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publié le 08/12/2017 à 14:49 par Gamekyo
commentaires (94)
dooku publié le 08/12/2017 à 14:55
TANT MIEUX !
misterpixel publié le 08/12/2017 à 14:56
Plus rien n'arrêtera le Monster, surement pas 2018.
birmou publié le 08/12/2017 à 14:56
De toute façon je boycotte les jeux Star Wars tant que EA ont l'exclue ...

Putain les gars ont signé en 2013 quoi et bonjour le résultât depuis Entre jeux rushé , annulé , retardé a jamais ... C'est un fiasco total.
hijikatamayora13 publié le 08/12/2017 à 14:57
Mérité pour EA,dommage pour les JV SW.
jenicris publié le 08/12/2017 à 14:57
Donc c'est vrai la PS4 première?

La Switch n'a même pas un ans et a eu Mario Odyssey et la One X qui vient de sortir...j'ai vraiment du mal à comprendre.

C'est juste fou si c'est vrai.
shinlao publié le 08/12/2017 à 15:00
La reprise en main par Disney va faire mal.
spilner publié le 08/12/2017 à 15:01
Pour Star Wars, quand on voit que ces même Ricains lui attribuent un 0,9/10 sur près de 7000 votes sur Metacritic, le résultat des ventes n'est pas étonnant....

Jenicris
C'est la PS4, 4 ans qu'elle est instoppable et je crois que c'est pas près d'arrêter avec ce qui arrive
shanks publié le 08/12/2017 à 15:01
jenicris
Y'a absolument rien de fou.

Le coeur de novembre est le Black Friday.
Ni la X ni la Switch n'ont bénéficié de promos.

Une Switch coûte 300 balles.
Pendant cette semaine, tu pouvais avoir une PS4 avec 3 jeux pour 200$/€.

Tout le grand public qui n'avait jusque là pas les moyens de craquer pour une new gen (et ils sont ultra nombreux) ont sauté sur l'occasion.
shinz0 publié le 08/12/2017 à 15:01
Moi je m'y amuse bien j'ai débloqué presque tous personnages sans payer un centimes de plus
jenicris publié le 08/12/2017 à 15:03
shanks ouais possible. Mais la One S a également été bradé. ^^

spilner c'est vrai, mais je suis surpris quand même.

Car qu'on le veuille ou pas, les ventes ça compte pour la ludo d'une console: PS2, PS1, Snes...
shinz0 publié le 08/12/2017 à 15:03
"La Switch finit dernière du podium, seule à ne pas avoir bénéficié de promos fortes."

Nintendo les radins pour les promos du moins au USA
shanks publié le 08/12/2017 à 15:04
jenicris
ouais possible. Mais la One S a également été bradé.

Et c'est ce qui lui as permis d'être deuxième.

Mais à braderie égale, logique que la PS4 perce davantage vu son catalogue.
jawolf publié le 08/12/2017 à 15:05
C'est faux de dire qu'il n y avait pas de promotions sur switch.
On pouvait la trouver pour 300€ avec un jeu.
Je suppose que c'était pareil aux usa voire mieux.
bennj publié le 08/12/2017 à 15:07
shinz0 La PS4 et la X1 ont été bradé au premier black friday de leur année de sortie ?
leonr4 publié le 08/12/2017 à 15:08
PS4 - 1.54 millions (+ 40% par rapport à 2016)
XB1 - 1.40 millions (+ 40% par rapport à 2016)
NSW - 0.77 millions

3DS > PSP (LTD)

source
misterpixel publié le 08/12/2017 à 15:08
Par contre ok on tape sur EA c'est mérité, mais putain ça existe pas que depuis eux, on dirait qu'ils sont devenu les moutons noirs alors que ces pratiques existent sur bon nombre d'autres jeux, c'est un peu abusé je trouve l'acharnement qu'il y a autour d'eux.
maxleresistant publié le 08/12/2017 à 15:11
fdestroyer publié le 08/12/2017 à 15:13
Logique que la Switch n'a pas eu de grosse promo, elle a même pas passé son premier Noël! Nintendo ne vont pas faire du suicide commercial!
spilner publié le 08/12/2017 à 15:19
Shinz0
Ouai car mon Bro à chopper une Switch il n'y à pas si longtemps à 219€ chez Leclerc! J'etais dég vu combien j'ai payé la mienne à la sortie de Mario

