" Xenoblade Chronicles X a reçu la note de 34/40 (9/9/8/8 ) dans le magazine japonais Famitsu.
Une note très honorable, tandis qu'un autre titre a également été particulièrement bien accueilli par le magazine : Puzzle & Dragons Super Mario Bro. Edition récolte en effet la note de 36/40. "
MAJ Voila ce que reproche famitsu au jeu
"to play this enormous world and story you need time and effort
-the cutscene is too long so sometimes it feels like watching a movie
-the explanation for the world is good but too much cutscenes
-the tempo of dialogue is slow
-lack of explanations for game systems"
source : http://www.rpgsoluce.com/news/Xenoblade-Chronicles-X-11523.htm
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comments (167)
bon là c'est 34, avec un peu de chance il sera lui aussi culte !
9/10, 9/10 , 8/10 , 8/10
Apres es qu'il sera culte ? , je sais pas
perso deja le fait de créer son perso dans un jrpg , ca me chiffonne un peu
m'enfin on verra
perso deja le fait de créer son perso dans un jrpg , ca me chiffonne un peu
m'enfin on verra
J'ai le même avis que toi sur cette élément la
Et le mythique Dark Soul a eu 29/40 chez eux.
Comme quoi, on peut toujours faire pire.
iglooo kira93 excervecyanide docbrown neo810 teel docbrown oga
Sinon, il y a un nouveau trailer (plus centré sur l'histoire) qui vient de sortir, si ça vous intéressent:
https://www.youtube.com/watch?t=168&v=boBSQXVo5lU
(enfin, pas sur qu'il ait encore grand sur le site à cette heure-ci
Ah désolé, je t'ai devancé.
Bonne nuit ma poule!
Ouaip
Ceux qui avaient peur le scénar pas assez développer peuvent être rassurer maintenant.
excervecyanide
Pour les notes de Famitsu, je pense comprendre quelque chose. Je crois en fait qu'ils ne peuvent pas saquer Takahashi, tout simplement.
Quand je regarde tous les jeux dans lesquels il était sérieusement impliquer, ils ont tous eux en-dessous de 35 (sauf Xenoblade qui a eu 36/40)
(théorie bullshit mais j'aime bien
kurosama
Pour les standards de Famitsu, c'est pas une très bonne note non. C'est une note moyenne. Surtout pour un jeu aussi ambitieux.
C'est très bon si tu regarde pas le magazine qui note derrière oui. Mais pour Famitsu, ça reste très moyen.
Je suis d'accord pour les points négatifs qui n'en sont pas.
Merci! il m'a fallu pas mal de recherche pour arriver à cette conclusion.
(5 minutes de google en gros
-the cutscene is too long so sometimes it feels like watching a movie
-the explanation for the world is good but too much cutscenes
-the tempo of dialogue is slow
-lack of explanations for game systems"
Famitsu = Farce
Selon mes recherches et mes analyses, ils reprochent surtout au jeu d'être un jeu signé Takahashi.
Hâte de voir les ventes catastrophiques de la wii u cette année
En tous cas pour Xeno, aucune critique sur des éléments techniques, le gameplay ou le scénario...
Ce mec doit attendre MGS comme un dingue alors
Si le scénario est excellent façon Xenosaga, ce sera pas un soucis.
Par contre s'il est aussi inintéressant que le premier (avis perso), ça risque d'être pénible à suivre.
Encore une fois Famitsu prouve son statut de magazine de merde qui ne érite qu'une chose, c'est de disparaitre. Espérons que ce sera le cas avant la sortie de la version PS3 de The Last Remnant Hein
ok c 'est famitsu ( donc test a prendre avec des pincettes ) mais ce ne sont pas les seul a souligner le " problème " des cinés
apres faut voir plus de test pour ce forger un avis
tu a des liens pour d'autres test ?
C'est sur que quand on adule Bloodborne qui a un scenar qui se resume a avancer et charcuter, on est aux antipodes
si c'est comme mgs 4 , aie aie quoi ( enfin pour moi bien sure )
une histoire complexe n'a pas forcement besoin de longueeeeeees ciné
m'enfin on verras bien
Quand tu n'accroches pas du tout à l'univers/personnages/scénario et que les cinématiques sont longues et intrusives, ça peut facilement "gâcher" l'expérience de jeu. C'est peut-être ce qui s'est passé pour les testeurs de Famitsu. M'enfin 34/40 ça reste une bonne note.
Pourtant on en parle vachement moins dans les points negatifs de ces jeux
Voilà maintenant qu'on reproche a un jeu te proposer trop de contenu & que ça demande du temps & qu'on lui reproche d'avoir une mise en scène, wtf o.o (ces gens doivent détester les FF & MGS XD)
A la limite, pas assez d'explication sur les mécaniques, je peux comprendre, mais le reste c'est ultra bidon :x
Sympa ce nouveau trailer, vu comme ça, l'univers a l'air bien plus appétissant que l'était Xenoblade. Que ce soit la qualité de son écrit, je suis franchement hypé maintenant.
Vivement.
Kayama
Il faut voir dans quelles conditions le jeu a été testé. Il ne faut pas oublier que c'est un open world avec des à côtés à faire (les missions du BLADE) et ce n'est pas un jeu couloir avec une profusion de cinématiques. Si par manque de temps, le testeur a dû rusher la partie histoire sans profiter du reste, c'est peut-être ce détail qui a dû rendre sa partie indigeste si le scénario est dense comme un bon Xéno.
Surtout quand le mec te balance que le jeu a trop de contenu.
Bref...
