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Jeux Vidéo
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description : Sujets traitant du jeu vidéo en général.
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    samsuki
    posted the 11/15/2016 at 06:51 PM by metroidvania
    comments (70)
    kakakoleokuku posted the 11/15/2016 at 06:55 PM
    Réponse : oui
    manon66 posted the 11/15/2016 at 06:56 PM
    franchement c'est hyper hyper light.
    lightning posted the 11/15/2016 at 07:05 PM
    Raisons de plus pour te la prendre.

    J'ai testé NBA 2K 17 et Ratchet sur le KS 8000 c'est juste bluffant. Gat pourra te le confirmer vue qu'il a déjà testé TLOU et infamous

    Même si on profite d'une qualité d'images jamais vue sur console en full HD sur bon écran 4K et HD c'est autre chose encore plus quand tu va avoir du Horizon entièrement pensé pour profité de ce genre de spécifié
    tictacx posted the 11/15/2016 at 07:08 PM
    Tu veux dire la KS8000 non ? Car je trouve pas de 65K8080
    metroidvania posted the 11/15/2016 at 07:10 PM
    manon66 t as une tv 4k et hdr ?? T as pu tester ??

    lightning j ai toujours eu envie de passer a la 4k. Je me suis dit je le ferais peut-être sur pc mais là c est l occasion. Le souci c est que les tv qui ont un bon input lag en hdr sont chères. Dont celle ci

    tictacx oui c est la même juste référence qui change selon les pays
    draculax posted the 11/15/2016 at 07:12 PM
    buter je pense ca bute, perso suis dégouté de pas pouvoir jouer en 4k sur mon écran pc avec cette console, ca me donne envie de me remettre sur pc cette merde.
    tictacx posted the 11/15/2016 at 07:14 PM
    Segaxnintendo Ah elle est sublime, je kif la 4k et j'hésite beaucoup à la prendre en + d'une PS4 Pro, pour le moment je me retiens lol, j'attends qu'elle baisse encore

    Le moins cher que j'ai trouvé c'est en Italie à 2250.
    lightning posted the 11/15/2016 at 07:16 PM
    segaxnintendo ouai malheureusement il faut mettre le prix. Certains ce font justement avoir avec écran cheap en pensant avoir fait une bonne à faire à 600 euros

    draculax tu n'as pas trouver un adapter pour convertir en 2.2 ?
    tictacx posted the 11/15/2016 at 07:16 PM
    Segaxnintendo Ah mince, je parlais de la KS9000 (Incurvé) .
    kabuki posted the 11/15/2016 at 07:23 PM
    segaxnintendo Tu vas choisir une excellente TV... mais ne t'attends pas a un truc de fou niveau HDR dans tes jeux "pour le moment".

    C'est vraiment la douche froide pour moi aucun jeu n'arrive a proposé des jeux de lumiere, de contraste et de couleur digne du contenu HDR film & serie.

    Pire sur certaisn titre ils arrivent même a delaver les couleurs en HDR, une honte alors que c'est tout l'inverse normalement.

    J'espere que les jeu vraiment pensé HDR comme Horizon vont mettre une belle gifle
    gat posted the 11/15/2016 at 07:27 PM
    lightning Des screenshots arrivent.
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 07:35 PM
    J'ai un XD93 et le KS8000 me titille méchamment, l'input lag très bas fait la différence et SONY ne se bouge pas le fion pour le réduire drastiquement sur les modèles 2016 :/
    alfb posted the 11/15/2016 at 07:38 PM
    gat T'as pu changer d'écran ou t'es resté avec le même et ça poutre?
    draculax posted the 11/15/2016 at 07:38 PM
    lightning si je l'ai reçu mais ca ne marche pas, c'est du fait que mon écran pc n'a pas de hdmi 2.0, rien à voir avec hdcp 2.2 en fait

    j'hésite avec ce moniteur du coup ou attendre ces 2017 au mois de janvier

    http://www.lg.com/us/monitors/lg-27UD88-W-4k-uhd-led-monitor
    metroidvania posted the 11/15/2016 at 07:40 PM
    tictacx c est la même mais la 8000 c est bon incurvé
    draculax posted the 11/15/2016 at 07:43 PM
    mrwhite dis toi que j'ai pris la sony KD75ZD9 que j'ai payé une fortune mais quand j'ai mis ma ps4 dessus me dit non c'est pas possible, l'écran est magnifique mais pas pour le jeu, y a un input lag de fou dessus genre 55ms, du coup jai retourné la tv dans les 7 jours, mais une sacrée douche froide
    lightning posted the 11/15/2016 at 07:43 PM
    gat ok le photographe =P