Il est possible que certaines enseignes Ricaine aient également baissé un peu leurs prix, encore plus en période de BF.
Peut être pas Amazon et co (qui de toute façon n'avaient rien baissé en France non plus) mais d'autres

Bennj
Non elles n'ont pas été bradées, elles etaient justement plus cher que la Switch actuellement, et on fait une meilleure perf.
La PS4 à fait 880 000 en étant à 399$, et la One à fait une bonne percée en faisant 1 240 000 en étant à 350$ avec AC Unity et Black Flag (c'etait quand même une promo mais pas braderie)
https://www.gamekult.com/actualite/charts-us-la-xbox-one-contre-attaque-141837.html
ryadr publié le 08/12/2017 à 15:27
jenicris

La PS4 était bradée au Black Friday.
iglooo publié le 08/12/2017 à 15:28
Le bide de l'année qui fait zizir
kevisiano publié le 08/12/2017 à 15:28
Qu'ils coulent !
defcon5 publié le 08/12/2017 à 15:28
misterpixel
L’ attitude de EA ne date pas de cette fin d annee, je te rappelle que ca fait juste plusieurs annees de suite qu ils ont eté nommés pire entreprise des Usa..
cyr publié le 08/12/2017 à 15:29
spilner " Non elles n'ont pas été bradées, elles etaient justement plus cher que la Switch actuellement, et on fait une meilleure perf."

Et si les stock était plus gros pour la ps4/one par rapport a la switch?

Je te la refait une dernière fois, en espèrent que tu comprenne enfin: exemple

- sony peut fournir 1 million de ps4 dans le monde/mois

-microsoft aussi

-et nintendo ne peut fournir que 500000 switch par mois

Quel console arriverai en tête si la demande est supérieur a l'offre???


Quand tu vois que sur le net concernant le black friday , la switch était très bien placer, pour finir seulement 3 éme...

Tu comprend ou je veux en venir, ou je vais devoir faire un dessin?
shinz0 publié le 08/12/2017 à 15:31
bennj au USA je sais pas mais en France dans certaines enseignes oui mais rien officiellement de Sony et Microsoft
barrywhite publié le 08/12/2017 à 15:31
Battlefront 2... j'aime le jeu en lui-même, mais il a besoin encore de pas mal de mise à jour pour qu'il soit au top !
Mais pour moi, le jeu est pas le problème car il rempli son job, mais ce qui l'a ternis, c'est EA et ce système pourri mis en place sur les loot boxes qui met à mal les joueurs.
Enfin,
J'espère que cela leur servira de leçon, et qu'ils penseront plus qu'à remplir leur poche... mais surtout à satisfaire la communauté des gamers qui mettent déjà pas mal d'argent à l'achat du jeu.
bennj publié le 08/12/2017 à 15:31
spilner On ne connait pas les chiffres, comment peux tu affirmer que les perfs de la PS4/X1 en 2014 étaient meilleures que la Switch en 2017 ?
kurosama publié le 08/12/2017 à 15:31
Bons resultats n'empeche,quelque soit le constructeur.
defcon5 publié le 08/12/2017 à 15:39
Chiffres estimés :
Ps4 : 1,5 M
One : 1,4 M
Nsw : 0,8 M
edgar publié le 08/12/2017 à 15:46
Quelle tristesse de voir la Switch dernière bordel !

Tout se passait tellement bien pourtant, qu'est-ce qu'il s'est passé depuis, la magie n'opère déjà plus ou quoi ?

Mais bon tout n'est pas perdu, il reste encore le mois de décembre.
darker publié le 08/12/2017 à 15:49
bien fait pour la switch a ce prix nintendo abuse grave surtout rapport a la qualité des matériaux de la console et son faible stockage
castortroy publié le 08/12/2017 à 15:53
Cheh
kuroni publié le 08/12/2017 à 15:55
On nous martelait de news disant que la Switch était la première ; qu'elle avait tout déchiré même sans promo.
Maintenant les mêmes nous sortent que c'est normal qu'elle soit troisième, y'avait pas de promos.

