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shanks
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    burningcrimson, iglooo
    posted the 11/07/2023 at 10:39 AM by shanks
    comments (39)
    bennj posted the 11/07/2023 at 10:52 AM
    1.99 € au lieu de 9.99 € soit disant https://www.nintendo.fr/Jeux/Jeux-a-telecharger-sur-Nintendo-Switch/Burnout-2476912.html

    Même leur site est claqué au sol https://gametotop.design
    geralttw posted the 11/07/2023 at 11:21 AM
    Complètement explosé cet eshop, que ce soit en termes d’ergonomie/fonctionnalité où j’ai l’impression d’acheter des jeux sur un navigateur web douteux ou du côté de la modération a chier.
    keiku posted the 11/07/2023 at 11:34 AM
    vive les indé ! (selon certain )
    giru posted the 11/07/2023 at 11:35 AM
    L'amélioration de l'eShop j'espère que c'est vraiment un point sur lequel Nintendo travaille pour la prochaine Switch. C'est incroyable à quel point la plateforme était à chier dès le lancement de la console et n'a quasi pas évoluée depuis... Alors que le dématérialisé prend de plus en plus de part de marché, même chez Nintendo.

    Pour ce Burnout j'imagine qu'il sera supprimé dans les jours qui viennent, mais c'est assez fou que Nintendo ait laissé passer ça. Ca donne l'impression que personne ne contrôle rien, mais ça n'aurait même pas du passer un contrôle automatisé.
    ouroboros4 posted the 11/07/2023 at 11:35 AM
    C'est comme la copie Wish poubelle de The Last of us.
    Il a fallu que Sony intervienne pour que le jeu soit dégager
    nyseko posted the 11/07/2023 at 11:37 AM
    C'est clairement dommage et je ne pense pas que cet aspect "mobile" de leur ludothèque leur rende service.
    onsentapedequijesuis posted the 11/07/2023 at 11:52 AM
    Surtout que ca se permets de squatter les top 15 sur le eShop, c'est n'importequoi.
    Mais bon c'est à Nintendo de gérer ça. Steam ou GOG.com sont des bons exemple de gestion de la mise en avant des titres démat'.
    hyoga57 posted the 11/07/2023 at 12:02 PM
    L’eShop est effectivement une poubelle. Il y a même beaucoup de jeux qui se retrouvent dans les mauvaises sections, sans parler qu’elle a bien plus de daubes que la PS2 et la Wii.
    tripy73 posted the 11/07/2023 at 12:04 PM
    Ils font clairement n'importe quoi, hier je suis tombé sur une application pour transformer la Switch en réveil/horloge numérique, mais avec des jolies dessin style manga, donc j'imagine que ça passe...

    Bref, c'est bien d'offrir à tout le monde la possibilité de sortir leurs jeux sur la machine, mais il faut quand même penser à valider au moins certains points avant d'être publié. Concernant l'éditeur du jeu de l'article, ils n'ont fait que des jeux smartphones qui ressemble à des gros titres, donc pas étonnant qu'ils suivent la même voie sur ce soft.
    bennj posted the 11/07/2023 at 12:16 PM
    keiku bien sur que oui vive les indés. Faudrait être con pour dire le contraire. Sauf que comme partout t'as des profiteurs
    keiku posted the 11/07/2023 at 12:19 PM
    bennj sauf que les indé c'est 99% de profiteurs

    mais je suis d'accord de laisser la place au 1% qui font des truc bien et même les mettre a l'avant, mais 1% ca irait donc a l'encontre de pousser les indé en avant et donc les 99% de profiteur derrière
    masharu posted the 11/07/2023 at 12:21 PM
    A EA d'agir.

    Shanks si moi indie j'ai une marque déposée mais totallement inconnue, tu m'étonnes que j'aimerais que Nintendo (ou qui conque, PlayStation, Xbox, Valve...) fasse valoir mes droits. Sauf que c'est as cmmme ça que marche, une modération.
    zoske posted the 11/07/2023 at 12:22 PM
    c'est pour les kids. Comme au magasin de jouets on plein de petit merde à acheter pas cher. Histoire que le gosse s'amuse quelques heures pour une poignées d'euros.

