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Project CARS
15
platform : PC
editor : N.C
genre : course
multiplayer : oui
other versions : Xbox 360 - PlayStation 3 - Wii U
group information
Gaming Zone
214
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title : Gaming Zone
screen name : gamingzone
creator : liquidus
creation date : 09/03/2008
last update : 07/02/2025
description : Retrouvez l'essentiel de l'actualité du jeu vidéo et de la culture pop
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    zelda59279, lz, milo42, evilboss, giusnake, e3payne, diablass59, onypsis, beni, mojorider, mikazaki, quoideneufdoc, ashern, asus, spartan1985
    posted the 08/27/2013 at 08:32 PM by liquidus
    comments (86)
    evilboss posted the 08/27/2013 at 08:33 PM
    comme toujours magnifique !!!
    milo42 posted the 08/27/2013 at 08:34 PM
    Visuellement, ça déboite.
    diablass59 posted the 08/27/2013 at 08:34 PM
    Sublime
    giusnake posted the 08/27/2013 at 08:34 PM
    C'est plus beau que forza 5
    ecco posted the 08/27/2013 at 08:34 PM
    Je préfère voir les jeux de courses en mouvement.
    C'est toujours très jolie en photo.
    Pas souvent d'infos sur ce jeu, ça fait plaisir.
    rbz posted the 08/27/2013 at 08:35 PM
    screen bullshot ?
    car je le trouve presque plus beau que forza 5 X )
    evilboss posted the 08/27/2013 at 08:35 PM
    qui a dit que forza 5 etais le plus beau jeux de course ??

    j'ai peur pour les version old gen 360 , ps3 et wii u =(
    lz posted the 08/27/2013 at 08:35 PM
    ENORME
    darkwii posted the 08/27/2013 at 08:35 PM
    le plus beaux jeux de caisse que j ai vu et dire qu il et prevu sur wii u hate de voir cette version
    vgs posted the 08/27/2013 at 08:36 PM
    Ouais enfin on attendra du ingame, ça sent les bullshots, très rependus ces temps ci malheureusement
    Même Driveclub est magnifique sur les screens presse
    xxxxxx12 posted the 08/27/2013 at 08:38 PM
    par contre faut qu'ils arrêtent les nuages étirés sur les côtés, ça rend moche.
    darkwii posted the 08/27/2013 at 08:38 PM
    les devs ont dit que la version wii u sera en 720p 30 fps mais que les graphisme seront de tres haut niveaux
    egguibs posted the 08/27/2013 at 08:39 PM
    octobot les nuages sont en temps réel et bougent ils son pas étirés (j'ai le jeux ! )
    xxxxxx12 posted the 08/27/2013 at 08:41 PM
    le fait qu'ils bougent n'empêche pas qu'ils soient moches...
    quoideneufdoc posted the 08/27/2013 at 08:42 PM
    version WiiU 1080p 60 fps oblige !
    liquidus posted the 08/27/2013 at 08:42 PM
    Faut savoir que ces images viennent du forum officiel du jeu et ce sont des images misent en ligne par des joueurs ayant accès à la version pre-alpha.

    Il me semble même que certains membres de GK y ont joué aussi et avaient même mis leurs clichés.
    asus posted the 08/27/2013 at 08:44 PM
    ça sent la version PC tout de même sinon tjrs sublime comme d'hab
    ecco posted the 08/27/2013 at 08:44 PM
    Avoir un bon jeu de caisse réaliste sera un bon point pour la WiiU.
    egguibs posted the 08/27/2013 at 08:44 PM
    octo tien un vieux trailer que j'ai posté il y a 1 an sur les nuages ça te donnera une meilleure idée des nuages !
    http://www.youtube.com/watch?v=IvFt6pn3Knw
    rbz posted the 08/27/2013 at 08:45 PM
    qui a dit que forza 5 etais le plus beau jeux de course ??
    des jeux de courses next gen , y' en a pas 30 000 en même temps,donc bon ...
    roy001 posted the 08/27/2013 at 08:45 PM
    "j'ai peur pour les version old gen 360 , ps3 et wii u =("

    la wiiU n 'est pas une old gen ....-_- troll va
    xxxxxx12 posted the 08/27/2013 at 08:46 PM
    ;( sur les screens en tous cas ça rend pas trop bien.
    heracles posted the 08/27/2013 at 08:48 PM
    Du lourd, ça se passe avant tout sur PC.

