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Jeux Vidéo
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description : Sujets traitant du jeu vidéo en général.
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    posted the 04/13/2010 at 11:18 AM by donmanou
    comments (54)
    gensouille posted the 04/13/2010 at 11:41 AM
    Comme je te le disais déja, le Visual Novel peut-être considéré un "non-jeu"!
    joeystar posted the 04/13/2010 at 11:47 AM
    il n'y a aucun débat, c'est toi qui te fait ton film tout seul pour la seule et bonne raison qu'il n'existe personne qui n'aime que les "non jeux" comme tu les nomme. Même david Cage que tu cites avoue aimer jouer à des petits jeux. Ensuite tu as crée de toute pièce une catégorie qui n'existe pas. je ne vois rien de commun entre Fumito ueda et David CAGE. si ce n'est à vouloir les réunir à tout prix dans une sorte d'abstraction stupide. D'ailleurs Fumito UEDA ne se considére pas comme un artiste et ne considère pas que ses jeux ont une vocation artistique. De plus les jeux de fumito ueda ne proposent pas un gameplay simple. Ico propose de nombreuses actions, des pièges, un level design élaboré. Le gameplay est si fluide et bien pensé qu'il en paraît peut être simple et évident mais il ne l'est pas. il est surtout extrêmement peaufiné. Ce n'est pas parce que trois prétentieux dont David CAGE, qui en bon français pense à révolutionner un genre avant d'enlever les bugs de son jeu, que l'avenir du jeu vidéo se trouve dans la réflexion, la narration ou l'artistique. Le jeu vidéo depuis l'origine est un mélange, un mélange de ludique, de compétition, d'histoire, de sensations. D'ailleurs le devéloppement contemporain du jeu devrait plutôt inciter à se demander si ce n'est pas l'aspect sensations, tactiles qui est en train d'émerger, la wii, natal, iphone, la DS ont mis cet aspect en avant.
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 11:51 AM
    bonjour, donmanou, tout d'abord je te remercie de nous proposer ce débat.

    Avant de te répondre, sache que j'avais déjà posé la question à la communauté de gamekyo mais d'un autre point de vue, ici: http://www.gamekyo.com/blog_article239778.html sous le titre: "qu'est ce qu'un jeu vidéo pour vous?" tu y trouveras beaucoup éléments de ma réponse.
    De ce débat est ressortie, une chose majoritaire, que le but principal du jeu vidéo est d'en tiré du plaisir. Et c'est ça le plus important.

    Alors jeu ou non-jeu? Je penses que de nos jours, les techniques permettent d'élaborer des jeux plus complexe. La narration jadis impossible est désormais possible. Et je penses qu'aujourd'hui elle est presque indispensable. Il faut aussi dire que la génération qui a suivie le jeu vidéo depuis un bon bout de temps, a aussi évoluer et donc leur goûts et exigence sont désomais différent. Le jeu vidéo autrefois destiné aux jeunes joueurs est ciblé sur tous les âges aujourd'hui. Quoi de plus logique de trouver des genres totalement différents et nouveaux.
    Je fais partie de cette tranche de joueurs ayant commencé avec les game et watch, amiga puis nes. Aujourd'hui je veux ressentir autre chose que du plaisir immédiat, j'y joue encore, mais je veux d'autre sensation et vivre de bonnes histoires.

    Voilà pourquoi je considère heavy rain comme un bon jeu vidéo, car j'ai autre chose. J'utilise la vidéo pour jouer, intérargir avec ce que je voie et surtout j'y prends du plaisir c'est un jeu et non un non-jeu.
    A wii sport resort aussi, j'interviens directement avec la vidéo et j'y prends plaisir c'est un jeu pour moi.

    Le seul non-jeu pour moi à l'heure actuel est final fantasy 13 car il est répétitif, on a aucune intéraction avec le scénario et tout nous aie imposé. Je n'ai pas de plaisir c'est donc un non-jeu.

    Voilà comment je vois les choses aujourd'hui et où j'en suis dans ma réflexion sur ce sujet.

    Sur ce bonne lectures et je t'ajoutes directement dans mes amis.
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 11:54 AM
    ah oui je vote pour ton article et je te rajoute un com de plus
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 12:02 PM
    joeystar:
    heavy rain ne révolutionne pas énormément le jeu vidéo, je te l'accorde, à vrai dire il ne fait que reprendre le flambeau de ce qui avait été tenté bien avant lorsque le cd rom est arrivé. Je me souviens de ces jeux intéractifs comme urban runner, de tous ces point and click. Toute cette fougue a été etouffé, et bien heavy rain a le mérite de renouer avec cette tradition d'innover, de proposer autre chose.
    Et puis on le dit pas sous risque de spoiler mais son scénario est énorme, digne d'un bon film ou d'une série à la dexter, 24h.

