nakata weldar
J'arrive en retard mais j'aime bien discuter de ce genre de topic

Je suis complètement d'accord avec l'aspect gestion des contraintes dans un jeu.
Dans BotW comme le dit weldar on aurait pu avoir une grimpette qui s'améliore, avec la possibilité d'escalader de nouvelles surfaces au fur et à mesure de notre progression.

Finalement c'est un game design assez simpliste (par manque de temps surement après avoir conçu le moteur physique) qui a quelque part détruit le sentiment de progression propre à Zelda.

Moi ce que je souhaiterais c'est le retour de donjons intégrés de manière organiques dans l'OW. Ces sanctuaires font très factices en plus d'avoir une récompense que l'on connait déjà, tuant l'envie d'explorer et de les faire. Les armes, même topo, elles se cassent donc au final osef, et en plus les moveset sont tous pareil. Il faudrait pouvoir les améliorer de la même manière que les armures, qu'elles donnent des attributs spécifiques à Link, qu'elles aient leur propre moveset ou au moins des variations ou coups spéciaux, et surtout que celles récupérées dans des coffres ne cassent pas et soient uniques. Les armes des ennemis pouvant casser par exemple et être envoyées sur les ennemis.

Après, cela n'engage que moi, mais le vide dans un open world est important. Et j'aimerais une carte encore plus grande, presque 2 fois plus. Je suis d'accord avec le fait qu'il y avait trop de vide dans BotW. Mais certaines zones devraient être vides, et pourraient compenser par le lore en ne proposant finalement qu'une compréhension du background via l'analyse de l'environnement. Également, on devrait devoir traverser une zone "vide", par exemple un champ de bataille avec des ennemis super forts ou un climat très difficile afin d'atteindre une autre zone qui serait "remplie". BotW s'est foiré là dessus, pas de doute, car il faudrait rendre les zones vides intéressantes tout de même.

Il faudrait rendre des zones inaccessibles au sein d'une région ou biome, genre les donjons, les temples, les grottes, certaines forêts. Celles-ci seraient visibles dès le début du jeu si on traîne dans la zone, mais ne serait accessible que via un objet spécifique.

Quelques exemples :

- Monocle de vérité pour passer un labyrinthe fait de mur d'illusoires avant d'entrer dans un donjon sur le même thème
- Grappin pour passer un gouffre ou tirer vers soi un levier, pouvant être utilisé avec les bottes de plomb + gants de force pour les gros objets ou leviers rouillés
- Talisman de farore/nayru/din pour briser une barrière d'élément contraire
- Baguette de feu/vent/glace pour viser un talisman d'élément contraire au loin
- Canne de byrna pour créer des blocs (agissant comme le bloc de glace de BotW
- Cape d'invisibilité pour passer les sentinelles de Zelda 3 qui pourraient one shot
- Flèche de lumière pour viser une cible requérant cette flèche et ouvrant une porte
- Gants de force pour dégager un bloc façon AlttP ou OoT
- Boomerang visant plusieurs cibles

Bref plein d'applications possibles qui pourraient servir de mini zone avant l'accès direct aux donjons par exemple, et qui seraient utilisés dans le dit donjon/temple. Voire pourquoi pas garder certaines zones (disons 20 à 30% de la surface totale de la map) complètement inaccessibles sans le/les objets en question.

Également des ennemis qui par leur niveau élevé pourrait rendre inaccessible une zone ou donjon (en gardant une clé sur eux par exemple) devant l'entrée du donjon/zone.

Enfin c'est ce que j'aimerais comme suite. En l'état, le sentiment d'exploration et la motivation retombe à plat au bout d'un (long) moment car la carotte du loot n'agit plus faute d'être prévisible et finalement peu intéressant.

Les armures étaient une très bonne idée en revanche (Zora, Sheikah...) .

weldar
Désolé je m'immisce.


Je suis complètement d'accord avec ça. Les contraintes, c'est ce qui rend toute chose intéressante.

Cela dit, c'est au goût de chacun comme tu dis... pour tout le reste, c'est dommage, t'es complètement passé à côté du jeu.