    Hélas, j'en ai pas.
    asus posted the 08/27/2013 at 08:51 PM
    rbzproject project cars sur pc est plus beau que n'importe quel jeux de course sur console ( en terme de graphismes bien sur )
    kenshiroomaewamosinderu posted the 08/27/2013 at 08:54 PM
    wow
    asus posted the 08/27/2013 at 08:55 PM
    sorento posted the 08/27/2013 at 08:57 PM
    version wiiU 720P 30 fps mais avec des effets digne de direct X11!(oui le 11 soit le next gen)
    sefirosuyanou posted the 08/27/2013 at 09:01 PM
    Sacrément impressionnant x/
    kalidor posted the 08/27/2013 at 09:02 PM
    Ca c'est la config de la vidéo postée par kazu

    Intel Core i7 3770K @ 4.2GHz + Noctua NH-U12P SE2
    MSI Z77A-GD65 (G3)
    G.SKILL Ripjaws X DDR3 2x8GB 1866MHz CL9
    Samsung 840 Pro 256GB
    WD Caviar Green 2TB
    Asus GeForce GTX 660 DiretcCU II OC 2GB GDDR5
    MSI GeForce GTX 660 TWINFROZR III OC 2GB GDDR5
    Corsair HX 750W
    Windows 7 Home Premium 64bit
    Fanatec GT2 + Fanatec ClubSport Pedals + Fanatec CSR Shifter
    asus posted the 08/27/2013 at 09:04 PM
    Kalidor en plus le jeu tourne sur version pre-alpha imagine la version finale ça doit être de la folie
    vgs posted the 08/27/2013 at 09:06 PM
    DirectX 11 n'a rien de next gen, WoW l'utilise depuis perpette. A un moment donné va falloir arrêter de raconter de la merde sans arrêt. Vous êtes pas obligé de parler technique/hardware si vous connaissez rien.
    sheeraz posted the 08/27/2013 at 09:09 PM
    Tiens, c'est bien la 1ère fois que je suis d'accord avec Shazbot...
    vgs posted the 08/27/2013 at 09:09 PM
    De plus le GPU de la Wii U n'est pas certifié DX11 mais DX10, mais heureusement certaines features sont compatibles et peuvent être utilisées avec quelques tweaks... ce qui donne la trique à certains pro-N qui n'hésitent pas à crier sur tous les toits que la Wii U est une next gen techniquement récente... Un GPU datant de 2008/2009 gère ces effets.... Enfin bref!

    Sinon, très au point techniquement leur jeu visiblement sur PC. J'espère que le gameplay n'est pas délaissé!
    ashern posted the 08/27/2013 at 09:11 PM
    Moi plus je vois ce jeu plus je me dis il va assassiner les exclu. Comme Shazbot si le gameplay suit ça va être cool.
    kalidor posted the 08/27/2013 at 09:17 PM
    un GPU custom qui ne fonctionne pas comme une carte graphique traditionnelle et qui est encore un mystère pour certains aux niveaux des specs. Nintendo a fait du neuf avec du vieux car l'architecture ne date pas de 2009.
    evilboss posted the 08/27/2013 at 09:35 PM
    gpu amd directx 10.1 -550 mhz - 352 gigaflops - equivalant pc 8800 gtx 575 mhz - 345 gigaflops directx 10. gpu haut de game de 2007.


