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gantzeur
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gantzeur > blog
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    goldmen33, traveller
    posted the 12/31/2015 at 03:22 PM by gantzeur
    comments (115)
    metroidvania posted the 12/31/2015 at 03:24 PM
    Qu il arrête de chialer. Vendu c est vendu personne ne l a volé
    aozora78 posted the 12/31/2015 at 03:26 PM
    Georges... qui ?

    monkeyto posted the 12/31/2015 at 03:27 PM
    gearsofwar il est déçu de la tournure du film qui est un recyclage et du fan service à 1000%
    fortep posted the 12/31/2015 at 03:27 PM
    J'ai la goerge noué

    Plus sérieusement vous comprenez maintenant pourquoi je fais plus d'article sur le groupe SW.
    shinlao posted the 12/31/2015 at 03:27 PM
    Il a ses milliards pour le consoler.
    midsaru posted the 12/31/2015 at 03:27 PM
    Il savait à quoi s'attendre en vendant les droits à Disney. Qu'il n'aime pas la tournure que prennent les choses soit, mais un nouvel angle pour une si grande saga n'est pas une si mauvaise idée selon moi. Après, j'aime énormément Star wars mais c'est vrai qu'on va en manger à toutes les sauces pendant dix ans.
    i8 posted the 12/31/2015 at 03:28 PM
    Une rupture à 4 milliard de dollars...Meh...
    stardustx posted the 12/31/2015 at 03:29 PM
    J'ai 70 ans, faire ces trois nouveaux films aurait pris dix ans. Je ne sais pas si je serai toujours vivant à 80 ans

    il avait qu'à s'y prendre plus tôt aussi
    monkeyto posted the 12/31/2015 at 03:34 PM
    -------------------------------------------

    Note d'Eldren :

    Monkeyto Merci d'éviter ce genre de propos dans tes futures interventions ou ce sera un ban.

    -------------------------------------------
    kenrock posted the 12/31/2015 at 03:37 PM
    Pfff $$$$.
    basile93 posted the 12/31/2015 at 03:37 PM
    Midsaru Ce qu'il n'aime pas dans le film c'est le côté retro de celui-ci. Si il y avait eu un véritable nouvel angle cela ne l'aurait peut-être pas déçu.

    Gearsofwar Les gens s'expriment parce qu'on leur pose des questions. Faut-il qu'il mente ou esquive la question pour ne pas passer pour une pleureuse ?
    j49 posted the 12/31/2015 at 03:38 PM
    Fallait pas vendre. C'est facile de critiquer le travail des autres.
    francm1 posted the 12/31/2015 at 03:39 PM
    Il a eu ses 4 milliard qu'est-ce qu'il veut de plus, il n'a qu'a s'en prendre à lui-même.Il savait à qui il vendait .
    fortep posted the 12/31/2015 at 03:41 PM
    Y a toujours une faute dans le prénom.
    gantzeur posted the 12/31/2015 at 03:43 PM
    fortep non ils sont plusieurs merci
    apollokami posted the 12/31/2015 at 03:47 PM
    Il est évident que le film a été fait pour du fan service mais je le trouve bon, largement meilleur que les I-II-III. Maintenant qu'ils ont posé les nouveaux persos ça va démarrer avec l'épisode VIII et on aura peut-être plus de prise de risque.
    kameofever posted the 12/31/2015 at 03:48 PM
    Bon ben quand je comparais SW7 à DBGT j'avais raison en fait
    L'auteur lui-même désavoue et renie le nouveau née, SW7 sort donc de la trame officielle.
    Tant mieux
    monkeyto posted the 12/31/2015 at 03:48 PM
    apollokami je le trouve moins bon que les I-II-III et c'est l'avis de beaucoup. Ce film est une coquille vide
    potion2swag posted the 12/31/2015 at 03:49 PM
    J'ai fait la connerie d'aller voir le 7 au ciné. On m'y reprendra pas à deux fois pour les prochains.
    fan2jeux posted the 12/31/2015 at 03:50 PM
    Je pensais qu'il ne voulait plus faire de film dessus. Il avait dit qu'il ne fera pas de 7,8 et 9, non?
    apollokami posted the 12/31/2015 at 03:51 PM
    monkeyto Je peux comprendre, il y vraiment beaucoup de repompe des anciens. Mais encore une fois, je le vois comme un premier film pour rassurer les fans qui ont été dégoûtés par les I-II-III. J'ai pas mal d'espoir pour la suite

    Après je trouve dommage d'avoir renié tout l'univers étendu des livres et jeux car c'était tellement riche que forcément à côté ce film semble vide.
    wickette posted the 12/31/2015 at 03:56 PM
    Et wai Lucas , t'a bien fait de la merde
    C'est ironique j'espère ? Parce que Disney est loin d'avoir maltraité Star wars, du moins pas plus qu'avec G.Lucas...
    koji posted the 12/31/2015 at 03:58 PM
    perso le 7 et largement superieur au 1 2 3.
    edarn posted the 12/31/2015 at 04:01 PM
    "J'ai 70 ans, faire ces trois nouveaux films aurait pris dix ans. Je ne sais pas si je serai toujours vivant à 80 ans, or j'ai envie de faire d'autres choses..."

    Euh... Il avait qu'à tourner les 3 films à la suite comme ce qu'a fait Peter Jackson avec Le Seigneur des Anneaux.
    Les films sont sorti à une année d'intervalle.
    metroidvania posted the 12/31/2015 at 04:05 PM
    L épisode 7 pulvérise le 1, 2 et 3. Disney ont fait du super boulot. Et bravo pour l Rey je la surkiffe cette petite
    aozora78 posted the 12/31/2015 at 04:08 PM
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:09 PM
    Oui bon,
    il n'a jamais eu de remords pour avoir piqué l'univers essentiellement à Valérian .

    Et puis, il leurs a bien vendu, tout de même.

    Et puis surtout, les consommateurs se fichent globalement complétement d'une quelconque morale derrière leurs plaisirs.

    Sinon McDo, Coca ou l'Iphone n'auraient quasiment aucun succès.
    Or c'est l'extrême inverse.