nigel publié le 08/12/2017 à 15:57
darker les coûts de fabrications estimés de la Switch sont supérieur à ceux de la PS4 et la Xbox One donc au contraire Nintendo a une plus petite marge.
dooku publié le 08/12/2017 à 16:06
C'est moi ou les ricains sont moins friands des portables que les japs/euro ? Cela expliquerait un peu le phénomène, + la X et le catalogue PS4
whookid publié le 08/12/2017 à 16:07
Donc on est d'accord Sony domine le monde Nintendo le Japon.
supasaiyajin publié le 08/12/2017 à 16:08
La Switch dernière What ?
spilner publié le 08/12/2017 à 16:15
Cyr
L'excuse des stocks, comme d'hab tu vas nous la sortir encore pendant des années
Ça fait des mois qu'elle est trouvable partout US inclus, Amazon US, Gamestop etc... ne sont plus en rupture depuis un bon moment et ne l'ont pas été au BF j'ai vérifié puisque je cherchais moi aussi des bonnes promo (on en entend de toute façon plus parlé de ces ruptures)
Il n'y à qu'au Japon ou elles pouvait éventuellement l'être encore, mais vu ses scores récent tout doit être revenu à la normal la bas également.
En même temps 9 mois après ce serait vraiment une purge niveau gestion d'avoir encore ce genre de problème.

Ah et les ventes sur le net au BF sont les plus importante pour toi? La preuve que non.
Sinon relaxe, 770 000 ça reste bon certain la voyait juste plus haut grâce à Mario

Bennj
Leonr4 à donné les chiffres sur cette news.
PS4 - 1.54 millions (+ 40% par rapport à 2016)
XB1 - 1.40 millions (+ 40% par rapport à 2016)
NSW - 0.77 millions
shinz0 publié le 08/12/2017 à 16:15
edgar elle coûte plus chère que les autres consoles pas étonnant
raioh publié le 08/12/2017 à 16:16
Pourtant, à en croire certains articles durant la période du Black Friday, la Switch avait tout détruit sur son passge...
On m'aurait menti ?
raioh publié le 08/12/2017 à 16:18
Shanks :
Ni la X ni la Switch n'ont bénéficié de promos.

Complétement faux.
iglooo publié le 08/12/2017 à 16:18
raioh à l'insu de ton plein gré
negan publié le 08/12/2017 à 16:26
spilner Ça correspond a quoi les Chiffres de Leon ?
sonilka publié le 08/12/2017 à 16:27
Damage, damage ........ damage, damage ......... damage, damage .......
cyr publié le 08/12/2017 à 16:30
spilner
" Non elles n'ont pas été bradées, elles etaient justement plus cher que la Switch actuellement, et on fait une meilleure perf.
La PS4 à fait 880 000 en étant à 399$, et la One à fait une bonne percée en faisant 1 240 000 en étant à 350$ avec AC Unity et Black Flag (c'etait quand même une promo mais pas braderie)"

Je t'ai répondu sur cette partie la.

Après quel soit première ou dernière, peu importe la n'est pas le débat.
Du moment qu'il y ai des jeux, et ds bon surtout, je serait heureux.
shanks publié le 08/12/2017 à 16:38
raioh
Nan mais la Switch, c'était de la ptite promo lambda.
Rien de vraiment percutant quoi.

Et c'est logique en même temps, elle a 9 mois la machine.
bennj publié le 08/12/2017 à 16:40
spilner Personne n'a de chiffres actuellement. Rien de concret sur neogaff, ni resetera... Pour l'instant ce sont juste des mecs qui estiment.

Leonr4 d'ou tu les as eu tes chiffres stp ?
spilner publié le 08/12/2017 à 16:41
Negan
Ben les ventes de chaques console sur le mois de novembre au US.

Cyr
Ok mais on ne sait de toute façon pas combien de stock son dispo pour chaques console a chaques fois donc bon.

En tout cas la perf est bonne pour les 3 constructeurs alors que certains annonçaient le déclin du marché des consoles, ils ne doivent plus savoir ou se mettre ces tocards...
l3andr3 publié le 08/12/2017 à 16:42
cyr l'excuse des stocks Switcher, j'ai bien ri.
edgar publié le 08/12/2017 à 16:48
predagogue publié le 08/12/2017 à 16:57
donc, avant les chiffres, c'etait le raz de marée Switch sur tout le site, et maintenant c'est a cause des stock, pas de promo, moins de bundle, blablabla