    Faut quand même se dire que la plupart des Switch sont vendu à des enfants et qu'ils n'ont pas nos goûts et attentes en qualité de gameplay
    famimax posted the 11/07/2023 at 12:50 PM
    Par contre expliquez moi pourquoi EA n'a jamais sortie leur Burnout Crash! sur Android et maintenant sur Switch, ca s'y prêterais tellement sur un écran mobile ce truc
    bennj posted the 11/07/2023 at 12:52 PM
    keiku Si tu pouvais juste arrêter de raconter n'importe quoi ca serait pas mal. C'est quoi ton problème sérieux ?
    keiku posted the 11/07/2023 at 12:57 PM
    bennj mon problème ? je dirais que c'est justement les gens qui pense et agisse comme toi, a ne pas comprendre les problème qui pourrissent l'industrie du jv depuis plus de 15 ans et qui ne font que s'empirer...
    bennj posted the 11/07/2023 at 01:06 PM
    keiku Genre les problèmes viennent des indés
    keiku posted the 11/07/2023 at 01:08 PM
    bennj en partie, oui, mais pas que... faudrait être con pour ne pas le reconnaitre pour utiliser tes mots...
    burningcrimson posted the 11/07/2023 at 01:15 PM
    Après pour 3 euros ça va, c'est encore loin de l'arnaque à 60 euros Pokemon Ecarlate et Violet lol
    bennj posted the 11/07/2023 at 01:17 PM
    keiku Et sinon en dehors de ca t'as des arguments ou tu balances juste ton avis comme ca ? Car dire que les indés sont tous des profiteurs alors que grace à eux qu'on a eu tout à un de pépites ses dernières années c'est fort.

    Si il y a des merdes comme ca qui arrivent sur l'eshop ou steam c'est clairement la faute de ses boites qui laissent passer tout et n'importe quoi. Ca ce sont pas des dev mais des profiteurs.
    cyr posted the 11/07/2023 at 02:13 PM
    Le problème, c'est qu'il y a beaucoup de merdasse.

    Suffit de regarder le poids du jeux, et leprix pour ce donner une petite idée de ce que l'on achète
    keiku posted the 11/07/2023 at 02:14 PM
    bennj tu veux connaitre tous les soucis que pose les indé? par contre tu as interet a toi aussi sortir des arguements parce que le seul que tu m'as donner c'est actuellement tu racontes n'importe quoi ce qui n'en est pas un...

    donc les soucis des indé:

    - proportionellement parlant les indé sont moins qualitatif que les jeux non indé (tu peux pour preuve faire la liste des bon indé des mauvais du catalogue peu importe la console)

    - Les indé sortant en nombre, ils diminues la visibilité et dilue les bon jeu du catalogue ( de simplement par le fait de l'argument 1)

    - le rapport entre le prix de vente et le cout de production est moindre ce qui fait monter le prix des jeux... (comment veux tu qu'un AAAa 100milions de budjet ne monte pas a 70 euro quand tu as des indé a 10 milions de budget vendu 30 euro )

    - ca diminue la concentration de vente... si tu offres 100 jeux ou 3000 jeux qui comprennent les 100 jeux de la première offre (attention la phrase demande un peu de réflection pour la comprendre) au même public les revenus seront bien plus dilué dans le second cas et donc l'argent recu par les éditeurs diminueront et donc pour rentabiliser, ils feront plus de dlc et microtransaction sur leurs offre (ce qui de facto augmentera encore un peu plus les prix)

    - les 2 derniers argument annonce encore un autre soucis, de par les fait du catalogue plus dilué et des jeux a plus petit prix, les éditeurs s'expose donc a plus de risque donc du coup et paradoxalement les indé augmente le risque et donc réduise la créativité des jeux éditeurs

    - les indé lorsqu'il sont mis en avant prennent de l'espace médiatique , l'espace médiatique et les cout de diffusion coutant très cher, plus ils y a de jeu indé médiatisé plus cela coute cher au éditeur ( prenons en exemple un state of play, si tu a 20 minutes pour présenté tous les jeux et que tu as 5 jeux tu as 4 minute par jeux, si tu en a 10 tu as 2 minute par jeux... alors oui c'est simplifier a l’extrême mais j'ose espérer tu comprendra l'idée...)