    draculax Ah ouais merde... Oh pire essaye de vendre ton écran pour amortir le prix. Si t'as les moyens tout de suite changent, sinon attend le ces de janvier et il y aura aussi les soldes d'hivers.
    metroidvania posted the 11/15/2016 at 07:44 PM
    kabuki tu viens de me refroidir là
    samsuki posted the 11/15/2016 at 07:44 PM
    bref si tu veux meilleur qualité image que 1080p alors oui pour une sensation exceptionnel , alors non car c'est comme la version de base
    metroidvania posted the 11/15/2016 at 07:46 PM
    samsuki je veux du 4k upscalé ou natif. Mais c est cette histoire d hdr qui m intrigue
    ps5isthefuture posted the 11/15/2016 at 07:46 PM
    mrwhite c'est désormais le cas, mise à jour arrivée le 7 novembre avant la sortie de la PS4 Pro https://www.sony.fr/support/fr/content/cnt-hn/prd-tvhc/android-tv-update-v3533-07-nov-4K/KD-75XD9405

    mugi en parlait hier http://www.gamekyo.com/blog_article398009.html il est passé de la meilleure Full HD (W905) au XD93, et pour lui aucun problème d'input lag.
    gat posted the 11/15/2016 at 07:49 PM
    alfb Le même.
    draculax posted the 11/15/2016 at 07:49 PM
    ps5isthefuture surement parce qu'il est habitué à jouer sur une tv, ca fait 15 ans que je joue sur des moniteurs pc avec mes consoles, tu vois le truc, passer de 1-5 ms à 30 - 50
    kabuki posted the 11/15/2016 at 07:52 PM
    segaxnintendo la 8000 n'est pas incurvé c'est la 8500 qui est incurvé (mais uniquement import).

    Sinon le HDR te prend pas la tête ta TV en fera un tres bon au vue des test , c'est juste que les jeux pour le moment ne l'utilise pas correctement. FFXV est une blague par exemple avec, Rachet c'est bien mieux... je pense que les prochains jeux seront par contre sublime en HDR surtout ceux de Sony
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 07:54 PM
    ps5isthefuture La mise à jour à réduit l'input lag en HDR de 112ms à 58ms lol, en 4k c'est la même mesure...SONY se fout de la gueule du monde.
    ryohazuki posted the 11/15/2016 at 07:54 PM
    kabuki quenelle marketing, tu m'as refroidi
    kabuki posted the 11/15/2016 at 07:57 PM
    ryohazuki Je prefere etre franc ma poule je n'ais pas pris la claque HDR que je connaissais avec ma TV dans les jeux que j'ai. Apres non c'est vraiment pas une quenelle le HDR est pour moi limite plus important que le 4K, mais n'est vraiment sublime et utile qu'en 4K (natif ou upscale). Sauf qu'il faut que le traitement de l'image du jeu soit bien travaillé en amont pu post prod
    ryohazuki posted the 11/15/2016 at 07:59 PM
    kabuki je vais essayer ça Samedi normalement, je te dirais.
    metroidvania posted the 11/15/2016 at 07:59 PM
    kabuki oui faute de frappe la 8000 c est comme la 9 mais non incurvée
    kabuki posted the 11/15/2016 at 08:04 PM
    ryohazuki Essai poto si tu es pas trop habituer a la HDR tu verras peut etre une difference ... ou pas

    segaxnintendo bon en tout cas la KS800 pour le gaming c'est lourd , et pour tout le reste aussi
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 08:08 PM
    kabuki Ça vaut le coût de changer mon XD93 pour le KS8000 ? SONY est capable de baisser l'input lag à l'avenir de manière significative ?

    Perso la plus grosse claque HDR que j'ai prise c'est sur GEARS 4
    spilner posted the 11/15/2016 at 08:09 PM
    Mrwhite
    Ben non c'est bien marqué "Résolution du décalage à l'entrée en mode jeu HDR (modèles 4K HDR uniquement : X85C, S85C, X91C, X90C, X93C et X94C, SD85, XD85, XD93 et XD94)"
    Donc c'est bien en 4K.