    Donc ses états d'âmes , tout le monde s'en fout et s'en foutra de toute façon ...
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:14 PM
    Sinon, concernant Disney, c'est les rois de la récup'.
    Ils n'ont fait qu'adapter à 99% des contes du monde, surtout d'Europe.
    Et de nos jours les enfants croient que ce sont des "personnages Disney", c'est pour dire le monde dans lequel on vit et les supers repères qui vont avec...
    metroidvania posted the 12/31/2015 at 04:15 PM
    marcellojolimitaine ils sont malins. Surtout que ce qu ils récupèrent en général est bien foutu
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:19 PM
    gearsofwar

    Malin, ça c'est clair qu'on peut pas le leurs enlever.
    Mais on devrait apprendre nous-même un peu aux enfants que "le monde entier" n'a pas été entièrement crée et imaginé par les entreprises commerciales anglo-saxonnes (genre aujourd'hui, le père-noël en rouge aurait été justement "inventé" par Coca, ce qui est totalement faux mais bon ...)
    yogfei posted the 12/31/2015 at 04:20 PM
    Marcellojolimitaine : Pour le Roi Lion ils ont préféré plagié le Roi Leo de Tezuka et c'est loin d'être le seul cas...

    http://www.lefigaro.fr/cinema/2012/09/12/03002-20120912ARTFIG00423-disney-et-ses-inspirations-inavouees.php
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:22 PM
    gearsofwar

    De plus Disney reprends de très belles histoires libres de droits et se les réapproprie du coup avec ses films : pratique.

    yogfei

    Oui, je connaissais déjà Léo auparavant et pour moi c'était justement flagrant.
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:25 PM
    yogfei
    En rapport avec ton lien (merci )
    J'ai pas mal de potes qui bossaient à Disney à l'époque de Nemo, et il n'était aucunement caché que l'inspiration venait de Pierrot , ça n'est que lorqu'il a intenté un procès que tout a été officiellement (et du coup même en interne par la suite) nié en bloc.
    marchand2sable posted the 12/31/2015 at 04:25 PM
    Il a pas qu'a vendre son œuvre toute sa vie 4 milliard le mec était déja très riche et non mon sieur vend star wars 4 milliards Disney a raisons tu rien a faire sur star wars maintenant avec ta pre trilogie de merde
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:38 PM
    gearsofwar

    Ce qui me gêne le plus, perso, dans cette situation est que:
    Bon, c'est la jungle, le véritable créateur-inventeur sans protection se fera piller sans aucun scrupule dans cette jungle d'ego et d'argent.
    Mais le pire pour moi est que quand les gens du public apprennent ces vols, ces injustices, ils reprochent généralement aux volés, aux plus faibles de se plaindre, de râler.

    à croire encore une fois que seule le plaisir de consommation compte et aucunement la morale (qui peut être gênante car on préfère rester un maximum dans le confort).

    Mais le pire, c'est que j'ai entendu et vu de si nombreuses fois énormément de français qui dépensaient leur énergie à descendre des auteurs français qui avaient été volés par le big-business anglo-saxon et protégeaient coûte que coûte ces derniers.
    Du genre: "critiquer Hollywood, c'est blasphème, mécréant inférieur, tu dois te soumettre à son pouvoir ultime comme nous tous et le célébrer tout les jours que Dieu (le Dollar) fait.

    Je caricature à peine, c'est vraiment une attitude hyper répandue aujourd'hui, aussi incroyable que ça puisse paraître avec du recul.

    C'est bien la peine de se moquer des "religions" si c'est pour faire pareil avec une autre support.
    contra posted the 12/31/2015 at 04:38 PM
    edarn Chacun sa manière de faire. Tourner 3 films à la suite doit être encore plus éprouvant physiquement. Péter Jackson a dû perdre 40 kilos sur le tournage du Seigneur des Anneaux. Imagine faire ça à 70 balais...
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:39 PM
    contra

    Oui mais il en avait 50 de trop ^^
    contra posted the 12/31/2015 at 04:40 PM
    marcellojolimitaine Peut être, mais ça démontre l'intensité du travail. Tu perds pas 50 kilos par magie.
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:43 PM
    contra

    Clair, mais bon ça devait lui être propre aussi, tout le monde n'a pas perdu entre 20 et 30 kilos durant le tournages "des" films ..
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:45 PM
    et ... dzolé encore, je me relis qu'après et revois certaines fautes
    megaman posted the 12/31/2015 at 04:47 PM
    pauvre george, mwarf, après la prélogie qui est à vomir, il peut plus trop la ramener.... Peut-être que oui il aurait fait mieux, mais c'est trop tard!

    L'episode 7 défonce la prélogie à lui seul, malgrès des défauts évidents
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 04:52 PM
    megaman
    La prélogie (ça s'dit?) était en dessous, c'est évident, mais la narration restait cohérente au final.

    Par contre, l' épisode 7 est plat et vide à souhait, donc j'irais pas dire que c'est "mieux".
    (seule la map reconstituée m'a procuré un petit stimuli, mais c'est aussi parce que j'ai tellement joué au JdR à une époque ^^ )
    floflo posted the 12/31/2015 at 04:54 PM
    Vous parlez des 4 milliards de dollars que lucas a récupéré mais le gars était déjà sacrément riche. Il a voulu assurer un bon avenir à la série en revendant à Disney, l'argent devait être secondaire pour lui.

    Dommage qu'il ne soit pas impliqué dans cette nouvelle trilogie. En espérant que Disney innove sur le 8-9.

    Et les gars qui écrivent le 1-2-3 c'est de la merde, je vous comprends pas.On peu être déçu, mais de là à les descendre autant.
    mayafey posted the 12/31/2015 at 04:56 PM
    Je pense qu'il a surtout la haine que JJ Abrams ait mieux fait que lui, en reprenant les effets spéciaux et les techniques de la trilogie originale alors que la sienne reposait surtout sur du numérique...
    megaman posted the 12/31/2015 at 05:02 PM
    marcellojolimitaine prelogie se dit pas mais bon c'est un terme que tout le monde comprendre, mwarf

    sinon elle avait rien de cohérent pour ma part, au niveau du scénario, des décisions pas net des personnages, etc.... bourré d'incohérence en rapport avec la trilogie originale aussi

    le star wars 7 c'est un prologue pour les prochain donc oui c'est sur c'est très vide, mais ca restait un bon divertissement et largement plus satisfaisant que la "prelogie"
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:06 PM
    mayafey

    ... mieux que lui ?