Enfin si maintenant il faut enlever l'esprit récit d'un RPG... FF6 avait lui aussi de longues "scènes" à son époque, c'est pas pour ça que le jeu en devenait chiant à mourir -_-
teel moi c'est le contraire ^^ avoir un perso que je ne vais pas forcément apprécier et me le coltiner toute l'histoire, ça peut plus facilement m'agacer (ex FF15 en approche...). Heureusement ce n'est pas souvent le cas, mais j'aime pouvoir choisir le sexe, ou le style du personnage
c'est pas que j'aime pas créer un perso , c'est juste que je vois ca plus dans rpg occidentale
bon apres chacun ces gouts et sa vision des choses
arikado quand le scénario tue (cf Xenosaga ou MGS) et que la narration est de qualité, c'est pas très gênant. Quand l'histoire est quelconque voire pénible à suivre (ou si on accroche tout simplement pas l'univers et aux persos) là ça peut devenir chiant.
C'est toujours un pari risqué ce genre d'approche pour le dev.
C'est pourquoi j'approuve la décision de la team FFXV qui a décidé de réduire le nombre de cinématiques par rapport aux anciens FF et développer davantage la narration pendant le gameplay. Je me dis que comme ça, si jamais le scénario ne passionne pas des masses, au moins j'aurai pas à supporter des tonnes de cinématiques chiantes pendant 50 heures de jeu ou plus.
En soi, tu as Elma, qui peut être considérée comme l'héroïne du jeu d'un point de vu scénario. Il suffit de voir comment elle est mise en avant contrairement à l'avatar, rien qu'avec le dernier trailer Story.
Chaque testeur aura son propre feeling et du coup "biaisera" en partie son test en fonction de son ressenti.
Quoi qu'il en soit, j'ai hâte de pouvoir mettre la main dessus, c'est tout ce que je sais
https://docs.google.com/document/u/0/d/1tfO-elYLCSqnqk81vvPcXPGaMEG7o8qZIg8w-JVpZO0/pub
A l'inverse, Dengenki a apprécié le jeu selon sa review, que ce soit dans ses mécaniques (ils ont compris plus facilement que Famitsu, haha) ou du feeling général au point de conclure par "un best RPG ever".
Il faudra lire davantage de critiques pour se faire une idée générale du jeu.
Comme quoi, ce n'est pas systématique…
Je ne parle pas de "muet" mais plutôt dans le sens où les dev ne veulent pas forcément nous raconter une histoire. Le fait de créer un personnage me fait penser a un rpg us ou européen, et les scénario ne sont pas folichons.
A voir de toute façon.
Autant mass effect le scénario est sympas autant dans skyrim et zelda bof bof.
En tout cas il est clair que ça ne sera pas Xenogears en terme de scénario.
Je pense que ça fera un peu comme dragon âge inquisition.
Un scénario sympathique mais qui risque de ne pas marquer.
D'ailleurs d'après les vidéos on voit clairement qu'ils mettent l'accent sur autre chose que l'histoire.
Non 'fin t'espère pas non plus qu'ils fasse une présentation japonaise de 20 minutes avec un trailer histoire sur tout le truc LOL
'fin je sais pas moi en te lisant, ton avis est assez "paradoxale" quoi
Puis la dernier trailer là de 3 minutes est essentiellement accès sur l'histoire, tu demande plus de spoil ou tu veux faire le jeu par toi-même? xD
C'est au delà de la question de spoil. Vu se qu'on a lut dernièrement, moi je me dis que le scénario ne sera pas extraordinaire.
Partant de se principe si le scénario est incroyable etc je ne pourrais être agréablement surpris.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Souls#Reception
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Souls#Reception
C'est parce que tu n'as pas joué au bons RPGs que tu dis ça.
Reste à voir, si le scénar et les persos sont chiants, effectivement peut-être que c'est des points négatifs. Idem le jeu a peut-être trop de contenu inutile/superflu...
Soit les testeurs ont moyennement accrochés, soit ils reprochent au jeu de les avoir fait faire des heures supp alors que mario crush saga c'est easy, ils peuvent même le tester sur leur trajet de métro
Disons que quand je joue a un JRPG c'est pour que les dev me raconte une histoire. A l'inverse pour les rpg euro ou us c'est pour me créer ma propre histoire.
Maintenant on verra bien. Perso le jeu m'excite pour l'univers, les combats et les mechas. Maintenant peut être qu'on sera surpris par l'histoire et les musiques.
C'est Demons's Soul qui a eu 29/40.
yukaisekai
Fort heureusement, le dernier trailer Story ne dévoile pas de nouveaux événements, vu qu'il se centre sur l'attaque de NLA, qui semble survenir au début du jeu... mais le montage est bien fait pour créer le hype autour du scénario et de rassurer ceux qui ont une crainte sur une narration mise en retrait (et de confirmer qu'Elma est vraiment le MC d'un point de vu scénario).
Pour la précédente gen, j'ai noté à la rigueur Lost Odyssey et Magna Carta aussi. Ni no Kuni aurait pu l'être aussi si seulement le jeu était pas aussi chiant à finir…
A part 3 ou 4 exceptions sur une bonne cinquantaine (voire plus) de J-RPG sortis sur la gen précédente, c'est quand même famélique non ?
Néanmoins, je doute que le scénario soit mauvais pour autant…
Il a l'air à l'image de ce qu'était Xeno sur Wii : assez plaisant et originale pour aller au bout de l'aventure, mais pas forcément extraordinaire..
J'ai certainement joué à plus de RPGs japonais que toi, et je me permet même pas de tous les juger.
On peut très bien aussi citer les Souls, Ar Tonelico Qoga, Eternal Sonata, Tears to Tiara 2, The Guided Fate Paradox ou même Persona 4 (que je considère comme un jeu de la génération précédente) et les SMT en général.
Ok j'ai compris. La tienne est plus grosse que la mienne
De plus, quand je vois que tu ne connais pas Ar Nosurge même de nom, oui, je peux supposer que j'ai joué à plus de RPGs japonais que toi... Est-ce que je te juges pour autant ? Est-ce que j'ai l'air condescendant ? Non...
J'ai simplement essayé de toucher à pas mal de RPGs japonais peut connu lors de la gen' précédente, je vois pas en quoi c'est mal de le dire.