    De plus les 112ms à 58ms en HDR, et bien c'est le cas depuis très longtemps donc la maj du 7 novembre à encore améliorer l'imput lag il doit être à moins de 58 aujourd’hui.

    Rtings avait déjà fait ces mesures suite à une maj qui avait eu lieu le 11 Février 2016
    4k @ 60Hz Show Help : 59.1 ms
    4k @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help : 59.1 ms
    4k @ 60Hz + HDR Show Help : 58.8 ms
    4k @ 60Hz @ 4:4:4 + HDR Show Help : 58.5 ms

    http://www.rtings.com/tv/reviews/sony/x930d

    Les 112ms c'est du passé depuis 9 mois, et la Ils n'ont pas encore mit à jour les mesures pour la maj du 7 novembre, mais certain ça à du obligatoirement s'améliorer
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 08:11 PM
    draculax C'est ouf n'empêche, SONY est complètement à la ramasse sur leurs écrans....ils vendent une console 4K HDR qu'on peut pas utiliser convenablement avec leurs TV MDR
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 08:16 PM
    spilner Non mon ami, les mesures sur rtings sont post-firmware, ils l'ont dit eux-mêmes sur twitter y a 2 semaines car la maj est sortie avant chez nous aux USA
    jokein posted the 11/15/2016 at 08:23 PM
    Franchement (c'est pas contre l'auteur) vous en avez pas marre de parler a tout bout de champ de "4K, HDR, 60fps" c'est a cause de ces demande toujours plus soutenue de graphisme qu'aujourd'hui on nous sors des PS4 PRO qui aurait du sortir des le debut. J'arrive pas a comprendre comment on peut cautionner cette politique dégueulasse de refaire passer a la caisse ceux qui on acheter la ps4 fat day one en pensant qu'elle allait durer toute la gen.
    C'est aussi la raison pour laquelle on nous sort des jeux comme The order avec des graphismes de ouf mais qui n'est pas un jeux vidéo et qui durent moins qu'une 10h d'heures. Les developpeurs comprennent que les joueurs demandent les graphismes avant le contenus et on se retrouvent avec des jeux médocres sauf quelques AAA et peu de nouvelles licences qui sont bonnes et c'est véritablement le problème du jeux vidéo aujourd'hui avec les dlc.
    fein posted the 11/15/2016 at 08:25 PM
    Je vais chercher mon ks9000 demain je l'ai testé c'est une image de fou en 4K !!!
    draculax posted the 11/15/2016 at 08:26 PM
    lightning je vais bien refléchir. Peut être que je vais reprendre le pc que j'ai mis au boulot avec un sli titan pascal et le reprendre chez moi car je pensais pas que jouer en 4k sur ps4 fallait encore changer mon écran que j'ai pris y a 1 an

    mrwhite t ai toujours pris du sony pour les tv, ils ont excellents mais là je ne pige pas comment ils peuvent faire moins bien que samsung. tant pis pour eux, mais toi rage pas trop contre eux hihi je te sens tendu.
    samsuki posted the 11/15/2016 at 08:28 PM
    spilner input lag est meilleur sur samsung que sur sony
    1080p @ 60Hz Show Help : 20.9 ms
    1080p With Interpolation Show Help : 118.9 ms
    1080p @ 60Hz Outside Game Mode Show Help : 113.5 ms
    1080p @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help : 37.8 ms
    4k @ 60Hz Show Help : 22.7 ms
    4k @ 60Hz @ 4:4:4 Show Help : 37.4 ms
    4k @ 60Hz + HDR Show Help : 21.1 ms
    4k @ 60Hz @ 4:4:4 + HDR Show Help : 37.6 ms