    Bon, il faut un peu raison garder aussi.

    Objectivement, ça n'est pas mieux.
    Par contre, les goûts, après ...

    Je pense qu'il regrette juste d'être dépossédé de son plus grand succès (et de très loin), mais encore une fois, je ne crois pas qu'il ait jamais versé une larme pour Mézières après l'avoir pillé, donc bon.

    Mais je ne pense pas non plus qu'il considèrent qu'ils ont fait mieux sans (et d'ailleurs, il n'est pas le seul, la plupart des fans de longue date sont loin de sauter au plafond. Ce sont plutôt les "nouveaux fans" qui sont content de participer à leur tour à ce mouvement aujourd'hui ) ...
    mercure7 posted the 12/31/2015 at 05:13 PM
    Facile de critiquer, surtout quand on a jamais eu les couilles de faire les films et qu'on a vendu la franchise.

    C'est pas pas transcendant, clairement, mais c'est déjà mieux que rien pour les fanboys qui ont plus rien pour s'astiquer la saucisse depuis une dizaine d'années.
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:14 PM
    megaman

    oui, c'est vrai, il y avait aussi des incohérences (mais de toute façon, les anciens épisodes ont aussi été "retouchés au-fur-et-à-mesure", donc bon, c'est une série presque victime de son succès qui a tenté de trouver plus de cohérence et de "profondeur" au fil du temps.

    Mais quand même, je trouve qu'il y' avait une cohérence dans le processus évolutif du contexte "inter-galactique", disons que c'est ce que j'avais retenu et qui m'avait plu.

    Maintenant , ce nouvel épisode me paraît tellement être une photocopie des 4-5-6 (surtout le un dans sa construction en fait, m'étonnerait pas que les autres suivent le même mouvement) que je ne vois pas pourquoi je devrais m'extasier sur une quelconque évolution (certes, c'est techniquement plus avancé que ses vieux modèles, mais c'est hélas un peu en retrait des meilleurs prods de ces dernières années, surotu concernant l'animation 3D: Les persos !! Urk !! )
    titipicasso posted the 12/31/2015 at 05:14 PM
    Qu'on me dise pas que Disney n'ai pas respecté l'oeuvre !
    En structurant le 7 comme le 4, avec autant d'analogie qui en font autant de clins d'oeils, c'est rien de plus qu'un hommage, dans un total respect des attentes des fans qui ont mal vu la tournure prise par la prélogie.

    Alors certes, on ressent le déjà vu, on a pas notre lot de combats de jedi vs sith comme dans les jeux vidéos, mais au moins les bases sont crédibles et solides.
    Quand Lucas fait du Disney avec Jar jar, ca gueule. Quand Disney fais du Lucas (epidode IV) ça gueule..
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:15 PM
    mercure7
    Voilà, je pense que finalement t'as pas mal résumé (bon, c'est pas très fin, mais ça met plutôt les choses au clair)...
    momotaros posted the 12/31/2015 at 05:15 PM
    Je peux comprendre qu'il ne soit pas d'accord mais bon, il a bien accepté les milliards donc si il veut faire autre chose car il ne sait pas si il sera vivant à 80ans, il a de quoi faire avec les milliards qu'il a eu en vendant "ses enfants" à des esclavagistes
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:22 PM
    titipicasso

    Manière plus positive de voir les choses, plutôt juste aussi.
    De toute façon , ça gueulera, ou au chef-d’œuvre de tous les temps (ce que ça n'est pas du tout), ou à la bouse intolérable ( bon, les gens ne cherchent spécialement la qualité, mais généralement pas non plus les pires navets).

    Moi, je pense que c'est un bon p'tit nanar (une révolution à l'époque car cet univers existait déjà mais n'avait jamais été porté correctement à l'écran) qui n'a donc pas la grandeur ni la richesse et la profondeur de ses modèles, mais il a été le premier à suffisamment bien le faire sur le grand écran, tant mieux pour lui (ah, et merci aussi au passage à Jodorowski et Moebius qui ont apporté sur un plateau en or aux USA comment mettre en scène la SF sur écran avec leur projet d'adaptation de Dune, jamais produite mais photocopiée dans tous les sens depuis sur absolument toutes les prods Holywoodiennes du genre) ...
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:25 PM
    La France:
    la culture la plus pillée et la plus insultée par l'industrie anglo-saxonne depuis 50 ans, ça se fête, champagne

    (et puis de toute façon, aujourd'hui, les français ont pris le relai eux-mêmes, ils sont devenus autonomes pour se descendre tout seuls comme des grands )

    Et je pense qu'ils vont tenir à garder ces bonnes habitudes en 2016.
    Et pourquoi pas faire "mieux" ?
    mayafey posted the 12/31/2015 at 05:27 PM
    marcellojolimitaine Ce n'est que mon avis personnel bien entendu Je pense juste qu'il doit sans doute regretter sa licence... Il aurait peut être voulu conserver un droit de regard, je ne sais pas... Je ressens beaucoup d'amertume et de regret dans ses propos... Après tout, il aurait dans doute mieux faire de réfléchir un peu plus, tant pis maintenant...
    thekingofpop posted the 12/31/2015 at 05:27 PM
    Moi aussi ça ma tué "Disney bande d'esclavagistes" .

    La seule faute de Lucas, c'est qu'il a vendu Star Wars, qui l'aurai pas du...
    Après maintenant t’en pis pour lui, si le 7 il a eu du succès.
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:30 PM
    mayafey

    Ouais, enfin, il est un peu tard en effet.
    Et puis faire sa pleurnichouille après avoir négocié à 4 milliards (dont il n'avait pas besoin pour vivre, et dont je suppose il n'en a pris aucune partie pour reverser à Mézières en guise de "remerciement tardif"), c'est franchement pas classe ...

    Enfin bref ...
    megaman posted the 12/31/2015 at 05:30 PM
    marcellojolimitaine le 7 oui est un rehash de a new hope principalement! M'enfin pour moi ils voulaient montrer ce qu'aurait été l'episode 4 avec les moyen d'aujourd'hui, pour regagner la confiance des fans et pas trop rpendre de risque!