    En y réfléchissant, un autre jeu proposait aussi de pouvoir modifier l'histoire en fonction de nos actions un jeu sortie il a bien longtemps: shadow of memories

    excusez j'écris des pavés mais ce genre de débat me passionne.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 12:12 PM
    Joeystar : J'ai mit "non-jeu" entre guillemet car moi même ,je n'aime pas cette expression que je trouve réductrice vis à vis des jeux vidéos ,mais je n'ai rien trouvé d'autre pour abstraire un peu tout ça. Ensuite ,je n'ai aucunement dit que des gens comme Fumito Ueda et David Cage ne jouaient pas à des jeux ,il est d'ailleurs rarissime que des "non-joueurs" n'aiment pas les jeux misant tout sur le gameplay ,mais des joueurs peuvent ne pas aimer les jeux comme ICO ,Shadow of the Colossus etc. L'exemple le plus simple ,c'est le reproche que j'ai pu lire à l'encontre de SotC ,à savoir son coté vide en dehors des combats contre les colosses ,qui est pourtant une nécessité absolue pour poser son ambiance si particulière. Un exemple avec cet article que j'avais lu au hasard de mes balades sur la toile : http://multapaucis.over-blog.fr/article-36938589.html />
    Un point que je trouve aussi intriguant avec le rapprochement phrase de Jonathan Blow et le style de David Cage. David Cage dans un sens prône un jeu vidéo dont l'essence même ser
    donmanou posted the 04/13/2010 at 12:19 PM
    Putain de clavier à la con
    Enfin bref ,je reprends où j'en étais :
    David Cage prône dans un sens un jeu vidéo dont l'essence même serait la narration. Fahrenheit (auquel j'ai joué) ,et probablement Heavy Rain (celui là non) délaissent ainsi totalement l'aspect ludique ,puisque le concept même de ces jeux est un embranchement de faits qui mène à un scénario plus ou moins complexe ,laissant partiellement le joueur décider de sa route. Si on voit là la notion d'interactivité ,la notion de challenge ,que Jonathan Blow soulignait comme nécessaire n'existe plus. Et là ,on atteint la question de Fan2jeux qui m'a précédé : Qu'est-ce qu'un jeu ?

    J'ai problement posé le débat dans les mauvais termes ,auquel cas je comprends ta réaction Joeystar. Cela dit ,je ne m'invente pas un débat. Le débat ,pour savoir ce que sera le jeu vidéo de demain existe bel et bien ,quelle place y occupera la narration ,l'artistique ,comment au fond faire totalement fusionner la fond et la forme ,le plaisir pour tous et la réflexion plus profonde est d'actualité.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 12:25 PM
    j'ai compris le sens de ton débat mais c'est vrai que je pense que les termes choisis auraient pu être différents. je m'emporte parce que David Cage m'agace. il est prétentieux, hautain et assez nombriliste.il focalise l'attention grâce à quelques journalistes qui le mettent en avant. Mais j'apprécie beaucoup plus l'attitude japonaise qui ne "pête pas au dessus de son cul". en gros ils revendiquent l'idée simple de faire des jeux pas de révolutionner un genre et qui pourtant ont tout mis en place dans le domaine du jeu vidéo. Myamoto est modeste et pourtant il a crée des bases incroyables : manette, système de visée, jeu en 3D avec mario 64, la wii. Malgré ce compliment je ne suis pas un fan de nintendo.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 12:30 PM
    Bah après ,au Japon ,il y a deux écoles. Il y a Ueda ,qui est discret et qui continue dans l'ombre de développer des jeux et de le peaufiner à l'extrême. Et de l'autre coté t'as le style Kojima ,qui tease et qui fait des déclarations pour faire du buzz à tout bout de champs.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 12:32 PM
    LA question c'est quel est l'avenir du jeu vidéo ? je reprends mes propos. il n'est pas unique, il est multiple. L'aspect ludique ne peut pas disparaître sinon ce n'est plus un jeu. L'aspect narration a toujours existé même quand 2 pixels s'affichaient à l'écran et si tu regardes en arrière tu verras que la narration pour moi régresse. C'est la mise en scène qui progresse avec une nette tendance à l'américaine et aux séries d'ailleurs du genre ça pête partout, cliffhanger à la fin, jeux découpés en actes ou scène. Mais la narration de jeux d'aventure des années 80, de certains jeux cryo, des point and click est pour moi bien plus poussée que la plupart des jeux actuels. je pense aussi qu'il n'y a pas de point commun entre UEDA et CAGE et que rien ne permet de les classer sous la même bannière. UEDA ne peut pas créer un genre. il crée un style avec des jeux tout en subtilité, non dits, ambiance éthérée mais ce n'est pas un genre en soi qu'un autre créateur peut reprendre. Alors que CAGE c'est l'inverse il veut créer un genre, la narration en élastique ou je sais plus le nom qu'il donne.