le bal des hypocrites quoi =)
kekel publié le 08/12/2017 à 17:06
Donc link49 qui faisait des articles tous les jours pour dire que la switch etait un carton phénoménal tous les pro N qui disaient que la Switch serait un raz de marée pour au final voir la PS4 leaderse nouveaux sur le mois de Novembre ? . Ou sont les analystes de chez gamekyo je les entends plus
misterpixel publié le 08/12/2017 à 17:26
jenicris publié le 08/12/2017 à 17:31
kekel predagogue j'ai beau adoré ma Switch, vous avez totalement raison.
defcon5 publié le 08/12/2017 à 17:34
Finalement microsoft a reussi son coup avec la X. Enfin au moins sur les 30 premiers jours
armando publié le 08/12/2017 à 17:39
le petit lutin vert 49 doit etre en larme en ce moment
kekel publié le 08/12/2017 à 17:56
leonr4 publié le 08/12/2017 à 18:01
negan bennj Désolé j'étais pas sur le site donc j'ai pas pu voir vos messages, pour les chiffres je les ai trouvé sur Vgchartz, Neogaf et Resetera, mais wait and see pour des chiffres beaucoup plus précis
torotoro59 publié le 08/12/2017 à 18:04
armando bin il doit être. ...vert
negan publié le 08/12/2017 à 18:08
leonr4 Pas degeu la XO
armando publié le 08/12/2017 à 18:10
leonr4 publié le 08/12/2017 à 18:11
negan Je dirais même qu'elle s'est très très bien vendue, j'en suis persuadé que personne ne pensait qu'elle allait taper plus d'un million vu qu'elle a la PS4 et la Switch face à elle, donc pour le coup elle réalise une belle performance.
driver publié le 08/12/2017 à 18:13
Être leader sur ce mois stratégique qu'est Novembre sans sortir de nouvelle machine...

En fait, le Monster, c'est bien la PS4.

Par contre, en termes d'image, se contenter d'une seconde place aux US malgré la sortie de la One X et d'une One S vendue 179 dollars, c'est pas terrible pour Microsoft, qui voit son quart d'heure de gloire volé par la concurrence et son hardware roumain.
opthomas publié le 08/12/2017 à 18:14
Mon Français est loin d'être bon et loin de moi jouer les expert mais est-ce que "voici deux quelques infos" ce dit ? Je suis resté bloqué sur ça ?

shinlao birmou Je souhaite que EA coule ou alors que Disney les rachètes
driver publié le 08/12/2017 à 18:20
ryadr

Justement non. Il n'y avait déjà plus de PS4 bradées au Black Friday, Sony a été dépassé par la demande et de multiples revendeurs étaient en rupture la veille et le jour même. Erreur incompréhensible mais vraie...
eljugadordelaplaya publié le 08/12/2017 à 18:46
Content de voir que les Nostradamus du site se soient bien plantés en beauté...
Switch, Switch Switch..... Bah non c'est encore l année de la PS4, n en déplaise aux nombreux rageux.
Année historique pour les constructeurs japonais de console... À voir qui dominera 2018
raoh38 publié le 08/12/2017 à 18:49
jenicris la ps4 1to est a 200 euros sans compter tous les bundles ps4 pro y compris,la switch et la onex n’ont aucune promo, faut pas croire que la masse ont tous les moyens de mettre de 300 euros sans jeux en plus...
leonr4 publié le 08/12/2017 à 18:52
Darker les coûts de fabrications estimés de la Switch sont supérieur à ceux de la PS4 et la Xbox One donc au contraire Nintendo a une plus petite marge.