Ok j'ai compris. La tienne est plus grosse que la mienne
crazycat Regardes, tu l'a rendu jaloux, c'est pas bien. Faut que tu achèves ton travail et que tu lui mette encore plus profonde maintenant
Franchement, j'ai pas vraiment compris le délire... Le mec me dit qu'il connait pas Ar Nosurge et il trouve ça choquant que je lui dise que je connais certainement plus de RPGs que lui sur la dernière génération de console
Et puis compare les notes de Xenogear avec celui-ci est ridicule car ce n'est pas les memes redacteurs qui ont testes le jeu et donc l'appreciation du jeu sera aussi differente.
D'autre part pour ceux qui ne le serait pas Famitsu recoit des sommes assez important de gros editeurs tel que Square Enix ou Capcom entre autre pour avoir leur jeux mis plus en avant et negociation des notes donc forcement ca n'aide pas a faire des comparatifs d'un jeu a l'autre.
C'est un magazine de vendus c'est comme si on prenait compte de jeuvideo.com...
De plus, Ar nosurge, j'en ai entendu parlé, et j'ai des tests aussi. C'est pas parce que je n'ai pas fait un jeu que je ne le connais pas.
Ensuite, ton petit air agressif parce que je balance juste que ce n'est plus une prétention flagrante chez les J-RPG (ce qui est vrai, que ça te plaise ou non), tu te le fous ou je pense mon kiki.
Enfin, si t'as du temps à perdre à jouer à n'importe quel jeu sous prétexte qu'il porte la mention "jeu avec des écolières en mini jupe et décolté débordant qui se kikou batte contre des méchants pour sauver le monde" et que ça te plait, c'et très bien. Perso, ça ne m'emballe pas une seconde.
Encore une fois, on parle du scénario. Pas du jeu en général.
Merci au revoir.
J'ai joué à tous les RPGs de cette gen' !
Franchement, j'ai pas vraiment compris le délire... Le mec me dit qu'il connait pas Ar Nosurge et il trouve ça choquant que je lui dise que je connais certainement plus de RPGs que lui sur la dernière génération de console
Je m'appelle crazycat , je suis un nolife, et je me la pète sur gamekyo
yukaisekai Viens prendre ta fessée coquin
C'est encore un des rares rpg japonais à m'intéresser.
quand je pense qu'avant j'aurais tué pere et mère pour n'importe quel j-rpg en import ^^
Je crois que tu n'as pas décerné le pointe de sarcasme de mon commentaire...
Ensuite, ton petit air agressif parce que je balance juste que ce n'est plus une prétention flagrante chez les J-RPG (ce qui est vrai, que ça te plaise ou non), tu te le fous ou je pense mon kiki.
Y a un moment faut arrêter d'être parano... J'ai jamais voulu paraître agressif dans mon premier commentaire.
Enfin, si t'as du temps à perdre à jouer à n'importe quel jeu sous prétexte qu'il porte la mention "jeu avec des écolières en mini jupe et décolté débordant qui se kikou batte contre des méchants pour sauver le monde" et que ça te plait, c'et très bien. Perso, ça ne m'emballe pas une seconde.
Le fait que tu résumes la majorité des RPGs japonais de ces dernières années montre bien que tu n'en as pas touché beaucoup
Encore une fois, est-ce que c'est un mal ? Moi je trouve pas et j'ai jamais critiqué ça... Je voulais juste faire remarquer qu'il y a certains RPGs peu connu qui ont un très bon scénario mais qu'on peut très bien passer à côté, m'enfin bref...
Encore une fois, on parle du scénario. Pas du jeu en général.
Oui, et tout les jeux que j'ai cité ont un très bon scénario (ou background pour les Souls) et c'est pas parce que dans certains y a des lycéennes en jupes qu'on peut draguer et qu'on incarne des jeunes adolescents qui sauvent le monde que ces jeux ont un mauvais scénario... Regarde Persona 3 et 4...
Et oui, tu as un air supérieur arrogant quand tu t'exprimes, prêt à me sauter à la gorge parce que j'ai osé dire que les scénars des dernières prods jap en RPG sont loins d'être géniaux. Mon dieu le drame quoi !
Après va savoir si la moitié des cinématiques sont inintéressante, mais j'en doute.
Leur points négatifs me rassurent
crazycat, n'oblige pas supasaya à faire Hulk !
stellarsoul, sa va tu te sens bien ?
En ce qui concerne la date de sortie chez nous, elle n'a pas encore été communiquer, ont pourrait s'attendre à une sortie août~septembre 2015, après ce n'est que divagation de ma part, mais des fois que ...
Clair, j'ai même pas voulu répondre au Monsieur au final xD
Les jeux cités ont un très bon scénario
Si après tout ça on crie encore à la non originalité des scénario de J-RPG depuis je ne sais quand, bah faut arrêter d'y jouer alors plus rien n'est originale à ce niveau xD Non sérieusement du coup la question à se poser est "qu'est-ce qui fait qu'un scénario est original?"
Et à ce niveau à ce type d'interrogation, ce sera subjectif lol
En as-tu au moins une idée quand je te vois dire que tout les RPG qui sont sortis jusqu'ici sont géniaux ?
Désolé d'avoir un sens critique, et d'avoir plus de 30 ans de RPG derrière moi pour vous dire que non, les dernières prod n'ont rien d'original dans leurs histoires.
Mais je suis sans doute pas légitime vu que j'ai pas fait ar nosurge, tu comprends, surement le meilleur JRPG de la gen actuelle selon crazycat
Ah parce que tu m'a pris pour Link à penser que 80% des jeux sont géniaux maintenant? Bien, quand on sait pas de quoi et de qui on parle on évite de notifié si possible xD
crazycat Bref, y a pas besoin de continuer le débat avec MONSIEUR "J'ai un sens critique et 30 ans de RPG derrière moi" Sérieusement c'est qui qui se la pète là? xD
30 ans ça l'a surement blasé
T'as raison, je sais pas de quoi je parle
aros Avant tout, on parle de scénario. Un jeu peut être original dans ses fondements, et effectivement, le postulat de départ de Eternal Sonata, ou de Ni no Kuni sont plutôt originaux.