    Pour moi l'avenir idéal du jeu vidéo c'est une fusion du ludique, de la sensation, de l'histoire. un genre d'oblivion (le 1er exemple qui me vient) ou de RPG où tu joues, tu ressens tes actions, tu as des possibilités gigantesques et une histoire.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 12:34 PM
    Kojima tease sur ses jeux, fait du marketing, mais il ne donne de leçons à personne et il n'a jamais prétendu révolutionner le jeu vidéo ou créer le jeu de l'avenir.
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 12:36 PM
    Pour ma part,je pense que les faux jeux ont toutes les chances de voir leurs nombres s'intensifier quand on voit l'apologie d'Heavy Rain que j'ai tout de même apprécié mais...

    Avec le jeu de Quantic,nous avons bien un univers digne d'un polar/thriller assez connu tel que Seven ou d'autres,avec le casting en adéquation avec le contexte et la bonne mise en scene qui va bien ainsi qu'une bonne ambiance sonore.
    Or, qu'est-ce qu'un jeu vidéo sinon... un jeu ? Heavy Rain, sous prétexte de se faire passer pour une soi-disante oeuvre atypique (ouais bof, ce n'est pas parce qu'on fait quelque chose de conceptuel que cela devient forcément artistique) multiplie les écarts quant à l'origine même du jeu vidéo. Que demande-t-on aux développeurs ? Du fun, de l'amusement, de l'éclate, de l'émotion ? Ou alors ne recherche-t-on que "tout ce qui tourne autour du jeu vidéo sans jamais l'atteindre", Je veux parler ici des mangas, de la psychologie, d'un chara design, d'un univers... bref, Heavy Rain n'est pas un jeu vidéo, mais l'enveloppe externe d'un jeu vidéo. On a le monde, on a l'ambiance, on a les personnages, on a l'histoire, on a la bande-son... mais on n'a pas le jeu. On est passif DU DEBUT A LA FIN. On fait toujours la même chose, à savoir aller d'un point A vers un point B sur des tableaux prédéfinis pour trouver un objet qui servira à résoudre un probléme ou tout simplement à examiner son environnement.On guette alors la prochaine phase de QTE et on repart sur le prochain tableau.L'histoire est loin d'être révolutionnaire et on a alors qu'un choix : se concentrer sur le jeu et... dommage, y'en a pas. C'est simple, Heavy Rain s'est gourré de support, jamais il n'aurait dû être un jeu vidéo.Pour terminer,bien que Heavy Rain n'est qu'une expérience, un moyen de faire passer un concept,mais se concentrer UNIQUEMENT sur cet aspect dans le monde des jeux vidéo est une grossière erreur : on achète pour jouer, pas pour admirer le délire expérimental d'un concepteur qui oublie l'essence même du jeu vidéo. Tetris, Bomberman, ou Supermario n'ont jamais recherché des concepts à outrance ; ils sont simplissimes, et pourtant on s'amuse toujours avec.

    Pour ce qui est de la narration,des titres comme les jeux de Kojima en plus d'être plus riche au niveau des personnages peut émouvoir encore plus qu'un jeu tel qu'Heavy Rain alors que ce dernier utilise cet aspect comme son principale fusil d'épaule.
    Moi je pense que la recette Kojimaesque est la plus appropriée afin d'offrir l'alchimie parfaite entre le ludique/l'immersion/l'emotion.Dernièrement j'ai plus été touché par les cinematiques de Yakuza 3 que par celles d'heavy Rain et c'est ainsi que les japonais démontre aisément que l'émotion passe avant tout par une maitrise des personnages et du jeu d'acteur,bref tout le traitement cinematographique .

    Ceci dit ce n'est pas un procés que je fais à Heavy Rain que j'ai apprécié ,voir mon avis dans la section appropriée mais il est certain que je ne voudrais pas que le futur du jeu à émotion se réduise à la passivité face à une expérience qui tient plus d'un bon DVD/blue ray^^
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 12:41 PM
    donmanou:

    je viens de lire ton lien concernant un avis sur shadow of collossus.
    Pour moi ce jeu est dur à cerner à l'inverse de son ainé: ico. Pourquoi?
    Car ce jeu repose sur une mécanique hyper simple, tuer les colosses du jeu. Et dès les premières minute du jeu on comprends tout de suite l'objectif final. Alors il est vrai que malgrés ce but, une grande interrogation se fait au fur et à mesure si ce que l'on accomplie est bien ou pas. Tout cela est suggéré et ça c'est hyper bien fait. De plus effectivement le jeu est super contemplatif ce qui ajoute au cachet du jeu.