    ps4 1.8 teraflops - gtx 580 1.5 teraflops haut de game de 2011 presque 5ans de retard pour la wii u ..
    roy001 posted the 08/27/2013 at 09:37 PM
    Evillboss t'es chiffre sont faux XD enfin de toute facon je ne veux pas debattre avec toi .
    roy001 posted the 08/27/2013 at 09:45 PM
    ils n'ont pas été confirmer que dans ta tete . On connais rien de la wiiU on sais simplement que la GPU est baser sur une AMD hd 4XXXX mais le reste c'est mort .
    asus posted the 08/27/2013 at 09:46 PM
    la 8800GTX est sorti en 2006 et non en 2007 car je possédait une asus à l'époque et je l'ai eu en fin 2006
    evilboss posted the 08/27/2013 at 09:49 PM
    non non un devellopeurs d'ubi me la confirmer d'apres lui meme crysis 1 sur pc lui ferais cracher ces tripes c'est dire le retard quel accuse ...
    evilboss posted the 08/27/2013 at 09:50 PM
    kazu pardon 2006 encore pire ^^
    sorento posted the 08/27/2013 at 09:52 PM
    evilboss un dev qui a bossé sur sport connection? lol...
    roy001 posted the 08/27/2013 at 09:55 PM
    Evillboss c'est juste un mytho ....
    roy001 posted the 08/27/2013 at 09:59 PM
    tu continue en plus non mais sérieux quoi .
    Donne moi ta source vais aller vérifié de suite si tu veux bien .
    milo42 posted the 08/27/2013 at 10:01 PM
    non non un devellopeurs d'ubi me la confirmer d'apres lui meme crysis 1 sur pc lui ferais cracher ces tripes c'est dire le retard quel accuse ...

    Ma grand mère décédée m'a confirmée que la Wii U est une Master System recarrossée.
    roy001 posted the 08/27/2013 at 10:08 PM
    Sorento je modifie ton com

    http://www.gamekyo.com/group_article27552.html .
    un autre jeu indé "candle" se servira aussi du DX11 de la wiiu

    http://www.jeuxactu.com/le-cryengine-aussi-sur-wii-u-53242.htm .

    http://www.jeuxactu.com/le-cryengine-aussi-sur-wii-u-53242.htm .

    La technologique du gpu/cpu date mini de 2009 alors tu peut courir pour nous faire croire a une carte graphique de 2006
    sorento posted the 08/27/2013 at 10:08 PM
    Si je me souvient bien la wiiU aurai pu faire tourner crysis 3 quasi comme sur pc avec des effets d'eau moins réussi

    Je pense qu'en 2014 on en finira ne fois pour toute avec le mythe de wiiU moins puissante que la gen ps3/360

    Puis mario kart 8 avec telle qualité visuelle en 1080P 60 fps même a 2

    C'est pas n'importe quoi
    roy001 posted the 08/27/2013 at 10:13 PM
    Non mytho mais se qui est marrent c'est que mario kart 8 et X te contre dise facilement alors arrête de mytho maintenant .

    Evillboss sur gamekyo tu n a jamais rien dit de bon ... on ta même ban car tu mytho non stop . arrête toi sérieux la .
    roy001 posted the 08/27/2013 at 10:25 PM
    Eclairage précalculer .... Texture simpliste ... fin du debat tu ne sais pas de quoi tu parle .
    evilboss posted the 08/27/2013 at 10:28 PM
    ta un sacré probleme toi c'est sur tu crois vraiment que la wii u et du niveau de la one et ps4 va consulter serieux ^^ sort moi deja un jeux wii u qui et sortie plus beau que the last of us non tien uncharted 1 sur ps3 c'est simple aucun !!! fin du debat bonne soirée a toi ...
    roy001 posted the 08/27/2013 at 10:31 PM
    jamais dit que la wiiU etait du niveau de la ps4 xbox one . Mais toi par contre t 'es pret a dire que le GPU de la wiiU date de 2006 woot .

    Tu dis n'importe quoi depuis plus d'une heure . Donc oui arrete la c'est mieux pour toi MYTHO .
    asus posted the 08/27/2013 at 10:33 PM
    les gars ne vous prenez pas la tête pour des trucs inutiles faite l'amour pas la guerre
    roy001 posted the 08/27/2013 at 10:34 PM
    Aussi pour finir le GPU de la wiiU peux géré de l’éclairage dynamique , les ombres et la tesselation etc .... sans compter la météo en temps réel ( propos de dev ) . Mais faut il encore que tu sache de quoi tu parle ... et ca c'est pas gagner .
    sorento posted the 08/27/2013 at 10:35 PM
    Moi qui pensait que l'annonce du cry engine "4' avait enfin mis fin au débat sur le manque de puissance de la wiiU je m'était trompé.

