En pleine promo pour son film "the Irishman" qui sort sur Netflix, le monsieur que l'on ne présente plus n'a pas mâché ses mots sur la franchise de Disney :
"Je ne les regarde pas, j'ai essayé, vous savez.
Mais ce n'est pas du cinéma. Honnêtement, ce qui s’en rapproche le plus, aussi bien faits soient-ils, avec des acteurs donnant le meilleur d'eux-mêmes dans ces circonstances, ce sont les parcs d'attractions.
Il ne s'agit pas de cinéma fait par des humains qui essayent de communiquer des émotions et des sentiments, une expérience psychologique à un autre être humain."
Les réactions ne sont pas faient attendre.
Samuel L. Jackson
"Tout le monde a le droit d’avoir son opinion, c’est normal. Et ça ne va de toute façon pas empêcher qui que ce soit de faire des films.
Et puis tout le monde n’aime pas non plus ce que fait Martin Scorsese.”
James Gunn (réalisateur des 2 gardiens de la galaxy)
"Martin Scorsese est l'un de mes 5 réalisateurs préférés encore en vie.
J'ai été outré quand les gens ont descendu La dernière tentation du Christ alors qu'ils n'avaient même pas vu le film.
Et maintenant, je suis attristé d'apprendre qu'il juge mes films de la même façon."
C Robert Cargill
Co-scénariste de Docteur Strange
"Je n'en veux pas à Scorsese.
L'homme est un génie" mais "je pense que l'une des plus grandes erreurs de la pensée moderne est que le cinéma doit ÊTRE difficile à appréhender"
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posted the 10/06/2019 at 01:10 PM by
bladagun
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Un avis aussi débile que n'importe quel troll du net , tout "maître" qu'il soit.
On ira loin si toute forme d'art se doit de ne représenter qu'une seule vision ...
Et ceux qui disent qu'il a raison, je ne comprend pas.
Il en faut pour tous les goûts, et heureusement qu'il existe de la variété dans le cinéma.
Heureusement qu'on a pas que des films qui se ressemblent.
DC Comics
Les grands succès attisent toujours un peu de jalousie, dommage!
Faut avoir l'ego de la taille de Jupiter pour sortir une connerie pareil.
Je suis désolé mais quand je suis sortie de ma séance Endgame j'avais pleuré j'étais vidé d'émotions ce film m'a fait vibrer. Il aurait mieux de fermer sa tronche sur ce coup.
C'est moche la vieillesse, et personne n'est épargné..
cro mignion
Vos films de super héros sont des étrons sans nom. Il y a rien. Ça ne procure aucune émotion, scénaristiquement c'est le néant absolu, aucune réflexion d'apportée, c'est toujours pareil ... Tu regardes puis tu oublies aussitôt. Et encore si t'arrives à terminer ...
Les films de super héros ça existe depuis longtemps mais sa a pris une ampleur inconsidérée depuis le rachat de Marvel par Disney. Avant c'était pas loin d'être anecdotique.
Les entreprises vous vendent n'importe quelle daube. Des super effets spéciaux big bang boom, deux trois moments pseudo épique, une promo hallucinante = Tout le monde va voir la bouse. Ni plus ni moins. Si on suit les codes on peut faire de n'importe quoi un succès, même l'histoire d'une super banane.
Mais jamais ça ne restera dans les anales du cinéma pour la simple et bonne raison que c'est d'une médiocrité absolue. Dans 20-50-100 ans plus personne ne parlera de toute cette bouillie cinématographique. Les chefs d’œuvre du cinéma eux marqueront l'histoire à jamais. Il en va de même pour la musique, la littérature et l'art en général. On vit un siècle de lambda, quelle tristesse.
Vous avez le même ego de jupiter que je parlais plus haut. Arrêtez de voir le cinéma comme un média fait pour des intellectuels ou des nantis bobo.
Je vous rappel les premiers films ? Le début du cinéma ou c'était loin d'être intellectuel et s'adresser à tout les publiques, ou avant tout le cinéma était une invitation au voyage et au divertissement. Les premiers films qui avait été réalisé par un Français d'ailleurs Georges Méliès de son nom.
roy001 Mais vrai.
leboulangerbanette J'ai pas besoins de me justifié j'adore le MCU et j'adore ces films merde la mort de Stark ma fait pleuré et voir Cap vieux aussi donc je vous dis merde. Et ma culture G est très bonne merci.
Que tout n'est pas noir ou blanc et que ton avis, n'est pas celui de tout le monde...
arquion +10
Cependant rien ne l'empêche de partager son opinion.
arquion Je ne dis absolument pas que Marvel ne font pas des films et que c'est nul en revanche.