    Mais par rapport au débat jeu, non-jeu, je trouve moi aussi que ces moments de solitude beaucoup trop présente au point de susciter de l'ennuie. On ne fait rien d'autre que de se promener à cheval et essayer de trouver la cachette du colosse pour l'abattre. Sur ce point je suis d'accord avec l'auteur de cet article. Il n'y a que vers la fin où il y a bouleversement.

    Je trouve que dans shadow of colossus équilibre entre aspect action et aspect contemplatif est très mal dosé. A l'instar de ico où cet équilibre action/ contemplation est savamment bien dosé.
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 12:42 PM
    Et je rajouterais que pour ma part je fais la distinction entre les oeuvres d'Ueda et celles de David Cage,il y a juste un gouffre béant en tout point.
    D'un côté nous avons l'exploitation d'un univers fantastique au charme hypnotique et de l'autre il s'agit d'un environnement banale(l'amérique moderne),ajoutons à ça que Ueda implique le joueur dans l'action au sens propre(on a pas droit à des QTE pour telle ou telle action),notamment lors de la phase de la montée du colosse ainsi que son annihilation.
    Pour moi les jeux d'Ueda reste prenants et je pourrais les refaire aisément car les actions sont tellement bien chiadées(les animations notamment) qu'on controle parfaitement sans user d'artifices paresseux.

    Ceci dit,plus on avance dans le temps et plus j'ai une vision assez pessimiste du milieu, pas par rapport aux nouveaux outils de jeux qui se profilent à l'horizon(ps move et natal notamment) dont je m'en fiche complétement mais plutôt au fait que la plupart des jeux se résument à des one shot,le jeu fini rangé au placard.C'est de plus en plus tendancieux sans parler de la globalisation qui frappe les jeux videos,bref cette generation apporte un certain lot de fléaux à ne pas négliger.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 12:47 PM
    Joeystar : Pas faux en effet

    Fan2jeux : C'est en effet ce que j'avais évoqué précédemment ,quand je disais que le point qui divise le plus dans Shadow of the Colossus est pourtant la clé de voute de son ambiance et de sa narration. Ca pose un problème avec certains joueurs ,puisque ça nous amène à nous questionner sur la notion de message du jeu vidéo.

    Personnellement ,j'ai cité Jonathan Blow et je trouve que son traitement de la narration est probablement un des plus intéressant de ces dernières années. Dans Braid ,il n'impose pas le scénario au joueur. Libre à vous de lire ou pas les livres qui se trouve sur votre route. On peut donc seulement décider de profiter de ses mécaniques de jeux et au final ,de ce point de vue ,Braid est un bon jeu; Mais pour peu qu'on aille creuser plus ,on se rends compte que Braid a une narration subtile et profonde ,qui au final nous mène là où on aurait jamais crut aller de prime abord. Le scénario optionnel dans les jeux vidéos ,laisser le choix au joueur ,c'est difficile à dire ,mais je me demande si ce ne serait pas intéressant de se poser la question.
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 12:54 PM
    grayfox

    je suis beaucoup plus optimiste que toi. Pour depuis peu, le mot qui convient au jeu vidéo est plaisir. Obtient on du plaisir à heavy rain? pour moi la réponse est oui, j'ai participé à une histoire génial et j'ai eu le pouvoir de modifier quelques aspect de cette histoire. Ce jeu vidéo ne plait pas à tout le monde, c'est un fait. Mais les tranches de populations et les goûts sont différents, il a le mérite d'exister et moi j'en veux d'autre. Mais je comprends les réfractaires au genre.