    segaxnintendo ok alors samsung ks8000 est bonne mais je crois que ks9500 est
    draculax posted the 11/15/2016 at 08:29 PM
    jokein tu connais pas l'auteur, il hésite a se prendre une bonne tv 4k hdr alors il demande conseil, ca n'a rien à voir avec ce que tu dis, il veut savoir où il met ses 2000 euros
    mystik13 posted the 11/15/2016 at 08:30 PM
    C'est clair que depuis 2 ans les series 8 et 9 de samsung sont clairement destinées au gamers ; par contre niveau upscale 4k la derniere puce installée dans les tv sony est impressionnante ! Bien mieux que chez samsung
    spilner posted the 11/15/2016 at 08:31 PM
    Mrwhite
    Ben c'est pas possible ça fait un moment que ces mesures sont sur leurs sites
    Et pourquoi juste après ces mesures ils precisent
    "Update 11/02/2016: After the last firmware update (PKG3.531.0108NAB), the input lag is reduced for both 1080p and 4k resolution, which is a big improvement over the last results. The table above has been updated with these new values. Input lag under game mode with a resolution of 1080p is now good enough for casual gamers (it was over 50ms before the last firmware update)."

    Et puis même sur les autres TV, les Imput Lag plutôt bas c'est en mode jeu uniquement.
    Par contre d'après les spécialiste de HD Fever, la XD93 à quand même des atouts interessants face à la concurence:
    "- Reality Creation : le post-traitement vidéo le plus performant du marché
    - Le processeur X1 : un des meilleurs upscaling UHD du marché
    - Motionflow : la meilleure compensation de mouvement du marché"


    Perso pour avoir eu pas mal de Samsung, leurs compensation de mouvements à vraiment ses défauts je ne sais pas si c'est encore la cas sur la KS8000 mais de ce côté les les tests s'accordent pour dire que Sony est devant

    Samsuki
    Ça je sais, mais c'est en mode jeu et perso sur Samsung le mode jeu j'ai une impression de perdre beaucoup en fluidité.
    De plus pour la Sony les mesures que j'ai mise sont censée ne pas être à jour.
    Bref j'aimerai trouver un autre site qui actualise ses données pour tirer ça au clair
    jokein posted the 11/15/2016 at 08:39 PM
    dracula C'est vrai et comme je le dis c'est pas contre l'auteur mais un constat général de la mentalités des jouers qui est la cause de la déchéance du jeuxvidéo et notamment avec cette Ps4 pro qui me sors par les yeux vu comment nous les joueyrs on se fait "escroquer" pour la plupart car pour la plupart on a tous déja acheter la ps4 fat
    kabuki posted the 11/15/2016 at 08:57 PM
    mrwhite Franchement ca te gene tant que ca l'imput lag a 50MS en HDR ? Car bon je suis a 60ms en HDR je ne vois strictement aucun soucis de gameplay sur aucun des jeu que j'ai fais.

    A moins de vouloir faire de l'esport en hdr (ce que ne sert a rien) franchement il n'y a pas de difference notable pour moi... pas au point de devoir racheter un TV. Faut bien comprendre que le HDR ca se desactive et que ca ne concerne principalement pas les jeux dit compétitif.

    Moi je changerais pas pour si peu
    superpanda posted the 11/15/2016 at 08:59 PM
    Deja attends le black friday...

    Sinon je profite ton post : j'ai actuellement un plasma de 2009 720p de 106cm.
    Est ce que ca vaut le coup de passer à du 1080p pour ma one (essayé avec mon ecran pc les jeux sont effectivement plus fins donc je pense que oui!)
    Ma question : existe t il un modele qui tue la bite en jeu video, qui ait une dalle tres fluide et dont les noirs sont profonds? Et tout ça à 600 euros environ?
    Merci!
    spilner posted the 11/15/2016 at 09:06 PM
    Kabuki
    Franchement ça te gêne tant que ça l'imput lag a 50MS en HDR

    Pour ma pat je suis quasi sur que je ne ressentirai rien...
    Ma Samsung de 2013 doit être à plus que ça en 1080P et ça ne me dérange pas, du moins je n'ai jamais eu aucun soucis de gameplay
    kabuki posted the 11/15/2016 at 09:30 PM
    spilner Ba je te confirme que je ne vois aucune différence entre un input lag de 20ms et de 60ms en HDR.