(oué je m'emmerde en cette après-midi dominicale et pluvieuse, je veux de la bagarre
Avoir cette image en tant que réalisateur reconnu c'est limite.
Martin Scorsese à donné la sienne, et les autres ont la leur. Personne ici à raison, mais tout le monde est aussi con. Parce que ce qu'il ressort, c'est surtout l'incapacité de chacun à accepter le fait que l'autre puisse le critiquer ou voir les choses différemment. Débat stérile et ridicule.
Mais bizarrement dès que ça parle jeux vidéo, là plus aucun recul... Entre les fanboys de pacotilles, ceux qui veulent censurer certains jeux, ceux qui n'acceptent pas l'évolution vers le dématériels...
Pfftt si longtemps pour confirmer l'évidence... c'est du cinéma!
Scorsese Tarantino Fincher vise un autre type de public.
Mais rien n'empêche d'aimer les deux à la fois perso pas fan des Marvels je préfère largement des films dans le Style Joker Fight club Casino ou Seven.
Mais cela reste du cinéma quand même mais ils vont pas chercher à creuser dans les persos ou l'histoire.
Il aurait pu être moins dur et dire que les films Marvel et de super héro en général, sont un genre cinématographique apart.
Mais p..... Qu'il est bon Scorsese. C'est un plaisir de re regarder ses films. Heureusement que ta des gars comme lui qui existe encore, car par moment c'est bien triste le cinéma entre les productions Disney, les blockbusters, les supers héros ..... Ça pue !
D’ailleurs j’ai eu plus d’émotions avec un God Of War que n’importe quel film sorti depuis 5/6 ans (excepté GLASS)
Il dit "je ne regarde pas mais j'ai essayé" donc il a quand même regardé mais pas accroché et il explique pourquoi
Donc on en est là... La vache plus le temps passe et plus je me dis que le mec qui a fait ce film est un visionnaire : https://fr.wikipedia.org/wiki/Idiocracy
"vous savez j'ai essayer les concerts de groupes métal mais a mon âge c'est pas pour moi"
C'est limite si certains te dirait pas que t'es pas digne d'être Humain si t'aime les films Marvel quoi
Bientôt des lois pour strictement interdire d'aimer les films pop-corn comme les Marvel, Fast & Furious et compagnie.
anakaris C'est beau la dictature de l'esprit
Qui dit ancré dans le réel, dit humanité, donc droit au statut d'être humain...
Ensuite ont disserte sur "Qu'est ce que le réel?", en faisant venir un intervenant du nom de Néo.
Je préfère une réponse contruite qui emmène a la réflexion qu'une réponse pauvre et insultante envers ceux qui ne partage pas la même opinion.
"tu as aucun droit de juger ça de moi ce sont mes émotions pas les tiennes donc ferme ta gueule merci"
"je fais ce que je veux"
Tu as quel âge ? J'espère que tu n'es pas trop âgé quand même...
Et encore, tu mérites une petite fessée
Ceux qui pètent plus haut que leur cul ce sont les gens qui veulent absolument imposer leur avis comme s'il n'avait pas le droit d'avoir son propre avis, ses propres goûts.
Alors on peut se poser des question si c'est du cinéma ou pas, en revanche, il a raison sur un point, les réalisateurs de ces films ne sont pas des humains, ce sont juste des machines qui reproduisent une formule ad vitam eternam, bref des yes men qui ne s’affranchissent pas de cette procédure, et s'ils essayent de toute façon, ils sont congédiés.
Au final, et c'est mon avis, c'est surtout cela qu'il reproche
bennj
Pour être plus exact je dirais que c'est un zeste de Demolition Man couplé avec du 1984 saupoudré d'Idiocracy.
Mais dire qu'un film n'est pas du Cinéma, il a forcément tort, que ça plaise ou non à ceux qui détestent Marvel, ou qui adore Scorsese.
Maintenant qu'il déteste les films Marvel et que vous aussi, c'est votre droit tout comme ceux qui ont aimé.
Après, tout dépend ce que l'on attend d'un film (donc du cinéma).
L'important c'est que chacun puisse exprimer "son" cinéma, pour que l'on puisse avoir le choix.