    Pour les nouvelles techniques, là aussi je suis optimiste. L'implantation de ses nouveaux moyen de contrôle sont pour moi une révolution. Quand je dis révolution cela veut qu'un nouveau cycle a commencé. Ce nouveau mode de contrôle n'en est qu'à ses débuts et il faut laisser le temps avant de voir apparaitre des jeux plus travaillés.
    Pour moi, on est encore à l'équivalent de la période de pong pour ce moyen de contrôle.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 12:54 PM
    En fait ,faudrait peut être voir afin de faire une indépendance fond/forme. Un gameplay qui se suffit à lui même ainsi mais qui serait apte a être complété par un fond (histoire ,background) riche pour les joueurs que ça intéresse. Comme l'a dit Joeystar ,les Elder Scroll ,même s'ils ne font pas l'unanimité peuvent être un point de départ sur cette piste de réflexion.
    tvirus posted the 04/13/2010 at 12:58 PM
    Donmanou > ce que tu relate de braids , je suis d'accord pour dire que sa se vie dans 2 sens^^ et tu peut l'intégré le principe pour une série comme resident evil. Les ''files'' qui approfondissement l'immersion ''enfin les vieux je parle pas des nouveaux :x '' , n'importe qui peut se faire un jeu en skippant tout ce qu'il trouve et vont probablement aimer leur expérience... mais il y as possibilité d'approfondir et sa c'est pas de refus. C'est exactement le genre de jeu intemporel et qui est difficile de s'écœurer. Personnellement ce genre de jeu me manque énormément sur cette génération car beaucoup de jeu comme Gray le mentionne son ''one shot'' ce qui est vraiment dommage au bout du compte.
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 01:02 PM
    donmanou:
    J'aime beaucoup les jeux "à scénario suggéré", le scénario est là mais il est donné de facon évasif, des fois dans le désordre, où des fois les brides sont dispersé dans le jeu il faut être attentif.
    Braid est dans cet esprit là, c'est qui rend le jeu énorme car en plus le gameplay est en parfaite symbiose. Il y a d'autre jeux dans ce style: silent hill 1, bioshock, portal.
    Mais celui qui m'a marqué le plus et qui reste au top dans mon coeur sur ces jeux là c'est killer7. Son scénario est énorme, si tu vois le nombre de forum dessus, c'est grand!!
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:02 PM
    Les jeux actuels essayent de réunir tout le monde. ils privilégient l'accessibilité mais du coup doivent éviter de tomber dans le simplisme. ils résout le problème presque tous pareil. Le jeu peut être joué rapidement sans grande difficulté (ex : on meurt de moins en moins dans les jeux actuels) mais si on veut pousser l'expérience il y a plein d'à côtés à découvrir sur l'histoire, les quêtes annexes, le gameplay.

    Pour moi le problème des one shot n'en est pas un c'est agréable quand on n'a pas beaucoup de temps entre le travail et la famille de jouer rapidement à un jeu qui ne dure pas 50 heures. Le problème c'est l'uniformisation. Tous les jeux vont dans le même sens. Le développement du marché du jeu vidéo et son ouverture aux financiers fait aussi qu'on recherche uniquement la rentabilité facile et rapide
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 01:05 PM
    joeystar:
    "Le problème c'est l'uniformisation. Tous les jeux vont dans le même sens. Le développement du marché du jeu vidéo et son ouverture aux financiers fait aussi qu'on recherche uniquement la rentabilité facile et rapide"

    Je suis d'accord avec toi
    tvirus posted the 04/13/2010 at 01:06 PM
    pas faux.
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 01:09 PM
    Fan2jeux>Chacun ses perceptions sur tel ou tel aspect,sur l'outil de jeu (la manette) je suis plutôt conservateur ou vieille école qui veut rester dans ses coutumes. Ce que certains invectiveront d'ailleurs mais c'est ainsi.

    Pour ma part,pour faire un constat plus globale sur le marché des jeux videos qui nous entoure en ce moment,je dirais que le jeu video a gagné en visuel ce qu'il a perdu en singularité et en profondeur.Le retrait ou la mise à l'écart des japonais y est peut être pour quelque chose car en relativisant,la majorité si ce n'est la quasi totalité des jeux qui m'auront marqué dans la generation precedente sont des jeu japonais qui alliaient personnalité forte et gameplay bien mis en évidence.(je pense à SH 2 en plus d'être une approche distinguable à côté d'un RE qui avait déjà tout prouver,il se payait le luxe d'offrir une certaine psychologique humaine,un design très inspiré d'artistes contemporains,une ambiance hors norme)
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:14 PM
    Les japonais ne sont pas à l'écart. le marché évolue dans des sens différents au Japon et dans le reste du monde. Pour carricaturer portables chez l'un, HD chez les autres. Mais le jeu vidéo a presque 30 ans en tant que marché. tu ne peux pas penser que les gens ne changent pas en 30 ans et qu'il ne faut pas changer avec eux. Or le paradoxe pour les japonais dont on a tant vanté l'adaptabilité dans les précédentes décennies c'est qu'ils n'ont rien changé à comment ils font leurs jeux. Les scénars à 2 francs avec des héros cul cul je ne voyais pas de problème en 1990, aujourd'hui ça me saoule.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 01:19 PM
    Nous sommes quasiment tous en accord sur le fait que le jeu se doit d'être plaisant. Le plaisir ,on peut le trouver au travers de l'ambiance ,du gameplay ,du scénario ,de tout réuni ,tout dépends de la sensibilité de chacun.

    Maintenant ,je vais faire si vous le permettez une petite analogie avec la littérature (romanesque ou essayiste). Les romans visent le plaisir du lecteur au travers d'une histoire et de la beauté d'un texte ,c'est la nouvelle tendance des jeux depuis les années 90 qui visent une histoire ,la beauté de leur univers etc. et qui procurent ainsi du plaisir. Maintenant ,parlons des essais. Ceux-ci portent un message qui est une fin en soit ,il mènent une réflexion complexe sur un thème. Là j'autorise Joeystar à qualifier le débat de débat dans le vent ,car il n'y a aucun jeu qui e soit comme ça à ma connaissance. C'est une question pour laquelle j'aimerais toutefois avoir votre avis : Dans un jeu vidéo ,le message peut-il être une fin en soi ?