Néanmoins, un bon concept ne fait pas forcément une bonne histoire, car sont traitement demeure dans la plupart des cas, sabordé par une approche trop fan service d'otaks et des poncifs surexploités pour nous faire avaler des histoires abracadabrantesques (voire WTF).
yukaisekai aros Z'êtes racistes les jeunes ? C'est quoi ce verdict anti gamers de plus de 30 ans sur ce site ?
yukaisekai le jeu est mou, j'ai jamais dit le contraire, je parlais de scénario
Donc on est d'accord pour dire que si le jeu est mou, c'est parce que l'hitoire est mal écrite. Merci de me donner raison
Il a l'air à l'image de ce qu'était Xeno sur Wii : assez plaisant et originale pour aller au bout de l'aventure, mais pas forcément extraordinaire..
yep , même si le fait de créé son perso dans jrpg m’énerve un peu , je pense pas que ce sera "merdique"
a mon avis il sera dans du même niveau que Xenoblade premier du nom
S'il sort cette année , ce sera day one , il m'occupera en attendant ff 15
Je vais pas répondre au reste parce que ça fais déjà un moment, quelques semaines et articles, que j'ai passé l'idée de débattre avec toi, l'invitation fut alléchante néanmoins, j'ai eu quelques petits commentaires mais je préfère laisser les autres continuer avec vous Monsieur Vieux
Et c'est moi qui ait un problème ?
Ah non non, je suis pas dans vos débat de qui pète le plus haut hein, j'ai passé l'age pour
Pourtant, tu me le soulgnes à moi mais pas à ton pote qui a glissé le premier sur ce terrain. Je n'ai fait que me mettre à son niveau pour lui parler, puisque je n'étais qu'une merde qui n'avait pas jouer à ar nosurge, tu saisis ?
j'ai passé l'idée de débattre avec toi
Ah t'as raison, parce qu'on pourrait croire que t'as en fait rien à dire sur le sujet du débat
Ok merci pour ta réponse
Perso j'ai ressenti cela plusieurs fois en jouant à des RPGs. Quand le scénario n'est pas en béton, je préfère qu'il y aillent doucement sur la quantité et la longueur des cinématiques et qu'ils favorisent plutôt une narration pendant le gameplay.
C'est toujours la même chose quand on a prévu d'acheter un jeu dont on est fan des mois(voir des années) avant la moindre preview... Vous refuserez de valider tout test négatifs. C'est récurrent chez le gamer. Même si ce test ne cite que des défauts ultra mineurs et qu'il donne une note très positive:
34/40 >>> 17/20
Et ces mêmes personnes viendront plus tard critiquer le fait que famitsu surnote tous les jeux et qu'il n'est plus à prendre au sérieux.
Le fait est que les même histoires sont prisent et reprisent, puis adaptée à un autres univers et interprété d'une manière différente, l'écriture aussi joue beaucoup et c'est aujourd'hui ce qui démarquent les j-rpg les uns des autres.
Bref en ça ont peut sentir une certaine lourdeur assez pesante.
J'aurai aimé avoir l'avis d'un magasine spécial RPG ou hardcore.
Heu t'abuse un peu beaucoup là, tu as pas dû en faire beaucoup des J-RPG sur la précédente génération pour sortir ça.
aros Merci pour l'aparté gratos sur mon âge, ça confirme que les trantenaires n'ont visiblement pas le droit de jouer à des jeux-vidéos sur ce site, ni d'avoir des avis tranchés d'après leur retour d'expérience
Et sinon, tu interviens pour me dire que j'ai raison finalement ?
Parmi la centaine de JRPG (d'après toi…) sortis sur PS3, combien peuvent se targuer d'avoir un bon scénario, des personnages charismatiques, une intrigue originale et bien menée, ainsi que des dialogues bien écrits ?
Non mais j'ai jamais parlé de la PS2... J'ai juste parlé de Persona 3/4 pour prendre l'exemple d'un RPG où tu incarnes des adolescents qui vont sauver le monde et où tu peux draguer des lycéennes en mini-jupe... Mais où le scénario est très bon, très original et très marquant... Faut tout t'expliquer ou...?
(Sinon, perso, je considère Persona 4 comme un jeu de l'ère précedente même si il est sorti sur PS2, tout simplement car il est sorti après que la PS3 et la 360 soient sorti et qu'il a eu une réédition sur Vita).
Et oui, tu as un air supérieur arrogant quand tu t'exprimes, prêt à me sauter à la gorge parce que j'ai osé dire que les scénars des dernières prods jap en RPG sont loins d'être géniaux. Mon dieu le drame quoi !
Bah alors je suis désolé que t'ais eu cette impression mais c'était clairement pas mon but
Beaucoup... Et comme je l'ai déjà dit, c'est pas parce qu'on incarne un lycéen qui va sauver le monde ou qu'il y a du fan-service que le scénario est forcément mauvais...
Pour la série des Ar, le passage dans les bains avec l'une des héroïnes est forcément obligatoire, dans Ar Tonelico Qoga, les héroïnes devenaient plus fortes en se déshabillant, etc... Pourtant le scénario et les personnages ont toujours été de qualité dans ce jeu... Et c'est pas parce que t'aimes pas ce qu'ils en font que ça en fait un mauvais scénario, ça devient n'importe quoi à ce niveau.
Non, mais dis toi que t'as raison et vala
Trop développer son sens critique et à double tranchant, parfois l'ont devient même intransigeant avec certains aspect, qui nous rebute et nous font voir un jeu différemment que ce soit sur l’aspect des personnages qui font que l'histoire est ce qu'elle est.