Le succès des Marvel, c'est qu'il y a une demande, donc c'est aux spectateurs de montrer s'ils veulent que ça continue ou pas, maintenant il faut que l'offre ne soit pas faussée, pour ça qu'il faut que chacun puisse exprimer "son" cinéma (c'est peut-être là le "souci", tout le monde à pas le droit au même marketing -même appuis-, c'est à ce niveau-là, qu'il faudrait peut-être rééquilibrer la balance) et donc d'avoir les moyens de proposer autres choses.
Moi je me place dans la categorie Scorsese,j aimais bien les marvel et autres du meme style quand j etais plus jeune aujourd hui je peux plus,chaque style son public.
Et je pense que niveau variété, on est quand même assez bien servi (cela ne veut pas dire que c'est des bons films).
GoW ça pue la testostérone tandis que Marvel ça sent la rose et la vanille.
Entre Scorcese et Marvel a pas obligé de se ranger le cinéma c'est un tout.
Mais tu trouveras sans doute chaussure à ton pied un jour, vu que tu sembles être si sensible et expressive
Mais bon, voir un beauf connu jusqu'à Tombouctou pour ses blagues à base de bite et de caca comme toi taper sur des films jugés comme grand public (voire beauf) comme ceux que produit Marvel... je n'irais pas jusqu'à dire que tu force pour t'acheter une crédibilité mais presque, en tout cas ça détone clairement
Shanks normal de me faire insulter de la sorte?
Il y a l'intelligence et la culture (le savoir), faire un film "populaire" ou "grand public" (c'est applicable pour la chanson aussi par exemple), ça veut pas dire "se rabaisser pour plaire", pour faire genre " je suis proche des petites gens" car ça veut dire que tu mises pas sur l’intelligence des spectateurs, ce n'est pas par ce que la personne a peu de culture, qu'elle n'est pas intelligente.
Faire des choses "populaire" ou "grand public", en voulant faire quelque chose de pas très subtile, il y a du cynisme dans ce raisonnement.
"Le « temps de cerveau humain disponible », selon l'expression formulée en 2004 par Patrick Le Lay, alors président-directeur général du groupe TF1, est ce que la chaîne de télévision TF1 vendait à ses annonceurs : « Ce que nous vendons à Coca-Cola, c'est du temps de cerveau humain disponible ». Wikipédia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Temps_de_cerveau_humain_disponible
A méditer.
Vous vous fourvoyez au moindre truc, là il s'agirait de dire que les films Disney-Marvel ne sont pas du cinéma... Mais bordel, au nom de qui vous voulez faire croire cela ?
Le cinéma est un tout et c'est surtout aujourd'hui un secteur d'activité qui est à son paroxysme. Oui on peut tout à fait en être écoeuré, c'est normal. Vous n'aiment pas les films Marvel, je n'aime pas les films Marvel, mais ayez juste l'honnêteté de le reconnaître bordel.
(le seul film Marvel que j'ai regardé c'est "Les 4 Fantastiques" quand j'étais au Brésil... Mais j'y ai trouvé une carte Pokémon de Mew ultra-rare donc bon souvenir lol).
On peut pleurer pour X raisons possible dans un film d'action, tout comme on peut pleurer pour des raisons qui vous paraîtront beaucoup plus absurde, simplement parce que vous n'avez pas le même niveau culturel. La tolérance passe forcément par la compréhension d'autrui, mais c'est une chose que certains personnes se disant "intellectuelles" veulent vous la faire enlever.
Et pour te répondre, oui ce sont des jeux vidéo pas des films, ya un forte dimension cinématographique mais ce sont des jeux avant tout. À la limite les jeux de Cage font bien plus film interactif que ceux que tu as cités mais bon.
Bien sur qu'il sait que c'est du cinéma, comme Mc do est aussi de la bouffe. Il a le droit d'avoir un avis. La reaction de S.Jackson est parfaite.
J'ai un sentiment similaire quand je joue a Uncharted 4, Lost Legacy, Order 18....du jeu video pop corn qui permet de divertir une certaine frange de gens dans une certaine mesure. On a le droit d'aimer mais aussi de détester.
Après si c'est dans ta nature de pleurer devant tous les films ( enfin la plupart) je peux comprendre
Ce que je veux dire c'est que suivant la logique de ces gens là, des films pop-corn et tout public tel que les Marvel et les Fast and Furious (qui trouvent leurs reflets dans le jeu vidéo en la présence d'Uncharted et autres Spiderman/Days Gone/Gears of War/Far Cry etc) sont détestés alors que ces même personnes se régalent de jeux dont les dimensions artistiques, philosophiques et culturelles sont identiques.
Les films Marvel = divertissement pur, po-corn, grand public. Pas beauf.
Uncharted & co pareil.