Le jeu est cohérent avec lui-même et c'est ça qui est beau. Évidemment on peut subjectivement lui reprocher plein de trucs, mais c'est tellement dommage de passer à côté de l'essence même de l'oeuvre...

zeldounette

C'est au goût de chacun, mais la trop liberté n'est pas forcément une qualité en soi.
L'escalade/deltaplane restent des feature qui cassent pas mal d'éléments et rendent l'exploration monotome en terme de diversité de mécaniques.
Je te prends l'exemple de traverser un gouffre en s'aident d'un tronc d'arbre qu'on aura découpé: personne ne le fait car le jeu nous y oblige pas, car il suffit de prendre de la hauteur et de survoler le gouffre avec le delta plane. Bien sûr l'autre solution est possible, mais s'emmerder pour rien vu qu'on peut toujours optimiser la rapidité de l'exploration par escalade>deltaplane>escalade/deltaplane...

Evidemment que le level design de BOW joue sur cette "ouverture" et l'absence de contraintes physiques, mais pour moi, un bon level design, c'est de te proposer un bon nombre varié de mécaniques diversifiant les situations. Dans BOW, tu fais toujours la même "chose", sans compter que les mobs du jeu n'ont aucunes importances vu qu'ils sont tous isolés dans un coin et en affronter, c'est le vouloir. En soi, malgré les montagnes et autres, le level design de BOW, c'est jute un grand plateau sans "murs" infranchissables. Le concept du jeu part de ce principe, mais il montre vite une certaine lassitude vu que le manque de capacités et l'escalade trop OP y jouent un peu.

Quant à la récompense en exploration.
Je t'avouerai que c'est très personnel, mais l'exploration de l'open world était saisissante par la diversité d'environnements et sa cohérence, mais découvrir un donjon était juste frustrant dans ce jeu: il y en a trop et ça enlève le sentiment de chose "extraordinaire", et vu que les sanctuaires sont de faux donjons et qu'ils se ressemblent tous, sans véritable thématique derrière (dans l'ordre de l'environnement), le truc avait au final quelque chose d'artificiel. J'aurais largement préféré qu'on ait 10 sanctuaires, mais qu'ils aient une véritable finition d'un donjon pour te donner un sentiment d’accomplissement. Je vais même plus loin en trollant, BOW a les plus mauvais donjons de la série 3D, même si les titans ont un concept marrant, on a 4 faux donjons assez faciles qui tournent tous autour du même gimmick (faire pivoter la salle centrale + même progression + même thématique).

Je veux bien croire que l'exploration d'un tel open world était accrocheur, faut dire, tout le monde te le rabâche sans cesse... mais avec le recul, BOW reste mécaniquement en dessous de ce qu'il pouvait offrir pour être vraiment le jeu ultime(après oui la physique est marrante, mais c'est un bons que mécaniquement le jeu te force pas à exploiter).
On saurait tous si les simulateurs de promenades sont les jeux ultimes... (allez, c'était une pique facile...).

nakata

Je veux bien croire que Nintendo n'avait pas eu le temps sur certains aspects du jeu, vu que le gros focus était l'open world et son absence de limites physiques... mais j'espère sincèrement que le prochain épisode ne sera pas la même chose (et ses sanctuaires artificiels), mais en encore plus grand... je trouvais déjà le monde de BOW inutilement trop grand avec des zones chiantes.

weldar exactement. Je ne remets aucunement en cause toutes les qualtés du jeu. Mais son scénario est bien trop light et perso je préfère les DA réaliste comme Xeno X.

Trop ouvert et manque de vie, de monstres différents etc. Ça rend le jeu bien moins rythmé et les quetes annexes sont aussi ennuyeuses que les autres OW.