    je pense qu'avec cette liste tu auras je pense de quoi faire, maintenant j’attends pour une fois de ta pars de vrai argument car tu m'en demande souvent mais toi tu n'en donne jamais... (donc pour rappel un argument est un fait et les conséquences qui en découle)
    yogfei posted the 11/07/2023 at 02:26 PM
    Shanks ca a toujours existé sur mobile ce genre de jeux pourris et ils copiaient zelda, pokemon et mario, peut etre que Nintendo se dit si personne ne fait rien pour empêcher ca avec des copies de nos jeux pourquoi nous on ferait des efforts ?
    shanks posted the 11/07/2023 at 02:27 PM
    yogfei
    Nan mais que ce soit pourri, on sait.

    C'est le fait que l'eShop est une telle passoire qu'un random peut débarquer avec le nom d'une licence officielle déjà possédée par un éditeur majeur depuis 20 ans sans que personne ne se pose de questions.
    yogfei posted the 11/07/2023 at 02:31 PM
    shanks Super Plumber Run au lieu de super mario run sur android c'est pas mieux ok le nom n'est pas le même mais ca reste trompeur...
    masharu posted the 11/07/2023 at 02:46 PM
    shanks yogfei Même, sur Google Play un mec a publié un jeu original mais en utilisant le modèle de Yoshi, il a fallu que ça buzz pour que Nintendo demande à la personnes de faire des changement. Google n'a rien fait là-dedans.

    Donc je le répète : si EA s'estime lésé, ils feront pression, ni plus ni moins. Que l'eShop soit un nid de shovelware c'est une chose, mais faut pas non plus demander la Lune. Ça n'est pas à la plateforme de faire "le gendarme des propriétés intellectuelles", ça n'est pas son rôle propre et ça ne le sera jamais et faudrait éviter de se mettre ça dans la tête, merci. C'est aux ayant-droit de se manifester.
    shanks posted the 11/07/2023 at 02:58 PM
    masharu
    Tu défends l'indéfendable, ou plutôt tu fais un très mauvais avocat : tout le monde estime que le store Google Play est une merde à jeux éclatés et copies à la chaîne.

    Donc perso, si tu te contrefous que Nintendo ne fasse rien pour tomber dans la même déchéance, grand bien t'en fasse mais perso, j'en attendais un peu plus de ce constructeur
    gamesebde3 posted the 11/07/2023 at 02:58 PM
    zoske le cliché de gamin.
    On a l'impression d'être encore à l'époque des enfants qui jouaient à call of duty sur ps2 et qui racontaient à tout le monde que les consoles Nintendo c'était pour les gamins.
    masharu posted the 11/07/2023 at 03:16 PM
    shanks Je pense plutôt que tu mélanges 2 sujets qui n'ont rien à avoir .

    Le problème de votre position c'est que ce n'est pas à la plateforme, sous l'action d'une ou des personnes humaines derrières, de dire que "Produit A" utilise à tord ou non le nom d'une marque tierce donnée. Le droit d'auteur ne marche pas comme ça, allons.

    C'est à EA d'estimer ou non si la personne tierce utilise pour son jeu le nom "Burnout" a tord ou non et d'agir en fonction.

    Il est là le sujet en fait. Ça serait la même idée partout, shovelware ou non.
    masharu posted the 11/07/2023 at 03:22 PM
    Et si vous voulez taper directement sur Nintendo (et Xbox), taper leur pour ce genre d'information plutôt. Ça parle de censure.
    shanks posted the 11/07/2023 at 03:23 PM
    masharu
    Ouais enfin bizarrement, j'ai jamais vu débarquer "Super Mario Bros" et "The Legend of Zelda" dans les tréfonds du store PlayStation et Xbox.
    masharu posted the 11/07/2023 at 03:34 PM
    shanks Tu mélanges les 2 idées de sorte qu'à te lire un shovelware bafoue forcément une IP, alors que pas forcément et suffit de voir le Nintendo eShop, Steam ou Google Play pour s'en rendre compte. PlayStation est très stricte sur "qui publie et quoi" donc forcément on voit très peu de jeu low quality sur leur PS Store, même ceux qui sont clean. Mais à ce jeu là, on peut se souvenir d'un certain "Hassan" qui a fait la promo de son asset flip sur le Blog PlayStation ...
    bennj posted the 11/07/2023 at 03:42 PM
    keiku Allez parce que j'ai clairement pas que ca à faire voici quelques arguments récupérés sur le net en faveur des indés :