C'est son problème chaleureusement s'il n'arrive pas à apprécié ce qu'il joue
Plus on prend de l'age plus on est têtu et entêté à ce qu'il paraît...
Nous aussi, on sera aussi têtu un jour mais à ce moment là, il le sera encore plus que nous, c'est con
Oh ça va, hien...
Il était tard je voulais dire Demon Souls et je me suis effectivement trompé. Pas la peine de le prendre sur ce ton.
Prêts à me défoncer sans vergogne, mais pour suivre le débat, y a personne
crazycat Puisque tu sembles être le plus enclin à connaître ton sujet, j'attends des exemples plus frapant qu'un simple portage de jeu PS2 ou une série obscure qui n'a convaincu personne à part toi…
Laisses-le dans son délire et contente toi de penser que t'as raison. Un peu de respect pour les vieux, faut bien qu'ils aient cette sensation de détenir une part de vérité provenant de leur longue expérience passé
Yukaisekai : Je vais juste lui poser une question histoire de bien rigoler.
Supasaya : Au lieu de tourner autour du pot comme ça, tu peux me sortir la liste des RPGs japonais auquel tu as joué sur la génération précédente ?
Comme ça, je pourrais te dire lesquels ont un bon scénario dans ta liste et lesquels tu as manqué
Je ne prend pas la phrase "je ne me rappelle plus des jeux auxquels j'ai joué" comme une excuse valable
Je reconnais bien la la fourberie des jeunes illuminés du site
crazycat J'attends toujours des exemples que tu sembles pas disposé à me donner
Si tu commençais par nous dire les j-rpg que ta appréciés pour leur scénario/histoire, ou scènes "culte", peut-être qu'ont pourrait passer le cap du "ta tort, j'ai raison" et plutôt discutaillé sans ce tirer sur la tronche.
La seul chose que j'ai constater pour le moment, c'est que tes blasé du j-rpg qui n'est pas à la hauteur de tes attentes, alors dis nous en plus sur les jeux que tu as apprécier pour leur scénar, sa sera un début plus intéressant à creuser
Nan, c'est cool.
Non mais truc de fou comment ce débat est parti et tourne sur lui-même
On part d'un "scénario original" et du fait qu'apparemment peu de jeu de la gen passé propose cela. On lui a donné des exemple et en restant bien dans la thématique initiale, sauf que Monsieur est celui qui détourne ces propos sur autre chose puis fait mime de revenir sur le sujet. Si on revient sur Eternal Sonata par exemple, Monsieur pense que c'est mou, a-t-on dit le contraire? Non, mais apparemment le "jeu est mou, c'est parce que l’histoire est mal écrite" Sous entendant que le scénario est le principal problème de cela et qu'en étant moins mou l'histoire serait donc plus original. Non pas vraiment, non le jeu est Mou mais pour bien d'autres raisons plus visible et importante qu'une mauvaise écriture de l'histoire. Mais j'ai pas chercher à en savoir plus à ce niveau là, le mec se perd dans le débat qu'il a provoqué et ça m'a suffit à ne pas avoir à me justifier plus que ça c'est aussi simple xD
Regardes là, c'est lui qui ne donne plus sa liste, t'inquiètes pas, si il dit qu'il s'en souvient pas, on pourra pas le blâmer, c'est l'age que veux-tu
Bon bah Supasaya 1 - crazycat 0
yukaisekai Wrong, comme d'hab ! Et en plus derrière mon dos, tu t'obstines à me donner tort
Relis le post en question :
Je pense pas non plus qu'il révolutionnera quoi que ce soit de ce point de vue là… D'ailleurs, les J-RPG depuis quelques années n'en ont plus vraiment la prétention…
Je parlais de révolutionner le scénario, ce qui n'est plus le cas depuis des années. A savoir faire un scénario qui surprenne, et de surcroit, qui soit de qualité. Ce qui semble trop compliqué pour les scénaristes apparemment…
Concernant Eternal, je te rappelle que le scénario est mou car mal écrit, avec des dialogues cucus et des persos clichés dans un monde certes beau, mais loin d'être original…
aros C'est pas que j'ai raison avant tout, c'est que vous vous bernez d'illusion sur le genre en criant que les JRPG d'aujourd'hui ont des histoires mémorables qui ous permettent d'affirmer avec applomb que ce sont des jeux qui marquent leurs temps dans ce domaine… Hors, des scénariis de la qualité de ceux de Nier, Chrono Trigger, Suikoden ou Xenogears, on est loin d'en trouver pléthores ! Sur n'importe quel support !
Je suis peut-être un blasé des jv, t'as pas forcément tort sur ce point là, mais néanmoins, j'ai pas besoin de justifier mon pedigré ni mon CV de RPGiste pour confirmer mes dires.
Un simple regard sur le marché et quelques heures de jeux, et on voit de suite la pauvreté des idées scénaristiques apportées depuis quelques années au genre…
Crazycat publié le 22/04/2015 à 10:49
Supasaya : Tu connais pas Ar Nosurge par exemple, mais tu te permets quand même de juger la globalité des RPGs japonais sortis sur la gen précédente alors que tu n'as certainement pas touché un quart de ces productions...
J'ai certainement joué à plus de RPGs japonais que toi, et je me permet même pas de tous les juger.
On peut très bien aussi citer les Souls, Ar Tonelico Qoga, Eternal Sonata, Tears to Tiara 2, The Guided Fate Paradox ou même Persona 4 (que je considère comme un jeu de la génération précédente) et les SMT en général.
T'as bien lu cette fois ?
C'est des "scénarios" ou des "scenarii" mais pas les deux à la fois... La vieillesse, je te jure !
les souls : déjà on parle de scénario. T'es sérieux quand tu cites les souls ?
Ar Tonelico Qoga Pas fait. Mais d'après les tests, le scénario semble très clichés…
Eternal Sonata : lire mes ressentis plus haut sur le jeu.