C'est les hater qui s'achètent un esprit critique comme ils s'achèteraient une paire de chaussette qui te disent que c'est des films de beaufs. Mais alors pourquoi ne pas faire ce même constat pour les jeux grand public qui ont pour vocation de divertir et d'amuser plutôt que de faire réfléchir profondément et de faire rêver ?
Et puis les films Marvel, tu va clairement pas les voirs possible r leur scénario donc là encore la comparaison est foireuse...
Ah parce que t'achète Uncharted et Far Cry pour leur scénario peut-être ?
J’espére que Shanks va le recadrer.
Puis bon tu compares deux médias différents, ciné et JV... Moi si le scénario d'un film est pas accrocheur bah je risque de pas être dedans et vite décrocher, souvent ce qu'il se passe avec les films Marvel. À l'instar d'un Far Cry qui même si le scénario est pas terrible bah tu peux quand même trouver de l'amusement car c'est fun.
C'est juste que l'hypocrisie de certain me titille. ils vont taper sur les Fast and Furious alors que c'est les premiers à rigoler comme des baleines devant GTA quand ils vont flinguer tout le monde et embarquer des prostitués dans leur bagnole
Il faut toujours qu'un vieux grabataire explique pourquoi ce qu'il fait lui est plus estimable que le reste
oh wait c'est vrai
Il a dit "beauf"
J'veux bien dire qu'il devrait éviter la prochaine fois mais de là à en faire un scandale national alors que le coup des partages pipi/caca sur Twitter est dans le vrai, autant que les conneries qu'a pu faire Negan sur ce réseau maudit.
Par contre pour répondre au truc initial, t'es en tort.
Tous les Marvel ne se valent pas, mais pour beaucoup, la DA est intouchable. Endgame a parmi les plus beaux plans esthétiques que j'ai pu voir dans l'histoire des blockbusters cinés.
Après on aime ou pas, ok.
Le scénario est passable dans l'ensemble, ok.
Mais ça reste du film de super-héros et c'est le deal : effets spéciaux, combats, humour, personnages... C'est le base.
Les films de super-héros n'ont pas tous prétentions à être Watchmen, The Dark Knight ou Batman Returns.
''
Ta cru c'est le Mordor Twitter
9 sur 10 c’est bien ce que je dis, dans l’ensemble ça reste très médiocre niveau DA, malgré les effets spéciaux spectaculaires. Ça me laisse indifférent perso.
Bref je trouve quand-même limite de la part d'une telle personne de rabaisser toute une serie de films en en ayant vu une poignée
Les Marvel, c'est du produit industriel démoulé à la chaîne avec les mêmes ingrédients, les mêmes acteurs, les mêmes postures, les mêmes procédés techniques, les mêmes ambitions populaires, mais ce n'est absolument pas du septième art.
Scorsese est un chef d'orchestre, un dinosaure, qui a tout vu, qui a tout fait, qui a tout gagné en 40 ans de carrière, c'est un artiste de premier ordre.
En revanche, comme beaucoup de gens, je serais proprement incapable de vous dire quel réalisateur interchangeable a produit le dernier Avengers. Car au fond, quelque soit le réalisateur, le produit final sera façonné dans le même moule que les autres, voilà pourquoi Disney peut vous dérouler, sans avoir encore tourné la moindre scène, sa feuille de route avec plusieurs années d'avance. Leur méthodologie est réglée comme du papier à musique. C'est du taylorisme pur jus et désincarné jusqu'à l'os.
Voilà pourquoi le prochain Spiderman, dans les limbes hier, a déjà une date de sortie aujourd'hui.
Ce n'est pas du cinéma. C'est du consommable, du divertissement numérique, du film d'animation à très gros budget, du formatage à grande échelle, une solution de facilité, du travail à la chaîne, un gimmick, une recette toute faite, mais ce n'est pas du septième art. C'est pas du cinéma. Sinon du samedi soir.
Scorsese n'est pas un vieux snobinard. Ce qu'il dit ici se vérifie pleinement. Il n'y a pas de place à la spontanéité ou à l'improvisation dans les films Marvel, puisqu'on parle ici d'un format hyper cadré et hyper codifié où le produit final n'est pas l'œuvre ni les choix d'un maître d'œuvre, mais un objet marketing, au succès acquis d'office, et surproduit par un staff de plusieurs centaines de personnes.
Si demain le réalisateur du prochain Marvel s'étouffe avec une cacahuète, après demain 36 réalisateurs randoms liront la feuille de route et le cahier des charges à sa place.