A voir. Mais on est tellement gavé aux OW (avant c’était les FPS à gogo) que les jeux linéaires (dans le gameplay) comme Les Uncharted me re-plaisent énormément. Le guidage te donne du rythme et donc marque le joueur.
Xenoblade Chronicles sur Wii alterne très bien les 2 phases tout en ayant un scénario très recherché, cohérent et plaisant à suivre.

nakata

BOW a de grandes qualités, comme il a de vraies lacunes (sans être de vrais défauts pour autant).
Chose que personne ne dit en général, c'est que BOW est très répétitif dans ses mécaniques et que la feature de l'escalade/delta plane est tellement OP qu'elle casse le level design et la richesse des mécaniques possibles (sans compter que la récompense de l'exploration par les trésors et donjons reste grisant à titre personnel).

Tout le monde pointe du doigt qu'avoir des zones "fermées" est mal, et pourtant, les meilleurs moments de BOW étaient clairement les zones où on te donnaient des handicaps (le fleuve zora au premier run, les bois perdus, l'île perdue, le labyrinthe dans le noir...etc). Comme quoi...

Sonilka Bisba "Club des 300" également : 325h environ. J'ai également l'envie qui me prend souvent de relancer l'aventure à zéro mais je repousse, je repousse, je repousse ce moment histoire surtout que mes souvenirs s'estompent un minimum afin de mieux les retrouver lors de ma seconde expérience dans cet univers fabuleux…

J'me suis donc fixé un palier d'attente désormais : lorsque le prochain épisode (suite de BOTW à la Majora's Mask ? allez chiche ! ) sera enfin annoncé, le temps sera venu pour moi de refaire ce chef d'œuvre (néanmoins imparfait), en mode expert cette fois ci !

Vraiment hate de voir se que tout ca va donner , je fait aussi parti des club des 300 (345 h) sur Zelda . Un vrai regal et le compteur va encore monter , car l envie me prends chaque semaine de relancer l aventure de zero .

Zelda et Xenoblade 2 font parti des meilleurs jeux auquel j'ai joué depuis 15 ans, donc c'est quand ils veulent ou ils veulent MOnolith Soft

J'ai passé plus d'heures sur Zelda BOTW que Skyrim c'est pour dire, j'ai vraiment aimé l'exploration et l'aventure qu'il en dégage. Mais aussi le fun et le libre arbitre de ce titre, un véritable "anti rdr2" qui est lui bien trop rigide et sans âme.
Le seul point négatif est clairement le manque de bestiaire .

iglooo non mais en vrai ça passe super vite. J'ai quasi autant d'heures sur ce botw. On ne voit vraiment pas les heures défiler

nakata ce qui est dit dans l'article donc...
shindo Labès ?
sonilka 300h? Ben mon salop!

sonilka

Espérons que le prochain opus fera moins béta de bac à sable et proposera un fond et des mécaniques plus diversifiées pour avoir une bonne aventure, même si le premier "jet" était très bon.

... et c'est une bonne nouvelle ce recrutement, je serais très déçu que Nintendo fasse encore preuve de mauvaise gestion en accaparant trop d'effectifs pour laisser des miettes aux autres projets internes, comme ce fut le cas pour Xenoblade 2.

octobar +1 carrément

iglooo le khey

Bon pour Xeno2 ils ont un peu rattrapé le truc avec Torna, mais c'est vrai que ça serait mieux qu'ils prennent leur temps et nous sortent direct un bon jeu.

Le conditionnel utilisé semble troubler l'interprétation de certains...

Temporell la mauvaise nouvelle, c'est que le jeu de Monolith pourrait en partir comme Xenoblade 2 qui à la sortie, n'était pas parfait. Il a quand même fallu plusieurs mise à jours ! Mais en effet, Xenoblade 2 est un bon.

shanks Justement ton article répond presque à toute interrogation. Tout a bien été ordonnancé à l'avance pour que chaque équipe et chaque projet puissent travailler de manière pérenne (et pas le bordel avec Xeno 2 et BOTW sur la fin).
Et vu ce que nous a fait Monolith ces dernières années (mm Xeno 2 qui est dans le haut du panier de l'ensemble des productions de JV de cette génération) on ne peut qu'être confiant.

Nan franchement, dans cet article je ne vois QUE des bonnes nouvelles.

Monolith avait déja participé à BotW, donc parler de considérer ça comme une mauvaise nouvelle quand on voit la réussit de celui-ci...