    Nano assault neo n'utilise qu'un seul des 3 core wiiU par exemple et c'est pas degeux du tout.
    evilboss posted the 08/27/2013 at 10:41 PM
    je te parlais de mario kart pas du gpu en generale et oui je tien mes propos la wii u et grand max un pc de 2007

    oui le gpu de la wii u peux gerer la tesselation etc euh la 360 aussi hein je vois que tu ne t'y connait vraiment pas et rapporte que ce que tu trouve dans les forum des rumeurs de la désinfo quoi ... renseigne toi mieux et c'est pas moi que tu contredis mais carrement un devellopeur qui a travailler directement sur la wii u et zombie u bref tes fort tres fort ca prouve ton personnage qui ne voit que par la wii u ...


    je rapporte la wii u est une bonne console mais une mauvaise console au niveau de ca technologie qui date et en retard par rapport a ces concurrante mais tu ne veux pas l'accepter je ne comprend pas meme si tu aime tant nintendo .. tu sais beaucoup de pro n sans contrefiche save tres bien quel n'est pas puissante pourtant il savent aussi que c'est une belle machine avec des exclus unique tu devrais suivre cette vois et arreter de dire des betise yuri alez bonne soirée =)
    roy001 posted the 08/27/2013 at 10:48 PM
    -_- t'es une buse mec et une vrai de vrai ... Reste dans ton monde va .
    evilboss posted the 08/27/2013 at 10:48 PM
    bonne nuit =)
    tripy73 posted the 08/27/2013 at 11:08 PM
    Evilboss : la wii u et grand max un pc de 2007

    Ou comment prouver une nouvelle fois que tu ne connais rien ni de la Wii U, ni du hardware en général, nice bonne nuit à toi aussi
    evilboss posted the 08/27/2013 at 11:23 PM
    tripy- tes serieux quand tu dit la wii u est un pc 2009 - 2010 il y avait deja la 5870 - 2.7 teraflops en 2009

    et debut 2010 la gtx 480 plus d' 1.3 teraflops ..

    tu crois pas que si la wii u aurais un gpu aussi puissant nintendo l'aurais fierement annoncé comme au temp de la game cube formidable machine a l'epoque meilleure q'une ps2 !!

    la wii u a une architecture certe plus avancé mais elle ne fera guere mieux que les gros pc de 2007- 2008 tout au plus et je le sait que tu le sait ... regarde crysis c'est deja tres beau et je pense quel est capable de le faire en ultra 1080 p a 30 fps. mais elle n'ira pas plus loins et c'est deja mieux que les ps3 et 360 qui crysis etais plus du medieum en 720 p
    kabuki posted the 08/27/2013 at 11:42 PM
    Du Photoshop, des lourdingues et une discution sur la puissance de la WiiU... oula je me casse X(
    tripy73 posted the 08/28/2013 at 01:34 AM
    Evil : Je comprend pas votre obstination à toujours vouloir comparer la puissance d'un PC et d'une console, on peut essayer de trouver des ressemblances ou des équivalents niveau composants, mais pas la puissance brute.

    Le modèle économique est totalement différent, en plus de la possibilité d'optimisation bien plus grande sur console pour pousser les composants dans leurs derniers retranchements.

    De plus la modernité des composants et les customisation par les constructeurs pèse beaucoup dans la balance, c'est pas pour rien que les développeurs galèrent en début de gen, on l'a vu avec certain jeux de la Wii U et on le voit avec BF4 sur la PS4 et il y a des chances avec la version X1.

    Quoi qu'il en soit si tu veux vraiment connaître un peu mieux le hardware de la Wii U et les nombreuses question sans réponses, tel que la puissance réelle de la machine, traine sur les fofo américains tu trouvera déjà quelques pistes qui pourrait te faire entrevoir le réel potentiel de la machine
    foxstep posted the 08/28/2013 at 02:00 AM
    C'est très beau , mais faut surtout voir ce qu'offre le gamplay , car c'est la priorité dans un Simulation .
    oloman334 posted the 08/28/2013 at 06:14 AM
    C'est sur ça tourne pas sur Wii U...
    kidicarus posted the 08/28/2013 at 06:16 AM
    De tout façon, les consoles ne sont pas conçu comme des PC.
    Avec une configuration équivalente, la console fera mieux.

    Mais l'essentiel reste le jeu, car il peut etre magnifique, mais etre une merde.