Mais bien sur

raoh38 Et pourtant la Switch a eu elle aussi quelques promos aux states.
spilner publié le 08/12/2017 à 18:57
Raoh38
La One S qui représente la grande partie des vente de Xbox (tout comme la PS4 fat représente la grande partie des ventes de PS4) etait moins chère que la PS4
kalas28 publié le 08/12/2017 à 19:05
les gars pensent vraiment que seul la ps4 était bradé?
raoh38 publié le 08/12/2017 à 19:06
spilner peut être mais la one x doit représenter une grosse tranche des ventes de novembre, on sait pas’ non plus la proportion de ps4 pro ...leonr4 rien de comparable au promo type ps4 1to a 200 euros ou les pack ps4 et Xbox avec 2 pads et plusieurs jeux....on se doutait bien de toute façon que le gros des ventes seraient celles là....sinon pour 3000 dollars tu as la nouvelle titan v 30% plus performante que là 1080ti ^^
leonr4 publié le 08/12/2017 à 19:12
raoh38 N’empêche elle a eu des promos, dire qu'elle en a pas eu c'est se mentir à soit même, après qu'elle était affichée à 200, 249 ou 299$ ça c'est le problème de Nintendo c'est à eux de faire l'effort. J'ai vu ce matin la nouvelle Titan V, 3000$ c'est de la folie pure, autant mettre deux 1080 Ti pour 1000$ ou patienter pour les prochaines cartes de série 20
vadorswitch publié le 08/12/2017 à 19:15
C'est vraiment dommage qu'EA ne soit pas capable de faire bien du début à la fin. D'un côté des graphismes superbes et des environnements fidèle à la saga. Mais de l'autre beaucoup d'erreurs.
driver publié le 08/12/2017 à 19:30
raoh38

Sur les plus gros revendeurs en ligne, en tout cas, la One S était loin devant la One X en novembre (et c'est bien sûr toujours le cas en décembre). Un exemple parmi tant d'autres :

https://www.amazon.com/gp/bestsellers/2017-11/videogames/ref=zg_bsar_videogames_pg_3?ie=UTF8&pg=1
driver publié le 08/12/2017 à 19:35
raoh38

Et rappelons que ces chiffres ne concernent que les US, donc le versant verdoyant pour Microsoft. Au Japon, en Europe et dans le reste du monde, la One X a fait et fera toujours de la figuration, parce que la puissance n'a jamais constituée un argument cardinal pour vendre une console (contrairement au prix, au catalogue et à la marque) et parce que les leaders japonais ont une image de marque beaucoup plus forte à l'international.
supasaiyajin publié le 08/12/2017 à 20:09
driver Elle est loin la Pro
dedad publié le 08/12/2017 à 20:55
kuroni kekel le mec a fait de la propagande à un niveau hallucinant.
driver publié le 08/12/2017 à 21:05
carapuce

En même temps, son intérêt réel pour le commun des gamers (qui jouent pour la plupart sur une bonne vieille télé HD standard en 2017), il est au ras des pâquerettes. La PS4 Pro, c'est pas vraiment du matos qui envoie du rêve. C'est clairement une occasion manquée pour Sony, qui aurait gagné à sortir une vraie PS4 premium quitte à faire des concessions sur le prix.
birmou publié le 08/12/2017 à 21:05
Ah ouais

Y'en a qui en avait vraiment gros sur la patate avec ces histoires de ventes
Comment c'est partie en couilles
raoh38 publié le 08/12/2017 à 21:06
driver où et précisons aussi qu’en la PS2 a fait 25 millions de ventes au Japon et que là ps4 es très très loin de cela...."maintenant la News sont sur les’ charts us donc pas de hs, merci et a biento T....
nobleswan publié le 08/12/2017 à 21:16
L'argument du catalogue
Je me souviens fin 2015 quand la Xbox avait balancé: Gears UE, Forza 6, Halo 5 Guardians, Rise of the TR, Ori and the blind Forest et en face rien niveau exclu.

Juste le pack Battlefront et Call Of Duty Black Ops III lui avait permis de battre à plat de couture la Xbox.

Non, c'est juste que la PS4 comme la Wii à l'époque touche le grand public et ce depuis le début de la gén. A partir de ce moment la tu peux rien faire, et encore moins la Xbox One X vendu à 500 € qui vise clairement les joueurs Hardcore qui n'a bénéficié d'aucune baisse au BF (contrairement à la Pro) qui lui aurait permis de passer devant.
misterpixel publié le 08/12/2017 à 22:10
nobleswan Lol cataloguer la PS4 au même rang que la pauvre Wii console de casual par excellence ( je l’ai ) Niveau jeu t’es dans la desinfo la plus totale ( dire que ça se prétend rédacteur JV sur un autre site ) sur PS4 en 2015 on a eu Le cultissime Bloodborne qui a lui seul balaye ta liste désolé, Until Dawn, The order 1886, Tearaway, puis bon TR n’etait qu’un deal temporaire foireux en passant, bref la pilule a du mal à passer visiblement. La réalité est telle, que niveau jeux y’a aucun débat à avoir la marque PlayStation en détient beaucoup plus, mais bon c’est pas grave c’est pas important les exclusivités hein ? le PDG lui même le disait après tout.
driver publié le 08/12/2017 à 22:17
nobleswan

2015, l'année où Sony a tué le game avec l'E3 le plus historique de la gen ?