    Peut être que sur le timing d'un jeu de combat je le sentirais (comme le 50hz a l'époque chamboulé mes combo par rapport à la version jap) mais sur le reste non rien
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 09:42 PM
    spilner Les mesures avant le patch sont ici poto et comme tu peux le constater, en HDR c'était juste une catastrophe et le post date de septembre, donc bien après les précédents patchs de février :
    http://community.sony.com/t5/4K-Ultra-HD-TV/Buyers-beware-it-looks-almost-the-entire-4K-quot-HDR-capable/td-p/592270

    Les nouvelles mesures sont ici et ont été effectués début novembre car aux USA ils ont reçus le firmware 2 semaines avant nous (message P4Hurley) :
    [url]community.sony.com/t5/4K-Ultra-HD-TV/Buyers-beware-it-looks-almost-the-entire-4K-quot-HDR-capable/td-p/592270/page/71[/url]

    Voilà, l'input lag n'est pas vraiment insupportable mais je le remarque tout de même, surtout depuis que j'ai la PRO et qui envoie du 4k au téléviseur

    draculax Y'a de quoi rager quand tu mets 2000€ dans un TV…Je pense que le problème vient d'Android malheureusement, avant de mettre cet OS dans leurs écrans, SONY était les best sur l'input lag, mon W805B était juste parfait

    kabuki Pour l'instant je la garde, cette TV est juste une tuerie, mais l'input lag m'emmerde grave et ça me ronge depuis 2 jours, je suis comme ça, têtu et obstiné lol
    kabuki posted the 11/15/2016 at 09:47 PM
    mrwhite Ca me rongé aussi avant d'avoir la PS4pro je me disais "bordel 60ms je vais peut être avoir des images de retard etc" , puis j'ai lu un article US qui dis que a moins d'être dans l'esport 50-60ms tu ne vois aucune différence.

    Et puis j'ai eu confirmation avec la PS4pro à la maison, en HDR j'ai aucun soucis à 60ms... a 100ms comme certaines TV peut etre mais toi a moins de 60 tu seras tranquille.

    En plus Sony et Samsung sont les deux meilleurs en terme de mise a jour pour diminuer l'input lag donc stress pas
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 09:53 PM
    kabuki Tu me rassure l'ami, c'est vrai que c'est du chipotage et ça peut s'apparenter à un caprice de gosse mais voilà, quand tu mets le prix tu aimerais bien que tout soit nickel, du moins que ça s'en rapproche un maximum

    Je vais attendre sagement le firmware pour avoir android marshmallow et qui je l'espère va faire fondre ça comme neige au soleil
    spilner posted the 11/15/2016 at 09:55 PM
    MrWhite
    Merci pour tes liens et surtout d'avoir pris le temps de faire ces recherches tu assures Dude

    Donc tu es sur pour la date de Fin Octobre pour les dernière mesure?
    Car sur le forum je n'arrive pas à voir les dates des différents postes des gens en fait, on voit seulement leurs date d'enregistrement c'est bizarre.

    Bref même si pour moi l'imput lag est pas super important vu que je ne le remarque pas vraiment je suis un peu déçu car on m'avait dit que la dernière maj allait encore baisser tout ça et j’espérai qu'elle se reproche un peu plus des Samsung mais bon.
    Pour maintenant je l'ai commandée je n'ai plus le choix et puis bon pour ce que je recherche elle reste excellente donc je ne pense pas regretter
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 10:11 PM
    spilner Je m'étais bien renseigné c'est pour ça que je sais de quoi je parle, sur le forum en page 71 ils ont postés les nouvelles mesures et effectivement, autant ils ont réussi à divisé par deux l'input lag en mode HDR qui était juste injouable à 112ms (j'avais désactivé l'HDR sur GEARS 4 tellement y'avait un décalage de ouf) autant en 4K ça reste élevé…il y a qu'à voir le nombre de pages (82) pour se rendre compte que SONY a merdé grave cette année mais visiblement il y aura d'autres maj dont une qui doit apporter un mode jeu HDR réservé au ZD9

    Tu l'as touché à combien ton XD93 ?
    spilner posted the 11/15/2016 at 10:16 PM
    Mrwhite
    Ok dac bon on verra pour les autres maj alors, ça ne devrait pas me déranger pour le moment.

