sont pas, il y aurait un procès pour determiner si la personne majeur a exercé une autorité sur la personne mineur, ce qui n'est pas automatique).
J'ai des tonnes de potes qui ont couché avec leur copine qui avait 16/17 ans alors qu'ils avaient 20/21 ans et perso, je me suis laissé dragué quand j'avais 25 ans par la soeur d'une amie qui en avait 16 et tout le monde m'encourageais à repondre à ses avances(mes parents, mon amie, ses parents) et si je ne suis pas vraiment sorti avec elle c'est pas à cause de son physique, mais car niveau maturité c'était une gosse.
Et non, pas comme dans la majorité des pays, rien qu'aux USA, dans la majorité des Etat, c'est 16 ans et dans la majorité des pays d'Europe c'est entre 14 et 16 ans.
Les Pays où c'est 18 ans sont minoritaires en fait.
Et tu vois donc l'hypocrisie de la situation, on peut coucher avec une fille de 15/16 ans, mais si on fantasme à travers un jeu video sur un personnage qui sexualise un perso qui a 16 ans(mais la plupart du temps en fait plus vu leur hanches et seins), on crie à la pedophilie.
Pareil, comme je l'ai dit au dessus, le porno Teens(fille de 18/20 ans au physique assez juvenile et cultivant un apparence de lycéenne) est légal mais la même chose en dessin est en théorie illégal (je dit en théorie car en pratique c'est la façon dont le perso est dessiné qui prime donc si l'age d'un personnage n'est pas précisé généralement a moins que le perso fasse moins de 13 ans, ça passe).
Désolé, mais je trouve ça hypocrite.
Pour le contenu érotique des jeux japs, c'est effectivement plus problématique quand on a un jeu d'apparence classique ou tout public mais qu'on te sort des jeunes filles très sexualisées (au hasard, Xenoblade 2
J'ai du mal à voir où Xenoblade 2 sexualise des jeunes filles , Les heroines sexualisé on clairement des physique adultes, surtout vu les critères jap(que ce soit taille, seins ou hanches, Pyra a le corps d'une femme).
Les maillots de bain à débloquer pour les persos ayant des physiques jeune sont totalement couvrant
kidicarus
tu peux te trouver tout les excuses que tu veux mais la configuration en grande surface est la même depuis 20 ans jouet console soit en parallèle soit en continuité séparé par une allé.
Tu vie peut être en belgique ou en suisse alors, car à Carrefour ou Leclerc, les jeux videos sont rangé depuis 20 ans dans la partie Multimedia du magasin(à Leclerc si il est assez grand c'est même dans l'espace culturel, donc hors du magasin)
Dans les Intermarché c'est en continuité du rayon Presse avec les DVD et les CD audio.
Love hina reste un dessin soft et non interactif contrairement à un de flipper très sexualisé qui arrive bientôt.
Mais Love hina fout regulièrement à poil des persos ayant pour une 10 ans(et 3 qui ont 12/13 ans), là où Senran Kagura, le perso le plus jeune a 17 ans et vu ses seins et ses hanches n'a absolument pas le physique d'une fille de 17 ans
kibix971
Dans l'anime 11eyes au moins une fois par épisodes ils trouvent un moyen détourner qu'on voit la culotte d'une fille.
En même temps 11eyes est à la base un jeu erotique interdit aux moins de 18 ans dont l'adaptation est diffusé à la TV après minuit et dont le manga est publié dans un magazine visant les plus de 15 ans et qui n'est pas en vente partout.
Si tu regarde un titre basé sur un jeu de cul qui au japon a une distribution uniquement auprès d'un public averti, faut pas s'étonner à ce que ça soit racoleur.
Il est possible de dessiner des femmes adultes et leur donner un coté kawaii sans leur filer le corps de gamines de 14 ans, ils le font parfois mais trop peu préférant plutôt faire des gamines avec des poitrines d'actrices porno. Les rares fois où ils font des femmes adultes sexy c'est souvent pour mettre en place des relations prof/élèves qui vont un peu trop loin.
Sauf que comme je l'ai dit, faut pas oublier que les japonais n'ont pas les même caracteristiques physiques que les occidentaux.
Une fille de 18/20 ans jap, un occidental y verra souvent une gamine entre 13 et 15 ans. Et quand même quand elles ont des gros seins ou des hanches, elles ont vraiment des visage qui font très très jeune.
A partir de là, c'est un peu normal que leur production anime et jeux video utilise ces caracteristiques physiques.
Par exemple Marie Rose dans Dead or Alive a totalement un physique d'une japonaise de 20 ans pourtant en occident, on a tendance a trouver qu'elle fait pas ses 18 ans
Les femmes sexy à l'occidental au japon, Pour qu'elles aient le visage qui fasse pas gosse faut carrement voir dans les femmes qui ont plus de 30 ans voir 40 ans
kraken Pour 11eyes j'avais aucune idée que ça venait d'un jeu érotique puisqu'en dehors de ses plans culotte, il n'y a strictement rien d'érotique. Alors sa provenance ne change rien puisque l'anime ne joue pas sur l'érotismes mais parle de tout autres avec une bonne dose de combats, de morts et de folie. Ils se présente comme un manga ordinaire pour une cible plus mature vu sa violence. Etant donné la différence entre le jeu et l'animé la présence des plan culottes en ne sert à rien à l'intrigue et sont limite là pour faire écho à ses origines, mais dans les fait ça n'apporte rien à l'animé. Tu ne fais qu'éviter le sujet.