    Y en a qui mettent uncharted 1 en avant pour son coté technique, alors c'est bien sur ce coté qu'il faut trouver ses qualités.
    olark posted the 08/28/2013 at 07:27 AM
    Yurilowelle> evilboss n'a pas tout a fait tord, sur ce lien http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=511628 tu as de nombreuses info concernant le gpu . Des connaisseurs ont pu grace à une photo aux rayon x analyser en gros la structure interne du gpu cummulé ensuite à l'envelloppe thermique connu (environ 40 w) il n'est plus difficile de se faire un ordre d'idée de la puissance de la wii u.. ce n'est pas une machine de guerre
    roy001 posted the 08/28/2013 at 08:32 AM
    Olak j y suis passer sur le fofo de neogaf et eux même avoue avoir tord sur le gpu de la wiiU et c'est même pour ça que ça piétine depuis un moment .
    40W ne veux rien dire si la machine est optimiser pour généré le moins de chaleur possible .
    le GPU de la wiiU est baser sur une AMD HD 4xxx mais le reste c'est pur supposition
    olark posted the 08/28/2013 at 09:16 AM
    bah si c de la logique pur. Avec une finesse de gravure 40nm (un fait avérer) et une consommation de 40 w tu ne peux pas défier les loi de la physique . Et puis ils piétinent comme tu le dit, mais seulement sur le nombre de shaders entre pouraient être entre 160 ou 320 mais pas au dela pour les raisons evoquées plus haut . Et meme avec 320 shader la wii u ne serait de toute facon dans le meilleurs des cas bien inferieur aux autres . Maintenant moi cela me suffit, depuis la dreamcast je trouve de toutes facon tous les jeux beaux à partir du moment qu'ils ont un frame rate sans faille
    kikibearentongues posted the 08/28/2013 at 09:26 AM
    Je ne sais même plus quoi dire.
    roy001 posted the 08/28/2013 at 09:28 AM
    bha oui mais sur le fofo de neogaf il avoue eu même avoir sous estimer le gpu de la wiiU tant que l'on connaitra pas l identité de base du gpu on pourra rien en tirer .
    roy001 posted the 08/28/2013 at 09:45 AM
    d’après AMD ca serais un GPU qui serais baser sur leurs série HD sortie en 2009

    info complémentairement ici

    http://www.gamekyo.com/group_article19440.html .
    tripy73 posted the 08/28/2013 at 10:00 AM
    Pour la consommation électrique de la machine l'un des développeurs de NeoGAF à clairement dit que c'est stupide de prendre uniquement celle-ci pour essayer de connaître la puissance brute de la machine.

    De plus ils sont restés sur 40w, alors qu'avant la sortie de la Wii U Iwata avait indiqué dans un ND où il avait parlé du GPGPU que la machine consommerait au maximum 75w et 40w "au repos" : http://www.n-europe.com/news/iwata-discusses-wii-u-specs

    La PS4 elle consommerait le double soit 150W, mais encore une fois ce n'est pas en regardant que la consommation électrique que l'on peut avoir une idée de la puissance de la machine
    kikibearentongues posted the 08/28/2013 at 11:03 AM
    Au temps pour moi, je crois que j'ai mal compris.
    schwarzie posted the 08/28/2013 at 11:08 AM
    Super beau, même si on voit que les autos ne sont pas toutes aussi bien modélisées... ou plutôt que les captures ne sont pas toutes aussi bien mises en valeur par photoshop.
    olark posted the 08/28/2013 at 11:30 AM
    yuri, Evidemment que c'est optimisé mais les loi de la dissipation thermique et électriques restent les même que cela soit sur pc ou console....un gpu gravé avec la meme finesse et le meme nombre de transistor consommera autant sur pc que sur console, j'espere que tu es d'accord avec ca
    monkeydluffy posted the 08/28/2013 at 12:00 PM
    ces vrai que le jeux et comme sa je l'ai la version pré-alpha et il y a pas plus beaux en jeux de caisse il écrase tous se qu'il y a et même sur next gen il y a pas plus beaux et plus il avance plus il et magnifique ces ding se jeux ^^ après le reste c'est une autre histoire mais graphiquement il a pas d'égale ^^
    roy001 posted the 08/28/2013 at 12:03 PM
    Oui mais le seul truc que je dis c'est que l'on connais rien . Il on utilisé le même camouflage que avec la ngc .Mario kart ou X a montré que la console avait quelque chose dans le bide et c'est deja pas mal .
    monkeydluffy posted the 08/28/2013 at 12:04 PM
    Même Driveclub est magnifique sur les screens presse

    ces des joueur qui font les screen ingame et SMS met les plus jolie en avnt sur leur site ^^
    tripy73 posted the 08/28/2013 at 12:07 PM
    Olark : La comparaison n'a pas lieu d'être, tu me donnes la consommation d'une carte graphique, alors que là on parle de la consommation d'une console complète comme tu le dit toi même.