Tears to Tiara 2 Un que je n'ai pas eu le temps de faire. J'ai la PS3 depuis peu, désolé de pas tous les avoir fait… Je t'accorde un point dans le doute.
The Guided Fate Paradox : même problème que bcp de RPG : postulat de base intéressant, mais vite lassant car peu dynamisé par des dialogues culculs et des persos clichés, encore une fois…
Des SMT y en a eu sur la gen précédente ?
On pourrait certes citer des tonnes de jeux de la gen 16 bits, 32 bits, voire 128 bits, mais honnêtement, depuis, on les compte sur les doigts de la main… Un rapport très faible par rapport aux nombres de jeux localisés chez nous ces denières années…
C'est des "scénarios" ou des "scenarii" mais pas les deux à la fois... La vieillesse, je te jure !
Tu vois, tu recommences. Impossible de discuter avec toi sans que tu prennes les gens de haut ? (pour une simple faut d'orthographe qui plus est ?)
Je n'ai jamais notifier, ou affirmer que les jeux d'aujourd'hui était mémorable, attention
Ensuite, quand je dis, que tu pourrais nous dire quels jeux t'a appréciait pour leur scénario la gen précédente, donc (Ps3/360/Wii/DS/PSP), tu crois que je t'agresse en te disant de te justifier, alors que pas du tout
Je me demande simplement qu'elle jeux de la gen précédente t'ont plus/marqué pour leur scénario~histoire, parce que j’aimerais bien comprendre, comment tu les cites comme jeux mémorable (chacun ses goûts).
Si tes pas apte à répondre à la question, tant pis.
J'ai kiffé des JRPG pour bien d'autres raisons que leurs histoires, mais aucun ne m'a laissé un goût "mémorable" sinon peut-être Nier et Lost Odyssey, mais ça fait un moment que je les ai fait et je me rappelle plus de tout. Je sais juste que leurs histoire m'avait bien accrochés à l'époque.
Par contre sur DS, masse de JRPG m'ont plus à refaire comme les DQ (
Rien d'original ni de transcendant dans l'histoire, car remakes, mais toujours un kif de les refaire des années après.
Comme je te le dis, ce ne sont pas les histoires qui me passionnent le plus osuvent dans un RPG, mais l'univers. Car la plupart du temps on se retrouve avec des héros adolescent (voire adulescent) qui doit sauver le monde d'une menace terrifiant avec sa bande de potes…
D'ailleurs, la plupart du temps, et ç am'arrive de plus en plus fréquemment maintenant, je joue à un RPG car l'univers ou le gameplay me plaisent beaucoup, mais l'histoire me désintéresse tellement que je finis même pas le jeu en battant le boss de fin, mais en faisant masses de quêtes secondaires pour rester encore un peu dans le jeu, car je me connais, une fois le boss de fin niqué, j'arrête le jeu et j'y reviens plus… Du coup, y a masses de JRPG que j'ai farmé comme un puerco, mais dont je n'ai jamais vu la fin (comme les DQ sur DS par exemple ou Xenoblade par exemple)
Ce sketch quoi... C'est bon quoi, si on compte pas les multi-plateformes, y a une demi-douzaine de RPGs japonais qui sont sortis sur 360. Je les connais même de tête : The Last Remnant, Lost Odyssey, Blue Dragon, Infinite Undiscovery et je coris bien que c'est tout... Magna Carta 2 et Kingdom Under Fire étant des jeux coréens...
Dragon Quest VI (découvert sur DS), le concept de voyage dans le monde réel et celui des rêves pour faire bouger l'histoire~scénario m'a vraiment plus, grâce à cela le background est assez développer et contribue à apprécier le jeu pleinement.
Nier Gestalt, un action-rpg plutôt simple, avec un aspect visuel assez simple aussi, mais qui de son monde (assez petit faut l'avouer) était intéressent à suivre, les png étaient réellement travaillé ainsi que les quêtes qu'ils donnaient, les musiques incroyables
Fragile Dreams, son genre étant assez éparpillé, il fait rejoindre plusieurs genre en un seul jeu (survival horror, aventure, action, dont le j-rpg)
Xenoblade Chronicles, ost magnifique, gameplay assez complet, bien qu'il est simple de s'y perdre un peu avec toutes ses interface pour le moins classique, le concept des géant Bionis et Mekonis m'ont donné du rêve, les différentes zones du jeu aussi, bien qu'elle ne soient pas toutes équivalente. Le scénario du jeu, bien que compréhensible par tout l'monde, car relativement bien écrit. L'histoire "plus simple" que les Xenogears et Xenosaga, mais là tout est maîtrisé de bout en bout, la conclusion du jeu sur les dernières heures de l'histoire est convaincante.
Magana Carta 2, passer inaperçu comme pour Fragile Dreams, bref un excellent action-rpg, avec des personnages bien que cliché j'imagine s'en sortent plutôt pas mal, l'histoire n'est pas mauvaise du tout, le système de combat est intéressent, l'ost bien cool, sinon visuellement il est pas mal non plus.
The Last Remnant un gameplay en béton armé, c'est une des chose m'ayant le plus marquer de la gen précédente.
Le scénario se laisse suivre, mais si cliché sur certains aspect comme le héros principale surtout.
Bon y'en a d'autres, mais sinon sa sera vraiment trop long.
Concernant Lost Odyssée j'avais bien aimé, mais finalement en y ayant rejouer sa a été un des seul jeu que j'me suis dit que je ne retoucherais jamais de la gen qui vient de s'écouler, il est d'une lourdeur, avec du recul, il n'est pas aussi intéressent que cela.
Sinon c'est une erreur de ne jamais finir tes jeux, tu peux profiter de l'univers du jeu, en faisant tout ce qu'il y a faire, avant la fin, mais j'trouve sa bête de ne pas finir sur la conclusion.