    Je pense pas qu'ils vont refaire la meme chose pour le 8 et 9 (après si c'est aussi des copies, oui ce sera quand meme une grosse deception)
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:32 PM
    megaman
    Oui, possible aussi, enfin, on verra du coup ...


    Y'a aussi le facteur sousous, ils n'ont pas envie de prendre trop de risques, donc ne nous attendons à aucune révolution ...
    titipicasso posted the 12/31/2015 at 05:36 PM
    Le problème c'est que les "fans" pur et dur voient l'univers star wars comme un chef d'œuvre, alors que les films en eux même n'ont pas vraiment de profondeur.
    Lucas a été le premier à avoir réussi le brassage des genres, j'entends par là de mêler aussi bien les codes des films de chevaleries, de cape et d'épée, de conte de fée, de film de guerre, de western et j'en passe surement. Donc l'univers créé est une réussite à 100 % mais pas les films eux même. Pas un seul ne peut se prétendre d'être une œuvre aboutie comme peut l'être Blade runner par exemple.
    yka posted the 12/31/2015 at 05:41 PM
    Il est très bien ce film, un bon nouveau départ. Attendons de voir ce que nous réserve la suite.
    Lucas à toujours été un réalisateur médiocre qui gère pas au top des acteurs et qui est doublé de dons de dialoguiste au ras des pâquerettes.
    Il a été excellent pour créer un univers, imaginer des personnages et une trame cool.
    Mais voilà, le gros du boulot il l'a fait, il peut en être fier mais à présent c'est une bonne chose que d'autre s'occupe d'étoffer tout ça, du moins dans le domaine du cinéma.
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:45 PM
    titipicasso

    encore une fois, il n'a pas "créé" cet univers, mais l'a juste porté à l'écran (en le prenant à d'autres, ce qui est tout de même différent).

    Maintenant, ta description est totalement juste ...

    (et effectivement, Blade Runner est, pour le coup, un vrai conte philosophique transposé dans un univers "à venir". Mais il est tiré d'un vrai bouquin de SF, un bouquin de qualité comme il en existait tant d'autres à l'époque, et venant de pleins de pays différents... On a hélas "oublié" tout ça, et pourtant ... )
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 05:50 PM
    ykarin

    Lucas est surtout un "adaptateur" et pas vraiment un créateur (on donne infiniment trop de crédit aux usurpateurs aujourd'hui ) ...

    Mais il avait une idée très aboutie et précise dans sa manière de travailler et d'approcher cet univers (déjà existant, donc), ce qui était pour le coup une vrai nouveauté à l'époque (même si là aussi, la mise en scène et essentiellement reprise, comme tous l'ont fait, au travail de Jodo et Moebius) ....
    floflo posted the 12/31/2015 at 05:51 PM
    titipicasso c'est difficile de dire que les. 4-5-6 ne sont pas des chef-d'oeuvre vu le nombre de personnes qui ont été toucher et marqué par ses films.

    Et pour le "pas de profondeur " je ne suis pas d'accord non plus. Le scénario est riche, les mondes sont nombreux, le tout était très original et difficilement égalé depuis. Et cette guerre du bien et du mal est tellement bien pensé ! Ces films nous montrent que nous avons le choix de nos actes, embrasser le mal ou faire le bien autour de nous.

    Lucas doit être bouddhiste ou c'est pas mal renseigné sur le sujet.
    apollokami posted the 12/31/2015 at 05:56 PM
    michaeljackson Après maintenant t’en pis pour lui, si le 7 il a eu du succès.

    Je suis persuadé qu'il aurait eu moins de succès ou d'attente s'il avait été derrière un épisode 7. Star Wars qui change de mains ça a été quand même un grand soulagement pour beaucoup.
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 06:03 PM
    floflo

    Mouais, d'accord si tu veux y trouver de la profondeur, pourquoi, pas de problème ...

    Mais "original" : juste pas une seconde (je n'ai cessé de d'écrire à quel point il a "tout pompé" à d'autres, tu n'as jamais lu Valérian ou bien ? )

    Après la vision manichéenne bien/Mal n'est absolument bouddhiste; par contre elle est absolument anglo-saxonne, est une des visions les moins subtiles que l'homme ait crée sur cette planète.

    Les anglo-saxons voient en bien/mal réversible, c'est à dire qu'au mieux on peut inverser les rôles et que souvent les "messages" sont que les méchants sont peut-être en fait les bons. Autant dire que ça ne vole ps haut...


    Bref,
    j'ai quand même l'impression que la culture toute américaine a tout de même franchement fait baisser le niveau général sur ces dernières décennies.

    Les gens n'étaient certes pas intrinsèquement plus intelligents avant, mais ils étaient globalement plus cultivés, ça c'est flagrant ...
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 06:04 PM
    * pourquoi pas, pas de problème ...
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 06:12 PM
    floflo

    Je rectifie dans la nuance: " que les méchants sont en fait peut-être les meilleurs (et pas simplement les bons )", car la hiérarchie humaine est essentielle à leurs yeux, même si généralement habillée (même masquée) par le politiquement correct.

    C'est aussi une forme de justification pour eux, ils sont certes ceux qui pillent et massacrent le plus sur la planète (depuis plus d'un siècle) mais cela leur donnerait du coup le rôle des "méchants"; et comme ils ne peuvent ouvertement changer la morale naturelle des humains, ils sont bien obligé d'utiliser une culture de masse qui tente de convaincre les gens que les méchants sont peut-être aussi les plus sensibles, les plus intelligents, et même les plus "élus" ...)

    Tu me diras qu'ils n'ont là non plus rien inventé, mais par contre c'est le credo (moral ? peut-être pas quand même) principal qui est proposé depuis des décennies dans leurs (hyper) production ...
    edarn posted the 12/31/2015 at 06:12 PM
    contra

    Nan mais y a 5-7 ans. D'ailleurs, il aurait du le faire aussi pour SW 1~3.
    Ça aurait évité les 3ans entre chaque film.