    En d'autre termes ,peut-on imaginer des jeux qui seraient des essais sur un thème. Question conne et donc nécessaire
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 01:24 PM
    Après il faut se rendre à l'évidence,ce sont les consommateurs (casual ou pas) qui forgent le catalogue de jeux et son futur,et sur ce point les déçus ne pourront pas lutter quand chaque FPS ou jeu de guerre cartonne,Maintenant les coûts faramineux de developpement sont aussi un facteur,qu'en sera t-il à la generation precedente? encore plus onéreuse... les projets audacieux ou ne serait ce que sortant du domaine generique du FPS coutumier ne pourront voir le jour,il n'y a que quelques têtes brûlés pour se lancer.

    Joeystar> Certes ils doivent évoluer,notamment techniquement(reproche principale qu'on leur fait en ce moment) mais ça ne doit pas être en conséquence de l'identité du patrimoine videoludique qui caractérise ce pays,ce charme un peu indescriptible...
    Et ne t'en fais pas,je ne supporte pas non plus les heros cul cul,mais réduire les conceptions des japonais à ce type de cliché.Il n'y a qu'à voir Snake de Kojima qui est un bel exemple de maturité que ça soit en terme de design que de psychologie.

    Donmanou> Du moment que ça ne soit pas au mépris d'un gameplay un brin élaboré^^
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:25 PM
    L'essai litteraire n'essaye pas de divertir .De tous temps les livres ont aussi eu pour vocation de faire une critique de la société ou de l'homme.

    les jeux vidéo ont toujours essayé de divertir. jamais ils n'ont eu pour vocation de faire une critique de la société ou de l'homme.

    Peut-on imaginer un jeu en tant qu'essai sur un thème ?

    OUI mais

    1°- un jeu à petit budget parce qu'aucun gros éditeur ne prendra de risque aussi grand

    2°- un jeu indépendant parce que les gros éditeurs ne veulent pas casser leur image et sont dans le consensus mou

    3°- y a-t-il un public pour ce genre de jeu ou plutôt "non jeu" parce qu'on peut être sur que le gameplay sera limité.

    Et si MGS 2 était un essai sur l'arme nucléaire et la folie des hommes ?
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:29 PM
    Le but premier du livre c'est l'imprimerie en tant que volonté de diffuser les idées chrétiennes. Le livre est lié à la réflexion philosophique ou religieuse. Le jeu vidéo est lié à la Pizza
    donmanou posted the 04/13/2010 at 01:29 PM
    Bah justement ,pour être honnête ,c'est la fin de MGS2 qui m'a amené à me poser cette question. Je m'étais dit "en supposant une réflexion aboutie qui se ferait au travers des communications par Codec ,pourrait-on imaginer un essai vidéoludique ?" ,question qui s'est posée à cause de l'ennui que j'avais ressenti avec la fin de MGS2 que j'ai trouvé longuette et un peu tirée par les cheveux Personnellement ,j'en suis arrivé à la conclusion que le message pouvait exister dans le jeu vidéo ,certes ,mais pas en tant que fin. Un jeu vidéo a vocation à divertir ,pas à faire crouler le joueur sous une tonne de lignes de textes.
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 01:29 PM
    donmanou:
    "Dans un jeu vidéo ,le message peut-il être une fin en soi ?"

    Oui il le peut, mais il ne faut pas oublier la différence ludique entre un jeu et essaie, bien que certain jeu commence à le faire.
    Je pense déjà à braid pour le reciter et aussi les métal gear solid véhiculant de véritable méssages.
    myvalentine posted the 04/13/2010 at 01:31 PM
    "Le jeu vidéo peut-il tendre vers le non-jeu ?"
    Non, sinon ça ne s'appelerait plus un "jeu" vidéo.

    "Le jeu vidéo peut-il tendre vers l'artistique ?"
    Le débat sur l'art risque de conclure sur : "L'Art, c'est quoi ?"