2015, celle où ils avaient encore le tsunami Rocket League en exclusivité, et où des trucs comme Bloodborne, Until Dawn ou la collection Uncharted dépassaient toutes leurs prévisions ?

Celle où The Last of Us continuait de se vendre par palettes et où le phénomène P.T. était l'attraction à découvrir à tout prix ?

Celle où la PS4 commençait à prendre du galon au Japon (son deuxième plus gros pays après les US) avec des trucs comme Dragon Quest Heroes, Yakuza & co ?

2015, l'année où le dernier Metal Gear Solid, franchise historiquement liée à la Playstation, a cartonné sur PS4 et est passé inaperçu sur Xbox ?

C'est beau de refaire l'histoire mais Gears, Forza, Halo tout le monde s'en branle maintenant. A part les fans. Et encore, même aux US ça bat sérieusement de l'aile.

Et le public de Tomb Raider, il était surtout sur Playstation et plutôt européen donc c'était un deal peu judicieux dés le départ. Les amateurs de blockbusters solos ne sont pas sur Xbox.

Ensuite, Ori est un petit titre indépendant. Tu rameutes pas les foules avec ça...

Et Call of Duty et Battlefront sont aussi sur Xbox je te signale.

Si les gens ont plébiscité la PS4, c'est parce que la marque Xbox est beaucoup moins populaire, c'est tout. Ça sert à rien de se chercher des excuses. ;-)
nobleswan publié le 08/12/2017 à 22:17
misterpixel Aucun de tes jeux n'ont l'aura des jeux que j'ai cité plus haut le gamin. La seul raison qui a permis à la PS4 de battre la Xbox cette année la est la meme que depuis le début de la gén a savoir que la console touche le grand public avant tout. Et qu'elle avait surtout Battlefront et Call of duty en pack.
misterpixel publié le 08/12/2017 à 22:25
nobleswan Whao quel analyste des bacs à sable qu’avons-nous là, tu es ridicule en plus de raconter de belles conneries et bullshit tu en perd ton sang froid, arrête Microsoft.W tu n’as pas l’étoffe pour prétendre être rédacteur JV. La dure réalité...
misterpixel publié le 08/12/2017 à 22:28
driver Il est déboussolé par les événements, il ne sait plus quoi inventer pour mettre en avant son précieux.
nobleswan publié le 08/12/2017 à 22:29
misterpixel Le PDG ? Si tu parle de Ouvrard meme toi t'as plus de crédit que lui malgré les connerie que tu raconte.

tu n’as pas l’étoffe pour prétendre être rédacteur JV. La dure réalité...

C'est quoi le rapport le gosse tu m'explique ? Tellement pas l’étoffe de rédacteur que beaucoup ici apprécie mes articles de recherche que ce soit sur mon blog personnel ou sur le site Microsoft Waypoint. Va tenir la lampe pendant que Chiez s’éclate le freins sur Carole tes plus doué pour ça que pour parler JV ou pire pour jouer monsieur qui touche jamais à sa console.
misterpixel publié le 08/12/2017 à 22:32
nobleswan Tu es pas crédible, la preuve ici même mon pauvre. Et pour la petite info, les pack COD c’etait MS qui les avaient pendant longtemps et encore au début de cette gen, pour autant elle est restée derrière, désolé de te l’apprendre mais bon tu n’es pas à une négation près hein.
karbon publié le 08/12/2017 à 22:41
La PS4 bradé/donné, la Switch en rupture de stock éternel, la One X bien trop cher mon fils, voila.
leonr4 publié le 08/12/2017 à 22:48
karbon C'est joliment résumé
kira93 publié le 09/12/2017 à 01:09
vjgvukvukhb publié le 09/12/2017 à 02:38
cod ftw! malgre la haine, il vend tjrs...
wadewilson publié le 09/12/2017 à 06:21
driver Ce que tu lui as mis
gunstarred publié le 10/12/2017 à 03:29
spilner "combien j'ai payé la mienne à la sortie de Mario"

C'était combien car moi le jour J, 350€ avec Zelda.
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