    Quand on sait qu'on va faire une trilogie... on prépare ça en une fois... Ça évite les surprises. Comme des acteurs qui décèdent et qu'on doit remplacer... etc...
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 06:16 PM
    * ah j'oubliais encore : Les méchants sont souvent les plus "méritants" à leurs yeux ...

    Pourquoi pas après tout, mais c'est dire à quelle point leurs victimes sont absolument secondaires du coup, selon ce prisme ...
    contra posted the 12/31/2015 at 06:17 PM
    edarn Une fois de plus je pense pas qu'on soit bien placé pour juger si c'est faisable ou non. Si il ne l'a pas fait de cette manière y'a bien une raison. Peut être pour la post production par exemple.
    contra posted the 12/31/2015 at 06:21 PM
    marcellojolimitaine C'est arrivé à Francis Ford Coppola aussi avec Apocalypse Now. Autre indice: pourquoi JJ Abrams ne rempile par pour le 8 et le 9 ? Probablement parce que le tournage d'un Star Wars est hyper éprouvante alors trois...
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 06:23 PM
    contra
    Oui, ça , c'est bien possible, avec la pression d'enfer qui va avec: chaud !
    edarn posted the 12/31/2015 at 06:47 PM
    contra marcellojolimitaine
    Si Jackson a pu le faire, Lucas aurait pu le faire aussi.
    Cameron va tourner les Avatar 2,3 et 4 d'une traite aussi.

    Je pense que c'est juste une question de volonté.
    newtechnix posted the 12/31/2015 at 06:54 PM
    Lucas est surtout bien dégouté...de sentir que finalement les 3 ou 4 millards c'était des peanuts.

    Maintenant le SW 7 est bien pas exceptionnel mais au moins ce SW7 respectent la patte graphique pas de jajar beans...avec sa prélogie désastreuse qui aurait un épisode...pour ce 7 on voit qu'ils posent les bases pour le reste, c'est ennuyeux car cela manque de sel et on a ce sentiment de plagiat, d'un novuelle épisode 4.

    Ce SW 7 méritera d'être jugé avec les épisodes suivants. Là c'ets bien mais pas plus, il n'y a aucune surprise et il faut le dire mais le nouveau Dark Vador est décevant. Dark Vader incarnait la puissance, le nouveau incarne la loose.
    floflo posted the 12/31/2015 at 06:57 PM
    marcellojolimitaine et bien tu m'as répondu de sacrés pavés ! Et tu parts très loin dans tes coms.

    Quand je regarde un star wars je me pose pas autant de question. Certe les américains nous impose plus ou moins leur culture dans touts les domaines videoludiques mais c'est tout simplement à nous de nous intéresser à autre chose. Niveau cinéma ya de quoi faire entre le cinéma asiatique et européen par exemple.

    Et je répète ça me fait penser à du bouddhisme cette recherche du bien, et cette tentation du côté obscure pour obtenir la force et donc le pouvoir.
    kadaj68800 posted the 12/31/2015 at 06:58 PM
    En un seul mot.....ASSUME !
    idd posted the 12/31/2015 at 07:06 PM
    non mais pourquoi il l'a vendu alors ??? pour 4 pauvres milliards en plus^^
    dedad posted the 12/31/2015 at 07:12 PM
    Il a encore le droit de dire se qu'il pense le mec quand même comme les trous du cul de chacun lui aussi a sont propre avis sur le le films.
    Toute cette mascarade autour de se star wars 7 soit disant exceptionnelle
    davex posted the 12/31/2015 at 07:14 PM
    On parle beaucoup d'argent qu'il s'est foutu ds la poche mais il y a des tonnes de manière d'inciter une personne à vous vendre ou à vous lâcher votre oeuvre...

    Lui a-ton vraiment laisser le choix ?
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 07:17 PM
    floflo
    C'est vrai que je fonctionne généralement en mode "méta" ^^ ...

    D'ac' avec toi, il suffit de s'intéresser aux autres cultures pour que ça change (enfin parfois, à la sienne aussi ... hum ...), c'est finalement aussi simple que ça, dès lors où on y a accès (bon, il y a juste un p'tit effort à faire en allant sur le net, car c'est pas à la télé qu'on aura vraiment le choix ... ok, on a Arte et quelques autres bonnes chaînes pour nous faire voir la vie hors du tunnel, c'est déjà ça ...)
    marcellojolimitaine posted the 12/31/2015 at 07:20 PM
    davex
    Oui, tiens, c'est vrai en fait ...
    Très bonne remarque, faut pas oublier que SW est une poule aux œufs d'or, et qu'aussi un génial support de propagande, tout simplement ...

    Enfin, ça fait quand même du "chantage" à 4 milliards, on a vu pire
    kraken posted the 12/31/2015 at 07:20 PM
    edarn
    Lucas n'a jamais aimé bosser à la chaine, il l'a redis il y a quelque mois, il vient du milieu du film experimental et c'est pas pour rien qu'il a monté sa propre boit de prod.
    Il aime bosser à son rythme, sans pression et expérimenter plein de choses (nouveaux thèmes, persos très différents, nouveaux type de FX, nouveau environnement)
    On parle du type qui a créé des boites comme Pixar, ILM, THX, Lucasart (le boite qui a inventé le MMORPG, les openworld 3D, le point n click, une boite precurseur du FPS, qui a inventé photoshop)
    idd
    il avait passé des accord avec disney, des accord que disney n'a pas respecté(et Lucas tellement degouté a preferé laisset tomber, il sait qu'il ne gagnera pas face à Disney)
    Disney avait promis aucun licenciements, ils ont fermés Lucasart direct.Disney avaient promis les réalisateur et scénariste choisi par Lucas, ils ont decidé de ne pas respecter la promesse. Disney avait promis d'utiliser les idées de Lucas, ils ont refusés. Pire JJabrams chie clairement sur le travail de Lucas.