    - Innovation et Expérimentation : En raison de leur indépendance et de leur liberté de développement, les jeux indépendants se concentrent souvent sur l’innovation, proposant un gameplay expérimental ou des prises de risques qui ne sont généralement pas proposés dans les jeux AAA ou AA.

    - Créativité : Les développeurs indépendants ont la possibilité de créer des jeux qui sortent des sentiers battus. Ils peuvent explorer des thèmes, des mécaniques de jeu et des narrations originales.

    - Diversité : Les jeux indépendants offrent une variété de genres, d’esthétiques et de sujets. Ils ne sont pas limités par les contraintes commerciales imposées par les éditeurs.

    - Communauté et Passion : Les développeurs indépendants sont souvent passionnés par leur travail. Ils interagissent avec la communauté, écoutent les retours des joueurs et apportent des améliorations continues.

    - Plateformes de Distribution Numérique : L’avènement des plateformes de distribution numérique (comme Steam, itch.io, etc.) a permis aux jeux indépendants d’atteindre un public mondial sans les coûts de distribution traditionnels.

    - Économie Créative : Les jeux indépendants contribuent à l’économie créative en créant des emplois et en stimulant l’innovation dans l’industrie du jeu vidéo.

    En somme, les jeux vidéo indépendants apportent une bouffée d’air frais dans l’industrie, offrant des expériences uniques et diversifiées pour les joueurs du monde entier.
    keiku posted the 11/07/2023 at 04:05 PM
    bennj - Innovation et Expérimentation : En raison de leur indépendance et de leur liberté de développement, les jeux indépendants se concentrent souvent sur l’innovation, proposant un gameplay expérimental ou des prises de risques qui ne sont généralement pas proposés dans les jeux AAA ou AA.

    - Créativité : Les développeurs indépendants ont la possibilité de créer des jeux qui sortent des sentiers battus. Ils peuvent explorer des thèmes, des mécaniques de jeu et des narrations originales.

    - Diversité : Les jeux indépendants offrent une variété de genres, d’esthétiques et de sujets. Ils ne sont pas limités par les contraintes commerciales imposées par les éditeurs.

    les 3 premier arguments sont vrai, du moins pour la théorie, mais en pratique mon premier argument prouve que ces points de théorie ne sont que très peu souvent appliquer dans les jeux indé et qu'on se retrouve bien plus souvent avec des jeux sans gameplay ou des clones qu'avec des jeux créatif , innovant et diversifié


    - Communauté et Passion : Les développeurs indépendants sont souvent passionnés par leur travail. Ils interagissent avec la communauté, écoutent les retours des joueurs et apportent des améliorations continues.


    encore une fois, en théorie ,mais mon premier argument démontre le contraire et que le nombre de boite d'indé qui applique tes arguments sont en nombre extrêmement réduite...


    - Plateformes de Distribution Numérique : L’avènement des plateformes de distribution numérique (comme Steam, itch.io, etc.) a permis aux jeux indépendants d’atteindre un public mondial sans les coûts de distribution traditionnels.


    en quoi c'est un argument pour les jeux indé et c'est quoi la conséquence sur les joueurs ?