    "Si au final, nous options pour l'histoire et que nous ne proposions plus du tout de challenge, nous ne serions que du mauvais cinéma, n'est-ce pas ?"
    J'ai envie de répondre non. Désolé de contredire Jonathan Blow mais je ne pense pas que ce soit le challenge qui différencie le jeu vidéo du cinéma. Le jeu vidéo c'est avant toute chose "jouer" avec ce qui se passe sur un écran. Quand on joue avec des playmobils on n'a pas besoin de "challenge" pour s'amuser. Un jeu comme GTA (jeu bac à sable) pourrait très bien se passer de scénario et de défis préétablis à relever, il serait toujours amusant, on s'amuserait toujours à rouler dans la ville, à écraser des trucs, à exploser d'autres trucs, à visiter des lieux... Dans tous ces cas de figure ce qui nous amuse c'est l'interaction avec l'univers et après libre à nous d'inventer nos propres défis.
    Mais c'est sûr que si un jeu vidéo se contentait uniquement de raconter une histoire en nous offrant à quelque rares occasions la possibilité d'interagir en appuyant sur une même touche, on perdrait en ludique et donc il cesserait d'être un jeu vidéo au mieux l'oeuvre serait à ranger dans la catégorie du film interactif.
    Pour conclure, tant que l'aspect ludique est conservé peu importe tout ce qui se greffe autour.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:32 PM
    Donmanou : "Personnellement ,j'en suis arrivé à la conclusion que le message pouvait exister dans le jeu vidéo ,certes ,mais pas en tant que fin. Un jeu vidéo a vocation à divertir ,pas à faire crouler le joueur sous une tonne de lignes de textes."

    Tu as bien raison. Mais c'est la tonne de lignes de texte qui pose problème. il faut passer par autre chose que du texte peu adapté au jeu vidéo de nos jours.
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 01:34 PM
    On peut dire que Kojima l'a fait avec MGS 2 tout en proposant un gameplay ultra riche pour l'époque,c'est un peu pour ça d'ailleurs que le titre a été souvent sujet à polémique,Kojima fait partie des artistes d'une forme d'expression nouvelle,du moins dans le contexte videoludique.^^
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:39 PM
    je trouve que MGS 3 est plus abouti dans le sens où il évite l'écueil des codecs à outrance, des cinématiques trop longues tout en faisant passer un message sur la guerre par le biais des personnages très développés et torturés. Pour tout dire même si j'ai fini les 2 jeux, MGS 2 ne m'a pas trop enthousiasmé, MGS3 j'ai adoré
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 01:39 PM
    karnema:
    "un jeu vidéo se contentait uniquement de raconter une histoire en nous offrant à quelque rares occasions la possibilité d'interagir en appuyant sur une même touche"

    tu viens de dire en cette phrase ce que je ressent en ce moment lorsque je joue à ff13. Attention si réaction négative, je vire ce commentaire.

    donmanou:
    pour mgs2, j'ai l'impression que kojima avait été pressé par le temps et s'est mis a condenser d'un coup le jeu. Incroyable comme le jeu s'est accéléré après la scène de la torture. Et tout ces rebonds scénariste en quelques minutes suivie des longue tirades, je ne savais plus quoi donner de la tête. Le dernier combat est devenu inutile pour moi contre un solidus passé en quelques secondes de grands méchant à un pion jetable sans importance.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 01:40 PM
    En fait ,je pense que Kojima se veut trop démonstratif. Parfois ,on a limite l'impression qu'il dit "Hé regardez ,je fait passer un message !" tant celui ci est peu subtil dans sa mise en forme. En fait ,le reproche majeur que je ferais à Kojima ,c'est de trop vouloir nous faire voir le message à tel point qu'il finit par ennuyer. Selon moi ,dans n'importe quel roman ,film et jeu ,le message doit être suggéré et non imposé. Il doit par l'intermédiaire de nos actions nous sauter aux yeux (je cite notamment la question du "Pourquoi ?" dans SotC précédemment évoquée) ,et non pas nous être imposé par les dialogues de manière directe.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:41 PM
    tu as raison; dans MGS2 Kojima est dans l'outrance, il en fait trop, dans MGS3, il est plus subtil et donc plus efficace
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 01:42 PM
    joeystar:
    je partage ton avis, mgs3 est bien plus élaboré que msg2, toutes la fin y est extrêmement bien développé. mgs3 est une réussite.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:44 PM
    et puis les méchants se complètent super bien, du jeune loup aux dents longues dont ce sont les premiers combats, au boss super fatiguée, au vieillard qui a développé des compétences quasi surnaturelles d'adaptation à la nature
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 01:45 PM
    MGS3 est tout autant humaniste,mais le 2 a une certaine profondeur qui joue plus sur la mise en abime et la relation humaine-numérique.Disons que le 3 se contente d'aborder des aspect et des contextes très émouvant et assez intimistes mais je trouve que le jeu du 2 est encore plus profond bien que j'ai une préférence pour le 3.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:45 PM
    c'est un résumé des ravages de la guerre
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 01:46 PM
    la scène de mise a mort du dernier boss de fin de mgs3 ou l'on presse nous même la détente est énorme et ça n'importe quels mots ne peut décrire cela, seul le jeu vidéo peut le faire.
    Mention spéciale au dernier boss de mgs4 qui au fil des combats nous montre sa véritable de personnalité, une véritable séance de psychanalyste derrière ce combat. L'un des meilleurs pour ma part, il faut partie de mon top 10 des meilleurs boss
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 01:48 PM
    MGS2 est selon moi l'illustration parfaite de l'avantage que peut avoir le jeu video sur le cinema,à savoir exploiter des codes qui transcendent le concept,Kojima l'a fait à merveille et son côté cinéphile lui a été bien évidemment d'un grand secours mais le talent est indéniablement présent.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 01:49 PM
    Niveau MGS ,j'ai fait le 1 et le 2. Je compte m'acheter le 3 prochainement et le 4 quand j'aurais une PS3. J'avais adoré le premier que j'ai trouvé très bien rythmé ,mais moins le second dont le rythme était un peu mou à mon goût ,et surtout la fin était assommante.
    donmanou posted the 04/13/2010 at 01:53 PM
    J'espère d'ailleurs que j'aimerais le 3 ,mais vous avez l'air de dire qu'il est mieux équilibré ,donc pas de raison que je l'aime pas autant que le premier
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:54 PM
    MGS 4 j'ai fini l'acte 1 il y a 1 an et depuis je n'y ai pas rejoué.
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 01:57 PM
    joeystar: t'as rien vu alors
    Les plus de msg4 sont les boss beauty and the beast dont les combats sont super bien fait , il commence à partir de l'acte 2 (le meilleur acte) et mention ++ au dernier boss, mais je n'en dit pas plus.
    joeystar posted the 04/13/2010 at 01:59 PM
    le seul problème du 3 qui peut rebuter c'est la caméra qui n'est plus au même endroit et qui pour certains est mauvaise. il n'y a plus qu'un radar très sommaire en plus. Sinon les couleurs et les décors sont bien plus agréables.