Pour ce qui de la représentation graphique des femmes en manga, tu esquive encore la question pour camper sur tes positions. On a tous en tête bon nombres de manga et d'animé avec des personnages clairement adultes où on met bien en avant leur charmes et elles sont bien différentes des personnages plus jeunes. Quand bien même il y aurait des similitudes physiques entre des filles de 15 ans et d'autres de 25 ans, le cadre le comportement, la tenue suffiraient à souligner qu'il s'agit de personnages adultes. Dans Assassination classroom Irinna fait clairement femme fatal et elle a un design plus mature, on voit bien qu'il s'agit d'une adulte et ses charmes sont bien mis en avant. Elle fondamentalement très différentes des autres filles de la classes qui font vraiment leur age.
https://media.karousell.com/media/photos/products/2016/09/27/presale_assassination_classroom_cosplay_irina_jelavic_1474982418_823f9ecc.jpg
https://www.zupimages.net/up/18/30/9mzt.jpg
Donc oui, ils peuvent arriver à faire des designs de femmes adultes sexy sans qu'elles aient l'air de gamine. De plus ton argument pourrait certes être valable dans certains cas mais moins quand ils font clairement des fillettes qui ont l'air d'avoir à peine 12 ans.
Je dois admettre que ça me fatigue cette façon que vous avez d'esquiver le propos qu'on vous expose très clairement juste pour rester sur votre vision. Je vais arrêter de perdre mon temps car il est clair que peu importe les arguments qu'on vous donne, vous allez simplement les ignorer parce que vous estimez avoir raison et que ce n'est pas grave de sexualisé gamine. Bonne soirée à vous.
Pour 11eyes j'avais aucune idée que ça venait d'un jeu érotique puisqu'en dehors de ses plans culotte, il n'y a strictement rien d'érotique. Alors sa provenance ne change rien puisque l'anime ne joue pas sur l'érotismes mais parle de tout autres avec une bonne dose de combats, de morts et de folie. Ils se présente comme un manga ordinaire pour une cible plus mature vu sa violence.
Mais bien sur que si sa provenance joue, c'est un anime qu'en théorie t'aurais jamais dû avoir entre tes mains si t'était pas prévenu.
Est ce que je dois rapeller qu'au japon, il n'est passé à la TV que la nuit et que la version manga sort dans un magazine interdit au moins de 15 ans.
Si t'as été le regarder sans t'interesser au contexte, t'as juste fait la même connerie qu'AB quand ils ont passé Ken le survivant dans le club dorothée.
Mais non, comme un consommateur de fansub, t'as juste regardé la série en la sortant de son contexte pour après critique ce qui est logique dans le contexte.
A ton avis, pourquoi les site de streaming comme ADN et Wakanim mettent des avertissement d'age devant leur série?
Pour ce qui de la représentation graphique des femmes en manga, tu esquive encore la question pour camper sur tes positions. On a tous en tête bon nombres de manga et d'animé avec des personnages clairement adultes où on met bien en avant leur charmes et elles sont bien différentes des personnages plus jeunes. Quand bien même il y aurait des similitudes physiques entre des filles de 15 ans et d'autres de 25 ans, le cadre le comportement, la tenue suffiraient à souligner qu'il s'agit de personnages adultes. Dans Assassination classroom Irinna fait clairement femme fatal et elle a un design plus mature, on voit bien qu'il s'agit d'une adulte et ses charmes sont bien mis en avant.
T'es conscient déjà qu'Irina est russe et pas japonaise, mais aussi que tu trouvera aucune vrai japonaise de 20 ans ne ressemble à ça.
J'ai surtout l'impression que tu essaye juste de coller des standard occidentaux sur des oeuvres jap.
Pour info, un bonnet
Et tu veux un argument qui invalide ton exemple
https://www.ivycosplay.com/cosplaysold/67sumire_kanzaki/anime/02.jpg
Ce perso fait clairement mature et pourtant, elle a 16 ans.
et du même dessinateur(histoire de pas tricher), ce personnage là qui fait moins mature a 22 ans
https://s2.mangadex.org/data/7ba874860fd0697a9ef9cba4a17103aa/x1.jpg
mais moins quand ils font clairement des fillettes qui ont l'air d'avoir à peine 12 ans.
j'aimerais bien savoir a quoi ressemble une gamine d'à peine 12 ans en anime pour toi?
Car bon si c'est pour me sortir les persos de Senran Kagura par exemple, ça ne passe pas désolé, mais elle ont des corps d'adulte.
Et puis bon, vu que c'est une oeuvre jap, j'espère que tu considère qu'elle ont l'air de gamine de 12 ans jap, pourquoi les japonais seraient obligé de dessiner leur persos comme des occidentaux.
car bon, pour rappel, voici à quoi ressemble une japonaise de 20 ans.
http://data.tokyogirlsupdate.com/wp/wp-content/uploads/2016/04/img_marina_nagasawa_crowd_006-450x600.jpg