Seulmeent en m'attaquant moi, tu ne prouves en aucun cas que j'ai tort. Merci au revoir
aros de bons jeux dans leur globalite, mais pas des scenar de ouf pour la plupart. DQ VI est pour moi le meilleur DQ auquel j'ai joue jusqu'a present mais c'est un remake. Donc compte pas dans notre debat. Nier est l'exemple phare de cette gen, a la fois emotionnel, frais, et tres mature dans ses thematiques sans tomber dans un pathos plombant.
Xeno est certes efficace, mais loin d'etre original dans son traitement. Pourtant le postulat de depart etait surement le plus interessant et propice a en faire un scenar de ouf !
Magna carta est excellent mais pour bien d'autres raisons que son scenar pour lui aussi. The last remnant ne m'a absolument pas plus perso... Quant a fragile, c'est un rpg ?
Yukaisekai avait raison, une belle perte de temps, mais ça reste comique
Promis, je vous embête plus maître. Ca vous ennui pas que je vous tutoie ?
L'aspect manga, le levelup, la thématique, conclusion, le personnage = rpg
L'ost ( musique, bruitages ...), , mais légèrement rigide, le personnages qui est seul ou peut accompagner, le background développer par des documents, arme pouvant s'usée = survival - horreur
Exploration de différentes zones ... = aventure
Système de combat en temps réel simple = action
Bref un bon mélange.
Xenoblade, je trouve qu'il ont bien exploité l'idée, et que bien que certaines chose différentes pouvaient être faites, un jeu de qualité et maîtrisé.
C'est The LastRemnant qui aurait mérité d'être mieux exploité déjà par rapport à l'univers du jeu, le background n'est pas très prononcé, l'histoire n'est pas très dynamique, mais son système de combat si l'ont y adhère permet d'élever le jeu à quelque chose de meilleur. Techniquement ce n'est pas ça, mais il ce système de combat qui marque et qu'ont aimerait revoir, le l'histoire du jeu n'est pas poussé et reste non maîtrisé, dommage.
Cependant un scénario de ouf comme tu dis, mis à part les voyages dans le temps, ou la thématique de l'univers.
Il ne reste que les sujet philosophique, plus communément utilisé à la conception des scénario.
Ou des conflits politiques, cela reste moins palpitant.
Bref si je me refaire à ton point d'vue ou ce que j'peux en déduire, c'est qu'à par la thématique de l'univers ou encore le voyages dans le temps, aucun scénario~histoire, ne peuvent t'intéresser réellement ?
supasaya Une dernière fois aller..., car je m’ennuie en cette début de soirée puis je me dis avec du recul, ça viens peut être d'un malentendu et on a peut être une chance de mieux se comprendre.
Admettons, je me suis trompé tu parlais de scénario révolutionnaire, perso comme je disais je cherche pas forcément à avoir raison ou tord, admettons donc. Mais c'est étroitement lié voire la même chose non? Un scénario original sera plus proche d'être révolutionnaire non? Autrement dit la question surtout est qu'est-ce que tu entends par scénario révolutionnaire? Parce qu'à ce niveau si ce qu'on n'a cité n'entre pas dans tes critères je vois pas franchement de quoi tu parles. C'est quoi un scénario révolutionnaire? Cites nous un jeu à son époque avec ce que tu appelle un scénario révolutionnaire et à ce niveau on comprendra déjà mieux ce que tu recherches et on pourra déjà mieux aligner ou non nos propos à ce que tu racontes. C'est pas plus compliqué je pense non? Au lieu de mener un dialogue de sourd
Le défaut des jeu au scénario complexe, c'est qu'il faut adhérer à cette interprétation du sujet choisi, ou tout simplement au sujet en lui-même s'il t'intéresse.
Moi j'ai adoré le scénario Parasite Eve, et ce dernier m'a vraiment fait réfléchir, même s'il n'est pas compliquer à se tirer les cheveux, il n'en a pas besoin et t'embarque dans cette univers à la fois fictif et proche d'une possible réalité.
yukaisekai, genre Xenogears j'imagine
Après supasaya , tous ce qu'on pourra faire c'est donné un avis subjectif, c'est à dire que ce que tu as ressenti comme étant un "scénario révolutionnaire" peut être que toi tu ne l'as plus ressenti, mais peut être que nous en ce qui nous concerne de manière subjective, on l'a retrouvé aussi bien dans la même œuvre que toi, qu'ailleurs sans pour autant qu'on soit d'accord. C'est subjectif, c'est une affaire lié à nos gouts et à ce niveau on peut plus y faire grand chose
Je sature justement des pseudos histoire de voyages temporels a la FF XIII-2 qui m'a gonfle sur ce principe car par exemple, dans ce jeu, tout le monde trouve ca normal le voyage dans le temps... Genre : "salut, je viens du passé ! - Ah ok, bienvenue !" Nan mais seriously ???
Sinon l espace je suis deja plus convaincu. Quand je vois ce que bioware a fait avec mass effect, je me dis ne serait qu'un jeu Albator avec un bete de scenar dans cet esprit, ce serait juste une putain de boucherie !!!
Mais ce que je prefere avant tout c est la surprise. Bon tu me diras, difficilement dans un milieu ou les gamers sont blasés et ou ils ont fait deja presque la totalité des rpg existants... Il n'empeche que j'aime me faire surprendre par une histoire inattendu ou des persos peut-être plus proche de moi, ce que les americains arrivent tres bien a faire, mais dans un gameplay trop souvent limité voire troo simpliste et faissement ingenieux. Toutefois leurs scenar sont quasi systématiquement tres bien travaillés et poussent regulierement a des reflexions autres que sauver le monde parce qu'on est des gentils...
Plur reprendre mass effect, le troisième opus m a completement retourné. Et je pense que dans 20 ans, je me rappellerais encore de shepard et toute sa clique.