    Il faut savoir que les Fan qui l'insultent depuis des années ont déjà avait déjà moitié degouter Lucas de Starwars (à la base, il voulait pas faire de 3ème trilogie, il n'y a pensé uniquement car il se faisait harceler par les fans).
    Lucas a vendu Starwars pour 2 raisons
    1.Son age
    2.Les fans qui lui chiaient dessus et ses seconds chez Lucasfilms qui le harcelaient pour qu'il écoute les fans

    Et il avait choisi Disney en pensant que le Studio serait digne de confiance. Mais Disney l'a trahi en écoutant uniquement les fans.
    edarn posted the 12/31/2015 at 07:50 PM
    kraken
    Oui, c'est bien ce que je me disais.
    Plus une question de volonté que de faisabilité.
    davex posted the 12/31/2015 at 07:54 PM
    Kraken Ils n'ont pas écouté les fans ils leur ont chié à la gueule en reniant tout le travail qui avait été écrit par ceux ci.

    Un lien intéressant qui cause du sujet:

    Clikez ici !

    Avec une phrase que de l'article que je me permet de citer qui résume à elle seule leur démarche qui je l'espère est provisoire.

    « Le nouvel univers étendu annule, ou plutôt met au congélateur des éléments, et fait disparaître notamment tout ce qui se passait juste après Le retour du Jedi »

    ( sachant que JJ a tout de même pompé un design de sabre laser conçu par un fan pour l'associer à une démarche et à un perso ridicule... )

    Sacré JJ...
    foxstep posted the 12/31/2015 at 07:59 PM
    gantzeur Cette Bannière GodLike.
    kraken posted the 12/31/2015 at 08:12 PM
    davex
    ouais, enfin, dans l'ancien univers étendu, l'empire aussi a survécu, il a rétreci petit à petit et n'est plus composé que d'une dizaines de planète 15 ans après le retour et decide d'une paix avec la nouvelle république, mais il a survécu.
    En fait dans les derniers roman publiés de l'ancien univers étendus, l'empire était même devenu un allié majeur de la republique et surtout des Jedi et de la famille Solo/Skywalker vu que la fille de Han et Leia a épousé le nouvel empereur qui est quelqu'un de bien et que la republique est bourré de conspirateurs qui n'ont plus confiance dans les Jedi.
    samgob posted the 12/31/2015 at 08:28 PM
    Et il s'attendait à quoi le père Lucas ?
    Une major comme Disney qui rachète la licence SW après avoir racheté Pixar et les films Marvel, il est évident qu'ils ne sont pas là pour la beauté de l'art et pour faire du cinema d'auteur.
    davex posted the 12/31/2015 at 08:39 PM
    Kraken Je n'ai pas lu ces romans, je le reconnais ( et ça a l'air bien mortel au vu de ce que tu me dis là ) mais la démarche de JJ d'associer un design emprunté à un fan ( qui a donc uniquement suivi le taff de Mr Lucas ) et l'associer à un clone de Dark vador qui plus est n'est surement pas hasardeux.

    Je trouve ce genre de parallèle très limite ( voir moqueur ) et pas forcément très respectueux vis à vis de l'univers étendu justement mais je m'égare surement.
    midnight0079 posted the 12/31/2015 at 08:51 PM
    La verité c'est qu'il a pas voulu se mouiller et les faire lui meme avec le risque que ca plaise pas et il a preferé laisser Disney faire de la merde et empocher le pactolle, donc maintenant il ne devrait pas parler il est mal placé pour ca.
    jwolf posted the 12/31/2015 at 10:51 PM
    Il a des regrets surtout qu' il a pas vendu son bébé une compagnie satanique
    kraken posted the 01/01/2016 at 12:35 AM
    davex
    Tout n'est pas parfait dans l'UE, il y a nombre de romans oubliables voir mauvais ou nanardesque(le mariage de la prince Leia est un nanar jouissif dont le background est pourtant devenu une pièce maitresse et solide de l'univers étendu) de perso decevant (Anakin Solo sacrifié à la demande de Lucas pour éviter le paralèlle avec son grand père, jetant à la poubelle 10 ans de develloppement) et de truc pas super originaux (Jacen Solo, le prototype de Kylo Ren, un Anakin Skywalker en mieux écrit), mais il y a aussi plein de truc cool (Thrawn, Mara jade, Boba fett, l'Escadron Rogue, la politique digne de game of throne, l'academie Jedi de Luke, Kyle Katarn, Kip Durron, Corran horn, la jeunesse des enfants Solo, les Yuuzhan vong, les sorcières de Dathomir, Hapes, les comics Legacy et Tales of the Jedi)
    Et le pire c'est que Disney n'a pas simplement créé un nouvel univers étendu canon, non, ils ont arrêté l'ancien sans l'achever alors que ce dernier entamait ce qui ne pouvait être que son dernier cycle(Han et Leia était devenu limite figurants et la mort de Luke était imminente vu que dans Legacy son fantome à l'age qu'il a dans les dernier romans)
    J'ai decouvert Starwars grace à l'univers étendu dans les années 90 et l'univers étendu est bien plus interessant et complexe que les films
    samgob
    Lucas est connu pour être un naif et un idealiste, il avait gardé de disney l'image de leur films. Une boite qui fait rever les enfants avec des contes.
    Et faire rever les enfants, c'est pour ça qu'il a créé Starwars. C'est pas pour rien que Lucas a créé les Ewoks et a mit Jajar et anakin enfants dans dans ses film. Lucas a toujours pensé que Starwars c'était pour les 6/14 ans. (il a d'ailleurs conçu Starwars et Indiana jones a base de BD et série qu'il lisait à 12/14 ans)
    Je pense qu'il s'attendait (et espérait) que Disney traitent Starwars comme leurs dessins animés. qu'ils fassent du bon film jeunesse, pas du fanservice pour les 40/50 ans.(c'est pas pour rien que son script avait des heros adolescents)
    Lucas ne peut pas non plus connaitre les déboires et politiques actuels de disney vu qu'il a avoué ne jamais avoir eu sur internet et ne pas avoir surfé depuis 2001.
    midnight0079
    Non, ce n'est pas ça c'est qu'il a vendu Starwars pour ne pas le detester car les fans aigris l'ont quasiment fait hair Starwars tant bosser dessus était devenu source de critiques et messages haineux.
    Si Lucas n'avait ressenti ça, il aurait fait ce qu'il fait d'habitude, il aurait fait sa trilogie en s'en foutant des autre car il s'en est toujours foutu. Lucas a toujours fait des oeuvre correspondant à sa vision sans se soucier des autres (ça a d'ailleurs posé des frictions avec ses collaborateurs et il est possible que la décision de l'évincer après la vente vienne de Kathleen Kennedy et non de disney).