    Je peux aussi te montrer des cartes graphiques plus puissantes qui consomment moins que d'autres et qui sont pourtant gravées avec le même niveau de finesse, comme les Radeon HD 5970 (320w en pleine charge sur 3DMark) et 6970 (211w en pleine charge sur 3DMark) qui sont toutes les deux gravées en 40 nm http://www.hardware.fr/articles/817-3/resultats.html

    Enfin n'oublie pas que la Wii U dispose d'un module MCM qui a été conçu par Nintendo avec Renesas et AMD dans le but de consommer un minimum d’électricité comme ils ont toujours fait depuis la Gamecube qui était pourtant plus puissante que la PS2 qui consommait plus d’électricité, preuve encore une fois que cette donnée prise seule ne veut strictement rien dire :

    Console / Consommation du Dashboard / Consommation en pleine partie / Jeu utilisé

    Playstation 1 : 4W / 6W / Jet Moto 2
    Playstation 2 : 23W / 30W / ATV Offroad Fury 2
    Xbox : 31W / 70W / Burnout 3
    Xbox 360 : 145W / 165W / Burnout Revenge
    Gamecube : 20W / 21W / Mario Kart
    Dreamcast : 17W / 22W / Crazy Taxi 2


    D'ailleurs si on prend réellement uniquement la conso électrique on peut dire que la Wii U (75W) et juste 2x moins puissante que la PS4 (150W) ce qui n'a aucun sens tu ne penses pas ?
    olark posted the 08/28/2013 at 02:06 PM
    tripy, comme je l'ai deja dis à yuri "les loi de la dissipation thermique et électriques restent les même que cela soit sur pc ou console....un gpu gravé avec la meme finesse et le meme nombre de transistor consommera autant sur pc que sur console, j'espere que tu es d'accord avec ca" en 40nm que cela soit en architecture HD5000 ou HD6000 à moins 80w cela ne va pas etre un monstre de puissance . C'est de la logique ou alors nvidia ou amd sont bien mauvais pour faire des carte aussi gourmande pour pc..... et puis la comparaison avec la ps4 n'est pas pertimente celle ci etant gravé en 28nm. bref il y a forcement un rapport entre la consommation et la puissance et ensuite une optimisation de l'architecture mais celle ci ne peut pas non plus faire des miracles. le gpu de la wii u avec l'alim mesurée ne peut pas avoir plus de 320 shader de le meilleurs des cas
    tripy73 posted the 08/28/2013 at 02:51 PM
    Olark : Dans tout les cas ça ne sert à rien de prendre la simple consommation d'une machine pour essayer de connaitre la puissance de celle-ci, c'est même totalement ridicule et ce n'est pas moi qui le dit ce sont les ingénieurs sur NeoGAF qui euh connaissent bien mieux les choses que toi et moi.

    D'ailleurs tu n'as pas répondu sur la partie concernant la consommation de la Gamecube inférieur à celle de la PS2 qui pourtant est plus puissante que cette dernière, ni que des GPU gravé avec la même finesse consommes moins alors qu'ils sont plus puissant. Bref c'est encore une fois la preuve que la conso électrique n'a aucun rapport direct avec la puissance d'une console ou d'un GPU/CPU, donc arrête de vouloir nous faire croire que cela peut être représentatif de la puissance d'une machine, merci
    olark posted the 08/28/2013 at 03:15 PM
    Ok 10w c de l optimisation on est d accord rien a voir avec la centaine watt qu ils manquerai pour obtenir une HD 4770, bref ... Et puis puisque tu parles de neogaf va sur le topic du latte justement en ce moment ils en parlent de l alim.
    roy001 posted the 08/28/2013 at 03:27 PM
    Olark tu fais trop de supposition toujours ^^
    olark posted the 08/28/2013 at 03:35 PM
    Prouve moi le contraire alors
    roy001 posted the 08/28/2013 at 06:25 PM
    Prouve moi que tu a raison alors