Contrairement a lightning que je vais tenter d'oublier fissa
Bon je fais pas d'anti JRPG au profit du RPG us car je saute toujours sur les rpg jap qui sortent generalement s ils ont un minimum d interet. Mais je pense que les jap ont fort a faire pour universaliseé leurs thematiques trop japono-japonais, ou faussement occidentalisé (je me reconnais pas une seconde dans le casting des derniers ff par exemple...)
Ceci est surement du au fait que le divertissement jap es peut etre avant tout tourne vers l adulescent qui achete, ou vers l adulte qui se fantasme encore jeune... Que les ricains ont clairement compris que le jeu s adresser aussi a une clientele mure, intelligente et attirer par des persos plus durs emotionnellement (last of us, walking dead, bioshock...) de quoi porter a reflechir sur les enjeux du monde dans lequel on évolue, et pas seulement tuer tout le monde pour le liberer...
Au dela de ca, j adore les histoires metaphysique au cine ou en littérature. Je me dis que c est encore tres rare Et qu il y a peut être un truc a faire là dessus
Mais je veux le faire depuis un moment le fragile mais je le trouve nul part a bon prix...
Desole pour les fautes je suis dans le rer avec le smartphone
Après d'accord, mais fallait le dire que t'était plus attirer par les rpg occidentaux, enfin que tu t'y retrouve d'avantage.
Par l'intermédiaire d'un jeu j'aime retrouver de la magie, au sens où cela me fait rêver.
Mass Effect ne meonne pas envie d'y toucher, mais peut-être que passer cette approche superficiel je pourrais apprécier, faut voir.
M'enfin comme le dit yukaisekai, tout est subjectif et quelque d'énorme pour l'un pourrait indifférencié l'autre, si cela ne l'intéresse pas.
C'est une affaires de goûts. Bien sur l'immersion permettant de te mettre à la place du personnages, tout l'monde n'y arrive pas forcément, mais moi j'y arrive donc j'arrive à m'investir émotionnellement beaucoup plus facilement, car j’arrive à réellement comprendre cela.
C'est certainement un avantage
A ce niveau d'une part on pourra pas forcément parlé genre de Xenoblade X car pas encore sorti mais qui potentiellement pourra ou non correspondre un peu plus à tes attentes que ce qui est sorti depuis la gen précédente.
Si c'est ce que tu sous entend par "scénario révolutionnaire" au final, un tel degré de profondeur sera peut être dur à trouver sur la gen précédente mais je me demande pas en fait si ça n'a jamais été que rare sur toute gen confondu et que c'est juste notre expérience qui a également fait évolué cette notion de "scénario révolutionnaire"
Après si t'es plus tourné sur cette vision US, bah le J-RPG peut commencer à te paraitre banale peut être. Il y a pourtant certains noms comme ça que j'aimerai oser citer. Je veux dire par exemple chez Atlus les Shin Megami Tensei se rapprocherai peut être de cette vision tout en étant mature, psychologique et intelligent. J'ai juste trouvé ça domage par exemple dans le IV que ce soit assez prévisible à cause des perso qui en plus n'était pas forcément des bombes de travail, mais disons que y a cette dimension de reflexion et qu'on agit pas forcément pour sauver le monde car tout le monde il est gentil ou méchant
Mais oui c'est un mélange de tout plein de genre, qui fait que chaque aspect reste tout d'même assez superficiel.
Le ressentie en jouant est vraiment bon en effet
Personnage inoubliable dans un des plus grands rpg jamais creer.
Ca va pas plus loin en fait.
Je pense que cette gen doit, apres la fin de gen précédente avec tlou notamment, retrouver tres vite l essor emotionnelle qu elle à fédérer autour des psychologie de plus en us poussées des persos.
Si square integre ca dans ses prods, on peut etre sur que le résultat nous catapulte une grande gifle dans la tête.
Je suis le premier a dire que le jv s adapte a son temps, et aujourd hui les jv ressemble plus a des films avec du gameplay, ou du moins tendent vers ca.
Je vais pas refaire le debat de l evolution du jv (somme toute le plus passionnant depuis sa creation) mais je pense qu en temps qu objet mediatique de divertissement de masse, c est l emotion de son histoire qui fera des prod AAA de grands jeux.
Cette gen a la technique pour proposer des oeuvres techniques époustouflantes. Il ne leur reste plus qu'a convaincre emotionnellement et prolonge l heritage de la gen précédente.
Ainsi parla Supasaya, la sous-merde qui n'a pas fait ar nosurge sur ps3
Les œuvres cinématographique, c'est une chose, mais transformer un média interactif comme le jeu vidéo, en vulgaire film (même ci ce dernier est bon) peu pour moi.
Après faire mourir un personnages sa ne ce décide pas comme cela, il faut que le personnages soit assez charismatique et qu'ont le connaisse assez pour éprouver de l’empathie.
Sinon, c'est juste un mort froide sans réel impact émotionnel chez le joueur (après chacun est plus ou moins sensible, mais pour continuer sur l'exemple d'Aerith, je m'en foutais royalement, pour moi c'était un personnage qu'ont n'avait pas pris l'temps de beaucoup développer avant sa mort, j'en avais rien à faire, je suis passer à autre chose vite fait
A la rigueur la l’exécution de Zack dans Crisis Core, elle m'a fais "chouiné" parce qu'ont c'est attaché au personnage tout le long du jeu, Genesis, c'était le perso que j’appréciai le plus, à la fin j'ai vraiment était triste pour lui, même dans Nier Gestalt je larmoyais devant mon écran à certains passages et il était relativement nombreux, mais par dessus cela, certaines quêtes annexe te faisait passer pour un con, ou tu découvrait des vérités ahurissante sur ce qui s'passer.
M'enfin c'est surtout que derrière faut assurer avec ce genre de scène sinon sa sonne creux, faut que cela soit bien maîtrisé, de l'animation au graphismes accompagné par la musique, bref pas simple de suscité l'émotion chez le joueur, certains plus réceptif que d'autre.