    - Économie Créative : Les jeux indépendants contribuent à l’économie créative en créant des emplois et en stimulant l’innovation dans l’industrie du jeu vidéo.

    je suis d'accord pour la première partie mais encore une fois en quoi c'est quoi la conséquence pour les joueurs ? et pour la seconde c'est de la redondance avec ton premier argument

    En somme, les jeux vidéo indépendants apportent une bouffée d’air frais dans l’industrie, offrant des expériences uniques et diversifiées pour les joueurs du monde entier.

    rien que mon premier argument balaye la totalité de tes arguments que je suppose ont été pris sur chat GPT
    masharu posted the 11/07/2023 at 04:35 PM
    keiku 90%, non, mais ça doit être raisonnablement plutôt être dans les 60% du marché online. Et là tu prends surtout des jeux d'une même "compagnie" (ThiGames), si tu veux argumenter faut un minimum de variété dans les exemples.
    sonilka posted the 11/07/2023 at 04:39 PM
    L'eshop de la Switch est une poubelle. Tout comme son interface désuète pour laquelle Nintendo n'a jamais dénié faire une refonte.
    bennj posted the 11/07/2023 at 04:54 PM
    keiku en fait tu fais pas du tout la différence entre développeur indé et profiteur et il est là le problème. Le problème ce n'est pas les développeurs indé (les artistes les vrais), le problème il vient des stores qui acceptent tout et n'importe quoi. Tu trouves ça normal toi que Steam, Sony, xbox et Sony acceptent des jeux qui n'ont pas été créé par des gens dont le but est de créer une œuvre unique mais de juste de faire un copier coller, qui vont en vendre peu être 10 à 99ct et entre temps ils ont déjà repompé 5 autres jeux populaires. Comme indiqué dans l'article c'est le taf des store de faire le trie entre les merdes recopiees et les vrais œuvres. Epic l'avait fait au début ce travail de curateur mais ils sont en train de tomber dans les mêmes travers que les autres.

    Le problème encore ce ne sont pas les indes qui apportent énormément au jeuxvideo mais les copieurs sans âme qui ne sont pas que pour inonder le marché avec leur produit. Faut pas tout mélanger.

    A te lire il ne faudrait que des AAA sans âme développés par les fabriquants de consoles. Ça vend vachement du rêve tout quand on voit la qualité des prod actuelles développés avec un cahier des charges bien rodé pour toucher un max de personnes.

    Jai pris des charges bien plus souvent sur des jeux indé que sur des grosses prod d'éditeurs. Le dernier en date étant Cocoon que je recommande chaudement. Jamais tu verras va chez un éditeur classique et pourtant c'est un titre exceptionnel.
    keiku posted the 11/07/2023 at 06:04 PM
    masharu et encore je n'ai pris que 40% de leurs jeux mais voila ca ne fait que marquer le point que ca diminue la visibilité des catalogue... et si 99% c'est peut être exagéré , 90% me semble quand même pas si loin de la vérité ( les stores sont la suffit de compter...) moi après 700 bouses, j'ai arrêter de compter

    si tu veux argumenter faut un minimum de variété dans les exemples.

    sauf que voila chacun des titres présenté est bien compter comme jeu unique dans le catalogue , alors oui bien sur c'est fait exprès, mais ce n'est pas très difficile d'en trouver d'autre non plus...

    bennj en fait tu fais pas du tout la différence entre développeur indé et profiteur et il est là le problème.

    bien sur que si je fais la différence, mais comme je le répète des profiteurs il y en a plus que des bon... et si tu parcoure un (petit) catalogue et ses 3000 jeux... bein le constat est bien la...


    Le problème ce n'est pas les développeurs indé (les artistes les vrais), le problème il vient des stores qui acceptent tout et n'importe quoi. Tu trouves ça normal toi que Steam, Sony, xbox et Sony acceptent des jeux qui n'ont pas été créé par des gens dont le but est de créer une œuvre unique mais de juste de faire un copier coller, qui vont en vendre peu être 10 à 99ct et entre temps ils ont déjà repompé 5 autres jeux populaires.


    ah mais je suis totalement d'accord avec toi, mais justement le soucis des indé c'est aussi que controler la qualité ca coute cher , pourquoi nintendo se faisait fustiger a une époque parce que justement il avait un seal of quality (payant) ce qui réduisait drastiquement le nombre d'indé sur leur console.... donc le soucis de l'indé c'est que soit tu acceptes absolument tous ce qui ne transgresse pas les règles (comme le porno sur console ) soit refuse tout, soit tu fais comme steam et tu fait ca arbitrairement en censurant des jeux comme chaos head qui est 100% clean mais en laissant des porn free to play a la portée de tous...

    donc voila encore un des principaux défaut des indé, leur contrôle est quasi impossible... ce qui permet toute les dérives...