Il n'a jamais dit qu'il n'avait pas vu les films. Il a dit "j'ai essayé". C'est différent.
Ça me fait penser à Death Stranding ce que tu dis tiens.
"On comprends toujours pas le jeu"
Il faut du pré-maché de nos jours.
Les Marvel sont pas mauvais mais plus ca avance plus ca tend a le devenir.
Xmen s'en sortait bien... avec Disney je m'attends au pire
Si pour lui le Cinéma doit avoir une démarche profonde et auteuriste, alors non, Marvel ce n'est pas du cinéma. C'est du cinéma de divertissement, et le parallèle avec un parc d'attraction est plutôt fondé.
Le dernier Avengers, je l'ai vu en 4dx. Je suis allé au futuroscope peu après... La démarche était la même.
Par contre sa décision de ce que doit être ou pas le cinéma est un peu trop restrictive, avoir un brevet élitisme nécessaire, c'est comme l'humour y'a plusieurs sortes d'humour, du cracra au second degré.
De toutes façons quand on pense à Scorsese on pense pas grand public mais film pour adulte pas très drôle ou alors pour -16.
Quand à James Gunn, bon si Scorsese a seulement vu Gardien de la galaxie 2, il a de quoi dire en effet que c'est nul le MCU.
Sur 2 films de Gunn, un top et l'autre assez nul.
On est encore loin du génie.
Le MCU c'est du grand public et faut accepter ce que cela induit comme restriction.
On serait curieux de savoir ce que pense Scorsese de Pocahontas?
Samuel Hell Jackson a bien parlé je trouve.
Pour le reste c'est soit nul (X-men 3) et un très décevant Apocalypse
et des wolverines qu'on voit bien que c'était juste pour le fric (et surfé sur la notoriété de Jackman.) Et on fermera les yeux sur le navet Dark Phoenix (qui a pourtant un pitch avec des analogies avec Civil War mais) qui a tout foiré.
Les Marvel le soucis c'est un grand écart qui se creuse en raison d'une trop grande multitude de réalisateurs qui savent manier plus ou moins bien les films d'actions (et donc mettre en scène de la castagne), raconter une vraie histoire intéressante (soporifique ant-man et la guêpe) et savoir manier l'humour (gardien de la galaxie 1 très drôle, le 2 est juste lourdingue). Et l'autre soucis c'est la pression des objectifs quand maintenant chaque film doit taper le milliard sinon rien, sur qu'on va droit vers des produits assez formaté.
Mais je suis plus DC en terme de serie et film
De plus le respect d'un cahier des charges n'a aussi rien avoir avec le faite de respecter son art
Raconter une histoire et être rentable n'est pas indissociable non plus, je rappel que de base Marvel pour construire son MCU sont parti de personnage inconnu du grand public donc super comme base pour être rentable, c'est courageux de se lancé avec ironman! Thor! Captain America (je sais pas si vous vous rendez compte de l’exploit pour vendre ce personnage au grand public).
En terme d'histoire il y a quand même une volonté indéniable de la part de Marvel de surprendre même si ça ne fait pas mouche a chaque fois que ce soit pour les spectateur ou même pour les lecteurs de comics ! (je sais de quoi je parle je suis un consommateurs de comics)
quand on y repense la fin d'Infinity Wars pour le grand public c'est couillu ! Captain america soldat de l'hivers qui signe la "fin" du shield c'est couillu ! le leurre des super-soldats dans Civil War pour focus sur le trio Cap-Bucky-Ironman c'est couillu (même si pas fan de la structure du film) !
et cerise sur le gâteau quand on y pense on est quand même plus cantonné au schéma Superman, Batman, Spider-man, X-men
MCU c'est pas du cinema
https://www.youtube.com/watch?v=XSkerpBaoR8
Speaking to Empire Magazine ahead of the release of Netflix original movie The Irishman, reuniting him with his Goodfellas and Casino stars Robert De Niro and Joe Pesci, the Taxi Driver and The Departed director was asked about the proliferation of the superhero genre and the Marvel Cinematic Universe. Scorsese then admitted he tried and failed to get into Marvel movies, which he sees as more play pretend than genuine human drama.
“I don’t see them. I tried, you know? But that’s not cinema,” Scorsese told Empire. “Honestly, the closest I can think of them, as well made as they are, with actors doing the best they can under the circumstances, is theme parks. It isn’t the cinema of human beings trying to convey emotional, psychological experiences to another human being.”
Source : https://comicbook.com/marvel/2019/10/03/marvel-movies-not-cinema-martin-scorsese-the-irishman/