    Fan2jeux: tu me donnes envie de le reprendre
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 02:04 PM
    Donmanou> Logiquement MGS3 devrait te laisser une meilleure impression,vaut mieux opter pour la version subsistence pour un confort de jeu plus agréable.

    Joeystar> En effet comme le dit Fan2jeux,le meilleur est à venir Par contre carton rouge pour les beauty and beast qui sont vite expédiés,ça tranche avec le soin apporté à la serie globalement au niveau background et profil psychologique.
    tvirus posted the 04/13/2010 at 02:12 PM
    personnellement le 4 n'a pas grand chose de bon pour moi.. mais sa comme ont dit c'est a chacun sa vision Le summum restant> Metal Gear Solid ''32bit'' pour ma part! Indétrônable suivi de près par le 3e opus 2 jeux qui ont une constance / globalité positive a défaut de dire parfaite.

    Contrairement aux 2 restant qui sont sujet au.. décorticage en bon point et mauvais mais qui n'ont pas cette enveloppe bien scellé qualitativement .
    grayfoxx posted the 04/13/2010 at 02:15 PM
    Le même classement pour les deux premiers Shino
    slagzeit posted the 04/13/2010 at 02:24 PM
    Bonjour, je traine souvent sur le site, je me suis inscrit pour apporter ma contrib' au débat ( "my 2 cents" si vous ne trouvez pas ça vraiment pertinent).
    Le premier problème selon moi est l'appellation jeu-vidéo qui est assez restrictive à l'heure actuelle où il est devenu un média à part entière et plus quelque chose de juste ludique.
    Pour faire la comparaison avec le cinéma, on essaie en ce moment de nous refourguer les films en 3d afin que le public retourne dépenser son fric en salle, une autre approche a été testée avec le film Last Call (à googler pour plus d'infos) où le public est invité à laisser son portable allumé et à donner son numéro de téléphone avant la séance. Pendant le film un personnage décroche un téléphone et compose un numéro. Une personne du public reçoit donc un coup de fil du personnage et lui donnera des instructions qui changeront le déroulement des scènes suivantes. Peut-on dire qu'il ne s'agit pas d'un film étant donné que le public est capable d'influer sur le scénario.

    Je reste aussi sceptique concernant l'obligation de "fun-itude" pour un jeu. Je citerai 2 jeux absolument pas amusants qui m'ont profondément marqué, développés par le (suicidaire?) studio russe Ice-Pick Lodge, tout d'abord Pathologic sorti en 2005 à la réalisation déjà datée à l'époque, et au gameplay super rigide et The Void sorti en 2008 beaucoup plus propre au niveau réalisation. Pour les anglophones intéressés par ces 2 ovnis (le terme n'est pas exagéré) vidéo"ludiques", je vous conseilles cette série d'articles sur Pathologic http://www.rockpapershotgun.com/tag/butchering-pathologic/ et The Void http://www.rockpapershotgun.com/2009/09/29/wot-i-think-the-void/
    grosporc posted the 04/13/2010 at 02:28 PM
    Kit kat ball
    fan2jeux posted the 04/13/2010 at 04:19 PM
    slagzeit: merci pour ta contribution au debat et bienvenu sur gamekyo