    Epic l'avait fait au début ce travail de curateur mais ils sont en train de tomber dans les mêmes travers que les autres.

    logique pour les raison que j'ai cité plus haut...


    Le problème encore ce ne sont pas les indes qui apportent énormément au jeuxvideo mais les copieurs sans âme qui ne sont pas que pour inonder le marché avec leur produit. Faut pas tout mélanger.


    mais les 2 sont qualifié d'indé et tu ne sais pas prendre l'un sans l'autre sachant que les 2 réunis font plus de mal que de bien... et tous le problème est principalement la, comme je l'ai dit je n'ai rien contre les bon jeu (indé ou pas d'ailleurs) mais pour limiter la porte d'entrée au seul bon jeu il faudrait revenir a l'époque ou les indé était une minorité dans le paysage vidéoludique a savoir l'époque ou les indé avait la vie dur...

    A te lire il ne faudrait que des AAA sans âme développés par les fabriquants de consoles. Ça vend vachement du rêve tout quand on voit la qualité des prod actuelles développés avec un cahier des charges bien rodé pour toucher un max de personnes.

    c'est pourtant tous le contraire que je dis , ne pas vouloir d'indé ca ne veut pas dire vouloir des AAA sans ames... ce que je veux c'est un vrai filtre qualité mais qui ne pourra au final se faire qu'au détriment d'une bonne partie des bon indé qui ne pourra pas franchir le mur restrictif qui leur serait imposé pour filtrer tout les mauvais...

    parce qu'on a beau dire ce que l'on veut avant la libéralisation du jeux indé (par xbox...) , il y en avait déja de très bon des jeux indé (pour rappel wolfenshtein 3D était un indé...) , alors qu'ils n'étaient pas mis en avant...

    Jai pris des charges bien plus souvent sur des jeux indé que sur des grosses prod d'éditeurs. Le dernier en date étant Cocoon que je recommande chaudement. Jamais tu verras va chez un éditeur classique et pourtant c'est un titre exceptionnel.

    moi c'est ni l'un ni l'autre, je reste principalement sur du AA car le AA c'est ce qui permet le budget pour avoir un bon jeu avec un minimum (parfois) de technique et de graphisme mais également la diversité et la créativité et l'innovation qu'on ne trouve pas dans les AAA mais souvent plus poussée que chez les indé

    donc pour moi le meilleurs compromis tous jeux confondu reste le AA mais le soucis c'est que les indé et les AAA sont justement en train de la placer dans des situations qui les empêche d'être viable car :

    - ils coutent plus cher que les indé a produire
    - ont bien moins de visibilité que les indé et les AAA car ils n'ont pas les moyen ni de gèrer des pub a grand échelle , ni ne sont mis en avant comme indé dans les show playstation ou xbox, (parfois juste un tout petit peu dans les conf nintendo )
    - sont moins impressionant que les AAA
    - coute plus cher a l'achat que les indé

    par exemple edf 6 qui sort l'année prochaine chez nous , qui l'a vu dans un show microsoft , sony ou même nintendo ? personne, alors que l'épisode précédent est millions seller... ils ont du faire un show a part pour présenter le jeu...

    bref tous ca pour dire que je préférait nettement l'époque ou l'indé n'était pas mis en avant, cette époque ou on avait moins de jeu, mais ou globalement la qualité moyenne des jeux était bieeeeeeeeeennnn meilleurs que celle d'aujourd'hui ce qui n'empêchait pas non plus les indé d'exister mais de par les contraintes était filtré et j'en reviens la dessus mais la communication de microsoft sur les indé et le fait de les mettre en avant n'a eu pour but que de bouger les filtres et de permettre les bac a ordure qu'on a aujourd'hui