    Et bien sur qu'il a le droit de parler, Disney l'a trompé
    davex posted the 01/01/2016 at 04:24 AM
    Kraken Si on se cale sur la démarche de Marvel au seins de leur comics ( réunissant plusieurs univers parallèles ) on peut alors imaginer et rêver que la même chose puisse se produire au sein de l'univers Star Wars.
    (Idem pour les fils de super héros avec leur multiples Spiderman à titre d'exemple )
    Maintenant je ne sais pas si ça plairait à tout le monde le coup d'avoir plusieurs versions d'un même univers mais ça aurait le mérite de respecter un peu plus le travail de tous ses passionnés qui ont enrichi considérablement l'univers de George Lucas.
    C'est pour ça que je ne leur jette pas encore la pierre à ces gentils messieurs de chez Disney...

    Par contre, pour en revenir à ce que tu dis sur ton post juste au dessus, c'est super intriguant ce que tu racontes sur Kathleen Kennedy !
    traveller posted the 01/01/2016 at 07:57 AM
    Sérieux certains commentaires ? Vous n'avez pas honte de parler ainsi de Lucas ?

    Le mec, il a créé Star Wars donc la moindre des choses, ça serait de le respecter un minimum ! Surtout avec les 6 merveilles qu'il a produit ! Alors allez vous faire enculer ! Très amicalement bien sûr

    Là Lucas Il a surtout avoué qu'il n'aimait pas l'idée de faire de l'Episode VII un film rétro et ça, ça doit bien faire mal à JJ.Abrams & Co.

    La prélogie est ce qu'elle est (en l’occurrence LA référence Star Wars pour un tas d'adolescents des années 2000- 1995 comme moi) mais au moins, Lucas continuait à créer, il suffit de prendre les planètes : Naboo/Géonosis/Felucia etc. bordel, tu voyage lorsque tu vois ça au cinéma, avec l'Episode VII, tu as le droit à des copies des premières planètes, avec Hoth, endor et yavin . Vive la créativité en mode 0 pour JJ A et Disney !

    Je comprends la réaction de Lucas surtout quand on vois la pauvreté narrative de cette epVII, qui avouons le, ne raconte rien, ne caractérise pas ses personnages, ni ne développe le cadre de son récit. Bref Abrams et Disney ont manqué de rigueur sur l'écriture du script, en témoigne Rey qui utilise la force sans la connaitre, ni sans s’être entraîner au préalable ( si Lucas avait fait sa les fans lui aurait craché dessus), Snoke qui ressemble a un ersatze de Voldemort etc et contrairement a la prélogie qui était riche en nouvelles planètes, factions, personnages, vaisseaux etc cette épisode semble un peu fade, idem pour la bande son de JW qui ma parut insipide, aucun thème ne sort vraiment du lot (sauf peut-être le thème de rey et la marche de la résistance et encore) .

    Mais bien sûr, il ne faut pas critiquer O Saint Star Wars ! Même l'auteur n'a pas le droit de faire ce qu'il veut avec son oeuvre Quand je vois que la prélogie est critiqué par beaucoup alors que Lucas te définit vraiment ce qu'est Star Wars avec un putain d'Univers, une putain d'histoire et des putains de musiques ... Retournez vous cacher avec vos épisodes 4 5 6 et fermez là . Si vous n'êtes plus d'accord avec Lucas, c'est votre problème et restez sur vos trucs des années 70-80 !
    davex posted the 01/01/2016 at 09:57 AM
    Terminator Très bien dis !!!

    Sinon par rapport au lien posté, ça part en vrille cette affaire !

    On le sent pas du tout convaincu dans sa manière de s'excuser et ça cache forcément beaucoup de choses invisible à nos yeux.
    On en m'enlèvera plus de la tête qu'on ne lui a pas laissé le choix et c'est ce qui donne peut-être ce genre de discours réactifs.
    Ou alors regrette-t-il son choix, tout est possible !

    En tout cas, c'est ce que le contexte laisse penser. On aura surement d'autres infos sur cette affaire bien plus tard...
    traveller posted the 01/01/2016 at 10:41 AM
    davex : Je pense qu'il a très bien exprimé son sentiment et on l'a tous compris . Là, mon avis est qu'il a dû recevoir quelques coups de fil et que maintenant il essaye de se rattraper . Néanmoins ce qui a été dit reste ^^
    davex posted the 01/01/2016 at 10:57 AM
    Terminator On sent une personne piégé dans son précédent discours.
    Je ne pense pas qu'il essaie de rattraper quoi que ce soit, il se met peut-être à leur niveau en appliquant leur démarche de communication visiblement malhonnête de son point de vue et c'est tout à son honneur.
    samgob posted the 01/01/2016 at 11:15 AM
    davex
    Lucas naïf ?
    Allons, stp, soyons sérieux 2 secondes car il a quand même crée la première grande machine marketing et commercialement très lucrative du ciné moderne avec SW.
    SW c'est de la SF tous publics qui rapporte et a rapporté énormément d'argent à Lucas depuis sa création.
    Aurais-tu déjà oublié d'ailleurs toutes les "nouvelles" versions de ses films au fil des ans ?
    zekk posted the 01/01/2016 at 01:22 PM
    Je trouve ça aussi un peu facile comme discours, il a pris une décision qu'il l'assume

    En plus honnêtement, même si je trouve que c'est une saga sympathique, en terme d'univers SF c'est hoverhypé et très conventionnel
    traveller posted the 01/01/2016 at 01:42 PM
    zekk : Et il n'est pas le droit de critiquer ce que fait Disney ? C'est quand même son oeuvre et ça reste encore la sienne quoi qu'on en dise . Star Wars = Lucas . Point . Mais sérieux, paye la logique de certains
    zekk posted the 01/01/2016 at 02:02 PM
    Terminator

    Je trouve ça très hypocrite de s'offusquer du traitement fait par Disney, alors qu'il savait très bien la direction qu'allait prendre Disney avec Star wars.
    gantzeur posted the 01/01/2016 at 04:41 PM
    foxstep Elle est classe hein Shinkawa is the best
    contra posted the 01/01/2016 at 05:09 PM
    edarn Tu penses, mais au final on en sait rien.
    traveller posted the 01/01/2016 at 05:35 PM
    zekk Ah tu savais donc ce qui allait se passer ? Tu es devin ? Je viendrais te consulter à l'avenir alors
    zekk posted the 01/01/2016 at 05:52 PM
    Terminator

    Vu la politique de Disney avec Marvel et les films en général c'était pas très compliqué à comprendre...