    Je l'ai eu à 1399€ (avec L'ODR valable jusqu'en fin d'année)
    draculax posted the 11/15/2016 at 10:27 PM
    mrwhite tu penses à partir de combien ms une tv et parfaite ?
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 10:40 PM
    spilner Bien joué pour le prix, je l'ai eu à ce tarot aussi

    J'ai fait 2 vidéos pour tester l'input lag, dites moi ce que vous en pensez :
    https://youtu.be/j1Q5sR2VbMo
    https://youtu.be/1pw75PvATkc

    C'est fait à l'arrache je sais

    draculax à 0ms…mais 20ms c'est l'idéal
    draculax posted the 11/15/2016 at 10:49 PM
    mrwhite c'est comme sur la sony que j'ai eu je trouve ca horrible et injouable. En plus je mets tous mes jeux avec la sensibilité de la vue au max, call of duty je mets au max, avec ce input lag je n arrive tout simplement pas à viser.

    Merci pour la video
    richterbelmont posted the 11/15/2016 at 10:58 PM
    spilner mrwhite
    C'est quand même bizarre tout ça …
    Je ne remets pas en cause les mesures, mais honnêtement, je ne ressens aucune lourdeur, aucun décalage …
    Je viens de finir tomb raider , j'ai joué à guilty gear , street 4 ,trine sur la pro
    Et je joue à pas mal de jeux en 4k sur mon pc et je n'ai pas ressenti la gène que j'avais ressenti sur d'autres tv a fort input lag …
    goldmen33 posted the 11/15/2016 at 11:00 PM
    spilner 1400€?! quelle taille ton XD93?
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 11:04 PM
    goldmen33 55 pouces, en revanche je suis d'Alsace
    goldmen33 posted the 11/15/2016 at 11:05 PM
    spilner mrwhite vous l'avez trouvé où à ce prix?
    mrwhite posted the 11/15/2016 at 11:07 PM
    goldmen33 C'était un deal sur le site ubaldi mais terminé

    Le seul deal maintenant c'est chez moi
    noctis posted the 11/15/2016 at 11:25 PM
    segaxnintendo je l'est reservé en 55 pouce elle arrive en fin de semaine je l'est acheter 1500 euro sur homecinema.fr mais cetais une offre mail qui prenait fin dans le temps
    noctis posted the 11/15/2016 at 11:27 PM
    Je me prépare pour le grand FFXV tant attendu et Tlg aussi lol
    spilner posted the 11/16/2016 at 12:15 AM
    Mrwhite
    Merci pour tes videos!
    En multi je trouve que ça va nickel, et en solo quand tu maintiens le bouton de visée je trouve ća correct aussi en fait c'est juste quand tu tire sans viser qu'on ressent un petit decalage

    Bref demain je testerai la mienne mais je dois avoir a peu pres le meme input lag en fait j'ai jamais fait attention

    Goldmen33
    En fait l'offre ubaldi etait terminée quand je me suis décidé... Mais je l'ai trouvée ailleurs au même prix sur un site de commandes groupées
    mrwhite posted the 11/16/2016 at 12:24 AM
    spilner De rien, gageons que SONY va rectifier le tir dans les semaines à venir même si effectivement c'est pas non plus catastrophique quand je re-regarde mes vidéos

    Tu me diras ce qu'en t'en penses une fois installée, je sens que tu vas tomber par terre quand tu verras t'as première série TV HDR ou ton premier bluray UHD avec cette TV
    spilner posted the 11/16/2016 at 12:36 AM
    Mrwhite
    Ouai j'imagine
    Surout que je regarde effectivement beaucoup de series ou films c'est pas que pour le JV.
    Un pote a la X85 et je la trouvais déja vraiment bien donc la X93 je vais surement adorer

    La tienne est bien en 3.533?
    mrwhite posted the 11/16/2016 at 12:36 AM
    spilner Tu vas kiffer je me fais pas de soucis

    Oui je pense, elle est connectée à internet et j'ai fait toutes les MAJ
    spilner posted the 11/16/2016 at 12:40 AM
    Mrwhite
    Dac'o dac'
    Merci encore pour toutes tes infos en tout cas bien sympa de ta part
    mrwhite posted the 11/16/2016 at 12:56 AM
    spilner No soucy c'est un plaisir
    dedad posted the 11/16/2016 at 06:28 AM
    spilner mrwhite j'ai suivie votre discutions avec beaucoup d'intérêt merci.
    spilner posted the 11/16/2016 at 10:40 AM
    Dedad
    De Nada poto