    Disney devait pas être la seule proposition de rachat, mais certainement la plus lucrative entre le respect de sa vision et l'argent il a choisi, désolé mais sur ce point il peut s'en prendre qu'à lui même
    kraken posted the 01/01/2016 at 06:34 PM
    samgob
    Et personne n'y croiyait, pas même lui.
    Quant aux édition speciale, Lucas a été clair, il les a fait pour lui, pas pour les Fans. Il était pas totalement satisfait des films d'origines (et il est possible qu'il les aurait encore retouché par la suite)
    Si il les avait fait pour les fans, il aurait fait une édition avec le master d'origine restauré en rab, mais non.
    Lucas fait des film pour les enfants et pour lui même, il ne fait jamais rien pour les fans qui insistent et ce pour une raison "c'est lui l'auteur"
    L'attitude de Lucas etait anti commerciale, il a toujours refusé d'écouter ses conseillés qui lui disaient ce qu'il fallait faire pour que ça vende mieux.

    zekk
    Pas automatiquement, Disney ne gere pas Starwars comme il gere Marvel ni comme il gere Pixar.
    Et comme je l'ai dit, il est possible que la nouvelle direction de Starwars soit decidé par Kathleen Kennedy et JJ abrams. La première a sans arret essayé de refrener Lucas lors de la prélogie (c'était un peu son garde fou) et le second montrant un mépris clair pour la prélogie.
    Sans oublier Irvin Keishner qui a toujours regretté de ne pas pouvoir faire SON retour du jedi dont il a recyclé les idée dans ce film.

    Et tout comme Sega avait la priorité pour le rachat d'Atlus (Sega possèdait à moitié certaines licences du Studio et l'éditait au japon), Disney avait automatiquement son mot à dire dans le rachat de Lucasfilm à cause de Star Tour et du temple du Peril.
    Lucas n'avait clairement que 3 option pour le rachat de Starwars:
    1.La Fox
    2.Universal
    3.Disney

    et Disney avait la priorité grace aux attractions.

    davex
    Lucas a recu un rappel à l'ordre c'est certain, le contrat de vente impliquait l'interdiction de critiquer ouvertement les films (donner un avis modéré, oui mais pas plus)
    zekk posted the 01/01/2016 at 06:37 PM
    Kraken

    On savait dès le départ qu'il aurait du fan service et de l'utilisation de la licence à outrance
    kraken posted the 01/01/2016 at 06:48 PM
    zekk
    Lucas s'est fait des films, il pensait que Disney gererait Starwars comme ils gerent Pixar et leur dessins animés. De l'originalité et du reve pour les enfants.
    Et au passage, pour l'aspect lucratif, Lucas a reversé la majorité des 4 milliards de dollars a des association caricative, il a déclaré qu'étant déjà milliardaire, il n'avait pas besoin de cet argent. Donc il n'a pas vendu pour l'argent.

    Non, on voit clairement que Lucas s'est fait un film, il voyait Disney comme la machine à reve (il a déclaré il y a quelques années ne pas avoir internet et aller rarement au ciné, il n'a surement jamais vu les film Marvel) qui continuerait son oeuvre
    zekk posted the 01/01/2016 at 06:54 PM
    Kraken

    Mouais, tu ne revends pas une société de 4 milliards à une autre société sans se renseigner sur celle-ci...

    Soit il est stupide soit il est beau parleur
    davex posted the 01/01/2016 at 07:34 PM
    Entre ce qui est en train de se produire et cette photo, on le sent limite torturé par Disney

    La preuve en image

    Et est-ce qu'on est pas simplement en train de se prendre une certaine leçon ,à savoir qu'il faut réussir à se détacher de son oeuvre comme on se sépare de l'un de ses enfants qui quitte le foyer...
    kraken posted the 01/01/2016 at 08:13 PM
    zekk
    Mais il s'est renseigné dessus, il bosse avec eux depuis 40 ans (pour rappel, Pixar c'était à Lucas à l'origine), le pb, c'est que Disney ne gere aucune de ses boite de la même façon. Et ce pour une raison très simple, Disney laisse carte blanche aux differents studio.

    Et le pb, c'est que c'est surement Kathleen Kennedy qui a fait son coup de pute
    zekk posted the 01/01/2016 at 08:24 PM
    Kraken

    Je sais tout ça

    Mais ce que tu oublies clairement c'est que pour tout leurs studios c'est que Disney fait dans l'exploitation de licence à outrance et le fan service que se soit chez Pixar avec toutes suites annoncées chez Marvel,...

    Il s'était renseigner il s'avait quoi s'en tenir !
    kraken posted the 01/02/2016 at 12:02 AM
    zekk
    Chez Pixar on est loin de l'exploitation de Licence et le fan service à Outrance. Ils sortent beaucoup de film uniques sans suite (Rebelle, la Haut, Vice Versa, Ratatouille, Wall E)
    Et depuis leur rachat par disney, ils n'ont fait que 3 suite (Toy story 3, Cars 2 et Monster Academy) chacune beaucoup de temps après l'original
    zekk posted the 01/02/2016 at 12:09 AM
    kraken t'oublie nemo 2 et les indictructibles 2 qui arrivent c'est un fait il y a de plus en plus de suite chez Pixar !

    Sans parler des séries tv
    kraken posted the 01/02/2016 at 12:42 AM
    zekk
    Ouais enfin, on a une suite à une licence 5 ou 10 ans après la precedente, c'est très peu. on est très loin d'un studio qui tournerait exclusivement sur 3 licences avec du Toy story tout les 3 ans.
    lucas savait que Starwars serait exploité, mais il ne s'attendait pas a du Starwars facile et creux se contentant de fanservice sans aucune innovation